NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goedemorgen!quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
Aaah de linkse goedpraters zijn gearriveerd
Mooi, slotje.quote:Misschien zijn de beperkte effecten een gevolg van het feit dat ook in de referentiewijken inspanningen ten behoeve van de leefbaarheid gepleegd zijn. De grootste investeringen in de wijken zijn voor rekening gekomen van de woningcorporaties, die ook buiten de aandachtswijken een ‘leefbare’ omgeving aan hun huurders moeten bieden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb liever dat je gewoon je eigen woorden kiest in plaats van DS4 in de discussie te betrekken; daar zit ik namelijk niet meer op te wachten.quote:
[..]
Goed, het is meer een bijsturing van DS4 zijn suggesties.
Maar ik heb in ieder geval het idee dat je iets teveel heil verwacht van slechts repressie en iets teveel verlangt naar een perfect paradijs zonder achterbuurten of randvolk. Zo'n wereld zal helaas niet snel bestaan.
Ik denk dat het al heel wat zou schelen als de politie aqeduater optreedt. En dat daar ook geld voor beschikbaar wordt gemaakt.
Misschien verwacht ik te veel heil van repressie, maar ik zie niet zo bijster veel alternatieven helaas. Als jij een beter wondermiddel hebt, hoor ik het graag. Ik signaleer alleen dat de softe aanpak van de laatste decennia, in combinatie met investeringen in parkjes en winkelcentra, bar weinig oplevert.
Het beleid zal hoe dan ook effectiever moeten. Dus dan moet je iets met de component repressie.
Ik wie het eigenlijk vrij weinig gebruikt worden, afgezien van enkele publicaties die sterk in de richting van Cook & Campbell hangen.quote:
[..]
Hoezo? Quasi-experimenteel design is gewoon regulier jargon toch? Als iemand het over evolutie heeft is het toch niet altijd een directe verwijzing naar Darwin?
Bayes leert ons dat we a priori sceptisch jegens beleid van PvdA-ministers moeten staan, het onderzoek scherpt de posterior enkel nog wat aan.quote:
18,300 results in Google Scholar sinds 2012:o?quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik wie het eigenlijk vrij weinig gebruikt worden, afgezien van enkele publicaties die sterk in de richting van Cook & Campbell hangen.
http://scholar.google.nl/(...)tal&hl=en&as_sdt=0,5
Het is de vraag of het het echt zo heel slecht doen. Vergeleken met de achterbuurten in Brussel zijn onze probleemwijken echt centerparcs.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb liever dat je gewoon je eigen woorden kiest in plaats van DS4 in de discussie te betrekken; daar zit ik namelijk niet meer op te wachten.
Misschien verwacht ik te veel heil van repressie, maar ik zie niet zo bijster veel alternatieven helaas. Als jij een beter wondermiddel hebt, hoor ik het graag. Ik signaleer alleen dat de softe aanpak van de laatste decennia, in combinatie met investeringen in parkjes en winkelcentra, bar weinig oplevert.
Het beleid zal hoe dan ook effectiever moeten. Dus dan moet je iets met de component repressie.
Ik denk overigens niet dat de Vogelaargelden aar heel veel aan bijgedragen hebben.
Zelfs als jouw rooskleurige schets waar is, dan blijft nog het feit overeind dat er voor honderden miljoenen aan geld is weggegooid.quote:
[..]
Het is de vraag of het het echt zo heel slecht doen. Vergeleken met de achterbuurten in Brussel zijn onze probleemwijken echt centerparcs.
Ik denk overigens niet dat de Vogelaargelden aar heel veel aan bijgedragen hebben.
Dat staat je vrij.quote:
Ik heb liever dat DS4 wel bij de discussie betrokken wordt.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2013 11:08:44 ]
Poeh. Na drie pagina's is de Weldenkende FOK Elite weer gearriveerd in het topic hoor! Veel moeilijke woorden opeens, allerlei nuanceringen uit het onderzoeksrapport (waren jullie soms zo laat in dit topic omdat jullie het eerst moesten lezen?) en ingewikkelde redeneringenl.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Bayes leert ons dat we a priori sceptisch jegens beleid van PvdA-ministers moeten staan, het onderzoek scherpt de posterior enkel nog wat aan.
De fun van de eerste 50 posts op Vogelaars ranten kunnen we nu wel afschrijven. Moeten jullie niet naar POL ofzo?
The End Times are wild
Vergeleken met Bogota zijn onze kliko's/otto's bungalows.quote:
Vergeleken met de achterbuurten in Brussel zijn onze probleemwijken echt centerparcs.
Zo kun je wel doorgaan. Ik zie de relevantie niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou nou weggegooid. We hebben wel leuke speeltuinen en huizen nu hier.quote:
[..]
Zelfs als jouw rooskleurige schets waar is, dan blijft nog het feit overeind dat er voor honderden miljoenen aan geld is weggegooid.
Klopt, wij hebben alles onder controle, u kunt rustig thuis blijven.quote:
[..]
