NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:De Spaanse krant El Mundo meldt dat er bij een treinongeluk woensdagavond minstens 15 doden en 50 gewonden zijn gevallen.
De trein reed met ongeveer 240 passagiers van Madrid naar Ferrol en ontspoorde nabij het station van Santiago de Compostela.
Een vlug aangemaakte Wikipediapagina meldt op basis van twee Spaanse krantenartikelen dat het incident rond 20:45 plaatsvond.
Het betreft een hogesnelheidstrein die volgens ooggetuigen 'zeer snel' door een scherpe bocht kwam. Eén van de wagons ontspoorde in de bocht, waarna op basis van beschikbare foto's te concluderen valt dat de rest van de trein volgde.[....lees verder in bron...]
Update 01.50 uur
Het aantal gewonden ligt inmiddels op 126, stelt El Mundo. Zes specialisten zijn door de nationale politie van Madrid naar Santiago gestuurd om te helpen bij het identificeren van de lichamen.
De trein reed op een gedeelte waar het Europese beveiligingssysteem ERTMS-niveau 1 nét niet meer van kracht was. In plaats daarvan werd de beveiliging van de treinen geregeld met het oudere ASFA-systeem. FOK!user remcoP legt desgevraagd uit:
"Spanje heeft verschillende systemen die zorgen voor de veiligheid op het spoor. Deze systemen kunnen bijvoorbeeld treinen automatisch laten afremmen als ze door rood rijden."
"ASFA is een oud systeem en stamt uit de jaren '70. Een van de dingen die ASFA niet doet is het remmen als de trein te snel gaat.
ERTMS is een nieuw veiligheidssysteem, wat uiteindelijk in heel Europa ingevoerd gaat worden. Dit systeem laat treinen wel remmen als ze te snel gaan."
Spoorwegmaatschappij Renfe heeft inmiddels een alternatieve route bedacht wegens het uitvallen van de lijn Madrid-Santiago.
Update 02.17 uur
Afgevaardigde van de regering Samuel Juarez bevestigt dat er inmiddels 60 doden te betreuren zijn. Nog steeds zijn hulpverleners niet in staat om de laatste wagons te bereiken. Hij geeft ook aan dat 15 tot 20 gewonden er dermate aan toe zijn, dat ze nog niet zijn geïdentificeerd.
Paus Franciscus is inmiddels geïnformeerd en deelt het verdriet van de getroffenen. Hij noemt het een trieste gebeurtenis voor de hele wereldwijde kerk.
Ziekenhuizen in de omgeving hebben ondertussen aangegeven dat de toestroom van donateurs zó overweldigend is dat ze niet genoeg faciliteiten en mankracht hebben om iedereen te laten doneren.
Update 4:25 - Dodental inmiddels op 65. Nog steeds zijn een aantal gewonden niet geïdentificeerd.
[ Bericht 66% gewijzigd door Strani op 25-07-2013 04:25:52 ]
60 doden zeggen ze nu, maar er is ook nog 1 wagon waar ze nu nog niet bij kunnen, en die is compleet verwrongen en uitgebrand...
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ja dank. Google vertaalt het als volgt:quote:Op donderdag 25 juli 2013 02:10 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Het antwoord op het verzoek van de autoriteiten om bloed te komen doneren is zo hevig dat het de ziekenhuizen heeft doen.. tja.. collapse.
The public response to the call of the health authorities to come to donate blood has collapsed to hospital services.
Vandaar de verwarring - collapst nou de public response of de hospital services?
Precies.. 13 wagons waren ontspoord, zo'n 240 mensen aan boord dus ongeveer 20 per wagon. Als dat gemiddelde zo'n beetje klopt voor die ene wagon, gaan we de 80 nog halen.quote:
60 doden zeggen ze nu, maar er is ook nog 1 wagon waar ze nu nog niet bij kunnen, en die is compleet verwrongen en uitgebrand...
Ah!, Ja dan zeker het tweedequote:
[..]
Ja dank. Google vertaalt het als volgt:
The public response to the call of the health authorities to come to donate blood has collapsed to hospital services.
Vandaar de verwarring - collapst nou de public response of de hospital services?
Update 02.17 uur
Afgevaardigde van de regering Samuel Juarez bevestigt dat er inmiddels 60 doden te betreuren zijn. Nog steeds zijn hulpverleners niet in staat om de laatste wagons te bereiken. Hij geeft ook aan dat 15 tot 20 gewonden er dermate aan toe zijn, dat ze nog niet zijn geïdentificeerd.
