Crisis in Syrië #41: Obama: Ik heb nog geen beslissing genomen.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 10:38 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Misschien kunnen ze dan ook eens onderzoeken wie het produceert en levert.

Kopen en verkopen mag gewoon, wij moeten toch ook centen verdienen. We worden alleen boos als je het gebruikt.

Ik heb trouwens nog Syrische tanks zien oefenen in de woestijn ten zuiden van Damascus. Dat was nog tijdens de oude Assad (1999).

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 09:19 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Kan er iemand voor ons westerlingen even verduidelijken wie nu wie dood wil op deze kaart ?

Ik kan een poging doen.

Arabische Soennieten. Niemand wilt hun dood eigenlijk maar een klein deel van hen wilt de niet-Soennieten dood. Zie De_Ilias types... De meeste van hen zijn ook tegen deze Salafistische opstand.

De Koerden denken vooral aan zichzelf en hun eigen veiligheid. Zij moeten niets hebben van bovenstaande groep extremisten maar anderzijds moeten zij ook niks (maar nog altijd meer) hebben van de Ba'ath partij omdat dat een Arabisch nationalistische partij is en zij geen Arabieren zijn. Probleem voor de Koerden is vooral de onderdrukking van hun taal en cultuur onder het mom van een soort Arabisering. Ook zijn ze lang statenloos gehouden door Assad.
Een Koerd in Damascus vertelde mij dat zowel Soennieten en Alawieten hen zien als 'duivelsaanbidders', iets wat onjuist is omdat ze bijna allemaal gematigde Soennieten zijn. Wel zijn er in Syrië zo'n 15000 Koerdische Yezidi's die de duivel als een goed wezen zien en blijkbaar geven die de Koerden als geheel dit imago.
(De_Ilias, als je Alawieten gek vind moet je hun religie eens googlen.)

Een andere etnische minderheid zijn Assyriërs (aka Chaldeeërs of Arameeërs). Zij zien zichzelf als nakomelingen van de pre-Arabische bevolking. Dit zijn allemaal Christenen. Zelfde verhaal als bovenstaand eigenlijk, vaak (maar lang niet altijd) niet echt fan van Assad maar zij begrijpen dat als ze niet willen eindigen in Europa of Amerika als hun broeders in Turkije en Irak dat ze hem nodig hebben. Ook hebben zij, net als in Irak, goede banden met de Koerden.

De Ismailieten (Nizari's) woonden oorspronkelijk in het kustgebergte. Iedereen kent de Hashashin wel toch? Masyaf is hun bekendste stadje. Zij hadden een lange rivaliteit met de Alawi's en waren in de 19e eeuw eigenlijk aan de verliezende hand toen dat gebergte een verpauperd no-mans land was. Een of andere Sultan gaf hun toen land en zuiden van Al-Salamiya waar nu de grootste gemeenschap leeft. Wat hun rol is in het conflict weet ik niet. Dit is nogal een kleine groep.
Maar ik verwacht niet dat de Salafisten het eens zullen zijn met hun neo-platonische koran interpretatie, hun 49e imam en hun progressieve levensstijl.

De Druzen. De Druzen zijn een sekte die is ontstaan in Egypte als een afsplitsing van de Ismailieten. Oorspronkelijk bedoeld om moslims en christenen te verenigen in een nieuwe religie maar toen de Fatamidische (Ismaili) kalief die hen steunde dood ging (of zoals zij denken in occulatie) begon er een zeer sterke vervolging. Als gevolg hiervan hebben zij in het jaar 1043 hun religie afgesloten voor nieuwe bekeerlingen en zijn zij verworden tot wat ze nu zijn; een in zichzelf gekeerd bergvolk. Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die oproepen tot dood en verderf van de Alawieten niet hetzelfde denken over de Druzen. De Druzen zelf hebben volgens mij niet echt een hekel aan anderen. Hun 'thuisland' ligt op de Jordaanse grens maar is nog niet echt verzeild geraakt in het conflict. Vergis je niet, die Druzen weten wat vechten is en zullen hun huid duur verkopen.

Twaalvers, wonen in Syrië in kleine aantallen. Iets buiten Aleppo heb je twee dorpjes genaamd Nubol en Zahra. Deze worden belegerd door de Salafisten en dienen per helikopter bevoorraad te worden. Dit word steeds moeilijker omdat de rebellen MANPAD's krijgen van rattenland Saoedi-Arabië. Onlangs schoten ze nog een heli neer met toetsresultaten van de kinderen in het dorp. Ook laten ze geen voedsel toe, net als in delen van Aleppo-stad. De Salafisten willen hen dus dood/weg hebben, dit is duidelijk.

