abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:19:13 #101
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_129894084
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:17 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

Vind ik wel, je kan gewoon zelf met de auto naar de eerste hulp toch, die mensen hebben wel wat beters te doen lijkt me :')
Als het duidelijk is dat er een breuk is, dan is een ambulance niet overdreven, omdat die eventueel de zaak kunnen stabiliseren met een tijdelijk (opblaas-)spalk. Zeker als het geen nette breuk is (scherpe uitstekende botdelen) kan dat verdere schade beperken.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_129894086
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:17 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Maar leg nou eens uit welke rekening, want ik zie maar geen antwoord op die vraag. Er IS geen rekening.
De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis. Dus ga ik in eerste instantie uit van haar eerlijkheid qua verhaal.

[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2013 11:20:11 ]
pi_129894090
als ik voor alle opgelopen "schade" op school vroeger een rekening kon indienen was ik miljonair geweest...
No Guts, No Glory
pi_129894095
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:17 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Maar leg nou eens uit welke rekening, want ik zie maar geen antwoord op die vraag. Er IS geen rekening.
Dit dus.

Zucht........
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:19:57 #105
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_129894101
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:
De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis.
En die stuurt de moeder dan door naar haar zorgverzekeraar. Klaar.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_129894107
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:

De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis.
En mocht dat zo zijn dan stuurt moederlief de rekening gewoon weer door naar de zorgverzekering.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:20:07 #107
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129894108
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:

[..]

De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis.
En die wordt dan toch vergoed door de basisverzekering?
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:20:09 #108
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_129894110
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:

[..]

De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis.
Dan wacht je toch even lekker af of de verzekering betaalt toch?
pi_129894114
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hangt van de breuk af... Als je bv een openbot breuk hebt dan is het belangrijk om de arm stil te houden.... om verdere schade te voorkomen. Probeer dat maar eens bij een kind in een auto.
Tsja ik dacht even aan dit geval (niks aan de hand leek het) en mijn eigen ervaring. Maar klopt wat je zegt, ligt er natuurlijk aan :)
pi_129894115
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:

[..]

De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis.
Als ze die al krijgt stuurt ze hem naar haar zorgverzekeraar die het vervolgens betaalt.

Jezus, 't is zo makkelijk......
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
pi_129894119
Echt té irritant, zo'n TS die op geen enkel (tegen)argument in gaat :')
pi_129894120
En even wat echte jurisprudentie:

(van de site van Das) http://www.das.nl/juridis(...)k-op-het-schoolplein

quote:
Case: ongeluk op het schoolplein

Ongevallen op het schoolplein. U staat er waarschijnlijk niet elke dag bij stil, maar een ongeluk zit vaak in een klein hoekje. Dat ondervinden ook de ouders van een meisje dat ten val komt op het schoolplein.

Geen toezicht
Het meisje staat onderaan de glijbaan op het schoolplein wanneer een naar beneden glijdend kind tegen haar aan botst. Door de botsing valt het meisje met haar gezicht op de glijbaan. Een paar beschadigde tanden zijn het gevolg. De ouders van het meisje stellen de school aansprakelijk. Op het moment van de valpartij hield niemand toezicht bij de glijbaan. Dat vinden de ouders een kwalijke zaak. Zij vinden dat de basisschool toezicht had moeten houden om de kinderen te kunnen waarschuwen of om in te kunnen grijpen. Helemaal gezien de slechte weersomstandigheden van die dag: het vroor en het was spekglad.

Hoe denkt de rechter hierover?

Zorgplicht van de school
De rechter geeft aan dat een basisschool een bijzondere zorgplicht heeft ten aanzien van de gezondheid en veiligheid van de kinderen. De kinderen zijn namelijk aan de zorg van de school toevertrouwd. Maar de zorgplicht van de school kent ook grenzen. Een school hoeft niet op zo’n manier toezicht te houden dat zij elke onregelmatigheid op het schoolplein moet opmerken.

Het oordeel van de rechter
De vraag of de school haar zorgplicht niet goed heeft uitgevoerd, door geen toezicht te houden bij de glijbaan, beantwoordt de rechter dan ook ontkennend. Een glijbaan komt vaak voor op een schoolplein. Het is een speeltoestel waarvan kinderen vaak wel weten hoe ze het moeten gebruiken. De rechter gaat dan ook niet mee in het standpunt van de ouders dat een glijbaan gevaarzettend is, oftewel een gevaarlijke situatie kan veroorzaken. Als dat zo zou zijn, dan zouden er geen glijbanen op een schoolplein staan. Een school hoeft in het algemeen niet specifiek toezicht te houden bij de aanwezige glijbaan.

De ouders van het meisje hebben in ieder geval geen feiten naar voren gebracht waardoor specifiek toezicht in dit geval wel was vereist. Ook het slechte weer is hier niet van belang. De rechter ziet niet in waarom de school tijdens het slechte weer wél toezicht had moeten houden bij de glijbaan. Weer of geen weer, het ongeval werd niet veroorzaakt door de weersomstandigheden: het meisje kwam immers ten val door een naar beneden glijdend kind.