Paus Franciscus is inmiddels geïnformeerd en deelt het verdriet van de getroffenen. Hij noemt het een trieste gebeurtenis voor de hele wereldwijde kerk.
Ziekenhuizen in de omgeving hebben ondertussen aangegeven dat de toestroom van donateurs zó overweldigend is dat ze niet genoeg faciliteiten en mankracht hebben om iedereen te laten doneren.
Afgevaardigde van de regering Samuel Juarez bevestigt dat er inmiddels 60 doden te betreuren zijn. Nog steeds zijn hulpverleners niet in staat om de laatste wagons te bereiken. Hij geeft ook aan dat 15 tot 20 gewonden er dermate aan toe zijn, dat ze nog niet zijn geïdentificeerd.
Paus Franciscus is inmiddels geïnformeerd en deelt het verdriet van de getroffenen. Hij noemt het een trieste gebeurtenis voor de hele wereldwijde kerk.
Ziekenhuizen in de omgeving hebben ondertussen aangegeven dat de toestroom van donateurs zó overweldigend is dat ze niet genoeg faciliteiten en mankracht hebben om iedereen te laten doneren.
Nee, 218 + personeelquote:
[..]
Precies.. 13 wagons waren ontspoord, zo'n 240 mensen aan boord dus ongeveer 20 per wagon. Als dat gemiddelde zo'n beetje klopt voor die ene wagon, gaan we de 80 nog halen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dankquote:
Update 02.17 uur
Afgevaardigde van de regering Samuel Juarez bevestigt dat er inmiddels 60 doden te betreuren zijn. Nog steeds zijn hulpverleners niet in staat om de laatste wagons te bereiken. Hij geeft ook aan dat 15 tot 20 gewonden er dermate aan toe zijn, dat ze nog niet zijn geïdentificeerd.
Paus Franciscus is inmiddels geïnformeerd en deelt het verdriet van de getroffenen. Hij noemt het een trieste gebeurtenis voor de hele wereldwijde kerk.
Ziekenhuizen in de omgeving hebben ondertussen aangegeven dat de toestroom van donateurs zó overweldigend is dat ze niet genoeg faciliteiten en mankracht hebben om iedereen te laten doneren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zit een hoop personeel op die treinen. Er wordt ook eten geserveerd en zo. Reken maar op zeker nog 10 man alleen voor service.quote:
Dan nu de hamvraag: wiens schuld is het?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima, maar dan nog geen 240quote:
[..]
Zit een hoop personeel op die treinen. Er wordt ook eten geserveerd en zo. Reken maar op zeker nog 10 man alleen voor service.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van de machinist lijkt nuquote:Op donderdag 25 juli 2013 02:19 schreef Fir3fly het volgende:
Dan nu de hamvraag: wiens schuld is het?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kanttekening: Als die ene wagon toevallig een eerste klas was, dan zaten er natuurlijk veel minder mensen in. Dat kan het geval zijn gezien de positie van de wagon als één-na-laatste.
De kortzichtige die het wel een goed idee vond om vlak voor een scherpe bocht een treinbeveiligingssysteem te installeren dat geen remmingen uitvoert bij snelheidsoverschrijdingen.quote:
Dan nu de hamvraag: wiens schuld is het?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Wat een ramp 
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Knoop hem op aan de hoogste boom!quote:
[..]
De kortzichtige die het wel een goed idee vond om vlak voor een scherpe bocht een treinbeveiligingssysteem te installeren dat geen remmingen uitvoert bij snelheidsoverschrijdingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Je weet nu al dat dit zo'n Seconds from Disaster item gaat worden op Nat Geo.
Dat word zo'n beetje elke ramp. Al is dat ook deels wel nuttig, geeft toch een redelijke kijk achter de schermen. Al hebben ze in het verleden de wat recentere rampen wel te vroeg uit gezonden zonder dat er werkelijk alles al boven water was. Andere kant zijn er ook heel stuk oudere rampen wat zeer gebrekkig is aan informatie/beeld materiaal.
Misschien dat ze het alleen niet doen als gewoon direct duidelijk is dat men veel te hard rijdt. Dan valt er weinig aan te bestuderen. Geen interessante animaties van een moertje dat loskwam en zo de hele trein liet crashen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 02:30 schreef practics het volgende:
[..]
Dat word zo'n beetje elke ramp. Al is dat ook deels wel nuttig, geeft toch een redelijke kijk achter de schermen. Al hebben ze in het verleden de wat recentere rampen wel te vroeg uit gezonden zonder dat er werkelijk alles al boven water was. Andere kant zijn er ook heel stuk oudere rampen wat zeer gebrekkig is aan informatie/beeld materiaal.
quote:
[..]