De Alawieten vinden hun oorsprong in Irak. Daar waren zij een hele kleine kring van intellectuelen die volgeling waren van Ibn Nusayr. Zijn opvolgers brachten het geloof naar de Syrië waar ze redelijk wat mensen wisten te bekeren. Pogingen om het geloof te verspreiden naar Egypte, Iran en dergelijk faalden en dat samen met intense vervolging leidde tot een zelfde soort situatie als de Druzen. Wanneer zij precies ophielden mensen te bekeren of überhaupt bekeerlingen toe te laten is onduidelijk. In ieder geval probeerde Selim I hen tot het Soennisme te brengen (net als vele voor hen zoals Baibars) door Turkse kolonies te stichten. Een deel van hen werd opgenomen in de Alawitische gemeenschap en vormt tot op de dag van vandaag een van de Alawitische stammen. Dus voor hen was het een geweldig iets doen Hafez de macht greep en eigenlijk voor het eerst in duizend jaar waren zij in een machtspositie. Dat zij dus loyaal zijn aan dit regime is dus niet iets raars. Dat zij oververtegenwoordigd zijn in het leger komt daardoor en doordat hun thuisland van oudsher verpauperd is (en dat nog steeds is). Dat hun angsten dat als Assad valt het weer zoals vanouds gaat worden of erger terecht zijn blijkt wel uit de woorden van rebellenleiders en geestelijken en ook de feitelijke handelingen (doden van burgers). Ondanks hun opvattingen hebben zij altijd geprobeerd andere sektes te vriend te houden, als is het maar uit zelfbehoud. Wel hebben zij redelijk goede banden met de Christenen. Dit is al zo sinds de 19e eeuw. Evenals de Druzen een krijgshaftig bergvolk die geen Salafistische overheersing gaan tolereren.

De Arabische Christenen ten slotte zijn ook te zwak om vijanden te zoeken. Salafisten hebben ook weinig goeds op met hen en ook zij hebben altijd baat gehad bij het seculiere regime. Zij hebben dus redelijke banden met andere minderheden en hebben een afkeer tegen militante Soennieten.

Turkomanen zijn Soennieten die in grote aantallen de rebellen steunen. Ik durf ze er zelfs van te beschuldigen een vijfde colonne te zijn, loyaal aan Sultan Tayyip.

Nog meer nodig?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Qua toestellen hebben ze dit nog (laatste update mei 2013):

[ afbeelding ]

Is niet zeker. Er is echt maar vrij weinig bekend over de Syrische luchtmacht. Dit is vooral giswerk.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:39 schreef Killaht het volgende:

[..]

Tenzij je direct het schip aanvalt, een vliegdekschip is sitting duck.

Jij gelooft echt dat een ongeidentificeerd vliegtuig een kans maakt een Amerikaans vliegdekschip zo dicht te naderen?

Dit liedje gaat over die vuile oorlogzuchtige hond Obama.

Die VN inspecteurs zijn pas zaterdag weg daar.
Voor zaterdag hoef je dus geen actie te verwachten..

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij gelooft echt dat een ongeidentificeerd vliegtuig een kans maakt een Amerikaans vliegdekschip zo dicht te naderen?

Sommige mensen zitten qua denkwerk nog ergens rond 1900.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:52 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik kan een poging doen.

[....]

Nog meer nodig?

tl;dr

Het kan simpeler.
HEt Midden-Oosten voor Dummies:



(bron: http://www.washingtonpost(...)of-terrifying-chart/)

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:53 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Is niet zeker. Er is echt maar vrij weinig bekend over de Syrische luchtmacht. Dit is vooral giswerk.

Geloof me, de Israëli en ook de VS weten precies ende exact wat Syrië aan luchtmacht van enige betekenis heeft .......... en daar zijn ze echt niet van onder de indruk.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:57 schreef 1-0-8 het volgende:
tl;dr

Het kan simpeler.

Maar het gaat om Syrië...

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:57 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Die VN inspecteurs zijn pas zaterdag weg daar.
Voor zaterdag hoef je dus geen actie te verwachten..

Daarna hopelijk ook niet .......

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:58 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Maar het gaat om Syrië...

Syrië los zien van het Midden-Oosten...

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Geloof me, de Israëli en ook de VS weten precies ende exact wat Syrië aan luchtmacht van enige betekenis heeft .......... en daar zijn ze echt niet van onder de indruk.

Uhu, Maar die info vind jij niet even zo op het web

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:57 schreef waht het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten qua denkwerk nog ergens rond 1900.