Poeh. Na drie pagina's is de Weldenkende FOK Elite weer gearriveerd in het topic hoor! Veel moeilijke woorden opeens, allerlei nuanceringen uit het onderzoeksrapport (waren jullie soms zo laat in dit topic omdat jullie het eerst moesten lezen?) en ingewikkelde redeneringenl.
De fun van de eerste 50 posts op Vogelaars ranten kunnen we nu wel afschrijven. Moeten jullie niet naar POL ofzo?
Meer dan een les voor de toekomst kan het niet meer zijn. Iig partijen die dergelijk beleid nog eens voorstellen verdienen aangevallen te worden met deze ervaringen.quote:
[..]
Zelfs als jouw rooskleurige schets waar is, dan blijft nog het feit overeind dat er voor honderden miljoenen aan geld is weggegooid.
Dat is meer dan ik verwacht zou hebben.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:06 schreef Fides het volgende:
[..]
18,300 results in Google Scholar sinds 2012:o?
http://scholar.google.nl/(...)tal&hl=en&as_sdt=0,5
Ja?quote:
[..]
Het is de vraag of het het echt zo heel slecht doen. Vergeleken met de achterbuurten in Brussel zijn onze probleemwijken echt centerparcs.
Ja, we moeten idd rustig afwachten tot het nog veel erger is, pas dan gaan we er iets aan doen.quote:
[..]
Het is de vraag of het het echt zo heel slecht doen. Vergeleken met de achterbuurten in Brussel zijn onze probleemwijken echt centerparcs.
Ik denk overigens niet dat de Vogelaargelden aar heel veel aan bijgedragen hebben.
echt
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee, maar er staat toch ook nergens dat we daar naar toe zouden gaan?quote:
[..]
Ja, we moeten idd rustig afwachten tot het nog veel erger is, pas dan gaan we er iets aan doen.
echt
Ik woon naast een Vogelaar wijk, en ik heb deze ervaring ook! Ziet er een stuk beter uit dan eerst.quote:
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.
De softe aanpak is al jaren verdwenen. De meeste buurthuizen en andere dingen die sociale cohesie binnen wijken verbeterde zijn door de rechtse regeringen wegbezuinigd als linkse hoobby zijnde.quote:
Ik signaleer alleen dat de softe aanpak van de laatste decennia, in combinatie met investeringen in parkjes en winkelcentra, bar weinig oplevert
nee, maar dat lijkt me gezien de ontwikkelingen wel gewoon logisch. het gaat nergens beter, alleen maar slechter.quote:
[..]
Nee, maar er staat toch ook nergens dat we daar naar toe zouden gaan?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hier ook. Maar ze hebben mij niets gevraagd.quote:
[..]
Ik woon naast een Vogelaar wijk, en ik heb deze ervaring ook! Ziet er een stuk beter uit dan eerst.
Nu kunnen we het onderzoek natuurlijk wel afschrijven.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:13 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Hier ook. Maar ze hebben mij niets gevraagd.
Wat mij betreft zijn de resultaten niet van belang. Het geld kan immers altijd beter besteed worden.quote:
[..]
Bayes leert ons dat we a priori sceptisch jegens beleid van PvdA-ministers moeten staan, het onderzoek scherpt de posterior enkel nog wat aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is er nu structureel verbeterd, in het rapport blijkt dat er maar weinig is veranderd aan inkomensverbetering, maar slechts een verschuiving in inkomens binnen de wijk.
Participatie is ook minimaal, waarschijnlijk vanwege weinig effectief resultaat of de kijk daarop.
Verder las ik dat de inkomensverschillen soms groter werden en de criminaliteit toenam..
Participatie is ook minimaal, waarschijnlijk vanwege weinig effectief resultaat of de kijk daarop.
Verder las ik dat de inkomensverschillen soms groter werden en de criminaliteit toenam..
“When there is no desire, all things are at peace.”
De personen die grammaticaal correct schrijven en genuanceerd overkomen zijn de verdachten in dit topic.quote:
Inderdaad, militaire steun aan Suriname, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn de resultaten niet van belang. Het geld kan immers altijd beter besteed worden.
Je begrijpt dat die reactie humoristisch is bedoeld hoop ik.quote:
[..]
Nu kunnen we het onderzoek natuurlijk wel afschrijven.
Gheghe, ik moest lachenquote:
[..]
De personen die grammaticaal correct schrijven en genuanceerd overkomen zijn de verdachten in dit topic.
Communisten hielden ook niet van intellectuelen.quote:
[..]
De personen die grammaticaal correct schrijven en genuanceerd overkomen zijn de verdachten in dit topic.
Hoax, allochtonen hebben geen humor.quote:
[..]
Je begrijpt dat die reactie humoristisch is bedoeld hoop ik.
Echt waar?quote:
[..]
Ja, daar heb je zelfs no go area's
http://www.novatv.nl/page(...)%20area%20Anderlecht
In die laatste paragraaf staat gewoon dat het onderzoek weggegooid geld was omdat ze het gewoon niet weten.
Ze geven de zwakke punten aan, is vrij normaal eigenlijk.quote:
In die laatste paragraaf staat gewoon dat het onderzoek weggegooid geld was omdat ze het gewoon niet weten.
