abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:03:40 #101
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130325259
quote:
99s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 19:35 schreef Karina het volgende:

Ik ben nog nooit op LL geweest maar heb al een paar keer gelezen dat de bekerrapers nou niet echt geliefd zijn, waarom is dat? Ik snap daar niks van.
Omdat LL het exclusieve feestje is van de hoogopgeleide luie linkse elite onder 40, die willen op hun eigen fuif niet geconfronteerd worden met Andere Menssoorten, laat staan met de Hardwerkende Pauper uit Wodkastan of waar dan ook, die niets geeft om hun hooggewaardeerde muziek en cultuur maar gewoon simpel geld wil verdienen. Stel je vóór, op hún festivalterrein! Dat dat kan in Nederland!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130325461
quote:
4s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Omdat LL het exclusieve feestje is van de hoogopgeleide luie linkse elite onder 40, die willen op hun eigen fuif niet geconfronteerd worden met Andere Menssoorten, laat staan met de Hardwerkende Pauper uit Wodkastan of waar dan ook, die niets geeft om hun hooggewaardeerde muziek en cultuur maar gewoon simpel geld wil verdienen. Stel je vóór, op hún festivalterrein! Dat dat kan in Nederland!
Ja, dat ook waarschijnlijk. Publiek daar wil andere culturen daar vooral op het podium zien, niet naast hun in de wei.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_130325470
Af en toe nog een portemonnee of een iphonetje erbij en Tatjana kan thuis weer een half jaar voor de kinderen koken
pi_130325651
quote:
99s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 19:35 schreef Karina het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit op LL geweest maar heb al een paar keer gelezen dat de bekerrapers nou niet echt geliefd zijn, waarom is dat? Ik snap daar niks van.
Niets zo irritant als een bekerraper die er op zit te wachten tot jij je biertje op hebt in de hoop dat je het bekertje laat vallen en dat bekertje vervolgens voor je voeten weggrist. Op Lowlands of welk festival dan ook.

Dus als zo'n Pool 400 euro verdiend aan bekers rapen, is dat dan inclusief of exclusief andere kosten, zoals een ticket, reizen etc.?
Live for now, forget forever
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:17:18 #105
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130325859
Deze column van Johan Fretz is tekenend voor de arrogantie van de gemiddelde LL-bezoeker: http://www.volkskrant.nl/(...)de-bekerrapers.dhtml
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:17:48 #106
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_130325879
quote:
4s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Omdat LL het exclusieve feestje is van de hoogopgeleide luie linkse elite onder 40, die willen op hun eigen fuif niet geconfronteerd worden met Andere Menssoorten, laat staan met de Hardwerkende Pauper uit Wodkastan of waar dan ook, die niets geeft om hun hooggewaardeerde muziek en cultuur maar gewoon simpel geld wil verdienen. Stel je vóór, op hún festivalterrein! Dat dat kan in Nederland!
Klopt. Zo denkt de VK-elite er over.

quote:
'De ongekroonde parasieten van Lowlands: de bekerrapers'
OPINIE - Johan Fretz − 20/08/13, 19:30

© ANP.
COLUMN Onder de bekerrapers op Lowlands niet alleen Polen maar ook veertigers uit Purmerend, schrijft columnist Johan Fretz. 'Ze horen geen noot, ze dansen geen pas, ze zijn hier om zoveel mogelijk geld te verzamelen.'


Zombies die over de grond en door het gore afval kruipen voor een paar stukken plastic, dan gun ik eigenlijk niemand
Dat Lowlands niet alleen maar bezocht wordt door festivalliefhebbers, bleek afgelopen weekend maar weer. Te midden van de euforische massa, de prachtige optredens en overweldigende feestvreugde, zag ik ze daar telkens weer: de ongekroonde parasieten van het festival: de professionele bekerrapers.

Het zit zo: Lowlands schenkt alle drank in plastic bekers. Die plastic bekers kun je inleveren. Voor tien plastic bekers krijg je een muntje. Een ongebruikt muntje kun je aan het einde van het festival weer inleveren voor 2 euro 60. De meeste festivalgangers zijn hier natuurlijk niet mee bezig. Je smijt dat ding in de prullenbak of gooit het, nog halfvol met bier, euforisch in de lucht omdat de helden van The Opposites het dak van de Alpha eraf knallen.