Ze varen met een schip onder Amerikaanse vlag op dat vliegdekschip af en op het laatste moment strijken ze die vlag en hijsen ze de Syrische en rollen onder luid gejuich de kanonnen naar buiten en knallen maar. (piratenmuziekje er zelf bij denken)

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:59 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Syrië los zien van het Midden-Oosten...

[..]

Uhu, Maar die info vind jij niet even zo op het web

Daar zou je gelijk in kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:52 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik kan een poging doen.

Arabische Soennieten. Niemand wilt hun dood eigenlijk maar een klein deel van hen wilt de niet-Soennieten dood. Zie De_Ilias types... De meeste van hen zijn ook tegen deze Salafistische opstand.

De Koerden denken vooral aan zichzelf en hun eigen veiligheid. Zij moeten niets hebben van bovenstaande groep extremisten maar anderzijds moeten zij ook niks (maar nog altijd meer) hebben van de Ba'ath partij omdat dat een Arabisch nationalistische partij is en zij geen Arabieren zijn. Probleem voor de Koerden is vooral de onderdrukking van hun taal en cultuur onder het mom van een soort Arabisering. Ook zijn ze lang statenloos gehouden door Assad.
Een Koerd in Damascus vertelde mij dat zowel Soennieten en Alawieten hen zien als 'duivelsaanbidders', iets wat onjuist is omdat ze bijna allemaal gematigde Soennieten zijn. Wel zijn er in Syrië zo'n 15000 Koerdische Yezidi's die de duivel als een goed wezen zien en blijkbaar geven die de Koerden als geheel dit imago.
(De_Ilias, als je Alawieten gek vind moet je hun religie eens googlen.)

Een andere etnische minderheid zijn Assyriërs (aka Chaldeeërs of Arameeërs). Zij zien zichzelf als nakomelingen van de pre-Arabische bevolking. Dit zijn allemaal Christenen. Zelfde verhaal als bovenstaand eigenlijk, vaak (maar lang niet altijd) niet echt fan van Assad maar zij begrijpen dat als ze niet willen eindigen in Europa of Amerika als hun broeders in Turkije en Irak dat ze hem nodig hebben. Ook hebben zij, net als in Irak, goede banden met de Koerden.

De Ismailieten (Nizari's) woonden oorspronkelijk in het kustgebergte. Iedereen kent de Hashashin wel toch? Masyaf is hun bekendste stadje. Zij hadden een lange rivaliteit met de Alawi's en waren in de 19e eeuw eigenlijk aan de verliezende hand toen dat gebergte een verpauperd no-mans land was. Een of andere Sultan gaf hun toen land en zuiden van Al-Salamiya waar nu de grootste gemeenschap leeft. Wat hun rol is in het conflict weet ik niet. Dit is nogal een kleine groep.
Maar ik verwacht niet dat de Salafisten het eens zullen zijn met hun neo-platonische koran interpretatie, hun 49e imam en hun progressieve levensstijl.

De Druzen. De Druzen zijn een sekte die is ontstaan in Egypte als een afsplitsing van de Ismailieten. Oorspronkelijk bedoeld om moslims en christenen te verenigen in een nieuwe religie maar toen de Fatamidische (Ismaili) kalief die hen steunde dood ging (of zoals zij denken in occulatie) begon er een zeer sterke vervolging. Als gevolg hiervan hebben zij in het jaar 1043 hun religie afgesloten voor nieuwe bekeerlingen en zijn zij verworden tot wat ze nu zijn; een in zichzelf gekeerd bergvolk. Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die oproepen tot dood en verderf van de Alawieten niet hetzelfde denken over de Druzen. De Druzen zelf hebben volgens mij niet echt een hekel aan anderen. Hun 'thuisland' ligt op de Jordaanse grens maar is nog niet echt verzeild geraakt in het conflict. Vergis je niet, die Druzen weten wat vechten is en zullen hun huid duur verkopen.

Twaalvers, wonen in Syrië in kleine aantallen. Iets buiten Aleppo heb je twee dorpjes genaamd Nubol en Zahra. Deze worden belegerd door de Salafisten en dienen per helikopter bevoorraad te worden. Dit word steeds moeilijker omdat de rebellen MANPAD's krijgen van rattenland Saoedi-Arabië. Onlangs schoten ze nog een heli neer met toetsresultaten van de kinderen in het dorp. Ook laten ze geen voedsel toe, net als in delen van Aleppo-stad. De Salafisten willen hen dus dood/weg hebben, dit is duidelijk.