Waarom komen die altijd allemaal tegelijkertijd?quote:
Aaah de linkse goedpraters zijn gearriveerd
Er is een mistoestand in Nederland. Er wordt een topic geopend op FOK!. De eerste drie pagina's wordt er gezellig gekeuveld over hoe erg het allemaal wel niet is.
En dan, ineens, komen er een stuk of zes linkse goedpraters in het topic. Precies tegelijkertijd. Bellen ze elkaar hierover ofzo? "Gauw, kom naar FOK!. Admiraal Anaal heeft weer een onderbuiktopic geopend."
The End Times are wild
Je kunt eigenlijk stellen dat ze er de ballen verstand van hebben, en de belevingswereld te ver uiteen liggen om uberhaubt een plan op te stellen voor de doelgroep.quote:
In die laatste paragraaf staat gewoon dat het onderzoek weggegooid geld was omdat ze het gewoon niet weten.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Daar hebben ze tegenwoordig een klootjesvolktopicdetector voor.quote:
[..]
Waarom komen die altijd allemaal tegelijkertijd?
Er is een mistoestand in Nederland. Er wordt een topic geopend op FOK!. De eerste drie pagina's wordt er gezellig gekeuveld over hoe erg het allemaal wel niet is.
En dan, ineens, komen er een stuk of zes linkse goedpraters in het topic. Precies tegelijkertijd. Bellen ze elkaar hierover ofzo? "Gauw, kom naar FOK!. Admiraal Anaal heeft weer een onderbuiktopic geopend."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jep, we hebben elkaar gebeld.quote:
[..]
Waarom komen die altijd allemaal tegelijkertijd?
Er is een mistoestand in Nederland. Er wordt een topic geopend op FOK!. De eerste drie pagina's wordt er gezellig gekeuveld over hoe erg het allemaal wel niet is.
En dan, ineens, komen er een stuk of zes linkse goedpraters in het topic. Precies tegelijkertijd. Bellen ze elkaar hierover ofzo? "Gauw, kom naar FOK!. Admiraal Anaal heeft weer een onderbuiktopic geopend."
Dan moet je gewoon wegblijven uit dit soort discussies. Het is sowieso al laf en zwak dat je de inhoudelijke discussie niet met mij aan durft. En dan ook nog zeiken over dat jouw mening vermaakt wordt tot een karikatuur terwijl je in het verleden tegen mij zat te zeiken dat ik alleen maar opkom voor daderbelangen en iedere dader vrij rond wil hebben lopen.quote:
Ik heb liever dat je gewoon je eigen woorden kiest in plaats van DS4 in de discussie te betrekken; daar zit ik namelijk niet meer op te wachten.
Je oogst wat je zaait en als jij hier post heb ik gewoon het volste recht om daar op te reageren. En zo lang als jij hier onzin post, of die xenofobe rommel, dan ben ik er om je een spiegel voor te houden.
Dat jij het beeld wat je dan ziet niet leuk vindt snap ik. Maar doe er dan wat aan!
Volgens mij is aan jou al vaak genoeg uitgelegd dat we al decennia lang inzetten op meer repressie en steeds zwaarder zijn gaan straffen. Dat ontken je botweg, maar feit is dat dat niet heeft geholpen. Waarom dan nog zwaarder straffen wel zou helpen is mij niet duidelijk, maar dat antwoord heb jij kennelijk ook niet.quote:Misschien verwacht ik te veel heil van repressie, maar ik zie niet zo bijster veel alternatieven helaas. Als jij een beter wondermiddel hebt, hoor ik het graag. Ik signaleer alleen dat de softe aanpak van de laatste decennia, in combinatie met investeringen in parkjes en winkelcentra, bar weinig oplevert.
Het beleid zal hoe dan ook effectiever moeten. Dus dan moet je iets met de component repressie.
Wat wel helpt is het verhogen van de pakkans. Wat dat betreft is het interessant om gemeenten boetes uit te laten delen waarbij ze de opbrengst mogen houden. Dat is dus in bepaalde gevallen minder zwaar straffen, maar wel heel erg vaak (zie parkeerboetes, daar is de pakkans in de gemeenten ook veel hoger geworden), waardoor het snel genoeg gaat jeuken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zoals wel vaker met zaken waarbij de PvdA is betrokken is het alleen de PvdA zelf die er profijt van maakt
Ach, wat tegengeluid maakt het alleen maar leuker toch?quote:
[..]
Waarom komen die altijd allemaal tegelijkertijd?
Er is een mistoestand in Nederland. Er wordt een topic geopend op FOK!. De eerste drie pagina's wordt er gezellig gekeuveld over hoe erg het allemaal wel niet is.
En dan, ineens, komen er een stuk of zes linkse goedpraters in het topic. Precies tegelijkertijd. Bellen ze elkaar hierover ofzo? "Gauw, kom naar FOK!. Admiraal Anaal heeft weer een onderbuiktopic geopend."
Dat lijkt me te veel eer voor een algoritme dat de topics waarin Elfletterig, Scorpie en LXIV een bijdrage hebben geplaatst aanvinkt.quote:
[..]