Bron: Uitspraak van 9 februari 2011 Rechtbank Zwolle, LJN: BP8547


[ Bericht 2% gewijzigd door zwarteweduwe op 10-08-2013 12:10:38 ]
pi_129894124
100x dezelfde reacties ook. :P
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
pi_129894125
Twee scenario's

1. Hij probeert centen uit deze situatie te trekken en in eigen zak te steken.

2. Hij heeft geen verzekering.
pi_129894144
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Als het duidelijk is dat er een breuk is, dan is een ambulance niet overdreven, omdat die eventueel de zaak kunnen stabiliseren met een tijdelijk (opblaas-)spalk. Zeker als het geen nette breuk is (scherpe uitstekende botdelen) kan dat verdere schade beperken.
Zie vorige post :P
pi_129894147
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:

[..]

De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis. Dus ga ik in eerste instantie uit van haar eerlijkheid qua verhaal.
Ah hier gaat het dus om... ene moeder die in haar broek schijt van angst voor een rekening, terwijl ieder weldenkend mens in NL weet dat zorgkosten vergoed worden voor kinderen,tenzij gemoedsbezwaard, was dat hier zo? Zo ja, dan heb je pech.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_129894152
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:20 schreef zwarteweduwe het volgende:
En even wat echte jurisprudentie:

(van de site van Das)

Mooi voorbeeld ^O^ En een juridisch onderbouwd antwoord voor TS.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_129894157
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ah hier gaat het dus om... ene moeder die in haar broek schijt van angst voor een rekening, terwijl ieder weldenkend mens in NL weet dat zorgkosten vergoed worden voor kinderen,tenzijgemoedsbezwaard, was dat hier zo? Zo ja, dan heb je pech.
Een moeder? Volgens mij is het toch echt TS zelf die in zijn broek schijt.
pi_129894176
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:22 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

Een moeder? Volgens mij is het toch echt TS zelf die in zijn broek schijt.
Dat is wel vaak het geval van topics waar het gaat om 'advies voor iemand anders' 8-)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:22:46 #120
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_129894178
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:22 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Een moeder? Volgens mij is het toch echt TS zelf die in zijn broek schijt.
Als die in het echte leven even goed naar anderen luistert als in dit topic dan kan ik wel begrijpen waarom dat is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_129894193
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als die in het echte leven even goed naar anderen luistert als in dit topic dan kan ik wel begrijpen waarom dat is.
Zeg dat wel :')
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:23:39 #122
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129894196
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:22 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Een moeder? Volgens mij is het toch echt TS zelf die in zijn broek schijt.
Hem is om advies gevraagd, hebben we vastgesteld. TS heeft meer van dit soort topics gehad.
The love you take is equal to the love you make.
pi_129894200
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat is wel vaak het geval van topics waar het gaat om 'advies voor iemand anders' 8-)
Precies mijn gedachte toen ineens een moeder uit het niets opdook bij een balie :')
pi_129894212
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:21 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld ^O^ En een juridisch onderbouwd antwoord voor TS.
Mooi, topic kan dus dicht....
En gauw een verzekering afsluiten, die dingen zijn toch gratis voor kinderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:24:29 #125
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_129894219
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:22 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Een moeder? Volgens mij is het toch echt TS zelf die in zijn broek schijt.
Ts zegt ergens dat het niet om zijn kind gaat maar om die van iemand anders.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_129894222
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:23 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Hem is om advies gevraagd, hebben we vastgesteld. TS heeft meer van dit soort topics gehad.
Oh, ik dacht dat hij de pa was :D
pi_129894240
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:24 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat hij de pa was :D
TS heeft de leeftijd dat hij de opa kan zijn....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:25:47 #128
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_129894248
Die conclusie dat er sprake is van opzet slaat ook helemaal nergens op. TS is volgens mij mentaal niet helemaal in orde.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_129894257
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:25 schreef Five_Horizons het volgende:

TS heeft de leeftijd dat hij de opa kan zijn....
Een man kan zijn hele leven kinderen maken 8-)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_129894330
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:25 schreef Five_Horizons het volgende:

TS heeft de leeftijd dat hij de opa kan zijn....
Precies kan zijn....

Noem mij zelf ook vaak "opa"maar ben het volgens mijn vriendin en anderen nog niet. :D

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2013 11:29:36 ]
pi_129894400
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 10:54 schreef videonatic het volgende:
Op school lopen toch geen artsen die een diagnose kunnen maken? Dat zijn pabo studenten..

