NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lijkt me technisch erg lastig en duur om te maken, een rails die zo sterk ligt en zo stevig verankerd zit in de grond dat die zulke torsie- en trekkrachten kan weerstaan. En zelfs dan zullen er altijd ongelukken plaatsvinden door allerlei andere oorzaken dan te hard rijden van de machinist.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 06:14 schreef Synthercell het volgende:
Hoe kan het dat hogesnelheidstreinen gewoon los op de rails staan? Had er niet een speciale rails en wielen voor moeten ontwikkelt, zodat hele trein aan de rails blijft hangen, en niet zomaar kan ontsporen? Of een rijsysteem zoals in een achtbaan, wielen die om rails heengrijpen.
Kortom het kost een hoop geld voor een heel klein beetje schijnveiligheid. Klinkt als een plan dat het goed zou doen in deze tijden
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Was wel mijn reactie toen ik het filmpje bij het nieuws zag...quote:Op donderdag 25 juli 2013 21:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Lijkt me niet de juiste term in dezen, 'cool'.
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
http://www.volkskrant.nl/(...)hoge-snelheden.dhtml
quote:Machinist ramptrein pochte op Facebook over hoge snelheden
Hoe kon de treinramp bij het Spaanse Santiago de Compostela gebeuren? De beschuldigende vinger wijst naar de machinist, die zou veel te hard hebben gereden. Pikant: op zijn Facebookpagina stonden berichten die erop wezen dat hij dit vaker deed en er over opschepte.
De Spaanse justitie wil vooral van machinist Francisco José Garzón - die in het ziekenhuis ligt - persoonlijk weten of hij verantwoordelijk is geweest voor het ontsporen van de hogesnelheidstrein met dertien wagons.
Aanleiding is zijn bekentenis, vlak na een van de ergste treinrampen uit de Spaanse geschiedenis, dat hij ongeveer 190 kilometer per uur heeft gereden, terwijl op die plek maximaal 80 kilometer is toegestaan.
De machinist had vanuit zijn cabine, waar hij een tijdje na het ongeluk vastzat, telefonisch contact met het station van Santiago de Compostela. 'Wij zijn mensen. Wij zijn mensen', jammerde Garzón, toen nog onwetend dat er slachtoffers waren gevallen. 'Ik hoop dat er geen doden zijn, want als ze sterven, heb ik dat op mijn geweten.'
Meegeholpen
Vlak daarna zou de machinist, die honderd kilometer eerder, in Ourense, de besturing van zijn collega-machinist had overgenomen, zich bewust zijn geworden van de omvang van de tragedie.
Ontredderd zou Garzón hebben meegeholpen met de reddingswerkzaamheden. Hij zou enkele passagiers uit de uiteengereten treinwagons hebben geholpen. Volgens omstanders zou de machinist lopend tussen de wrakstukken en de lijken op het spoor hebben geroepen: 'Ik heb hem laten ontsporen. Wat kan ik eraan doen? Wat kan ik doen?'
Niet gedronken
Waarom de machinist zo snel reed, kon hij tot nu toe niet verduidelijken. Garzón had niet gedronken, bleek uit de alcoholtest. Een eerste onderzoek zou hebben uitgewezen dat de trein technisch in orde was. Het voertuig was woensdagochtend nog gecontroleerd.
Intussen wordt in de Spaanse media en op sociale media als Facebook en Twitter volop gespeculeerd waarom Garzón, die al dertig jaar voor de Spaanse spoormaatschappij Renfe werkt, zich in de bewuste bocht niet aan de snelheidbeperking van 80 kilometer per uur heeft gehouden. Volgens een van de theorieën zou de machinist te hard hebben gereden omdat hij de vijf minuten vertraging op het schema wilde inlopen.
Pikant
Pikanter zijn de berichten dat de machinist, die sinds juni 2012 op het traject tussen de Spaanse hoofdstad en Ferrol, de geboortestad van de voormalige Spaanse dictator Franco, zich geregeld op het spoor zou hebben misdragen. Op de Facebookpagina van de machinist - die donderdagochtend plotseling was gewist - schepte Garzón vorig jaar diverse keren op dat hij ervan hield veel te hard met de trein te rijden. Zo was op zijn Facebook een foto van een snelheidmeter te zien waarop een snelheid van ruim 200 kilometer te lezen was.