Purmerend
Maar er zijn dus mensen die enkel en alleen naar Lowlands komen om drie dagen lang bekers te rapen. Ze horen geen noot, ze dansen geen pas, ze zijn hier om zoveel mogelijk geld te verzamelen. Een soort seizoenswerkers eigenlijk, maar vergis je niet: het betreft hier niet alleen Polen, we zien ook gezellige veertigers uit Purmerend en Dronten. Zal het de crisis zijn? Zeker is dat je er een aardig zakcentje aan kunt overhouden.

Ik las laatst in een artikel dat een professionele bekerraper vorig jaar in een weekendje Lowlands 3000 euro bij elkaar sprokkelde. 3000 euro?! Dat betekent dus dat hij omgerekend ongeveer 11530 bekers heeft opgehaald. Goeie genade: als je daar geen hernia aan overhoudt, dan weet ik het ook niet. Want denk niet dat de bekers allemaal voor het oprapen liggen. Je ziet de professionals vaak vuistdiep in de goorste vuilnisbakken duiken, of over de grond kruipen tussen de dansende bezoekers om de platgetrapte bekertjes snel op te rapen. In hun ogen zie je een obsessieve blik, het is de blik van de plasticfundamentalisten.

Waardigheid?
Natuurlijk moet iedereen vooral doen wat hij wil op Lowlands, maar de aanblik van deze fanatieke rapers heeft iets treurigs, zeker te midden van zoveel zorgeloze blijdschap. Als ik een kalende huisvader van vijfenveertig met een snor zie die fanatiek in een vuilniszak zit te wroeten, denk ik toch: heb je dan geen enkele schaamte of waardigheid meer?

Ik snap dat mensen geldproblemen hebben en met een paar festivals bekers rapen kun je zomaar een heel aardig jaarinkomen inzamelen, maar kunnen we niet gewoon afspreken dat we onze bekers gewoon zelf in de prullenbak gooien of dat er statiegeld op zit? Dan levert de Nederlander zijn beker zelf wel weer in bij de bar. Een kleine moeite om voortaan deze mensonterende beelden te voorkomen: zombies die over de grond en door het gore afval kruipen voor een paar stukken plastic, dan gun ik eigenlijk niemand.

Eerste biertje
Gisteren, aan het einde van het festival, toen alle bezoekers brak, voldaan en veelal ook blut het terrein verlieten, zag ik een bekerraper zijn eerste biertje opentrekken. Niemand keek naar hem om, maar het leek de beste man allemaal niet te deren. Hij stond bij de receptie te wachten tot hij zijn lading bekers kon inleveren.

Toen bedacht ik plots een geweldig concept voor volgend jaar. Op het Lowlands-terrein staan ook ieder jaar stellages, grote kunstwerken tussen de feesttenten. Het lijkt me mooi als we volgend jaar een reusachtige muizenvallen neerzetten waar onrealistisch grote plastic bekers in liggen. Een leuk geintje om aandacht te vragen voor de mensonterende bekerraap-toestanden en de mensenrechten op Festivals.

Johan Fretz is cabaretier, schrijver en columnist voor de Volkskrant.
Voor 1500 nettowil ik trouwens ook best wel een weekeinde rapen.
The End Times are wild
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:19:03 #107
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130325928
Gmta, LXIV.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:21:51 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_130326055
quote:
6s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:19 schreef Ringo het volgende:
Gmta, LXIV.
Yeah.

Ik las het artikel van de VK op mijn werk al, en wilde er al een topic over openen deze avond.