Klimrek lijkt me ook meer eigen risico, als je in het zwembad uitglijd en wat breekt omdat het nat en glad is is het ook niet hun schuld lijkt me.
school is alsnog verantwoordelijk voor zo een kind.
Verder kan je er niet vanuit gaan dat een klein kind rekening met eigen risico gaat houden.

school moet dus betalen


-edit

en fouten komen altijd voor, maar gelukkig zijn er altijd BHV'ers aanwezig die iets meer vanaf weten.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:34:16 #132
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_129894439
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:32 schreef Spaghetti_vreter het volgende:

[..]

school is alsnog verantwoordelijk voor zo een kind.
Zoals al in aangehaalde jurisprudentie blijkt : als er op zich niets mis is met de inrichting van de speelplek is de school niet noodzakelijkerwijs verantwoordelijk voor iets wat een gewoon ongeluk is.
quote:
Verder kan je er niet vanuit gaan dat een klein kind rekening met eigen risico gaat houden.

school moet dus betalen
Wat moet de school betalen ?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:36:13 #133
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_129894483
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:13 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik word altijd zo moe van mensen die altijd een schuldige aan willen wijzen. Soms zijn dingen gewoon zoals ze zijn: pech.
Er is hier maar één schuldige en dat is het kind zelf, de blaag is immers zelf in het klimrek geklommen :P
pi_129894486
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:19 schreef Iwanius het volgende:

[..]

De moeder van het kind zei dat de dame achter de balie haar vertelde dat de rekening later naar haar zal worden opgestuurd voor de behandeling in het ziekenhuis. Dus ga ik in eerste instantie uit van haar eerlijkheid qua verhaal.
Ja, dat kan en die kan ze dan doorsturen naar de verzekering.

einde drama.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_129894499
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 10:58 schreef Isabeau het volgende:

[..]
. Dat is ervoor om te zorgen dat er geen drempel is om met je zieke kind naar de dokter te gaan.
daarom zit janenalleman in de wachtkamer met hun koters voor een schaafplekje :') :r
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:38:53 #136
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129894532
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:08 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Uiteindelijk heeft het kind zelfs een gebroken kind er aan overgehouden.
Dat kind heeft ook alweer een kind? Ik wil niet weten wat hier is gebeurd. :X
pi_129894542
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dat kind heeft ook alweer een kind? Ik wil niet weten wat hier is gebeurd. :X
Héél hard gevallen....Zelfs háár kind is gebroken :'(
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_129894545
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:34 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Zoals al in aangehaalde jurisprudentie blijkt : als er op zich niets mis is met de inrichting van de speelplek is de school niet noodzakelijkerwijs verantwoordelijk voor iets wat een gewoon ongeluk is.

[..]

Wat moet de school betalen ?
De pakketjes van Sinterklaas dit jaar..

het enige wat ik weet is dat onze basisschool docenten altijd vertelde dat we bijv niet zonder toezicht van gym-school mochten fietsen omdat dat onder school uren viel en hun verantwoordelijk waren.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:50:22 #139
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_129894725
quote:
4s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 10:51 schreef Iwanius het volgende:
daarmee suggererend dat er sprake is van opzet?
Nee. Wat is dat nou weer voor een stupide, overdreven defensieve conclusie? :') Ze willen daarmee zeggen dat aangezien er daar niet regelmatig kinderen hun arm breken, het is zelfs de eerste keer, het simpelweg een ongeluk is en zij dus niet aansprakelijk zijn.


quote:
men schijnbaar niet voldoende oplette, en men op school gefaald heeft de kwestie grondiger te onderzoeken in eerste instantie (diagnose) en er zich met een jantje-van-leiden geprobeerd heeft vanaf te maken.
Ga vooral door met piepen over hoe gemeen de school jouw kind beschuldigt terwijl jij de enige bent die uitgebreid en op de meeste walgelijke manier aan het beschuldigen is geslagen.

TS, je bent een debiel, het type ouder gehaat door iedereen werkzaam in het onderwijs. Gefeliciteerd. *braak*
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:51:27 #140
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129894742
Hij is niet de ouder. Lees nou eerst eens.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:52:07 #141
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_129894757
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:51 schreef Lienekien het volgende:
Hij is niet de ouder. Lees nou eerst eens.
Hij beweert niet de ouder te zijn. Meerdere van de posters trekken dat in twijfel.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_129894765
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:52 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Hij beweert niet de ouder te zijn. Meerdere van de posters trekken dat in twijfel.
TS heeft geen kinderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:53:47 #143
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129894791
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:52 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Hij beweert niet de ouder te zijn. Meerdere van de posters trekken dat in twijfel.
Het klopt met zijn postgeschiedenis.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:54:28 #144
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_129894809
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:51 schreef Lienekien het volgende:
Hij is niet de ouder. Lees nou eerst eens.
Dat doet zo goed als niets af aan mijn post.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:55:29 #145
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129894830
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:54 schreef CruellaDeVil het volgende:

[..]

Dat doet zo goed als niets af aan mijn post.
Je was al een beetje spuit 11.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:56:22 #146
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_129894848
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

TS heeft geen kinderen.
Opdat dit nog heel lang het geval mag blijven.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:58:22 #147
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_129894884
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:55 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je was al een beetje spuit 11.
Vertel. Wie en wat en zou dat dus over mij moeten zeggen? :')
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 11:59:04 #148
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129894899
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:58 schreef CruellaDeVil het volgende:

[..]

Vertel. Wie en wat en zou dat dus over mij moeten zeggen? :')
Het topic gaat niet over jou.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 12:02:43 #149
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_129894968
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 11:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het topic gaat niet over jou.
Begin dan niet over mij. :')
pi_129895158
Cat Fight
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')