De Alawieten vinden hun oorsprong in Irak. Daar waren zij een hele kleine kring van intellectuelen die volgeling waren van Ibn Nusayr. Zijn opvolgers brachten het geloof naar de Syrië waar ze redelijk wat mensen wisten te bekeren. Pogingen om het geloof te verspreiden naar Egypte, Iran en dergelijk faalden en dat samen met intense vervolging leidde tot een zelfde soort situatie als de Druzen. Wanneer zij precies ophielden mensen te bekeren of überhaupt bekeerlingen toe te laten is onduidelijk. In ieder geval probeerde Selim I hen tot het Soennisme te brengen (net als vele voor hen zoals Baibars) door Turkse kolonies te stichten. Een deel van hen werd opgenomen in de Alawitische gemeenschap en vormt tot op de dag van vandaag een van de Alawitische stammen. Dus voor hen was het een geweldig iets doen Hafez de macht greep en eigenlijk voor het eerst in duizend jaar waren zij in een machtspositie. Dat zij dus loyaal zijn aan dit regime is dus niet iets raars. Dat zij oververtegenwoordigd zijn in het leger komt daardoor en doordat hun thuisland van oudsher verpauperd is (en dat nog steeds is). Dat hun angsten dat als Assad valt het weer zoals vanouds gaat worden of erger terecht zijn blijkt wel uit de woorden van rebellenleiders en geestelijken en ook de feitelijke handelingen (doden van burgers). Ondanks hun opvattingen hebben zij altijd geprobeerd andere sektes te vriend te houden, als is het maar uit zelfbehoud. Wel hebben zij redelijk goede banden met de Christenen. Dit is al zo sinds de 19e eeuw. Evenals de Druzen een krijgshaftig bergvolk die geen Salafistische overheersing gaan tolereren.

De Arabische Christenen ten slotte zijn ook te zwak om vijanden te zoeken. Salafisten hebben ook weinig goeds op met hen en ook zij hebben altijd baat gehad bij het seculiere regime. Zij hebben dus redelijke banden met andere minderheden en hebben een afkeer tegen militante Soennieten.

Turkomanen zijn Soennieten die in grote aantallen de rebellen steunen. Ik durf ze er zelfs van te beschuldigen een vijfde colonne te zijn, loyaal aan Sultan Tayyip.

Nog meer nodig?

Wat een puinzooi , we hebben er niets te zoeken.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 11:52 schreef IPA35 het volgende:
Ik kan een poging doen.
...
Nog meer nodig?

Alvast bedankt voor je moeite om dit te verduidelijken.
Ook al heb ik iets tegen het gewelddadige karakter van de islam, ik probeer het niet te veroordelen zonder mij er toch iets in te verdiepen
Ik ga het alleszins nog enkele keren moeten herlezen om het enigzins te kunnen begrijpen.
In hoeverre ben jij eigenlijk objectief als je het woord "rattenland" gebruikt ?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 12:05 schreef UncleScorp het volgende:

In hoeverre ben jij eigenlijk objectief als je het woord "rattenland" gebruikt ?

Niemand is objectief, zeker niet hier.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 12:05 schreef Axelf0leyoo7 het volgende:
Wat een puinzooi , we hebben er niets te zoeken.

Schieten op al wat beweegt

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 12:05 schreef UncleScorp het volgende:

In hoeverre ben jij eigenlijk objectief als je het woord "rattenland" gebruikt ?

Saoedi-Arabië is een rattenland. Dit is een feit van algemene bekendheid.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 12:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Lees net, maar niet betrouwbaar gok ik, dat de VN inspecteurs in een convoy onderweg naar het vliegveld zijn.

Net zoals de families van de elite:

05:50 GMT: Syrian government forces have retreated from the airport zone in Damascus amid reports that the families of Syrian military elite are evacuating to Lebanon.

En Hollande trekt zijn drol ook weer in:

09:27 GMT: French President François Hollande said that everything should be done to seek a political solution to the Syrian crisis, Reuters reported.

Hmm, vanwaar deze berichtgeving? Misschien het verstrekken van desinformatie via de media?

Maar waarom. misschien dat ze nu zeggen dat ze het niet meer gaan doen en dan opeens onverwachts toeslaan of hebben ze misschien iets ontdekt waardoor ze niet meer durven?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 12:11 schreef IPA35 het volgende:
Saoedi-Arabië is een rattenland. Dit is een feit van algemene bekendheid.

Net zoals wij westerlingen voor moslims allemaal maar heidense honden zijn ?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 12:15 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Net zoals wij westerlingen voor moslims allemaal maar heidense honden zijn ?

Ik zie mijzelf als Nederlander. Associeer mij svp niet met Amerikanen en zo .

Hoewel ik altijd opensta van zelfkritiek wil ik Nederland niet 1, 2, 3 vergelijken met extremisme-exporteur Nr.1.