Zwaar treinongeluk Spanje, mogelijk tientallen doden #2

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 19:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voordat hij de bocht ingaat, ongeveer bij/in 0:04 zie je de eerste wagon (wrs, dus de wagon na de loc) al omhoog komen, volgens mij.

Heb het een aantal keer bekeken en het lijkt alsof die wagon al wankel was op het moment dat dat filmpje begint. Ben dus ergens wel benieuwd wat er aangetroffen wordt op de eerste 5km rails voor het ongeval.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 01:02 schreef Cherna het volgende:
Oh boy, ik zou echt niet in zijn schoenen willen staan. Als collega heb ik zwaar met hem te doen. Hij had het beter niet kunnen overleven. Echt. bizar.
Als je al een station voorbij raast waar je had moeten stoppen dan zit je al niet lekker in je vel.
Als de trein op zijn kont gaat zitten voel je de maag al opkomen als je het rode sein op je af zit komen.
Enfin mooie baan. Maar zoals je ziet een hoop verantwoording waar je bewust van dient te zijn.

Dat jij je nog amicaal een collega durft te noemen. Hij is met 180 een 80 gebied ingedoken. Zelfmoord gone wrong? Maakt ook niet uit. Hij zal, gelukkig en terecht, levenslang gaan.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 01:59 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dat jij je nog amicaal een collega durft te noemen. Hij is met 180 een 80 gebied ingedoken. Zelfmoord gone wrong? Maakt ook niet uit. Hij zal, gelukkig en terecht, levenslang gaan.

Hij heeft volgens de pers een fout gemaakt. Maar hoe dat is nog onduidelijk. En ja ik kom voor mijn collega's op zolang het geen opzet en of nalatigheid door opzet is en dat is vooralsnog niet bewezen. Neemt niet weg dat het zeer treurig(een drama) is voor de reizigers, nabestaanden en hulpverlening.
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat de machinist de schuld kreeg(passeren rood) en nadat de banden waren getrokken hij onschuldig bleek te zijn.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hij heeft volgens de pers een fout gemaakt. Maar hoe dat is nog onduidelijk. En ja ik kom voor mijn collega's op zolang het geen opzet en of nalatigheid door opzet is en dat is vooralsnog niet bewezen. Neemt niet weg dat het zeer treurig(een drama) is voor de reizigers, nabestaanden en hulpverlening.
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat de machinist de schuld kreeg(passeren rood) en nadat de banden waren getrokken hij onschuldig bleek te zijn.

Hoe kan je rood passeren en onschuldig zijn?
Maar buiten dat, kom op. Als je nu 100, 120 of zelfs 135 rijdt in een 80km gebied is 1 ding, als je het traject en je materieel kent (en ja, dat is ronduit hypocriet).
Met 180 langs vlammen? Allebei ervaren bestuurders van treinen op die route?

En ja, ook in NL rijden de treinen vaak veel te hard lang perrons. Hier komen ze gedurig langs met een gangetje van 120 en harder. Erg prettig als je rustig op een perron zit....
Politie doet er, in het zicht in ieder geval, geen donder aan. (geen idee eigenlijk bij wie je moet zijn voor die ongein).

Sowieso hoe idioot is daar dan het beveiligingssysteem. Dat je zonder een deugdelijke beveiliging van een HSL naar een regulier traject in kunt duiken. Dat snap ik dus echt niet.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:10 schreef TheThirdMark het volgende:
Hoe kan je rood passeren en onschuldig zijn?

Als een trdl het sein snel terug neemt op het tijdstip dat je het groene net wil passeren, of een sein valt af.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:10 schreef TheThirdMark het volgende:
En ja, ook in NL rijden de treinen vaak veel te hard lang perrons. Hier komen ze gedurig langs met een gangetje van 120 en harder. Erg prettig als je rustig op een perron zit....
Politie doet er, in het zicht in ieder geval, geen donder aan. (geen idee eigenlijk bij wie je moet zijn voor die ongein).

Tja dan is het dus toegestaan. Iets met baanvaksnelheid en of plaatselijke snelheid.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja dan is het dus toegestaan. Iets met baanvaksnelheid en of plaatselijke snelheid.

Ah jij hebt dus duidelijk geen werk in het spoorwezen. Perrons mag je met een maximum snelheid van 95, waar 80 de standaard is, passeren.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:18 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ah jij hebt dus duidelijk geen werk in het spoorwezen. Perrons mag je met een maximum snelheid van 95, waar 80 de standaard is, passeren.