Dat word zo'n beetje elke ramp. Al is dat ook deels wel nuttig, geeft toch een redelijke kijk achter de schermen. Al hebben ze in het verleden de wat recentere rampen wel te vroeg uit gezonden zonder dat er werkelijk alles al boven water was. Andere kant zijn er ook heel stuk oudere rampen wat zeer gebrekkig is aan informatie/beeld materiaal.
Dit was ook een trein/metro die ontspoorde in een bocht. Zaten niet eens veiligheidsrestricties op aangaande snelheid mag aannemen bij dit ongeval wel aangezien het hypermoderne treinen zijn.
blablablabla
Zo is dat. Pas interessant indien complexquote:
[..]
Misschien dat ze het alleen niet doen als gewoon direct duidelijk is dat men veel te hard rijdt. Dan valt er weinig aan te bestuderen. Geen interessante animaties van een moertje dat loskwam en zo de hele trein liet crashen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
A chain of events zeggen toch?quote:
[..]
Misschien dat ze het alleen niet doen als gewoon direct duidelijk is dat men veel te hard rijdt. Dan valt er weinig aan te bestuderen. Geen interessante animaties van een moertje dat loskwam en zo de hele trein liet crashen.
Zullen wel verschillende zaken zijn die op dat moment samenkwamen en tot deze catastrofe hebben geleid.
blablablabla
Dus NIET.. ASAF oidquote:
[..]
Dit was ook een trein/metro die ontspoorde in een bocht. Zaten niet eens veiligheidsrestricties op aangaande snelheid mag aannemen bij dit ongeval wel aangezien het hypermoderne treinen zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"At THIS moment, the train is still hurtling down the tracks at 220 km/h, while the upcoming bend has a maximum speed of 80 km/h. As the train switches to the older security system, NO AUTOMATIC BRAKING is undertaken by the train's internal safety systems. We are now 10 seconds from disaster".quote:
[..]
Misschien dat ze het alleen niet doen als gewoon direct duidelijk is dat men veel te hard rijdt. Dan valt er weinig aan te bestuderen. Geen interessante animaties van een moertje dat loskwam en zo de hele trein liet crashen.
In andere woorden: ik zie het ze wel doen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Op zich wel, maar te hard is te hard. Daar kan je gewoon niet zo veel mee.quote:
[..]
A chain of events zeggen toch?
Zullen wel verschillende zaken zijn die op dat moment samenkwamen en tot deze catastrofe hebben geleid.
Haha.. okay misschien hebben jullie gelijk.quote:
[..]
"At THIS moment, the train is still hurtling down the tracks at 220 km/h, while the upcoming bend has a maximum speed of 80 km/h. As the train switches to the older security system, NO AUTOMATIC BRAKING is undertaken by the train's internal safety systems. We are now 10 seconds from disaster".
In andere woorden: ik zie het ze wel doen.
Zitten er meerdere bestuurders op dan?
Wat als zo'n machinist onwel raakt en niet remt voor de bocht.
Wat als zo'n machinist onwel raakt en niet remt voor de bocht.
blablablabla
Dan ontspoort de treinquote:
Zitten er meerdere bestuurders op dan?
Wat als zo'n machinist onwel raakt en niet remt voor de bocht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omwonenden melden dat de treinen net voor die bocht vol in de remmen gaan , en dat ze dit al tijden zagen aankomen .
Deze trein is met minimaal 160km erin gegaan(80 km toegestaan) zeggen onderzoekers ter plaatse
Deze trein is met minimaal 160km erin gegaan(80 km toegestaan) zeggen onderzoekers ter plaatse
ja 2 machinisten en ze leven beide nogquote:
Zitten er meerdere bestuurders op dan?
Wat als zo'n machinist onwel raakt en niet remt voor de bocht.
Treinen hebben doorgaans een 'dodemansknop', en de beveiligingssystemen doen doorgaans automatische remmingen als een trein harder gaat dan hij mag op een stuk.quote:
Zitten er meerdere bestuurders op dan?
Wat als zo'n machinist onwel raakt en niet remt voor de bocht.
Blijkbaar had het oude beveiligingssysteem in Spanje geen automatische remmingen, en het nieuwe systeem had de trein blijkbaar ook nog niet afgeremd.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ik las een klein uurtje geleden overigens dat de vereniging van hotels van Santiago kamers beschikbaar stellen voor familieleden van betrokkenen.
quote:
Ik las een klein uurtje geleden overigens dat de vereniging van hotels van Santiago kamers beschikbaar stellen voor familieleden van betrokkenen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier niet toch?quote:
[..]