Daar hebben ze tegenwoordig een klootjesvolktopicdetector voor.
Dat is geen feit en volgt ook niet uit dit onderzoek.quote:
Zelfs als jouw rooskleurige schets waar is, dan blijft nog het feit overeind dat er voor honderden miljoenen aan geld is weggegooid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is duidelijk dat er voor u geen glansrijke carrière in de marketing in het verschiet ligt.quote:
[..]
Dat lijkt me te veel eer voor een algoritme dat de topics waarin Elfletterig, Scorpie en LXIV een bijdrage hebben geplaatst aanvinkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je zou haast denken dat je er op zit te wachten, zodat je als een dominee een bulderpreek af kan steken met hoe jij hier wel niet voor gewaarschuwd had en de problemen op tijd erkende.quote:
[..]
Wat we wél weten, is dat eerder SCP-onderzoek heeft uitgewezen dat autochtonen en allochtonen in Nederland compleet langs elkaar heen leven. Wat we ook weten, is dat de schooluitval en criminaliteit onder allochtone jongeren (vooral Marokkanen) bijzonder hoog is. Wat we ook weten, is dat het barst van de veelplegers: jonge criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.
En zo zijn er nog wel een paar factoren te benoemen. Als je die optelt, zou je haast verwachten dat de bom binnenkort wel een keertje barst. Het is slechts wachten op een relevante aanleiding.
Maar hij heeft op een paar punten wel gelijk.quote:
[..]
Je zou haast denken dat je er op zit te wachten, zodat je als een dominee een bulderpreek af kan steken met hoe jij hier wel niet voor gewaarschuwd had en de problemen op tijd erkende.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Wellicht handig om het persbericht van het SCP er nog even bij te pakken. Daarin worden de onderzoeksresultaten beknopt samengevat:
Alle inspanningen in de Vogelaarwijken hebben dus bijzonder weinig vruchten afgeworpen.quote:Meer tevredenheid, maar geen gunstig effect meetbaar van het krachtwijkenbeleid
Het krachtwijkenbeleid had tussen 2008 en 2012 geen onderscheidend gunstig effect op sociale stijging, leefbaarheid en veiligheid in de aandachtswijken. Wijken die er qua problematiek in 2007 het meest op leken, maakten vergelijkbare ontwikkelingen door.
Wel zijn er positieve trends in de aandachtswijken:
- De concentratie van mensen met lage inkomens in de aandachtswijken is sinds midden jaren 2000 geleidelijk minder geworden.
- De tevredenheid met de woonomgeving is de laatste tien jaar aanhoudend verbeterd.
Aandachtswijkbewoners zijn ook optimistischer over de ontwikkeling van hun wijk.
- Bewoners hebben in tien jaar tijd steeds minder vaak het idee dat er veel verloedering in hun buurt voorkomt.
- Het slachtofferschap en de perceptie van onveiligheid zijn de laatste jaren juist gestegen.
- Herstructurering in stadswijken had in de periode 2007-2010 gunstige effecten op slachtofferschap van geweld en in mindere mate ook op de perceptie van geweld.
- De verkoop van sociale huurwoningen in stadswijken had in de jaren 2007-2010 geen meetbare effecten op leefbaarheid en veiligheid.
Dit zijn de belangrijkste bevindingen uit de SCP-publicatie Werk aan de wijk. Een quasi-experimentele evaluatie van het krachtwijkenbeleid, die op 30 juli verschijnt.
Dat volgt hier niet uit.quote:
Wellicht handig om het persbericht van het SCP er nog even bij te pakken. Daarin worden de onderzoeksresultaten beknopt samengevat:
[..]
Alle inspanningen in de Vogelaarwijken hebben dus bijzonder weinig vruchten afgeworpen.
Het is eerder overall beter gegaan.quote:
[..]
Ja, we moeten idd rustig afwachten tot het nog veel erger is, pas dan gaan we er iets aan doen.
echt
Natuurlijk. Zo zwart wit zal het wederom ook hier niet zijn.quote:
[..]
Maar hij heeft op een paar punten wel gelijk.
Tegengeluid wel. Maar jullie moeten wel kappen met die interlectuele termen en die onderzoeksrapporten. Pak gewoon je fiets en rijdt door zo'n wijk heen. Dan zie je met eigen ogen waar het naar toe gaat. Daar hoef ik zo'n rapport niet voor gelezen te hebben.quote:
[..]
Ach, wat tegengeluid maakt het alleen maar leuker toch?
The End Times are wild
Dat staat er in ieder geval niet.quote:
Alle inspanningen in de Vogelaarwijken hebben dus bijzonder weinig vruchten afgeworpen.
Het is ook allemaal niet zo eenvoudig meetbaar. En een wijk die jarenlang aan het afglijden was en nu stabiel blijft... dat is ook winst.
