NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:De Spaanse krant El Mundo meldt dat er bij een treinongeluk woensdagavond minstens 15 doden en 50 gewonden zijn gevallen.
De trein reed met ongeveer 240 passagiers van Madrid naar Ferrol en ontspoorde nabij het station van Santiago de Compostela.
Een vlug aangemaakte Wikipediapagina meldt op basis van twee Spaanse krantenartikelen dat het incident rond 20:45 plaatsvond.
Het betreft een hogesnelheidstrein die volgens ooggetuigen 'zeer snel' door een scherpe bocht kwam. Eén van de wagons ontspoorde in de bocht, waarna op basis van beschikbare foto's te concluderen valt dat de rest van de trein volgde.[....lees verder in bron...]
Update 01.50 uur
Het aantal gewonden ligt inmiddels op 126, stelt El Mundo. Zes specialisten zijn door de nationale politie van Madrid naar Santiago gestuurd om te helpen bij het identificeren van de lichamen.
De trein reed op een gedeelte waar het Europese beveiligingssysteem ERTMS-niveau 1 nét niet meer van kracht was. In plaats daarvan werd de beveiliging van de treinen geregeld met het oudere ASFA-systeem. FOK!user remcoP legt desgevraagd uit:
"Spanje heeft verschillende systemen die zorgen voor de veiligheid op het spoor. Deze systemen kunnen bijvoorbeeld treinen automatisch laten afremmen als ze door rood rijden."
"ASFA is een oud systeem en stamt uit de jaren '70. Een van de dingen die ASFA niet doet is het remmen als de trein te snel gaat.
ERTMS is een nieuw veiligheidssysteem, wat uiteindelijk in heel Europa ingevoerd gaat worden. Dit systeem laat treinen wel remmen als ze te snel gaan."
Spoorwegmaatschappij Renfe heeft inmiddels een alternatieve route bedacht wegens het uitvallen van de lijn Madrid-Santiago.
Update 02.17 uur
Afgevaardigde van de regering Samuel Juarez bevestigt dat er inmiddels 60 doden te betreuren zijn. Nog steeds zijn hulpverleners niet in staat om de laatste wagons te bereiken. Hij geeft ook aan dat 15 tot 20 gewonden er dermate aan toe zijn, dat ze nog niet zijn geïdentificeerd.
Paus Franciscus is inmiddels geïnformeerd en deelt het verdriet van de getroffenen. Hij noemt het een trieste gebeurtenis voor de hele wereldwijde kerk.
Ziekenhuizen in de omgeving hebben ondertussen aangegeven dat de toestroom van donateurs zó overweldigend is dat ze niet genoeg faciliteiten en mankracht hebben om iedereen te laten doneren.
Update 4:25 - Dodental inmiddels op 65. Nog steeds zijn een aantal gewonden niet geïdentificeerd.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Ze naderen een grote stad, wrs moeilijk om dat bochtloze stuk voort te zetten, bouwkundig gezien...quote:Op vrijdag 26 juli 2013 12:36 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom leggen ze zo'n scherpe bocht in een spoorlijn, vlak na een lang recht stuk waar ruim 200 wordt gereden?
I´m back.
Er moeten nog zes 'lijken' (lichaamsdelen werd gezegd) geïdentificeerd worden adhv speciale technieken. Dat gaat nog even duren.
Op tv laten ze een filmpje van een digitale reconstructie zien, waarop je ziet dat een wagon zelfs losschiet en over de andere wagons heen vliegt, en een stuk hogerop neerkomt. Kan het filmpje online echter niet vinden.
Er zijn twee lijnen, ik neem aan dat het om het rechte stuk gaat als het om een HSL gaat. Dan heeft de machinist alle tijd om af te remmen.quote:
Waarom leggen ze zo'n scherpe bocht in een spoorlijn, vlak na een lang recht stuk waar ruim 200 wordt gereden?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nogmaals, dergelijke veiligheidsystemen worden daar niet geplaatst om het werk van de machinist over te nemen.quote:
Samengevat@: het digitale remsysteem heeft gefaald. Reden: bezuinigijg op onderhoud.
De politiek zal de machijist, die ook kaar een mens is, zal door hen de zwarte piet toegespeeld krijgen.