Treinen hebben doorgaans een 'dodemansknop', en de beveiligingssystemen doen doorgaans automatische remmingen als een trein harder gaat dan hij mag op een stuk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Conducteurs dacht ik?quote:
Omwonenden melden dat de treinen net voor die bocht vol in de remmen gaan , en dat ze dit al tijden zagen aankomen .
Deze trein is met minimaal 160km erin gegaan(80 km toegestaan) zeggen onderzoekers ter plaatse
[..]
ja 2 machinisten en ze leven beide nog
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit ongeluk zal een hoop herinneringen oproepen bij betrokken van het metro-ongeluk in Valencia in 2006. Ook toen ging het te hard in een bocht. 43 doden destijds.
Damn, heftige foto inderdaad....quote:
Jezus, die voorpagina van El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/
"El tren circulaba a 220 km/h en un tramo limitado a 80 km/h"quote:
Jezus, die voorpagina van El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Niks te zien, wel duidelijk overleden mensenquote:
Jezus, die voorpagina van El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ding gaat steeds harder.. 160, 180, 220quote:
[..]
"El tren circulaba a 220 km/h en un tramo limitado a 80 km/h"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laatste update gemaakt, val van m'n stoel van moeheid nu 
Ook als tussendoortje nog even geschreven
[Video] Presentatrice tekent piemel
Ook als tussendoortje nog even geschreven
[Video] Presentatrice tekent piemel
Het is inderdaad een beetje verwarrend. Die 160 km/u komt omdat de eerste berichten waren "hij reed zeker 2 keer harden dan hij mocht", en hij mocht maar 80 km/u.quote:
[..]
Dat ding gaat steeds harder.. 160, 180, 220
Daarna zeiden andere bronnen dat hij 100 kilometer te hard ging, dus 180 km/u.
Nu zeggen ze in Spanje dat hij 220 km/u ging, maar dat is ook vreemd omdat op het HSL stuk ervoor hij maar 200 km/u kan. Dat zou betekenen dat de trein na uitschakeling van ERTMS niet zachter maar HARDER is gaan rijden. Lijkt me erg vreemd.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ja, bizarquote:
[..]
Het is inderdaad een beetje verwarrend. Die 160 km/u komt omdat de eerste berichten waren "hij reed zeker 2 keer harden dan hij mocht", en hij mocht maar 80 km/u.
Daarna zeiden andere bronnen dat hij 100 kilometer te hard ging, dus 180 km/u.
Nu zeggen ze in Spanje dat hij 220 km/u ging, maar dat is ook vreemd omdat op het HSL stuk ervoor hij maar 200 km/u kan. Dat zou betekenen dat de trein na uitschakeling van ERTMS niet zachter maar HARDER is gaan rijden. Lijkt me erg vreemd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://rt.com/news/spain-train-derailed-killed-546/ Russia Today zegt 65 doden. Waar ze het vandaan halen, geen idee, want Spaanse media melden het niet. Slapen. Tschüss allemaal!
Truste, en nogmaals dank voor je inzetquote:
http://rt.com/news/spain-train-derailed-killed-546/ Russia Today zegt 65 doden. Waar ze het vandaan halen, geen idee, want Spaanse media melden het niet. Slapen. Tschüss allemaal!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"The Government delegate in Galicia, Samuel Johnson, reported that at the time of the accident the train was going at 220 km / h, although the maximum speed at that point is 80 km / h because at that point slows down to enter Santiago station.
However, the source of Renfe have ensured that the train was traveling at 180 km / h , which would also be well above the recommended speed in the area. "
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374698278.html
However, the source of Renfe have ensured that the train was traveling at 180 km / h , which would also be well above the recommended speed in the area. "
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374698278.html
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Hier gaat zo veel gedoe van komen..quote:
"The Government delegate in Galicia, Samuel Johnson, reported that at the time of the accident the train was going at 220 km / h, although the maximum speed at that point is 80 km / h because at that point slows down to enter Santiago station.
However, the source of Renfe have ensured that the train was traveling at 180 km / h , which would also be well above the recommended speed in the area. "
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374698278.html
Verder wordt er op dit moment trouwens bijna niks meer gemeld door de Spaanse media. Althans niks wat het delen waard is.
Ik volg momenteel een Twitter-account van een meisje wiens zus in de trein zat en die zus is nog niet terecht. Ze zat wel in wagon 6 waar voor zover bekend geen zwaargewonden waren, maar na 7 uur nog geen nieuws.. wat een hel voor al die familie's.
