NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voordat hij de bocht ingaat, ongeveer bij/in 0:04 zie je de eerste wagon (wrs, dus de wagon na de loc) al omhoog komen, volgens mij.quote:Op donderdag 25 juli 2013 19:01 schreef Re het volgende:
[..]
dat lijkt me een vreemde conclusie... maar is het een recht stuk of een doordraaiende bocht?
I´m back.
komt hij vanaf een recht stuk was meer de vraag, lijkt me al dat de bocht veel eerder begint... iemand een luchtfoto?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://maps.google.com/ma(...)27778&hl=en&t=m&z=13quote:
komt hij vanaf een recht stuk was meer de vraag, lijkt me al dat de bocht veel eerder begint... iemand een luchtfoto?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
flinke doordraai bocht dus (begint al voor de autostrada die je op de achtergrond ziet?)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Volgens mij wel, zie hier een filmpje dat ergens staat, hij komt uit een tunnel en gaat dan recht vooruit naar die bocht toe.quote:
komt hij vanaf een recht stuk was meer de vraag, lijkt me al dat de bocht veel eerder begint... iemand een luchtfoto?
I´m back.
Nee, ik zie geen flinke doordraai.Het is te begrijpen dat-ie zo'n draai (bijna een haakse bocht en daarna nog één) met 80km/u moet doen ook. Dus snelheid is wel wrs de grootste boosdoener hier.quote:
flinke doordraai bocht dus (begint al voor de autostrada die je op de achtergrond ziet?)
Overigens zie ik dat er op die plaats ongeveer ook een wissel moet zijn, ook andere treinen maken daar gebruik van hetzelfde spoor, zoals iemand al aangaf in dit topic.
Als dat wissel niet goed staat kun je dan ontsporen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 25-07-2013 19:30:00 ]
I´m back.
Afgelopen oktober heb ik nog met de AVE van Zaragoza naar Madrid gereisd en die wist op de rechte stukken snelheden van 300 km/u te halen. Als ik de foto van de snelheidsmeter zie, die in dit topic gepost is, lijkt me dit een langzamer type AVE.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als je het zo ziet is het best een wonder dat hij het met deze snelheid in ieder geval nog bijna kon halen zonder uit de bocht te vliegen.
Toch gek dat-ie die snelheid nog had, komen even later (en 190 km/u is 52 m/s) drie bijna haakse bochten...quote:Op donderdag 25 juli 2013 19:26 schreef CafeRoker het volgende:
Als je het zo ziet is het best een wonder dat hij het met deze snelheid in ieder geval nog bijna kon halen zonder uit de bocht te vliegen.
I´m back.
Ik lees geen Telegraaf en het kan me niet schelen of die koe aan stukken gaat en hoe de baan van de machinist er uit ziet. Als je de verantwoording hebt over mensen is het niet logish dat je gaat zitten opscheppen over hoe hard je wel niet kan etc.quote:Op donderdag 25 juli 2013 18:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Een koe daar merkt een trein van honderden tonnen echt helemaal niks van, afgezien van schade aan de carrosserie. Maar je doet het hier weer, jij meent te weten hoe de job van een machinist er in de dagelijkse praktijk uit ziet en velt daar als een volleerd Telegraaflezer even snel een oordeel over.
Maar goed, ze moeten de rest van hun leven met dit ongeluk en de gevolgen leven.
Verder, ik ben nooit zo snel van oordelen, maar ik ben ook maar een mens met emoties en heb toevallig ook nog een enorme hekel aan mensen die te hard gaan leuk vinden. Dat kwam even samen.
Met die snelheid makkelijk.quote:
[..]
Als dat wissel niet goed staat kun je dan ontsporen?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als dat zo is, kan dat eventueel een bijdragende factor zijn.quote:
Je ziet nl dat er voor de bocht al wat mis gaat nl.
Neemt niet weg dat het wel heel onverantwoordelijk is om met 190 km/u (als dit waar is) die bocht in te denderen.
De machinst kent het traject, weet dan dat er meerdere van zulke bochten aan komen. Voor Santiogo zijn het allemaal erg stompe bochten, bij Santiogo niet en komt er nog ander verkeer op hetzelfde traject, dus wissel.
I´m back.
Kunnen we a.d.h.v. het filmpje en Google Maps niet ruwweg de snelheid berekenen? 50 meter per seconde bij 190 kilometer per uur.
Van het viaduct tot de brug waar de voorkant tegen crasht is ongeveer 250 meter. Het duurt ook ongeveer vijf seconden voor de trein het heeft afgelegd. 180-190 km/u is dus een vrij juiste inschatting.quote:
Kunnen we a.d.h.v. het filmpje en Google Maps niet ruwweg de snelheid berekenen? 50 meter per seconde bij 190 kilometer per uur.