Het is een systeem dat bij onder de 200 km per uur niet in werking wordt gezet, dat is iets anders dan falen.
Daarbij ging er een alarm af op het bedieningspaneel van de machinist, dus wederom, niet echt gefaald.
.
Deze wagon was helemaal niet toegankelijk, want totaal in elkaar geplet. Hij moet uit elkaar gesloopt.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 11:39 schreef amaranta het volgende:
[..]
Op het nieuws werd gisteren gezegd dat alle wagons waren uitgekamt, en dat er geen lijken meer waren.
Hij had 80 km recht stuk achter zich, dus ja, pleny tijd om normaal op die bochten af te gaan met de toegestane snelheid.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 12:52 schreef Aether het volgende:
[..]
Er zijn twee lijnen, ik neem aan dat het om het rechte stuk gaat als het om een HSL gaat. Dan heeft de machinist alle tijd om af te remmen.
[ afbeelding ]
Er is ook sinalisatie die aangeeft dat je moet gaan remmen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 14:51:35 ]
quote:Dodental treinramp Spanje naar beneden bijgesteld
De Spaanse autoriteiten hebben het dodental van de treinramp in Santiago de Compostela naar beneden bijgesteld.
Nader onderzoek van een deel van de menselijke resten die uit de verwrongen wagons zijn geborgen leidde tot de conclusie dat niet 80, maar 78 mensen bij de ramp zijn omgekomen.
Tot dusverre zijn 72 slachtoffers met zekerheid geïdentificeerd. Van zes slachtoffers is dat nog niet het geval. Forensisch deskundigen zijn druk doende de juiste lichaamsdelen met elkaar te matchen. Dit heeft een woordvoerder van de Spaanse politie vrijdag gezegd.
Onder de 72 mensen van wie de identiteit is vastgesteld, zijn drie buitenlanders: een Algerijn, een Amerikaan en een Mexicaan.
Zwarte dozen
De deskundigen die onderzoek doen naar de oorzaak van de treinramp in Santiago de Compostela hebben de 'zwarte dozen' van de woensdag verongelukte trein veiliggesteld. Onderzocht wordt onder andere waarom de machinist 190 kilometer per uur reed, in plaats van de op dat deel van het traject toegestane 80 kilometer.
De machinist wordt gezien als mogelijke verdachte, zeiden de autoriteiten in Galicië. Er wordt overigens ook onderzoek gedaan naar mogelijke fouten in de beveiligingsapparatuur.
Ziekenhuis
De machinist ligt in het ziekenhuis en is nog niet gehoord. Dat zal vrijdag ook nog niet gebeuren, zei een woordvoerster van justitie vrijdag.
Ook tientallen passagiers liggen nog in het ziekenhuis, van wie een deel in kritieke toestand.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
de gruwel achter dit soort berichten zie ik dan voor me... het puzzelen met lichaamsdelenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vergeet de verkoolde hompen niet.
Ooggetuige:
"Ik hoorde kabaal en begreep meteen dat er een trein ontspoorde. Ik belde de alarmcentrale en zei dat er een bloedbad was. Ze vroegen of er doden of gewonden waren en ik zei: Ik heb twee doden aan mijn voeten." vetrelt Manuel Montoyo. "Wat we aantroffen waren levende mensen met doden bovenop hen."
Izidoro Castaño was ook een van de eerste die eerste hulp bood. "Ik zag een grote zwarte wolk en een van de wagons op het plein. Het was vreselijk, zoveel doden. Ik kon nog met gewonden praten en die waren erg gedesoriënteerd. Sommige vroegen of de trein al in Vigo was aangekomen, anderen riepen om hun kinderen en familieleden. Ik zag een meisje van een jaar of vijf, helemaal bebloed, om haar ouders schreeuwen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 14:51:04 ]
Ooggetuige:
"Ik hoorde kabaal en begreep meteen dat er een trein ontspoorde. Ik belde de alarmcentrale en zei dat er een bloedbad was. Ze vroegen of er doden of gewonden waren en ik zei: Ik heb twee doden aan mijn voeten." vetrelt Manuel Montoyo. "Wat we aantroffen waren levende mensen met doden bovenop hen."