Ja, jeetje, het zal je overkomenquote:
Ik volg momenteel een Twitter-account van een meisje wiens zus in de trein zat en die zus is nog niet terecht. Ze zat wel in wagon 6 waar voor zover bekend geen zwaargewonden waren, maar na 7 uur nog geen nieuws.. wat een hel voor al die familie's.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook een treurig bericht van een brandweerman ,die als 1 van de eerste in het rampgebied was "mijn zoontje vindt hem aljeblieft mijn zoontje hij is 2 jaar(was de vader die dit riep naar de brandweerman)" ik weet niet of ze ´m gevonden hebben .
Wat een treurnis.. en je vorige post ookquote:
Dodental opgelopen naar 69 en 143 gewonden .
bron
En natuurlijk zijn voor vandaag de feestdag "dag van Galicia"(Día Nacional de Galicia) alle festiviteiten geannuleerd .
Hebben treinen ook zoiets als zwarte dozen bij vliegtuigen ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Deze wel .quote:
Hebben treinen ook zoiets als zwarte dozen bij vliegtuigen ?
Deze wel, volgens mij.quote:
Hebben treinen ook zoiets als zwarte dozen bij vliegtuigen ?
Edit: Te laat
Ugh, dat doet me denken aan de treinramp in 1999, toen ze nog regelmatig telefoons hoorden overgaan van mensen die hun familie in de trein probeerden te bereiken.quote:
Ik volg momenteel een Twitter-account van een meisje wiens zus in de trein zat en die zus is nog niet terecht. Ze zat wel in wagon 6 waar voor zover bekend geen zwaargewonden waren, maar na 7 uur nog geen nieuws.. wat een hel voor al die familie's.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Triest.. welke ramp was dat ook al weer?quote:Op donderdag 25 juli 2013 05:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ugh, dat doet me denken aan de treinramp in 1999, toen ze nog regelmatig telefoons hoorden overgaan van mensen die hun familie in de trein probeerden te bereiken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ladbroke_Grove_rail_crashquote:
[..]
Triest.. welke ramp was dat ook al weer?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ah, dank je.quote:Op donderdag 25 juli 2013 05:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ladbroke_Grove_rail_crash
Ik ga slapen.. de ochtendcrew mag het overnemen
NOS meldt 77 doden nu...
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
er ligt een treinstel boven op maar zie daar geen spoor?, ziet er gewoon erg naar uit die foto's...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
4 mensen zijn er in het ziekenhuis overleden. Die zaten dus eerst bij de gewonden.
Er zijn nog steeds geen doden geborgen uit de geplette en uitgebrandde wagon.
Klopt, die is daar heen "gevlogen" als je het eerste deel leest van dit topic vind je dat soort info.quote:
er ligt een treinstel boven op maar zie daar geen spoor?, ziet er gewoon erg naar uit die foto's...
Er zijn nog steeds geen doden geborgen uit de geplette en uitgebrandde wagon.
weet niet of het al gepost was, maar dit is een filmpje van de bocht waar de trein uit is gevlogen:
bij 31:30 ongeveer. Quality op 480 zetten als hij niet opent trouwens.
bij 31:30 ongeveer. Quality op 480 zetten als hij niet opent trouwens.
Idem. Ik ga even rondlezen en een update schrijven. Alle linkjes en info zijn welkom.quote:
Ik ben ook weer wakker, had verwacht dat er nog wel wat bij zou komen, maar nu al bij 77...
Wat betekent "Somos humanos. Espero que no haya muertos porque caerán sobre mi conciencia."?
Is het:
"We zijn menselijk/mensen/slechts mensen. Ik hoop dat er geen doden vallen vanwege mijn geweten."
Is het:
"We zijn menselijk/mensen/slechts mensen. Ik hoop dat er geen doden vallen vanwege mijn geweten."
letterlijk want die vallen op mijn geweten, oftewel, die heb ik op mijn geweten.
We zijn mensen(lijk). Ik hoop dat er geen doden zijn want die heb ik op mijn geweten.
Moet erbij zeggen dat ik portugees spreek, mijn spaans is niet vloeiend.
Maar deze zin lijkt genoeg op hoe we het in het portugees zouden zegen
"somos humanos, espero que não há mortes porque caiam na minha conciência"
We zijn mensen(lijk). Ik hoop dat er geen doden zijn want die heb ik op mijn geweten.
Moet erbij zeggen dat ik portugees spreek, mijn spaans is niet vloeiend.