Natuurlijk zal een deel van het geld niet goed zijn besteed, maar een deel is natuurlijk wel goed besteed. Er zijn zat wijken die er nu beter uitzien. Dat daarmee niet op magische wijze alle problemen opgelost zijn is een ander verhaal. Wie dat had verwacht is ook niet zo heel erg slim.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Door wijken fietsen? Wat een pauperhobby.quote:
[..]
Tegengeluid wel. Maar jullie moeten wel kappen met die interlectuele termen en die onderzoeksrapporten. Pak gewoon je fiets en rijdt door zo'n wijk heen. Dan zie je met eigen ogen waar het naar toe gaat. Daar hoef ik zo'n rapport niet voor gelezen te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is alleen jammer dat Elfletterig er zóveel scheppen bovenop doet dat de discussie niet meer gaat over het bericht zelf, maar over de overdrijvingen waarmee hij zich bedient.quote:
[..]
Maar hij heeft op een paar punten wel gelijk.
Dat idee heb ik nou ook over Noord-Brabant.quote:
[..]
Tegengeluid wel. Maar jullie moeten wel kappen met die interlectuele termen en die onderzoeksrapporten. Pak gewoon je fiets en rijdt door zo'n wijk heen. Dan zie je met eigen ogen waar het naar toe gaat. Daar hoef ik zo'n rapport niet voor gelezen te hebben.
Hou eens op met je "jullie".quote:
[..]
Tegengeluid wel. Maar jullie moeten wel kappen met die interlectuele termen en die onderzoeksrapporten. Pak gewoon je fiets en rijdt door zo'n wijk heen. Dan zie je met eigen ogen waar het naar toe gaat. Daar hoef ik zo'n rapport niet voor gelezen te hebben.
En dat zei ik al: de Vogelaar wijk hiernaast ziet er een stuk beter uit sinds enkele jaren. En dat heb ik toch echt met eigen ogen gezien door er regelmatig door heen te fietsen.
Daar verspillen de mensen tenminste niet hun tijd met het lezen van onderzoeksrapporten!quote:
[..]
Dat idee heb ik nou ook over Noord-Brabant.
The End Times are wild
Lijkt me wel. Lees de eerste regels nog eens:quote:
quote:Het krachtwijkenbeleid had tussen 2008 en 2012 geen onderscheidend gunstig effect op sociale stijging, leefbaarheid en veiligheid in de aandachtswijken. Wijken die er qua problematiek in 2007 het meest op leken, maakten vergelijkbare ontwikkelingen door.
Ik woon er. En het is niet vreemd om termen uit wetenschappelijk onderzoek te gebruiken als je de uitkomst van een onderzoek bespreekt.quote:
[..]
Tegengeluid wel. Maar jullie moeten wel kappen met die interlectuele termen en die onderzoeksrapporten. Pak gewoon je fiets en rijdt door zo'n wijk heen. Dan zie je met eigen ogen waar het naar toe gaat. Daar hoef ik zo'n rapport niet voor gelezen te hebben.
Klopt, maar ik vraag mij werkelijk af of die punten wel voldoende aandacht krijgen. Als je de kern van het probleem niet snapt of er onvoldoende aandacht aan geeft, loop je een grote kans dat het misloopt. Wat het dus ook doet.quote:
[..]
Natuurlijk. Zo zwart wit zal het wederom ook hier niet zijn.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dan moet je de volgende keer de andere kant op fietsen. Of zoiets. Het is nl. een linkse hobby en die kosten alleen maar geld, leveren niets op.quote:
En dat heb ik toch echt met eigen ogen gezien door er regelmatig door heen te fietsen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Analfabetisme schijnt daar inderdaad een veel voorkomend probleem te zijn.quote:
[..]
Daar verspillen de mensen tenminste niet hun tijd met het lezen van onderzoeksrapporten!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb vernomen dat analfabetisme er endemisch is, inderdaad.quote:
[..]
Daar verspillen de mensen tenminste niet hun tijd met het lezen van onderzoeksrapporten!
Boks.quote:
[..]
Analfabetisme schijnt daar inderdaad een veel voorkomend probleem te zijn.
Wij kunnen gerust lezen, maar verspillen onze ogen niet aan Linkse Propaganda.quote:
[..]
Analfabetisme schijnt daar inderdaad een veel voorkomend probleem te zijn.
The End Times are wild
Alleen het praktisch gedeelte, een beetje verf nieuwbouw en wat bomen gaan de problemen niet structureel aanpakken. Dus op zijn best kun je zeggen dat het geen complete aanpak was.quote:
[..]
Dat staat er in ieder geval niet.
Het is ook allemaal niet zo eenvoudig meetbaar. En een wijk die jarenlang aan het afglijden was en nu stabiel blijft... dat is ook winst.
Natuurlijk zal een deel van het geld niet goed zijn besteed, maar een deel is natuurlijk wel goed besteed. Er zijn zat wijken die er nu beter uitzien. Dat daarmee niet op magische wijze alle problemen opgelost zijn is een ander verhaal. Wie dat had verwacht is ook niet zo heel erg slim.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Akkoord, we zullen voortaan weer onze pijlen op Turken richten.quote:
Reya en Monolith, dit kan natuurlijk niet.