Izidoro Castaño was ook een van de eerste die eerste hulp bood. "Ik zag een grote zwarte wolk en een van de wagons op het plein. Het was vreselijk, zoveel doden. Ik kon nog met gewonden praten en die waren erg gedesoriënteerd. Sommige vroegen of de trein al in Vigo was aangekomen, anderen riepen om hun kinderen en familieleden. Ik zag een meisje van een jaar of vijf, helemaal bebloed, om haar ouders schreeuwen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 14:51:04 ]
quote:Machinist officieel in staat van beschuldiging gesteld
Francisco Jose Garzón, de bestuurder van de ramptrein die woensdag in Santiago de Compostela ontspoorde, is in staat van beschuldiging gesteld. Hij wordt officieel verdacht van een 'misdaad gerelateerd aan het ongeluk'. Dat meldt de Spaanse krant El Mundo vrijdag na een verklaring van de politiechef van de regio Galicië.
De machinist ligt in het ziekenhuis en wordt daar door de politie bewaakt. Hij heeft nog geen verklaring afgelegd.
Dodental
De Spaanse autoriteiten hebben vandaag het dodental van de treinramp in Santiago de Compostella naar beneden bijgesteld. Nader onderzoek van een deel van de menselijke resten die uit de verwrongen wagons zijn geborgen leidde tot de conclusie dat niet tachtig, maar 78 mensen bij de ramp zijn omgekomen.
Opscheppen
Eerder vandaag werd bekend dat Garzón in het verleden op zijn Facebookpagina opcchepte over de snelheden die hij haalde met het voertuig. De machinist naar wie een onderzoek wordt gevoerd en die gisteren aangehouden werd, gaf zelf al aan dat hij woensdag ook te snel kwam aangereden: hij reed 190 kilometer per uur waar 80 is toegestaan.
Op de Facebookpagina van Garzón, die inmiddels verwijderd is, blijkt dat de man wel kickt op hoge snelheden. Zo stond er een foto van maart 2012 van een snelheidsmeter van een trein waar hij toen op reed. Garzón vermeldt bij het plaatje dat het pijltje 200 kilometer per uur aangeeft.
Reacties op facebook
Hieronder de reacties die na het plaatsen van de foto volgden:
Facebookvriend 1: Jongen, wat ga je snel. Remmeeeeeeeen!
Machinist: Ik zit op de limiet. Ik kan niet sneller rijden, anders gaan ze me beboeten.
Facebookvriend 1: Je haalt verdorie al 200 per uur!
Machinist: En de snelheidsmeter geeft de echte snelheid aan!
Facebookvriend 2: Als de Guardia Civil je nu pakt, zit je zonder punten (hij bedoelt dat hij dan zijn rijbewijs kwijt is). Haha.
Machinist: Hoe te gek zou het zijn om even snel als de Guardia Civil te rijden en door hen te passeren de flitsers af te laten gaan, haha. Een gigantische boete voor (spoorwegmaatschappij) Renfe, haha!
Bron: AD
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
We zijn hier (in Portugal) ooit een stuk door touringcars vervoerd waar de rails was weggespoeld. Die bussen reden om het hardst, elkaar inhalend, op de snelweg...Doodeng. Iets zegt me dat die dingen ook een maximum snelheid hebben...
En nat wegdek...maar stel je voor dat je je snelheid aanpast...
Echt, ik heb geen respect voor mensen die de verantwoording hebben over passagiers en maar aandenderen omdat ze het zo leuk vinden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 14:50:46 ]
En nat wegdek...maar stel je voor dat je je snelheid aanpast...
Echt, ik heb geen respect voor mensen die de verantwoording hebben over passagiers en maar aandenderen omdat ze het zo leuk vinden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 14:50:46 ]
Het beveiligingssysteem deugt niet. Punt uit. En ja dat is mijn mening. Inderdaad signalisatie dient ervoor om de machinist opdrachten te geven. Maar als hij de opdrachten niet goed uitvoert om welke reden dan ook moet een beveiliging in werking treden. En wel zodanig dat de trein met een snelremming tot stilstaand komt. Kom op zeg we hebben het hier over een snelheidsverschil van ongekende orde. En als de trein aangeeft dat hij moest remmen maar verzaakte dan is dit ook erg vreemd waarom het materieel niet ingrijpt.quote:
[..]
Nogmaals, dergelijke veiligheidsystemen worden daar niet geplaatst om het werk van de machinist over te nemen.