Maar deze zin lijkt genoeg op hoe we het in het portugees zouden zegen
"somos humanos, espero que não há mortes porque caiam na minha conciência"
Klopt helemaalquote:
letterlijk want die vallen op mijn geweten, oftewel, die heb ik op mijn geweten.
We zijn mensen(lijk). Ik hoop dat er geen doden zijn want die heb ik op mijn geweten.
Moet erbij zeggen dat ik portugees spreek, mijn spaans is niet vloeiend.
Maar deze zin lijkt genoeg op hoe we het in het portugees zouden zegen
"somos humanos, espero que não há mortes porque caiam na minha conciência"
We zijn mensen(lijk). Ik hoop dat er geen doden zijn want die heb ik op mijn geweten. Is de juiste vertaling.
Bedankt allebei, heb het vertaald en het bericht weer geüpdate. Arme man.quote:
[..]
Klopt helemaal
We zijn mensen(lijk). Ik hoop dat er geen doden zijn want die heb ik op mijn geweten. Is de juiste vertaling.
Zei nét voor de crash tegen de meldkamer: [Ik rijd] 190 kilometer per uur en ik ga ontsporen! We zijn (slechts) mensen, we zijn (slechts) mensen. Ik hoop dat er geen doden vallen want die heb ik op mijn geweten.
Wie heeft dit gezegd dan? De machinist?quote:
[..]
Bedankt allebei, heb het vertaald en het bericht weer geüpdate. Arme man.
Abracadabra, tapate guarra!
Jep, voor de crash. Hij wist dat hij 'seconds from disaster' was en meldde dat.quote:
[..]
Wie heeft dit gezegd dan? De machinist?
In het Spaans:
«Voy a 190 y voy a descarrilar. Somos humanos. Somos humanos. Espero que no haya muertos porque caerán sobre mi conciencia ».
Andere websites zeggen dat hij dat zei net na het ongeluk.quote:
[..]
Jep, voor de crash. Hij wist dat hij 'seconds from disaster' was en meldde dat.
In het Spaans:
«Voy a 190 y voy a descarrilar. Somos humanos. Somos humanos. Espero que no haya muertos porque caerán sobre mi conciencia ».
De beste man leeft nog wel dus?
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Nou die gaan een leuke tijd tegemoet dan
Wat een verschrikkelijke ramp zeg.
Wat een verschrikkelijke ramp zeg.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
De machinist van deze quote zal wel lange tijd vast en sprak over pijn in zijn rug heupen. Voor de rest is hij er inderdaad goed vanaf gekomen.
Ik begrijp het niet goed, als hij weet dat hij gaat ontsporen als hij zo hard rijdt, waarom doet hij het dan? Lijkt me niet dat het de eerste keer is dat hij daar rijdt?
Koel en donker bewaren
Zal wel even niet hebben zitten opletten en was heel die bocht vergeten?quote:
Ik begrijp het niet goed, als hij weet dat hij gaat ontsporen als hij zo hard rijdt, waarom doet hij het dan? Lijkt me niet dat het de eerste keer is dat hij daar rijdt?
Wat anders?
Volgens de FP had ie nog contact had vlak voor de crash met het moderbedrijf Renfe en meldde dat hij te hard ging. Dat zou op een storing of mankement kunnen wijzen.quote:
[..]
Zal wel even niet hebben zitten opletten en was heel die bocht vergeten?
Wat anders?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of hij schrok wakker op een moment dat het al te laat was.quote:
[..]
Volgens de FP had ie nog contact had vlak voor de crash met het moderbedrijf Renfe en meldde dat hij te hard ging. Dat zou op een storing of mankement kunnen wijzen.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Ik denk dat laatste, vooral vanwege wat die man zegt, echt in de trant van 'oh SHIT, we rijden 190, ik ga crashen, ik ga ontsporen, help! We zijn ook maar mensen!' Plus 'de doden heb ik op mijn geweten', dan heb je inderdaad niet op zitten letten als je normaal gewoon afremt voor die bocht. Was er technisch falen dan had hij wel eerder contact opgenomen en geroepen 'de remmen zijn stuk!' of iets dergelijks.quote:
[..]
Of hij schrok wakker op een moment dat het al te laat was.
Op geen enkele Spaanse zender, en het wordt nu op alle zenders besproken, wordt niets gezegd over de machinist en wat hij gezegd zou hebben.
Dit is de meest kromme zin die ik dit jaar heb gelezen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 11:50 schreef amaranta het volgende:
Op geen enkele Spaanse zender, en het wordt nu op alle zenders besproken, wordt niets gezegd over de machinist en wat hij gezegd zou hebben.