Dit dus, gewoon dagelijkse realiteit zien zegt meer dan 100 rapporten, ooit was er een franse minister van ik meen Economie die gewoon het aantal vrachtwagens tijdens zijn dienstreis telde, bleek een zeer nauwkeurige indicator te zijnquote:
[..]
Tegengeluid wel. Maar jullie moeten wel kappen met die interlectuele termen en die onderzoeksrapporten. Pak gewoon je fiets en rijdt door zo'n wijk heen. Dan zie je met eigen ogen waar het naar toe gaat. Daar hoef ik zo'n rapport niet voor gelezen te hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Altijd handig om daarbij te negeren dat elders staat vermeld dat ook in die referenties is geïnvesteerd...quote:
Lijkt me wel. Lees de eerste regels nog eens:
Met alle respect hoor, maar een onderzoek moet je niet beoordelen aan de samenvatting, maar aan het geheel, met alle nuanceringen die erbij horen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We hebben waarschijnlijk gewoon hetzelfde onderzoeksrapport gelezen.quote:
Reya en Monolith, dit kan natuurlijk niet. Dit hebben jullie sowieso afgesproken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik open een topic over een actueel nieuwsonderwerp; een discussie waaruit ik volgens sommigen vervolgens zélf moet wegblijven. Ik probeer een discussie op gang te brengen en geeft mijn eigen mening; meer niet.quote:
[..]
Het is alleen jammer dat Elfletterig er zóveel scheppen bovenop doet dat de discussie niet meer gaat over het bericht zelf, maar over de overdrijvingen waarmee hij zich bedient.
Over welke overdrijvingen heb je het trouwens? Volgens mij heb ik vooral een paar concrete zaken opgenoemd. Verwijzingen naar eerdere bevindingen, links naar bronnen en - desgevraagd - een verwachting omtrent rellen.
Nou ja, het is verbeterd daar. En dat is het enige wat kan schelen, toch?quote:
[..]
Klopt, maar ik vraag mij werkelijk af of die punten wel voldoende aandacht krijgen. Als je de kern van het probleem niet snapt of er onvoldoende aandacht aan geeft, loop je een grote kans dat het misloopt. Wat het dus ook doet.
Dat kan, misschien omdat men er zo makkelijk overheen stapt? Ik weet het niet echt want ik volg het niet allemaal. Kan ook gewoon zijn dat hij er teveel scheppen bovenop doet.quote:
[..]
Het is alleen jammer dat Elfletterig er zóveel scheppen bovenop doet dat de discussie niet meer gaat over het bericht zelf, maar over de overdrijvingen waarmee hij zich bedient.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ja, maar dan moet je dat zeggen en niet zeggen dat het geld weggegooid is. Als mijn fiets twee lekke banden heeft en het zadel is stuk en ik vervang alleen de banden, dan heb ik daarmee mijn geld niet weggegooid, dan is het alleen handig als ik ook het zadel nog eens ga vervangen.quote:
Alleen het praktisch gedeelte, een beetje verf nieuwbouw en wat bomen gaan de problemen niet structureel aanpakken. Dus op zijn best kun je zeggen dat het geen complete aanpak was.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met de fysieke gesteldheid van de wijken zit het best goed, en ik heb het idee dat het met de meisjes daar ook goed gaat, echter de jongens groeien op voor galg en rad, heb het idee dat er maar weinig een fatsoenlijke opleiding doen, ik zie in ieder geval extreem veel jongeren buiten hangen, tjah die komen straks op hun 30e ook niet meer aan de bak, nog maar niet van de enorme opkomst van de marokaanse maffia die dit soort jongens graag recruteert.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is er dan verbeterd wat de moeite waard was? Elke klein beetje helpt maar je moet het wel blijven zien in verhouding met wat je erin stopt.quote:
[..]
Nou ja, het is verbeterd daar. En dat is het enige wat kan schelen, toch?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dat is waar natuurlijk, maar dan moet dus logischerwijs deel twee volgen om ook het zadel te gaan vervangen, anders is het wel degelijk weggegooid geld.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je dat zeggen en niet zeggen dat het geld weggegooid is. Als mijn fiets twee lekke banden heeft en het zadel is stuk en ik vervang alleen de banden, dan heb ik daarmee mijn geld niet weggegooid, dan is het alleen handig als ik ook het zadel nog eens ga vervangen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Het probleem wat je hier signaleert is iets wat de overheid eigenlijk niet goed kan oplossen. Opvoeding is iets wat de ouders moeten doen. Je kan niet de ene na de andere koter op gaan voeden als overheid.quote:
Met de fysieke gesteldheid van de wijken zit het best goed, en ik heb het idee dat het met de meisjes daar ook goed gaat, echter de jongens groeien op voor galg en rad, heb het idee dat er maar weinig een fatsoenlijke opleiding doen, ik zie in ieder geval extreem veel jongeren buiten hangen, tjah die komen straks op hun 30e ook niet meer aan de bak, nog maar niet van de enorme opkomst van de marokaanse maffia die dit soort jongens graag recruteert.