In een reactie op een Facebook-vriend die hem waarschuwde dat de Spaanse politie minder blij zou zijn, antwoordde de machinist vrolijk: 'Wat zou het toch heerlijk zijn om langs de Guardia Civil te zoeven en de radar te laten springen. Ha,ha. Wat een boete voor Renfe (de Spaanse spoormaatschappij, red.)! Ha,ha.'
De Spaanse premier Mariano Rajoy, die afkomstig is uit Santiago de Compostela, wilde donderdag niet reageren op de berichten over de machinist.
Dan nog. Een beveiligingssysteem is voor onvoorziene omstandigheden, niet om de baan van de machinist te vergemakkelijken of over te nemen.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 02:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat snap ik. Ook geen probleem. Maar ik haalde omdat het me ff goed uitkwam om mijn statement te maken. Maar ik snap wel dat velen deze machinist kunnen schieten. Ook daar heb ik wel begrip voor.
Maar nogmaals ik snap niet dat er geen deugdelijk beveiligingssysteem voor handen was. Dat had veel ellende kunnen voorkomen.
Daarbij had die de trein wellicht geremd maar hoe moet ik me dat voorstellen met een trein die ZO hard gaat, hoe langzaam krijg je die dan, en hoe gaat dat er uit zien in een bocht? Kan iemand daar wat over zeggen?
Ik ga er voor het gemak van uit dat er meer factoren hebben meegespeeld, omdat de expert gezegd heeft dat zo´n trein niet zomaar ontpoort door te hoge snelheid alleen.
En het is bij mij niet zo dat ik die machinist wel kan schieten, maar het lijkt er wel op dat hij onverantwoordelijk is geweest. Je wordt niet zomaar in hechtenis genomen.
En ik heb ook al genoemd dat hij er verder mee moet leven, en dat is best heel zwaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 10:02:01 ]
Wat vinden jullie hier dan van:
Direct na het ongeval zocht de machinist radiocontact met de spoorleiding. De treinbestuurder zat op dat moment bekneld in de cabine. Hij zei dat hij met 190 kilometer per uur de bocht was ingegaan waar de trein uitvloog. Even had hij het zelfs over 200 kilometer per uur, maar dat zwakte hij later weer af naar 190.
Volgens een regeringsfunctionaris van de regio Galicië reed de trein overigens zelfs 220 kilometer per uur op het moment van het ongeluk.
Op het moment van radiocontact was nog niet duidelijk of er slachtoffers waren gevallen in de treinstellen achter de machinist. Hij meldde over de radio: 'Ik hoop niet dat er doden zijn gevallen, want dan heb ik die op mijn geweten.' Hij was duidelijk in paniek, en bleef maar herhalen: 'We zijn maar mensen, we zijn maar mensen'. Ook klaagde hij over pijn in zijn rug en ribben.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)km-de-bocht-in.dhtml
Worden machinisten om de zoveel jaar psychisch onderzocht of gebeurt dat helemaal niet?
Direct na het ongeval zocht de machinist radiocontact met de spoorleiding. De treinbestuurder zat op dat moment bekneld in de cabine. Hij zei dat hij met 190 kilometer per uur de bocht was ingegaan waar de trein uitvloog. Even had hij het zelfs over 200 kilometer per uur, maar dat zwakte hij later weer af naar 190.
Volgens een regeringsfunctionaris van de regio Galicië reed de trein overigens zelfs 220 kilometer per uur op het moment van het ongeluk.
Op het moment van radiocontact was nog niet duidelijk of er slachtoffers waren gevallen in de treinstellen achter de machinist. Hij meldde over de radio: 'Ik hoop niet dat er doden zijn gevallen, want dan heb ik die op mijn geweten.' Hij was duidelijk in paniek, en bleef maar herhalen: 'We zijn maar mensen, we zijn maar mensen'. Ook klaagde hij over pijn in zijn rug en ribben.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)km-de-bocht-in.dhtml
Worden machinisten om de zoveel jaar psychisch onderzocht of gebeurt dat helemaal niet?