Maar laat die 3000 euro nu de helft zijn. Dan houd je 1500 euro netto over. Voor 2 dagen werk. Ik wil daar voor werken, en heb zeker ook viezer en zwaarder werk gedaan. Voor veel minder geld!
The End Times are wild
pi_130326144
Wow, als je in de Volkskrant parasiet genoemd word dan moet je het wel heel bont maken.
Of gewoon PVV-aanhanger zijn, dan wordt je daar voor nog wel erger uitgemaakt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:26:46 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_130326266
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
ont maken.
Of gewoon PVV-aanhanger zijn, dan wordt je daar voor nog wel erger uitgemaakt.
Het rare is dat iemand die hier al 20 jaar een uitkering trekt terwijl hij gewoon kan werken door de Volkskrant NOOIT een parasiet genoemd zal worden. Evenmin als een gelukszoeker die met 9 familieleden hier een woning bezet en nooit meer weggaat. De VK moet er niet aan denken!

Maar feitelijk hardwerkende mensen die helemaal zelfstandig geld weten te verdienen, zonder subsides of andere overheidssteun, ja die moeten keihard PARASIET genoemd worden. Terwijl ze dat nu juist net niet zijn!
The End Times are wild
pi_130326320
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het rare is dat iemand die hier al 20 jaar een uitkering trekt terwijl hij gewoon kan werken door de Volkskrant NOOIT een parasiet genoemd zal worden. Evenmin als een gelukszoeker die met 9 familieleden hier een woning bezet en nooit meer weggaat. De VK moet er niet aan denken!

Maar feitelijk hardwerkende mensen die helemaal zelfstandig geld weten te verdienen, zonder subsides of andere overheidssteun, ja die moeten keihard PARASIET genoemd worden. Terwijl ze dat nu juist net niet zijn!
Tja, verpest nooit het 'ideale wereldbeeld-feestje' dat LL voor de VK-lezer is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 augustus 2013 @ 21:28:41 #112
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_130326339
quote:
1s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:17 schreef Ringo het volgende:
Deze column van Johan Fretz is tekenend voor de arrogantie van de gemiddelde LL-bezoeker: http://www.volkskrant.nl/(...)de-bekerrapers.dhtml
wat een ontiegelijke droplul

Ik mag hopen dat ie spoedig in diepe armoede wegzakt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130326498
Wat een held, die Fretz.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_130327242
quote:
6s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Yeah.

Ik las het artikel van de VK op mijn werk al, en wilde er al een topic over openen deze avond.

Maar laat die 3000 euro nu de helft zijn. Dan houd je 1500 euro netto over. Voor 2 dagen werk. Ik wil daar voor werken, en heb zeker ook viezer en zwaarder werk gedaan. Voor veel minder geld!
Beetje muziek luisteren ondertussen, is wel te doen ja...
I´m back.
  Moderator woensdag 21 augustus 2013 @ 22:28:34 #115
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130329545
lol, de hele tijd dat ik dat artikel zat te lezen dacht ik

damn, waarom ben ik hier niet opgekomen _O_

geen baas, topmuziek erbij, geen gezeur als je zelf een drankje drinkt of een peukje rookt ... zeker met goed weer lijkt het me een prima leventje :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130330196
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 22:28 schreef sp3c het volgende:
lol, de hele tijd dat ik dat artikel zat te lezen dacht ik

damn, waarom ben ik hier niet opgekomen _O_

geen baas, topmuziek erbij, geen gezeur als je zelf een drankje drinkt of een peukje rookt ... zeker met goed weer lijkt het me een prima leventje :Y
Dat schoot mij ook te binnen ja. Ideaal bijbaantje.

Al heb ik wel op alle grote feesten van Nederland gewerkt, maar daar kreeg ik geen 1500 euro per dag voor.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
pi_130330267
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 22:42 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat schoot mij ook te binnen ja. Ideaal bijbaantje.

Al heb ik wel op alle grote feesten van Nederland gewerkt, maar daar kreeg ik geen 1500 euro per dag voor.
Als jij hiermee 1500 euro per drie dagen (!) wilt verdienen, is dit écht geen chill bijbaantje hoor.
pi_130330363
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 22:42 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat schoot mij ook te binnen ja. Ideaal bijbaantje.