Maar dan kom ik op het boetebeleid wat ik voorstelde hierboven. Dan prikkel je ouders wel om goed op te gaan voeden, want die brieven van het CJIB zijn vervelend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wel vervelend maar dat blijft een extrinsieke prikkel om het anders te gaan doen, en ik verwacht niet dat daarmee het gewenste effect bereikt zal worden, op de lange baan.quote:
[..]
Het probleem wat je hier signaleert is iets wat de overheid eigenlijk niet goed kan oplossen. Opvoeding is iets wat de ouders moeten doen. Je kan niet de ene na de andere koter op gaan voeden als overheid.
Maar dan kom ik op het boetebeleid wat ik voorstelde hierboven. Dan prikkel je ouders wel om goed op te gaan voeden, want die brieven van het CJIB zijn vervelend.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik denk dat je niet kan verwachten dat een Vogelaar wijk ooit een elite wijk zal worden.quote:
[..]
Wat is er dan verbeterd wat de moeite waard was? Elke klein beetje helpt maar je moet het wel blijven zien in verhouding met wat je erin stopt.
Of je bent vooral veel tijd en moeite kwijt omdat die mensen structureel die brieven gaan verscheuren. Verder ben ik het wel met je eens, ik denk dat het dwaas is om te denken dat er een magische oplossing bestaat.quote:
Maar dan kom ik op het boetebeleid wat ik voorstelde hierboven. Dan prikkel je ouders wel om goed op te gaan voeden, want die brieven van het CJIB zijn vervelend.
Nee, want de fiets fietst wel fijner.quote:
Dat is waar natuurlijk, maar dan moet dus logischerwijs deel twee volgen om ook het zadel te gaan vervangen, anders is het wel degelijk weggegooid geld.
En met alle respect, je kan van een achterstandswijk geen "zonnedaal" maken. De verwachtingen moeten dus wel realistisch zijn.
Kortom: er zijn verbeterpunten en die verdienen aandacht, maar laten we niet te snel de geldkraan dichtdraaien, want dan glijdt e.e.a. weer af en dan is het geld WEL weggegooid.
Wel moet je natuurlijk bijsturen waar het geld naartoe gaat. Meten of het effect heeft en zo niet... ergens anders aan besteden in de toekomst.
Zo'n discussie is interessant, maar ik zie het op fok niet gebeuren. Daar is het namelijk veel interessanter om te wijzen op de rol die Mohammed speelt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is weer het andere uiterste natuurlijk, maar een gangbare wijk moet best lukken als de kansen ook maar echt gegeven worden zodat het niet alleen op papier leuk lijkt maar vooral ook in de praktijk.quote:
[..]
Ik denk dat je niet kan verwachten dat een Vogelaar wijk ooit een elite wijk zal worden.
Het probleem daarvan is de enorme achterstand in scholing opvoeding, onderlinge cultuur en de weg daaruit naar een andere levensstijl.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Waar verwacht jij dan wel iets van?quote:
Wel vervelend maar dat blijft een extrinsieke prikkel om het anders te gaan doen, en ik verwacht niet dat daarmee het gewenste effect bereikt zal worden, op de lange baan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Straatcoaches doen in veel gevallen goed werk, in ieder geval bereiken ze de jongeren, dit in tegenstelling tot politie.quote:
[..]
Wat is er dan verbeterd wat de moeite waard was? Elke klein beetje helpt maar je moet het wel blijven zien in verhouding met wat je erin stopt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het CJIB is een zeer doortastende machine! Binnen een jaar heb je een drievoudige boete met verhaal op je inkomen en bezittingen. Met daar bovenop een gijzeling. En nee... die dagen zitten gaan niet af van de boete.quote:
Of je bent vooral veel tijd en moeite kwijt omdat die mensen structureel die brieven gaan verscheuren.
Dat claim ik ook niet, ik zeg dat daar zo'n beetje de grens ligt van wat de overheid op dat vlak kan betekenen.quote:Verder ben ik het wel met je eens, ik denk dat het dwaas is om te denken dat er een magische oplossing bestaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Deels waar natuurlijk. Maar geld alleen is niet afdoende om zaken op de rails te krijgen, tenzij je iedereen gratis in alles gaat voorzien, maar dat kost een berg meer, maar zijn de problemen wel weg!quote:
[..]
Nee, want de fiets fietst wel fijner.
En met alle respect, je kan van een achterstandswijk geen "zonnedaal" maken. De verwachtingen moeten dus wel realistisch zijn.
Kortom: er zijn verbeterpunten en die verdienen aandacht, maar laten we niet te snel de geldkraan dichtdraaien, want dan glijdt e.e.a. weer af en dan is het geld WEL weggegooid.
Wel moet je natuurlijk bijsturen waar het geld naartoe gaat. Meten of het effect heeft en zo niet... ergens anders aan besteden in de toekomst.
Zo'n discussie is interessant, maar ik zie het op fok niet gebeuren. Daar is het namelijk veel interessanter om te wijzen op de rol die Mohammed speelt.