Doh, Ik mag de perrons van bijvoorbeeld Echt met 130 passeren als ik er geen stop hoef te maken. Of we begrijpen elkander niet of je weet niet waar je het over hebt. Sorry
En waar is 80 de standaard? Ik heb er nog nooit van gehoord.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Doh, Ik mag de perrons van bijvoorbeeld echt met 130 passeren als ik er geen stop hoef te maken. Of we begrijpen elkander niet of je weet niet waar je het over hebt. Sorry
En waar is 80 de standaard? Ik heb er nog nooit van gehoord.

Emplacement niet voorzien van directe beveiliging waar de trein op voorbereid is. Daar mag je harder (en ja, zelfs tot 160).
Zijn er niet zo heel veel van.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:23 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Emplacement niet voorzien van directe beveiliging waar de trein op voorbereid is. Daar mag je harder (en ja, zelfs tot 160).
Zijn er niet zo heel veel van.

Roermond is ook een beveiligd emplacement maar als ik veilig door heb staan en hoef er niet te stoppen mag ik met 100 langs het perron. Niet alle sporen maar de plaatselijke snelheid is dan maatgevend.
Sterker nog er zijn heel veel stations waar de doosrijsnelheden hoger zijn.
Maar goed, dit heeft geen zin.

Arme slachtoffers, maar ook de arme machinist die deze vreselijke fout gemaakt heeft... 'a blink of an eye', en KABAMMMM!!!! 78 doden. Wat vreselijk, je zou er maar mee moeten leren leven...

Sterkte voor ALLE slachtoffers, nabestaanden en... ja, ook die machinist die die fatale fout maakte.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:24 schreef Strani het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat intercity-treinen voor elk station waar ze niet stoppen, met 50km minder snelheid gaan rijden.

Dit. Dan zou een reis wel heel erg lang duren.
Sorry, maar ik heb te doen met de machinist. Ik beleef het mogelijk anders dan jullie. Begrijp me niet verkeerd. Het is een drama voor alle betrokkenen. Maar ik pas op om nu maar Trainsimulator, depressief, facebook etc te gebruiken. Dat gaat in mijn beleving iets te ver.
Mocht het zo zijn dat het opzet is of zware nalatigheid dan kan de straf niet hoog genoeg zijn. Maar die is nu al hoog. Geloof mij maar.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:32 schreef Strani het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar ik denk dat vooral dat van depressie en trainsimulator gewoon getroll was.

Nee, gewoon een luchtig grapje.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Roermond is ook een beveiligd emplacement maar als ik veilig door heb staan en hoef er niet te stoppen mag ik met 100 langs het perron. Niet alle sporen maar de plaatselijke snelheid is dan maatgevend.
Sterker nog er zijn heel veel stations waar de doosrijsnelheden hoger zijn.
Maar goed, dit heeft geen zin.

Dus je mag er dan ook gewoon rustig met 200 langs? Of met 300? Immers, geen sein is onbeperkt en opzettelijk onbenullig? Fijn dat jij daar werkt. Mag ik je dienstnummer? Eens even navragen wat ze bij de NS en ProRail daarover te zeggen hebben. Of als dat te veel is, je lijnen.
Volgens jou is het standaard om opzettelijk alle veiligheid overboord te gooien zolang je geen bord tegenkomt.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:37 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Nee, gewoon een luchtig grapje.

Dat snap ik. Ook geen probleem. Maar ik haalde omdat het me ff goed uitkwam om mijn statement te maken. Maar ik snap wel dat velen deze machinist kunnen schieten. Ook daar heb ik wel begrip voor.
Maar nogmaals ik snap niet dat er geen deugdelijk beveiligingssysteem voor handen was. Dat had veel ellende kunnen voorkomen.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat snap ik. Ook geen probleem. Maar ik haalde omdat het me ff goed uitkwam om mijn statement te maken. Maar ik snap wel dat velen deze machinist kunnen schieten. Ook daar heb ik wel begrip voor.
Maar nogmaals ik snap niet dat er geen deugdelijk beveiligingssysteem voor handen was. Dat had veel ellende kunnen voorkomen.

Daar heb je wel een punt btw. Maar als je bedenkt dat 99% van de Nederlandse Spoorwegen ook niet voorzien is van wat voor een beveiliging dan ook, waarom dat dan wel verwachten van een buitenlandse organisatie?

ProRail is voor minimaal 51% in handen van de overheid, geen idee hoe dat in Spanje zit. En zelfs hier heeft de overheid er geen cent voor over.