Mijn theorie: het traject is de laatste paar kilometer vrijwel helemaal recht en heeft werkelijk tíentallen tunnels waarvan één slechts honderd meter van de rampplek eindigt. De man zal zich vergist hebben nabij welke tunnel hij normaal gesproken moet afremmen.
[ Bericht 7% gewijzigd door superworm op 25-07-2013 19:53:13 ]
Ik suggereer niets ivm dit ongeluk, want ik heb geen idee waarom hij te hard reed.Ik heb het puur en alleen over het feit dat internetten in dit soort werk gewoon niet hoort en op het moment dat hij foto´s neemt van zijn snelheidsmeter en minuten lang in gesprek is via posts daarover op Facebook (en iets roept over remmen, wat ik niet gequote heb dus hij was wel degelijk aan het werk, ik ga ook op het gesprek af, niet de foto), is hij met iets anders bezig dan zijn werk. Dát vind ik niet kunnen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 18:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is populistisch gehuil van je. Er is op zich niks mis met internetten op het werk en het plaatsen van een foto van je werk op Facebook (wat nog niet eens internetgebruik tijdens het werk impliceert). Jij suggereert dat de machinist daardoor niet oplettend zou zijn geweest, maar daar heb je geen enkel bewijs voor.
Als wij daarin van mening verschillen is dat prima, heeft verder ook niks met het ongeluk te maken.
Piloten, breek me de bek niet open.
Veel ervaring en vertrouwen op de systemen zijn vaak medeverantwoordelijk voor redelijk onverantwoordelijk gedrag. Dat het bijna altijd goed gaat, maakt het gedrag niet okay.
Maar nogmaals, we moegn best van mening verschillen, en het is niet relevant.
Dat staat toch wel aangegeven? Met seinen? Er komt ook een wissel aan nl.quote:
[..]
Van het viaduct tot de brug waar de voorkant tegen crasht is ongeveer 250 meter. Het duurt ook ongeveer vijf seconden voor de trein het heeft afgelegd. 180-190 km/u is dus een vrij juiste inschatting.
Mijn theorie: het traject is de laatste paar kilometer vrijwel helemaal recht en heeft werkelijk tíentallen tunnels waarvan één slechts honderd meter van de rampplek eindigt. De man zal zich vergist hebben nabij welke tunnel hij normaal gesproken moet afremmen.
I´m back.
Neem aan van wel, maar punt is dat je bij een open landschap als in NL simpel van kilometers afstand een bocht aan kunt zien komen. Hier is er een erg scherpe bocht aangebracht meteen na een tunnel. Ik speculeer verder ook maarquote:
[..]
Dat staat toch wel aangegeven? Met seinen? Er komt ook een wissel aan nl.
Ook weer zo. Toch ingedut? Bezig met plaatjes posten op Facebook? We zullen het binnenkort wel horen...quote:
Hij reed ook al een jaar op dat traject. Dan ken je de omgeving toch ook wel ?
Volgens mij was het (adhv dat filmpje hier) ook wel wat verder dan vlak na die tunnel hoor... Nu draaide dat filmpje heel langzaam op 480p, maar toch...quote:
[..]
Neem aan van wel, maar punt is dat je bij een open landschap als in NL simpel van kilometers afstand een bocht aan kunt zien komen. Hier is er een erg scherpe bocht aangebracht meteen na een tunnel. Ik speculeer verder ook maar
Anyway ik neem toch wel aan dat die machinisten een route gewoon 1 op 1 kennen...
Blijf het nu ik die plattegrond gezien heb, heel vreemd vinden dat-ie daar nog zo hard reed, er komen maar liefst 3 bijna haakse bochten aan... deze kun je nog met 80km doen de andere 2 met minder nog denk ik...
I´m back.
Echt ongelofelijk; de machinist zat al jaren in het vak en wist dus dat dit een gevaarlijke bocht was.
Het ging mis precies op het punt van het landelijke naar het lokale noodsysteem.
Zo triest dit, ben benieuwd wat de machinist te zeggen heeft.
Het ging mis precies op het punt van het landelijke naar het lokale noodsysteem.
Zo triest dit, ben benieuwd wat de machinist te zeggen heeft.
Of kijken of-tie het houdt met deze snelheid, ook vanwege de opgelopen vertraging? Anders baas boos?quote:
[..]
Ook weer zo. Toch ingedut? Bezig met plaatjes posten op Facebook? We zullen het binnenkort wel horen...
Daarna versneld afremmen voor de tweede haakse bocht en op tijd Santiago-cs binnenlopen?
I´m back.
Maar er moet toch een systeem te bedenken zijn waarbij een trein automatisch afremt tot 120 km per uur ofzo voor zo'n bocht?