Wacht even. Er zitten wel degelijk veiligheidssystemen en een heleboel zijn vernieuwd naar de modernste, alleen op dat stuk dat in 2011 open is gegaan, is nog niet het modernste aanwezig, maar een ander systeem dat geen trein kan remmen.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 05:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het komt op mij zelfs een beetje oostblok-achtig over; als prestigeproject net zo'n hypermodern transportmiddel als de westerse wereld willen hebben, maar vanwege geldgebrek allerlei essentiële (veiligheids)voorzieningen achterwege laten. Dat had ik, eerlijk gezegd, niet van Spanje verwacht...
(of, las ik in het spaans , geen tijd heeft om een heel snelle trein te remmen. Ik heb er geen verstand van, maar het is niet zo dat het onbeveiligd was!!!)
Overigens hebben ze al tien jaar hogesnelheidstreinen en dit is het eerste ongeluk ermee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 26-07-2013 10:03:40 ]
Idd, die vent lijkt me toch niet geheel fris in den bovenkamer, of op zijn minst niet geschikt een hogesnelheidstrein te besturen.quote:
Wat vinden jullie hier dan van:
Direct na het ongeval zocht de machinist radiocontact met de spoorleiding. De treinbestuurder zat op dat moment bekneld in de cabine. Hij zei dat hij met 190 kilometer per uur de bocht was ingegaan waar de trein uitvloog. Even had hij het zelfs over 200 kilometer per uur, maar dat zwakte hij later weer af naar 190.
Volgens een regeringsfunctionaris van de regio Galicië reed de trein overigens zelfs 220 kilometer per uur op het moment van het ongeluk.
Op het moment van radiocontact was nog niet duidelijk of er slachtoffers waren gevallen in de treinstellen achter de machinist. Hij meldde over de radio: 'Ik hoop niet dat er doden zijn gevallen, want dan heb ik die op mijn geweten.' Hij was duidelijk in paniek, en bleef maar herhalen: 'We zijn maar mensen, we zijn maar mensen'. Ook klaagde hij over pijn in zijn rug en ribben.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)km-de-bocht-in.dhtml
Worden machinisten om de zoveel jaar psychisch onderzocht of gebeurt dat helemaal niet?
quote:Machinist ramptrein pochte op Facebook over hoge snelheden
Intussen wordt in de Spaanse media en op sociale media als Facebook en Twitter volop gespeculeerd waarom Garzón, die al dertig jaar voor de Spaanse spoormaatschappij Renfe werkt, zich in de bewuste bocht niet aan de snelheidbeperking van 80 kilometer per uur heeft gehouden. Volgens een van de theorieën zou de machinist te hard hebben gereden omdat hij de vijf minuten vertraging op het schema wilde inlopen.
Pikant
Pikanter zijn de berichten dat de machinist, die sinds juni 2012 op het traject tussen de Spaanse hoofdstad en Ferrol, de geboortestad van de voormalige Spaanse dictator Franco, zich geregeld op het spoor zou hebben misdragen. Op de Facebookpagina van de machinist - die donderdagochtend plotseling was gewist - schepte Garzón vorig jaar diverse keren op dat hij ervan hield veel te hard met de trein te rijden. Zo was op zijn Facebook een foto van een snelheidmeter te zien waarop een snelheid van ruim 200 kilometer te lezen was.
In een reactie op een Facebook-vriend die hem waarschuwde dat de Spaanse politie minder blij zou zijn, antwoordde de machinist vrolijk: 'Wat zou het toch heerlijk zijn om langs de Guardia Civil te zoeven en de radar te laten springen. Ha,ha. Wat een boete voor Renfe (de Spaanse spoormaatschappij, red.)! Ha,ha.'
De Spaanse premier Mariano Rajoy, die afkomstig is uit Santiago de Compostela, wilde donderdag niet reageren op de berichten over de machinist
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
(El País)
Het alarm werd, volgens de machinist, geactiveerd in het bedieningspaneel en ik probeerde hem te remmen, maar kon de tragedie niet voorkomen."
Er weer beperkt treinverkeer op dat stuk.
Eerder las ik dat er 7 dagen rouw waren afgekondigd, maar dat geldt alleen voor Galicië. Voor de rest van Spanje is 3 dagen rouw afgekondigd.