Al heb ik wel op alle grote feesten van Nederland gewerkt, maar daar kreeg ik geen 1500 euro per dag voor.
Hm, 400-1000 Euro voor 3 daagjes. En dat voor een Pool die, zo gaan de geruchten, harder werkt dan de gemiddelde Nederlander.
Maar inderdaad, je kan er zelfs als Nederlander een mooi bedrag aan overhouden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_130330460
quote:
10s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 22:44 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Als jij hiermee 1500 euro per drie dagen (!) wilt verdienen, is dit écht geen chill bijbaantje hoor.
quote:
Ik las laatst in een artikel dat een professionele bekerraper vorig jaar in een weekendje Lowlands 3000 euro bij elkaar sprokkelde.
1000 euro per dag. Al is het de helft, 500 euro per dag. Ik ben in mijn studententijd nog geen bijbaan tegengekomen die zoveel betaalde. Mijn maximum voor een dag bleef toen steken op 200 euro (nacht + feestdag + gecertificeerd werk).

En de meesten moeten het nog altijd doen met ongeveer 8-10 euro netto per uur, met diensten van ongeveer 4 à 5 uur.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
  Moderator woensdag 21 augustus 2013 @ 22:51:03 #120
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130330544
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 22:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hm, 400-1000 Euro voor 3 daagjes. En dat voor een Pool die, zo gaan de geruchten, harder werkt dan de gemiddelde Nederlander.
Maar inderdaad, je kan er zelfs als Nederlander een mooi bedrag aan overhouden.
nou ze werken niet harder dan de gemiddelde Nederlander, wel slimmer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130335213
quote:
1s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 18:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat bekerrapers doorgaans in de zeik worden genomen.

Je weet wel; touwtje aan een beker en dan wegtrekken als zo'n raper langskomt.

Hahaha dat lijkt me leuk voor volgend jaar
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_130337370
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:12 schreef Vogeltje88 het volgende:

[..]

Niets zo irritant als een bekerraper die er op zit te wachten tot jij je biertje op hebt in de hoop dat je het bekertje laat vallen en dat bekertje vervolgens voor je voeten weggrist. Op Lowlands of welk festival dan ook.

Dus als zo'n Pool 400 euro verdiend aan bekers rapen, is dat dan inclusief of exclusief andere kosten, zoals een ticket, reizen etc.?
Deze post laat dus zien dat Lowlands ondanks vele complimenten gewoon een kutfeest is.
Als je het zo naar je zin heb gehad dan lijkt het mij sterk dat je tijd hebt gehad om je te ergeren aan een bekerraper die staat te wachten op het moment dat jij je beker op de grond gooit.
pi_130338576
moeten die Polen dan wel eerst een toegangskaartje kopen?
  donderdag 22 augustus 2013 @ 09:15:13 #124
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_130338972
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:12 schreef Vogeltje88 het volgende:

[..]

Niets zo irritant als een bekerraper die er op zit te wachten tot jij je biertje op hebt in de hoop dat je het bekertje laat vallen en dat bekertje vervolgens voor je voeten weggrist. Op Lowlands of welk festival dan ook.

Dus als zo'n Pool 400 euro verdiend aan bekers rapen, is dat dan inclusief of exclusief andere kosten, zoals een ticket, reizen etc.?
}:| was jij dat nou vorige week waar ik een half uur op heb lopen wachten.

geintje. :P

heb zelf ook wel eens gedaan, beetje bekers rapen op werchter, gewoon door je munten heen zijn en feestje duurt nog een 2 a 3 uur gewoon dan ff wat bekers om je heen bij elkaar vegen en je hebt weer wat drank.
duurde net zo lang als festival over lopen om wat munten bij te kopen.