Ja, voor de echte bocht idd, wrs op de wissel...quote:
Echt ongelofelijk; de machinist zat al jaren in het vak en wist dus dat dit een gevaarlijke bocht was.
Het ging mis precies op het punt van het landelijke naar het lokale noodsysteem.
Zo triest dit, ben benieuwd wat de machinist te zeggen heeft.
I´m back.
Ik lees verschillende berichten na om te zien of er updates zijn en lees dat de bocht al berucht was omdat de trein na de renovatie van 2011 daar schudde.
En het oude systeem wat daar zit kan niet op tijd reageren als de trein veel te hard gaat, maar dat is waarschijnlijk al genoemd.
De "zwarte doos" is al bij de rechter. Was dat ook al genoemd?
http://www.publico.pt/mun(...)te-era-de-80-1601268quote:Echter, El País merkt op dat de bocht bekend is bij degenen die de reis tussen Madrid en Ferrol regelmatig maken, aangezien bij de inhuldiging van de nieuwe route (10 december 2011), juist in die bocht, de trein schudde.
En het oude systeem wat daar zit kan niet op tijd reageren als de trein veel te hard gaat, maar dat is waarschijnlijk al genoemd.
De "zwarte doos" is al bij de rechter. Was dat ook al genoemd?
''ASFA is een oud systeem en stamt uit de jaren '70. Een van de dingen die ASFA niet doet is het remmen als de trein te snel gaat.quote:
Maar er moet toch een systeem te bedenken zijn waarbij een trein automatisch afremt tot 120 km per uur ofzo voor zo'n bocht?
ERTMS is een nieuw veiligheidssysteem, wat uiteindelijk in heel Europa ingevoerd gaat worden. Dit systeem laat treinen wel remmen als ze te snel gaan."
De trein reed op het oude systeem ASFA (lokaal) en sprong net op ERTMS (nationaal)
Ah oké, zul je altijd zien..quote:
[..]
''ASFA is een oud systeem en stamt uit de jaren '70. Een van de dingen die ASFA niet doet is het remmen als de trein te snel gaat.
ERTMS is een nieuw veiligheidssysteem, wat uiteindelijk in heel Europa ingevoerd gaat worden. Dit systeem laat treinen wel remmen als ze te snel gaan."
De trein reed op het oude systeem ASFA (lokaal) en sprong net op ERTMS (nationaal)
quote:
flinke doordraai bocht dus (begint al voor de autostrada die je op de achtergrond ziet?)
Betere luchtfoto's op Bing Maps: http://binged.it/12mOenxquote:
[..]
Nee, ik zie geen flinke doordraai.Het is te begrijpen dat-ie zo'n draai (bijna een haakse bocht en daarna nog één) met 80km/u moet doen ook. Dus snelheid is wel wrs de grootste boosdoener hier.
Overigens zie ik dat er op die plaats ongeveer ook een wissel moet zijn, ook andere treinen maken daar gebruik van hetzelfde spoor, zoals iemand al aangaf in dit topic.
Als dat wissel niet goed staat kun je dan ontsporen?
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Ah, okee, tunnel idd er vlak voor dus... en geen wissel, zo te zien... gewoon lokaal spoor naast tgv-spoor, toch (tot aan groot viaduct)?quote:Op donderdag 25 juli 2013 20:23 schreef Jump het volgende:
[..]
[..]
Betere luchtfoto's op Bing Maps: http://binged.it/12mOenx
Maar goed, wel eigenaardig dus idd... is zelfs niets voor een stuntje... misschien waren ze toch afgeleid oid...
I´m back.
Uit http://economico.sapo.pt/(...)7-mortes_174214.htmlquote:Dit is het eerste ongeval in een hoge snelheids lijn met dodelijke slachtoffers in Spanje en is de ergste rail ramp in 40 jaar. Hoewel de lijn werd vernieuwd, en aangepast aan hoge snelheid, is hetzelfde niet gebeurd met het signaleringssyteem aldus El Pais
...
De krant citeert ook een ingenieur van Adif, die verklaarde dat een trein lastig ontspoord alleen door te hard rijden en hoewel dat feit het ongeval verergerd kan hebben, moet er een andere oorzaak zijn geweest.
Was dat al geplaatst?
De machinist is in hechtenis in het ziekenhuis.
Donderdag moet hij voorkomen bij de gerechtelijk politie.
In elk geval geen alcohol in het spel.
Donderdag moet hij voorkomen bij de gerechtelijk politie.
In elk geval geen alcohol in het spel.