"Daar pikten de waarschuwingssystemen van de spoorweg Francisco Jose Garzón Amo op dat hij 190 kilometer per uur ging, waar hij niet meer dan 80 mocht.quote:Ahí, los sistemas de alerta de la vía férrea saltaron al detectar que Francisco José Garzón Amo circulaba a 190 kilómetros por hora, cuando no debía superar los 80.La alarma, según el maquinista, se activó en el cuadro de mando y él intentó frenar, pero no pudo evitar la tragedia
Het alarm werd, volgens de machinist, geactiveerd in het bedieningspaneel en ik probeerde hem te remmen, maar kon de tragedie niet voorkomen."
Er weer beperkt treinverkeer op dat stuk.
Eerder las ik dat er 7 dagen rouw waren afgekondigd, maar dat geldt alleen voor Galicië. Voor de rest van Spanje is 3 dagen rouw afgekondigd.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Helaas heeft niemand na die verklaring op Facebook aan de bel getrokken. Of wel, maar is er door de Spaanse spoorwegen geen actie op ondernomen.
De machinist heeft in feite gewaarschuwd voor zijn eigen gekte.
De machinist heeft in feite gewaarschuwd voor zijn eigen gekte.
In de nieuwste verklaring wordt gezegd dat het normale veiligheidssysteem dat op dat stuk aanwezig is, alleen treinen remt die harder gaan dan 200 km per uur. Daaronder wordt het aan de machinist overgelaten.
Op zich ook niet zo idioot als je het hebt over een stuk met haakse bochten... Met enige logica ga je daar niet als een idioot doorheen.
13 van de 80 doden zijn nog niet geïdentificeerd, dat moet via DNA.
83 gewonden nog in het ziekenhuis, 32 liggen nog kritiek.
Er wordt gevreesd dat er in de wagon die tot pakketje schroot is gedrukt, nog een lijk kan zitten.
Op zich ook niet zo idioot als je het hebt over een stuk met haakse bochten... Met enige logica ga je daar niet als een idioot doorheen.
13 van de 80 doden zijn nog niet geïdentificeerd, dat moet via DNA.
83 gewonden nog in het ziekenhuis, 32 liggen nog kritiek.
Er wordt gevreesd dat er in de wagon die tot pakketje schroot is gedrukt, nog een lijk kan zitten.
Hubris begets Nemesis...quote:Op vrijdag 26 juli 2013 09:29 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)hoge-snelheden.dhtml
[..]
I´m back.
Op het nieuws werd gisteren gezegd dat alle wagons waren uitgekamt, en dat er geen lijken meer waren.quote:
In de nieuwste verklaring wordt gezegd dat het normale veiligheidssysteem dat op dat stuk aanwezig is, alleen treinen remt die harder gaan dan 200 km per uur. Daaronder wordt het aan de machinist overgelaten.
Op zich ook niet zo idioot als je het hebt over een stuk met haakse bochten... Met enige
Er wordt gevreesd dat er in de wagon die tot pakketje schroot is gedrukt, nog een lijk kan zitten.
het stuk voor het korte rechte stuk is dat ook bochtig.... aangezien je op het filmpje kan zien dat de tweede wagon al aardig ontspoort is voordat ze die bocht inrijdenquote:
en doe machinist lijkt me, met de beperkte info, niet helemaal jofel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 11:39 schreef Re het volgende:
[..]
het stuk voor het korte rechte stuk is dat ook bochtig.... aangezien je op het filmpje kan zien dat de tweede wagon al aardig ontspoort is voordat ze die bocht inrijden
en doe machinist lijkt me, met de beperkte info, niet helemaal jofel
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
het eerste plaatje komt niet overeen met het tweede dan... want op het tweede zie je een extra track die dus waarschijnlijk alleen voor de HSL is, dan is het wel duidelijk dat er vanuit een flink recht stuk vanuit een tunnel de bocht ingeknald isquote:
Op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom leggen ze zo'n scherpe bocht in een spoorlijn, vlak na een lang recht stuk waar ruim 200 wordt gereden?
Samengevat@: het digitale remsysteem heeft gefaald. Reden: bezuinigijg op onderhoud.
De politiek zal de machijist, die ook kaar een mens is, zal door hen de zwarte piet toegespeeld krijgen.
De politiek zal de machijist, die ook kaar een mens is, zal door hen de zwarte piet toegespeeld krijgen.
Omdat ze anders over een stad heenrijden.quote:
Waarom leggen ze zo'n scherpe bocht in een spoorlijn, vlak na een lang recht stuk waar ruim 200 wordt gereden?