Het is een systeem dat bij onder de 200 km per uur niet in werking wordt gezet, dat is iets anders dan falen.
Daarbij ging er een alarm af op het bedieningspaneel van de machinist, dus wederom, niet echt gefaald.
.
[..]
Deze wagon was helemaal niet toegankelijk, want totaal in elkaar geplet. Hij moet uit elkaar gesloopt.
[..]
Hij had 80 km recht stuk achter zich, dus ja, pleny tijd om normaal op die bochten af te gaan met de toegestane snelheid.
Er is ook sinalisatie die aangeeft dat je moet gaan remmen.
Het is zelfs zo dat in veel landen bij een opdracht tot een remming je moet voldoen aan een bepaalde remcurve. Voldoe je daar niet aan dan word de trein met een snelremming tot stilstand gebracht.
Natuurlijk kan het dan nog mis gaan. Maar dit is een ongeluk van ongekende orde.
Daarbij is vanwege kostenbesparing op dat stuk het aantal bochten gigantisch voor een HSL net waar al meerdere machinisten over geklaagd hadden. Het was schijnbaar te duur om grond te onteigenen om dit soort bochten te voorkomen.
Althans dat hoorde je gisteren op het NL nieuws.
Ook is het natuurlijk overdreven om facebook nu aan te halen dat het een idioot was. Tja mensen scheppen graag op over hun werk. Een cowboy verhaal dat nu aangehaald word alsof het om een maniak gaat. Hij zal compleet gefaald hebben. Dat is waar.
Stel je zet hier in het fok forum wat onzin neer of je trollt erop los. En jaren later maak je een ongeluk. Ben je dan ook een maniak? Hoe vaak hoor je niet in kantines op de werkvloer de meest onzinnige verhalen. Tja als je daar al conclusies uit gaat trekken dan weet ik het wel.
De keuringen althans hier in NL zijn streng. Je gaat er dan toch wel vanuit dat je geen maniak op de bok hebt zitten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb in het vorige topic al een keer gevraagd hoe het er uit ziet als zo´n trein geremd wordt. Ik heb daar geen antwoord op gekregen.
Maar ik kan me zomaar voorstellen dat de mensen dan ook door de wagons vliegen.
Lekker makkelijk om, wanneer het bewezen wel de schuld is van de machinist, een beveiligingssysteem de schuld te geven.
De man kende dat traject als zijn broekzak, en wist waar hij moest remmen en heeft dat niet gedaan, punt.
En ja nu zal een en ander wel vervangen worden.
Klagen over bochten voordat je een station binnen moet lopen? Hoe hard willen ze op dat station afkomen?
En ja, het was makkelijker geweest als ze er niet in zaten, maar er wonen mensen en ja dat wordt gigantisch duur plus dat mensen kunnen gaan procederen, dus dat gaat heel lang duren.
Maar omdat er bochten zitten omdat de regering zogenaamd geen geld genoeg er aan uit wil geven, mogen machinisten maar met 190 door een bocht knallen?
Het gaat niet om een beetje trollen op een forum ofwel? Hij liet zien dat hij hard ging en was daar trots op, en met de verantwoording over passagiers, is dat niet te pruimen, of het nou "leuk" bedoeld is of niet.
En feit dat hij weer gewoon te hard ging waar dat niet mocht. De man wordt justitueel verantwoordelijk gesteld voor de dood van 78 mensen. Dat doen ze niet omdat hij onschuldig was.
Waarom is het zo moeilijk te verkroppen dat die man schuld heeft aan veel te hard rijden?
Waarom het afschuiven op een systeem dat niet gemaakt is om zijn werk over te nemen?
En ja, beruchte bocht, maar dan zou je daar dus EXTRA rekening mee moeten houden. Is dat zo moeilijk?
Maar ik kan me zomaar voorstellen dat de mensen dan ook door de wagons vliegen.
Lekker makkelijk om, wanneer het bewezen wel de schuld is van de machinist, een beveiligingssysteem de schuld te geven.
De man kende dat traject als zijn broekzak, en wist waar hij moest remmen en heeft dat niet gedaan, punt.
En ja nu zal een en ander wel vervangen worden.
Klagen over bochten voordat je een station binnen moet lopen? Hoe hard willen ze op dat station afkomen?