Ik zie de discussie graag eerlijk gezegd en hoop dat het die kant opgaat, al het andere is weinig interessant.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Het probleem is met name dat je het nooit met terugwerkende kracht kan oplossen, het blijft denk ik een vicieuze cirkel die nog lang kan duren, je hebt dat ook met zwarten in Amerika gezien, ondanks dat ze redelijk gelijke mogelijkheden hebben, blijven ze in hun eigen kringetje rond draaien.quote:
[..]
Het probleem wat je hier signaleert is iets wat de overheid eigenlijk niet goed kan oplossen. Opvoeding is iets wat de ouders moeten doen. Je kan niet de ene na de andere koter op gaan voeden als overheid.
Maar dan kom ik op het boetebeleid wat ik voorstelde hierboven. Dan prikkel je ouders wel om goed op te gaan voeden, want die brieven van het CJIB zijn vervelend.
Je ziet dan ook dat een hoop succesvolle marokanen dit doen met een Nederlands netwerk.
Voor de Turkse gemeenschap heb ik meer hoop, je ziet dat het daarmee echt goed gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is de grote vraag natuurlijk, en ik hoop dat we hier langzaam punten naar boven krijgen die de goede richting opgaan.quote:
Het mooiste is natuurlijk nog om de mensen te spreken waar het omgaat, want die kunnen een behoorlijke bijdrage leveren als het gaat om problemen en wrijvingen boven water te krijgen. En dan heb ik het niet over de visie van de bezorgde bewoner die alleen maar de andere kant ziet.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Maar dan nog vraag ik me af wat je exact gaat bereiken. Het motiveert ouders wellicht om jochies wat meer in toom te houden, maar jochies gaan puberen en dan wordt dat al snel een stuk lastiger. Dan zijn ze zestien een gaan ze alsnog mensen lastigvallen op straat.quote:
[..]
Het CJIB is een zeer doortastende machine! Binnen een jaar heb je een drievoudige boete met verhaal op je inkomen en bezittingen. Met daar bovenop een gijzeling. En nee... die dagen zitten gaan niet af van de boete.
Absoluut waar, de politie staat er veel teveel vanaf van die mensen en worden gewoon gezien als de vijand.quote:
[..]
Straatcoaches doen in veel gevallen goed werk, in ieder geval bereiken ze de jongeren, dit in tegenstelling tot politie.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Tijd voor Eerdmans-Eskadrons.quote:
[..]
Maar dan nog vraag ik me af wat je exact gaat bereiken. Het motiveert ouders wellicht om jochies wat meer in toom te houden, maar jochies gaan puberen en dan wordt dat al snel een stuk lastiger. Dan zijn ze zestien een gaan ze alsnog mensen lastigvallen op straat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stapje voor stapje... Je kan decennia scheefgroei niet in 5 jaar corrigeren.quote:
Het probleem is met name dat je het nooit met terugwerkende kracht kan oplossen, het blijft denk ik een vicieuze cirkel die nog lang kan duren, je hebt dat ook met zwarten in Amerika gezien, ondanks dat ze redelijk gelijke mogelijkheden hebben, blijven ze in hun eigen kringetje rond draaien.
Je ziet dan ook dat een hoop succesvolle marokanen dit doen met een Nederlands netwerk.
Voor de Turkse gemeenschap heb ik meer hoop, je ziet dat het daarmee echt goed gaat.
Belangrijk is dat je de problemen goed in kaart brengt, daar oplossingen voor bedenkt en vervolgens draagvlak daarvoor creëert.
En dat laatste is zo lastig als mensen willen dat het morgen allemaal ideaal is. Wat dat betreft is het te vergelijken met het runnen van een voetbalclub. Goed beleid is een beleid van bouwen aan een elftal, niet teveel geld uitgeven en over 5 tot 10 jaar pluk je daar de vruchten van.
Nou, de realiteit is dat drie verloren wedstrijden achter elkaar het beleid overhoop gehaald wordt, paniekaankoop hier, trainer eruit daar en het publiek roept vervolgens "kankerbestuur".
Dat is in het klein wat je hier in het groot ziet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit.quote:
[..]
Stapje voor stapje... Je kan decennia scheefgroei niet in 5 jaar corrigeren.
Belangrijk is dat je de problemen goed in kaart brengt, daar oplossingen voor bedenkt en vervolgens draagvlak daarvoor creëert.
En dat laatste is zo lastig als mensen willen dat het morgen allemaal ideaal is. Wat dat betreft is het te vergelijken met het runnen van een voetbalclub. Goed beleid is een beleid van bouwen aan een elftal, niet teveel geld uitgeven en over 5 tot 10 jaar pluk je daar de vruchten van.
Nou, de realiteit is dat drie verloren wedstrijden achter elkaar het beleid overhoop gehaald wordt, paniekaankoop hier, trainer eruit daar en het publiek roept vervolgens "kankerbestuur".
Dat is in het klein wat je hier in het groot ziet.
Decennia uittrekken om de problemen in kaart te brengen kun je net zo goed lezen als totaal mislukt en dien je nu het anders te gaan doen dan moet je radicaal de methode gaan omdraaien, lijkt mij dan.
“When there is no desire, all things are at peace.”