Het fascineert mij ook bovengemiddeld.quote:
'De Japanners juichen, het net beweegt, maar de vis is niet gevangen.' http://www.youtube.com/watch?v=hzHKKo1oKD0
Klopt, dit is een Alvia en die kan 250 km/u.quote:
Afgelopen oktober heb ik nog met de AVE van Zaragoza naar Madrid gereisd en die wist op de rechte stukken snelheden van 300 km/u te halen. Als ik de foto van de snelheidsmeter zie, die in dit topic gepost is, lijkt me dit een langzamer type AVE.
[Video] 97-jarige schildert in MS Paint
Iedereen die net als ik toch even ondersteboven was van het vreselijke Spaanse nieuws móet even dit filmpje kijken. Zo hartverwarmend dat je de rest van de gruwelen in de wereld zou vergeten
Geen linkdump, echt gemeend. Hielp mij de beelden van de HSL even vergeten! Prachtig dit.
Iedereen die net als ik toch even ondersteboven was van het vreselijke Spaanse nieuws móet even dit filmpje kijken. Zo hartverwarmend dat je de rest van de gruwelen in de wereld zou vergeten
Geen linkdump, echt gemeend. Hielp mij de beelden van de HSL even vergeten! Prachtig dit.
Wil je dat ik hier nog wat lieve kitten foto's voor je plaats? Die zijn ook prachtig.quote:
[Video] 97-jarige schildert in MS Paint
Iedereen die net als ik toch even ondersteboven was van het vreselijke Spaanse nieuws móet even dit filmpje kijken. Zo hartverwarmend dat je de rest van de gruwelen in de wereld zou vergeten
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Tssk. Ik bedoel het heus niet denigrerend, respectloos of wat ook. Echter is het zoals ik zeg fijn om iets hartverwarmends te kijken na iets vreselijks gezien te hebben. Zelfs John Stewart opende de eerste Daily Show na 9/11/01 met, jawel, een kitten.quote:Op donderdag 25 juli 2013 22:29 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Wil je dat ik hier nog wat lieve kitten foto's voor je plaats? Die zijn ook prachtig.
Van de website van El País: "Toen we de bocht ingingen begonnen de mensen naar rechts te bewegen. Toen kwam het geschreeuw. De wagon werd opgetild en sloeg om. Ik raakte bewusteloos maar wist later op eigen kracht naar buiten te komen."quote:Cristóbal iba en el Alvia: "Notamos cuando entramos en la curva que toda la gente se desplazaba a la derecha. Luego empezaron los gritos. Se levantó el vagón y volcó. Perdí el conocimiento, pero luego salí por mi propio pie". Tiene un brazo en cabestrillo y cortes en la cabeza.
Je bent twintig jaar machinist en dan wil je wel eens wat uitproberen. Ik denk dat dat het geweest is.
Nou... 190km in een bocht waar je 80km mag is toch wel iets meer dan iets uitproberen.quote:
Je bent twintig jaar machinist en dan wil je wel eens wat uitproberen. Ik denk dat dat het geweest is.
Zeer waarschijnlijk heeft hij veel vaker veel te hard gereden en ging het altijd goed.quote:
[..]
Nou... 190km in een bocht waar je 80km mag is toch wel iets meer dan iets uitproberen.
Niet zo hard als dit in elk geval. Maar laten we eerst de rapporten maar eens afwachten. Hij schijnt ook al vóór het ongeluk aan te hebben gegeven dat het fout ging aflopen.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk heeft hij veel vaker veel te hard gereden en ging het altijd goed.
Kom maar op met die bron.quote:
En waarschijnlijk gebruikte hij antidepressiva.
Hij speelde ook Train Simulator 2013, dan krijg je dit soort dingen.quote:
En waarschijnlijk gebruikte hij antidepressiva.
Oh boy, ik zou echt niet in zijn schoenen willen staan. Als collega heb ik zwaar met hem te doen. Hij had het beter niet kunnen overleven. Echt. bizar.
Als je al een station voorbij raast waar je had moeten stoppen dan zit je al niet lekker in je vel.
Als de trein op zijn kont gaat zitten voel je de maag al opkomen als je het rode sein op je af zit komen.
Enfin mooie baan. Maar zoals je ziet een hoop verantwoording waar je bewust van dient te zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Cherna op 26-07-2013 01:12:43 ]
Als je al een station voorbij raast waar je had moeten stoppen dan zit je al niet lekker in je vel.
Als de trein op zijn kont gaat zitten voel je de maag al opkomen als je het rode sein op je af zit komen.
Enfin mooie baan. Maar zoals je ziet een hoop verantwoording waar je bewust van dient te zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Cherna op 26-07-2013 01:12:43 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Alle spellen met voertuigen verbieden!!11!11quote:
[..]
Hij speelde ook Train Simulator 2013, dan krijg je dit soort dingen.
#YOLO