En ja, het was makkelijker geweest als ze er niet in zaten, maar er wonen mensen en ja dat wordt gigantisch duur plus dat mensen kunnen gaan procederen, dus dat gaat heel lang duren.
Maar omdat er bochten zitten omdat de regering zogenaamd geen geld genoeg er aan uit wil geven, mogen machinisten maar met 190 door een bocht knallen?
Het gaat niet om een beetje trollen op een forum ofwel? Hij liet zien dat hij hard ging en was daar trots op, en met de verantwoording over passagiers, is dat niet te pruimen, of het nou "leuk" bedoeld is of niet.
En feit dat hij weer gewoon te hard ging waar dat niet mocht. De man wordt justitueel verantwoordelijk gesteld voor de dood van 78 mensen. Dat doen ze niet omdat hij onschuldig was.
Waarom is het zo moeilijk te verkroppen dat die man schuld heeft aan veel te hard rijden?
Waarom het afschuiven op een systeem dat niet gemaakt is om zijn werk over te nemen?
En ja, beruchte bocht, maar dan zou je daar dus EXTRA rekening mee moeten houden. Is dat zo moeilijk?
Misschien bij de buren: PTA / Treinentopic #615: matig beveiligdquote:
Ik heb in het vorige topic al een keer gevraagd hoe het er uit ziet als zo´n trein geremd wordt. Ik heb daar geen antwoord op gekregen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ze hadden het over "dat het systeem geen tijd had om in te grijpen" en dat is dan waarschijnlijk na het signaal geweest dat hij ontvangen had.?quote:Op vrijdag 26 juli 2013 15:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
En als de trein aangeeft dat hij moest remmen maar verzaakte dan is dit ook erg vreemd waarom het materieel niet ingrijpt.
De exacte antwoorden zullen wel naar buiten komen als het onderzoek is afgerond.
Ik kan ook alleen maar herhalen wat ik lees, ik heb er verder geen verstand van, maar waar een machinist schuld bekend is het onzin om het op systemen te gaan gooien.
Los van het feit of het "de goede" zijn en hun werk al of niet doen.
Iets waar idd wel over gebogen moet worden en bijgesteld zal worden.
Maar als de machinist een appelflauwte had gehad, en de systemen gefaald, en hetzelfde ongeluk gebeurd, had niemand hem wat kwalijk genomen. Maar hij heeft toegegeven dat hij te hard ging en dat hij de dood van die mensen op zijn geweten heeft. Dát is waarom men boos is.
Dat kun je toch wel begrijpen?
Ik zal even kijken. Bedankt.quote:
[..]
Misschien bij de buren: PTA / Treinentopic #615: matig beveiligd
[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 16:21:06 ]
bronquote:'Treinmachinist Spanje was geen snelheidsduivel'
De bestuurder van de Spaanse ramptrein is absoluut geen snelheidsduivel. Dat zeggen collega's van hem vrijdag in de Spaanse krant El Mundo.
Spanje rouwt om treinramp Fotoserie
''Als een trein vertraging had, grapten we altijd dat hij dan wel de machinist moest zijn'', vertelt een collega die de bestuurder al 30 jaar kent tegen El Mundo.
Volgens hem is machinist Francisco Jose Garzón nog niet eerder betrokken geweest bij een ongeval met een trein. "Het is een voorbeeldige man," benadrukt de collega. Hij gelooft ook niet dat Garzón, die bekend stond als "heel verstandig", onvoorzichtig is geweest.
''Hij moet in shock zijn geweest toen hij zei dat de trein 190 kilometer per uur reed. Dit was niet puur een menselijke fout. Er moet meer aan de hand zijn geweest.''
De trein ontspoorde woensdag in Santiago de Compostela op een stuk waar maximaal 80 kilometer per uur is toegestaan.
Moet wel zeggen dat ik het ook an sich vreemd zou vinden voor een man van 52, om zich zo onverantwoordelijk te gedragen...
I´m back.
quote:'Treinmachinist Spanje was geen snelheidsduivel'
De bestuurder van de Spaanse ramptrein is absoluut geen snelheidsduivel. Dat zeggen collega's van hem vrijdag in de Spaanse krant El Mundo.
''Als een trein vertraging had, grapten we altijd dat hij dan wel de machinist moest zijn'', vertelt een collega die de bestuurder al 30 jaar kent tegen El Mundo.