SUE ME :P
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_130339170
quote:
5s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 08:48 schreef LogiteX het volgende:
moeten die Polen dan wel eerst een toegangskaartje kopen?
Je kan ook over het hek springen. Maar een knappe Pool die dan alsnog een polsbandje weet los te lullen bij de beveiliging.
Kaartje is ¤ 160,- dacht ik, plus nog wat eten, laten we zeggen ¤ 200 - ¤ 250 investering voor het weekend.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_130339234
Daaron poolfishing. Hilarisch.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_130342788
Goed idee voor volgend jaar. Oordoppen in uiteraard.
pi_130343058
quote:
99s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 19:35 schreef Karina het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit op LL geweest maar heb al een paar keer gelezen dat de bekerrapers nou niet echt geliefd zijn, waarom is dat? Ik snap daar niks van.
Een gedeelte gedraagt zich asociaal, bijvoorbeeld door bekers die nog niet eens leeg zijn mee te nemen zonder het te vragen of door je aan de kant te duwen om een beker te pakken. Met de normale bekerrapers heeft niemand moeite.
Hello, my name is Oliver
pi_130346216
Wat een onzinverhaal weer. De kaarten zijn snel uitverkocht en strontduur. Alsof het daar dan heeft gewemeld van de Polen die bekers rapen. Er zal er misschien een geweest zijn en dan wordt dat weer uitvergroot in zo'n onzinkrant.
  donderdag 22 augustus 2013 @ 13:49:32 #130
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_130346380
quote:
9s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 18:37 schreef CaptainCookie het volgende:
Voor die 400 euro moet je trouwens drie dagen lang, 8 uur per dag ruim 1 bekertje per minuut oprapen. Zonder pauze nog tussendoor dan. Wat een chill baantje zeg.
Als je 1 beker per minuut raapt heb je na 3 uur al 468 euro.
Als je 4 bekers per uur raapt verdien je al meer dan minimum loon.
pi_130354307
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 13:49 schreef borbit het volgende:

[..]

Als je 1 beker per minuut raapt heb je na 3 uur al 468 euro.
60 bekers per uur, 180 bekers na drie uur. 11 bekers voor een muntje van 2,60 = 42 euro na drie uur hoor.
pi_130354507
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat Lowlands deze situatie prima vind. Deze Polen zijn ook gewoon betalende bezoekers en ze hebben zo gratis schoonmakers. LL wil dus helemaal geen verandering in deze situatie, maar ze kunnen moeilijk zeggen dat ze blij zijn met deze situatie.
Het is dus gewoon gemakzucht. De festivals die ik in Duitsland bezocht werkten ook met statiegeld, met het gevolg dat er eigenlijk bijna geen troep was. ^O^
signatuurloos
pi_130354551
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 13:49 schreef borbit het volgende:

[..]

Als je 1 beker per minuut raapt heb je na 3 uur al 468 euro.
Als je 4 bekers per uur raapt verdien je al meer dan minimum loon.
jij raapt gouden bekers op of wat? :D
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_130355238
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 18:00 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

jij raapt gouden bekers op of wat? :D
Ze zijn wel enigzins goudgekleurd nadat je er in gepist hebt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_130355414
Dit zie je toch al veel langer op festivals?
Kende vroeger wel mensen die met een krap budget naar een festival gingen en hun biertjes bij elkaar spaarden met bekertjes rapen.
Festivals die betere bekers van bv hard plastic gebruiken vragen meestal een euro of een muntje per glas. Dan regelen bezoekers het inleveren zelf wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_130355643
quote:
1s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 21:17 schreef Ringo het volgende:
Deze column van Johan Fretz is tekenend voor de arrogantie van de gemiddelde LL-bezoeker: http://www.volkskrant.nl/(...)de-bekerrapers.dhtml
"mensonterende" :')

Zelden hebben mijn ogen zulks een literair gedrocht tot zich genomen.
pi_130355796
Lowlands is een van de weinige festivals waar je bekers voor geld in kunt leveren. Op de meeste festivals kun je er alleen drankbonnen voor krijgen (die niet meer terug in te wisselen zijn na afloop).
  Moderator donderdag 22 augustus 2013 @ 18:37:05 #138
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130356031
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 03:18 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Deze post laat dus zien dat Lowlands ondanks vele complimenten gewoon een kutfeest is.
Als je het zo naar je zin heb gehad dan lijkt het mij sterk dat je tijd hebt gehad om je te ergeren aan een bekerraper die staat te wachten op het moment dat jij je beker op de grond gooit.
daar kan zo'n festival ook weinig aan doen natuurlijk, dat ligt meer aan de bezoeker in kwestie

daarnaast kan ik me niet met het oog op de tijdsdruk niet zo goed voorstellen dat iemand op 1 halfleeg glas gaat staan wachten want er worden wel kosten gemaakt om binnen te komen natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')