Ben ergens wel benieuwd hoe dat hele plaatje er uit zou zien.
Beveiliging aanschaffen, afschrijving en onderhoud tegen het aantal ongevallen (strikt financieel gezien om het plaatje ''schoon'' te houden) en financiele schade.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dus je mag er dan ook gewoon rustig met 200 langs? Of met 300? Immers, geen sein is onbeperkt en opzettelijk onbenullig? Fijn dat jij daar werkt. Mag ik je dienstnummer? Eens even navragen wat ze bij de NS en ProRail daarover te zeggen hebben. Of als dat te veel is, je lijnen.
Volgens jou is het standaard om opzettelijk alle veiligheid overboord te gooien zolang je geen bord tegenkomt.

O ja hoor maar niet op het forum.
Je gaat mij op mijn punten wijzen terwijl ik gewoon wat wil uitleggen zodat sommige die er behoefte aan hebben iets op steken. Je hoeft het niet te lezen.
Maar nogmaals baanvaksnelheid, plaatselijke snelheid en seinen geven de snelheid aan. Ik ga dus niet over de snelheid heen. Je snapt iets niet of je bent nu ook aan het trollen.

Als ik alle veiligheid over boord zou gooien had ik er al lang niet meer gewerkt. Dat is gewoonweg onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

O ja hoor maar niet op het forum.
Je gaat mij op mijn punten wijzen terwijl ik gewoon wat wil uitleggen zodat sommige die er behoefte aan hebben iets op steken. Je hoeft het niet te lezen.
Maar nogmaals baanvaksnelheid, plaatselijke snelheid en seinen geven de snelheid aan. Ik ga dus niet over de snelheid heen. Je snapt iets niet of je bent nu ook aan het trollen.

Als ik alle veiligheid over boord zou gooien had ik er al lang niet meer gewerkt. Dat is gewoonweg onmogelijk.

Nee niet echt. Wat ik zeg is dat in het merendeel van Nederland het emplacement stelsel van orde is. Daar waar je slechts met 80kmu voorbij mag. Ja, er zijn een paar plaatsen (ja, grote / drukke plaatsen maar op het aantal plaatsen in Nederland waar de trein langs komt miniem) waar je harder langs mag, maar dat is op het aantal km perron vrij minimaal.
Wat jij echter zegt is dat wanneer een bord of signaal niet staat zoals het hoort te staan je alle maatregelen mag negeren en je gewoon het maximum mag aanhouden (wat in Nl zo'n beetje 160 is).

Kan zijn hoor. De klootviool van Westpark is ook vrijgesproken (wat civiel rechterlijk nog wel eens grappig kan gaan zijn), dus er kan wel een kern van waarheid in zitten.

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 19:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voordat hij de bocht ingaat, ongeveer bij/in 0:04 zie je de eerste wagon (wrs, dus de wagon na de loc) al omhoog komen, volgens mij.

Met dit soort snelheden worden de spoorstaven vervormd door het motorrijtuig. En dat alvorens de bocht goed en wel begonnen is. De krachten zijn enorm. De rijtuigen daarachter hebben dus al geen spoor meer omdat de Loc(motorrijtuig deze al vervormd en compleet vernield heeft).

[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 26-07-2013 03:46:50 ]

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 02:11 schreef Cherna het volgende:
Sowieso hoe idioot is daar dan het beveiligingssysteem. Dat je zonder een deugdelijke beveiliging van een HSL naar een regulier traject in kunt duiken. Dat snap ik dus echt niet.

Het komt op mij zelfs een beetje oostblok-achtig over; als prestigeproject net zo'n hypermodern transportmiddel als de westerse wereld willen hebben, maar vanwege geldgebrek allerlei essentiėle (veiligheids)voorzieningen achterwege laten. Dat had ik, eerlijk gezegd, niet van Spanje verwacht...

Hoe kan het dat hogesnelheidstreinen gewoon los op de rails staan? Had er niet een speciale rails en wielen voor moeten ontwikkelt, zodat hele trein aan de rails blijft hangen, en niet zomaar kan ontsporen? Of een rijsysteem zoals in een achtbaan, wielen die om rails heengrijpen. Na ongeluk Duitsland had er al iets moeten veranderen aan die HSL spoorlijnen. Dit gaat dus weer politieke gevolgen hebben, en is altijd in nadeel burger. Want na ongeluk Duitsland is er toch weer een ongeluk ontstaan, want het is dus bij politiek gebleven. Spanje zal dus herhaling Duitsland gaan worden, alleen politiek en niet geavanceerdere rails en wielen (of heel modern systeem, want de ongelukken laten zien dat die systemen nooit goed zijn doorontwikkelt, door geldgebrek en werkdruk en politieke redenen(?) (hele infrastructuur is heel snel uit de grond gestampt, lijkt meer op prestige dan op serieuze en veilige hogesnelheidslijnen, want de hele infrastructuur in Europa is enorm snel uit de grond gestampt, eigenlijk in maar een decennia tijd, niet alleen de HSL)