Volgens hem is machinist Francisco Jose Garzón nog niet eerder betrokken geweest bij een ongeval met een trein. "Het is een voorbeeldige man," benadrukt de collega. Hij gelooft ook niet dat Garzón, die bekend stond als "heel verstandig", onvoorzichtig is geweest.
''Hij moet in shock zijn geweest toen hij zei dat de trein 190 kilometer per uur reed. Dit was niet puur een menselijke fout. Er moet meer aan de hand zijn geweest.''
De trein ontspoorde woensdag in Santiago de Compostela op een stuk waar maximaal 80 kilometer per uur is toegestaan.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, het is een heilige.
Geen woord over de 2e machinist...Die mag zelfs volkomen anonimiteit genieten.
Geen woord over de 2e machinist...Die mag zelfs volkomen anonimiteit genieten.
Inderdaad, schánde.quote:
Ja, het is een heilige.
Geen woord over de 2e machinist...Die mag zelfs volkomen anonimiteit genieten.
Beide hadden allang na de kielhaling gefusilleerd moeten worden
Niet dat je veel kan doen om zo'n klap te overleven, maar is het zo duur/stom om een hoop airbags in treinen te installeren?
Dat gaat niet helpen, denk ik. Je moet gewoon automatisch remmen als de snelheid op x meter voor zo'n bocht niet op 80km is.quote:
Niet dat je veel kan doen om zo'n klap te overleven, maar is het zo duur/stom om een hoop airbags in treinen te installeren?
I´m back.
quote:'Treinmachinist Spanje remde te laat'
De bestuurder van de trein die woensdag verongelukte in Santiago de Compostela, remde te laat. Dat stelt directeur Gonzalo Ferre van de Spaanse spoorbeheerder Adif vrijdag.
"Vier kilometer voor de plek van het ongeluk wordt al aangegeven dat de machinist snelheid moet minderen'', zegt Ferre.
Hij verklaart dat alle veiligheidssystemen goed werkten en dat de bestuurder de maximumsnelheden kon controleren op een routebeschrijving. Op het moment van de ontsporing reed de trein 190 kilometer per uur in plaats van de toegestane 80.
De trein ontspoorde woensdag in Santiago de Compostela op een stuk waar maximaal 80 kilometer per uur is toegestaan.
Collega's
Collega's van machinist Francisco Jose Garzón hebben vrijdag tegen de Spaanse krant El Mundo gezegd dat de machinist absoluut geen snelheidsduivel was.
''Als een trein vertraging had, grapten we altijd dat hij dan wel de machinist moest zijn'', vertelt een collega die de bestuurder al 30 jaar kent tegen El Mundo.
Volgens hem is machinist Francisco Jose Garzón nog niet eerder betrokken geweest bij een ongeval met een trein. "Het is een voorbeeldige man," benadrukt de collega. Hij gelooft ook niet dat Garzón, die bekend stond als "heel verstandig", onvoorzichtig is geweest.
''Hij moet in shock zijn geweest toen hij zei dat de trein 190 kilometer per uur reed. Dit was niet puur een menselijke fout. Er moet meer aan de hand zijn geweest.''
Bron: nu.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 26-07-2013 19:48:09 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan wilde hij de opgelopen vertraging inlopen wrs?quote:
Omdat managers in zijn nek hijgen?
I´m back.
Hoe kom je daar zo bij? Je trekt nogal snel conclusies.quote:
[..]
Dan wilde hij de opgelopen vertraging inlopen wrs?
Omdat managers in zijn nek hijgen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O, ja ik weet het weer met jou kun je geen zinnig wordt wisselen, da's waar ook...quote:
[..]
Hoe kom je daar zo bij? Je trekt nogal snel conclusies.
Er staan vraagtekens achter... het is speculatie, om iets te verklaren wat schijnbaar ongerijmd is. Een nultheorie.
I´m back.
Zegt degene die begint met een ad hominem.quote:
[..]
O, ja ik weet het weer met jou kun je geen zinnig wordt wisselen, da's waar ook...
Er staan vraagtekens achter... het is speculatie, om iets te verklaren wat schijnbaar ongerijmd is. Een nultheorie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is geen ad hominem.quote:
[..]