Tja, jaren geleden is hier in Portugal in de regio waar ik toen woonde, bij het binnenkomen in een station een trein boven op een stilstaande trein gebotst en daarover heen geschoven.
Dat ging om een dingetje dat in nederland als metro gezien zou worden en er waren goddank niet veel mensen aan boord (een is bij het instappen tussen de stilstaande metro en perron gekomen), maar de (2) machinisten en een leerling waren wel dood, dus helaas geen verklaring hoe je met z´n drieën, als je notabene een leerling bij je hebt, niet ziet dat je op een verkeerd spoor zit en op een stilstaande trein af gaat en minstens een sein negeert....
Sindsdien vraag ik me serieus af of ze zich zitten te vermaken ipv op te letten.
Filmpje kijken, berichtjes versturen? Het is saai werk, kan het me zo voorstellen.
Ik zit in elk geval een stuk minder gerust in treinen.
Het is ook negen van de tien keer een menselijke fout.
Dat ging om een dingetje dat in nederland als metro gezien zou worden en er waren goddank niet veel mensen aan boord (een is bij het instappen tussen de stilstaande metro en perron gekomen), maar de (2) machinisten en een leerling waren wel dood, dus helaas geen verklaring hoe je met z´n drieën, als je notabene een leerling bij je hebt, niet ziet dat je op een verkeerd spoor zit en op een stilstaande trein af gaat en minstens een sein negeert....
Sindsdien vraag ik me serieus af of ze zich zitten te vermaken ipv op te letten.
Filmpje kijken, berichtjes versturen? Het is saai werk, kan het me zo voorstellen.
Ik zit in elk geval een stuk minder gerust in treinen.
Het is ook negen van de tien keer een menselijke fout.
Hierboven wordt beweerd dat de machinist contact zou hebben gehad met de meldkamer. Ik heb dít (dat hij dat gezegd zou hebben) nog op geen enkele zender (hier in Spanje) voorbij zien komen.quote:
[..]
Dit is de meest kromme zin die ik dit jaar heb gelezen.
Ja, maar wat de reden daarvan is kan van alles zijn, en voordat dat bekend is is het enkel speculeren.quote:
Maar het is wel duidelijk en officieel dat hij te hard reed.
Dat zou hij inderdaad direct na het ongeluk verklaard hebben.quote:
Maar het is wel duidelijk en officieel dat hij te hard reed.
Overigens had men het in het vorige topic over hoe tegenwoordig veel te veel bloederige scenes vrij worden gegeven, waarop ik zie dat het komt omdat iedereen maar met mobieltjes kan foto´s nemen.
Voorbeeld daarvan is nu op Faceboek gaande. Gruwelijke filmbeelden van een busongeluk bij São Paulo, (echt net gebeurd) inclusief onthoofde personen.
Dat hoeft van mij dus niet he.
Wacht dan even tot de hulpploegen er zijn en dingen zijn afgedekt en maak je liever nuttig met helpen ipv filmen!!!!!
Voorbeeld daarvan is nu op Faceboek gaande. Gruwelijke filmbeelden van een busongeluk bij São Paulo, (echt net gebeurd) inclusief onthoofde personen.
Dat hoeft van mij dus niet he.
Wacht dan even tot de hulpploegen er zijn en dingen zijn afgedekt en maak je liever nuttig met helpen ipv filmen!!!!!
190 waar ie 80 mocht las ik......quote:
Maar het is wel duidelijk en officieel dat hij te hard reed.
Kan buiten zijn schuld om zijn, maar daar men officieel van een menselijke fout spreekt (en de machinist kan het navertellen, dus die zal het wel weten) is een technische fout eigenlijk uitgesloten.
Dat is geen speculeren, maar afgaan op wat er is verklaard door de autoriteiten.
Dat is geen speculeren, maar afgaan op wat er is verklaard door de autoriteiten.
Nou ja, mijn ervaring is dat bij zo'n grote ramp de scenario's kunnen veranderen in latere berichtgeving, dat het toch anders blijkt te liggen dan dat men aanvankelijk dacht. Dat bedoel ik meer.quote:
Kan buiten zijn schuld om zijn, maar daar men officieel van een menselijke fout spreekt (en de machinist kan het navertellen, dus die zal het wel weten) is een technische fout eigenlijk uitgesloten.
Dat is geen speculeren, maar afgaan op wat er is verklaard door de autoriteiten.
Kan, maar gaan nadenken over wat of dat er nog meer aan de hand kan zijn is meer speculeren dan gewoon afgaan op wat de machinist heeft verklaard, zoals we nu doen.