Zegt degene die begint met een ad hominem.
I´m back.
Apart dat je een feit dat volkomen emotieloos wordt geschreven zo opvat.quote:
[..]
Inderdaad, schánde.
Beide hadden allang na de kielhaling gefusilleerd moeten worden
Het verbaasd mij, dat de 2e machinist buiten beschouwing wordt gelaten. Het zou handig zijn als we wisten waarom.
Nou ja, niet in de laatse plaats omdat de 1e al schuld bekende. Maar toch, je wilt toch weten waar hij was, waarom hij niet kon of wilde ingrijpen bv, etc. en waarom komt zijn naam niet naar buiten en die van de ander wel? Die hadden ze ook wel kunnen beschermen met anonimiteit.
Daarbij hoeven ze van mij helemaal niet gestraft, want dat worden ze al door hun geweten en het trauma.
Ik had gelezen dat ze 100km eerder gewisseld waren. Blijkbaar reden ze dus niet tegelijkertijd. Zou nr2 niet gewoon hebben liggen te slapen? Verplichte rusttijd, net als bij busritten met twee chauffeurs op 1 bus?quote:
Het verbaasd mij, dat de 2e machinist buiten beschouwing wordt gelaten. Het zou handig zijn als we wisten waarom.
Meestal zijn Spanjaarden heel snel met het lekken van informatie naar de pers. Maar misschien alleen als het buitenlanders betreft die zijn gevonden in een citroenwijngaard.
Citroenboomgaardquote:
Meestal zijn Spanjaarden heel snel met het lekken van informatie naar de pers. Maar misschien alleen als het buitenlanders betreft die zijn gevonden in een citroenwijngaard.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat heb ik ook gelezen inderdaad. En je verklaring lijkt me plausibel.quote:
[..]
Ik had gelezen dat ze 100km eerder gewisseld waren. Blijkbaar reden ze dus niet tegelijkertijd. Zou nr2 niet gewoon hebben liggen te slapen? Verplichte rusttijd, net als bij busritten met twee chauffeurs op 1 bus?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Daarbij hoeven ze van mij helemaal niet gestraft, want dat worden ze al door hun geweten en het trauma.
Rijd 50 km/u te hard op een verlaten snelweg en je raakt je rijbewijs kwijt, en rijd 110 km/u te hard met duizenden mensenlevens onder je verantwoording, waarvan er 77 door jouw toedoen be-eindigd worden en je gaat vrijuit?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb dat ook gelezen, maar ook dat ze beide uit de "cockpit" zijn gehaald, dacht ik.quote:
[..]
Ik had gelezen dat ze 100km eerder gewisseld waren. Blijkbaar reden ze dus niet tegelijkertijd. Zou nr2 niet gewoon hebben liggen te slapen? Verplichte rusttijd, net als bij busritten met twee chauffeurs op 1 bus?
Rusten, ja om alert te blijven, maar slapen lijkt me niet logish, de rit duurt 8 en een half uur en is overdag...
Blijft dat hij toch gewoon bij naam genoemd kan worden? Of beide niet, of beide wel, lijkt mij?
En waarom zouden we moeten raden naar dit soort dingen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 20:51:26 ]
Denk dat je wat geduld moet hebben, het is pas eergisteren gebeurd.quote:
[..]
Ik heb dat ook gelezen, maar ook dat ze beide uit de "cockpit" zijn gehaald, dacht ik.
Rusten, ja om alert te blijven, maar slapen lijkt me niet logish, de rit duurt 8 en een half uur en is overdag...
Blijft dat hij toch gewoon bij naam genoemd kan worden? Of beide niet, of beide wel, lijkt mij?
En waarom zouden we moeten raden naar dit soort dingen?
En de machinist die reed is nog niet eens verhoord, dat moet nog gebeuren, ligt in het ziekenhuis en zal er nog wel niet goed genoeg aan toe zijn.
De journalisten nemen elkaars dingen over, waarom doen die niet gewoon wat onderzoek, zo moeilijk kan het toch net te achterhalen zijn WIE de tweede machinist was?
En ja, ik wacht gewoon af hoor, er zullen wel meer antwoorden nog komen.
En ja, ik wacht gewoon af hoor, er zullen wel meer antwoorden nog komen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)anje-remde-laat.htmlquote:Machinist Francisco Jose Garzón (52) weigerde vrijdag om vragen van de politie te beantwoorden. Dat meldt persbureau AFP. Zaterdag wordt Garzón voorgeleid voor de onderzoeksrechter. Mogelijk komt de rechter naar het ziekenhuis.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh thanks.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)anje-remde-laat.html
Overheen gelezen.
Nee, bericht wordt steeds verder aangevuldquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nee, bericht wordt steeds verder aangevuld
Ah, vandaar.
Hebben de mensen die in Spanje of Portugal wonen nog "vers" of aanvullend nieuws?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zal even kijken.
Er worden vooral veel verhalen van familieleden en ooggetuigen gepubliceerd.
Van een vrouw die voor het eerst met de trein ging bv. En die zit dan in DIE trein.
Ik heb het niet gelezen, alleen de kop.
Mijn ontvangst is slecht, dus dingen duren even.
[ Bericht 88% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 22:08:29 ]
Er worden vooral veel verhalen van familieleden en ooggetuigen gepubliceerd.
Van een vrouw die voor het eerst met de trein ging bv. En die zit dan in DIE trein.
Ik heb het niet gelezen, alleen de kop.
Mijn ontvangst is slecht, dus dingen duren even.
[ Bericht 88% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 22:08:29 ]
Prima, heeft geen haast. is al lief dat je wil zoeken en delenquote:
Ik zal even kijken.
Er worden vooral veel verhalen van familieleden en ooggetuigen gepubliceerd.
Van een vrouw die voor het eerst met de trein ging bv. En die zit dan in DIE trein.
Ik heb het niet gelezen, alleen de kop.
Mijn ontvangst is slecht, dus dingen duren even.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"De bestuurder, die gearresteerd is en begeleid naar een ziekenhuis in de hoofdstad van Galicië, heeft niet ingestemd te worden ondervraagd door de gerechterlijke Brigade in Santiago de Compostela, en beroept op zijn recht om niet te getuigen. De voorzitter van de Spoorweginfrastructuur verzekert dat hij (de machinist) vier km voor de crash een melding gekregen dat het nodig was om te vertragen."quote:El conductor, que está detenido y escoltado en un hospital de la capital gallega, no ha accedido a ser interrogado por la Brigada Judicial de la comisaría de Santiago de Compostela, acogiéndose a su derecho a no declarar. El presidente del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias asegura que cuatro kilómetros antes del lugar del accidente recibió la notificación de que debía reducir la velocidad
(Als mijn spaans klopt.)
Niks, verstandig als verdachte.quote:
Wat zal dat kunnen betekenen, dat de machinist weigert vragen te beantwoorden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kan op advies van zijn advocaat zijn.quote:
Wat zal dat kunnen betekenen, dat de machinist weigert vragen te beantwoorden.
Kan zijn dat hij van mening is dat hij de schuld al te veel op zich genomen heeft en enigszins wil terugkrabbelen.
Kan zijn dat hij hoopt dat hij dan niet meer veroordeeld kan worden en zich bij zijn vorige uitlatingen op "hevige gemoedstoestand" kan beroepen
Kan zijn dat hij nog niet fit genoeg is naar zijn mening
Vanalles
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je Spaans klopt, want dit is ook hier zo bekend.quote:
[..]
"De bestuurder, die gearresteerd is en begeleid naar een ziekenhuis in de hoofdstad van Galicië, heeft niet ingestemd te worden ondervraagd door de gerechterlijke Brigade in Santiago de Compostela, en beroept op zijn recht om niet te getuigen. De voorzitter van de Spoorweginfrastructuur verzekert dat hij (de machinist) vier km voor de crash een melding gekregen dat het nodig was om te vertragen."
(Als mijn spaans klopt.)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Okee.
Dat is wel het laatste bericht zo´n beetje.
De rest is dus gewoon verhalen van mensen.
En ik neem aan dat de machinist gewoon het onderzoek afwacht en maar ziet of ze kunnen bewijzen dat hij schuld heeft ofzo?
Dat is wel het laatste bericht zo´n beetje.
De rest is dus gewoon verhalen van mensen.
En ik neem aan dat de machinist gewoon het onderzoek afwacht en maar ziet of ze kunnen bewijzen dat hij schuld heeft ofzo?
|
|