Overigens moeten ze daar een scherpe bocht maken die op een hoek van 90 graden lijkt, en dan lijkt zelfs 80 nog best hard...
Overigens moeten ze daar een scherpe bocht maken die op een hoek van 90 graden lijkt, en dan lijkt zelfs 80 nog best hard...
Goed mogelijk idd. Die TGV's rijden op een speciaal geoutilleerde baan, meen ik, zullen weinig wissels tussendoor aanwezig zijn. Als de routine toeslaat ben je niet zo waakzaam meer.quote:
Tja, jaren geleden is hier in Portugal in de regio waar ik toen woonde, bij het binnenkomen in een station een trein boven op een stilstaande trein gebotst en daarover heen geschoven.
Dat ging om een dingetje dat in nederland als metro gezien zou worden en er waren goddank niet veel mensen aan boord (een is bij het instappen tussen de stilstaande metro en perron gekomen), maar de (2) machinisten en een leerling waren wel dood, dus helaas geen verklaring hoe je met z´n drieën, als je notabene een leerling bij je hebt, niet ziet dat je op een verkeerd spoor zit en op een stilstaande trein af gaat en minstens een sein negeert....
Sindsdien vraag ik me serieus af of ze zich zitten te vermaken ipv op te letten.
Filmpje kijken, berichtjes versturen? Het is saai werk, kan het me zo voorstellen.
Ik zit in elk geval een stuk minder gerust in treinen.
Het is ook negen van de tien keer een menselijke fout.
Ook piloten in vliegtuigen hebben niet zo gek veel meer te doen na opstijgen en landen, schijnt. Daarvoor zal hetzelfde gelden.
I´m back.
In Nederland moet de machinist elke minuut ofzo op een knopje drukken anders gaat de trein stil staan dus hij kan niet in slaap vallen of compleet met iets anders bezig zijn.quote:
Tja, jaren geleden is hier in Portugal in de regio waar ik toen woonde, bij het binnenkomen in een station een trein boven op een stilstaande trein gebotst en daarover heen geschoven.
Dat ging om een dingetje dat in nederland als metro gezien zou worden en er waren goddank niet veel mensen aan boord (een is bij het instappen tussen de stilstaande metro en perron gekomen), maar de (2) machinisten en een leerling waren wel dood, dus helaas geen verklaring hoe je met z´n drieën, als je notabene een leerling bij je hebt, niet ziet dat je op een verkeerd spoor zit en op een stilstaande trein af gaat en minstens een sein negeert....
Sindsdien vraag ik me serieus af of ze zich zitten te vermaken ipv op te letten.
Filmpje kijken, berichtjes versturen? Het is saai werk, kan het me zo voorstellen.
Ik zit in elk geval een stuk minder gerust in treinen.
Het is ook negen van de tien keer een menselijke fout.
Overal staan camera's tegenwoordig...quote:
Holy fuck
Verbaas me altijd weer dat dit soort beelden naar buiten komen
Zit je naar de dood te kijken van 77 mensen...
.Voor de toedracht is een dergelijke footage wrs wel belangrijk toch...
I´m back.
Ja dat er overal camera's staan, daar ben ik me van bewust maar een bedrijf wil dat toch niet uploaden? Dus dan zal een medewerker dat waarschijnlijk doen en dat kost je mag ik hopen je baanquote:
[..]
Overal staan camera's tegenwoordig...
Zit je naar de dood te kijken van 77 mensen...
Voor de toedracht is een dergelijke footage wrs wel belangrijk toch...
Met al die camera's overal kun je als bedrijf wrs niet voorkomen dat deze of gene medewerker, die zich altijd al, al dan niet misplaatst in dit geval, had willen ontpoppen als een Julian Assange/Edward Snowdon, de boel upload, vermoed ik.quote:
[..]
Ja dat er overal camera's staan, daar ben ik me van bewust maar een bedrijf wil dat toch niet uploaden? Dus dan zal een medewerker dat waarschijnlijk doen en dat kost je mag ik hopen je baan
I´m back.
Mensen in circa de 3e coupe waren kansloos, maken frontale botsing met die muur... machinisten hebben echt verschrikkelijk veel geluk gehad dat het bij hun al niet mis ging..
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Wordt de machinist nou verantwoordelijk gehouden?
Según ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Galicia, el juez tomará declaración al maquinista en calidad de imputado.
Según ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Galicia, el juez tomará declaración al maquinista en calidad de imputado.
Kijk naar die laatste wagon, als alle andere wagons crashen wordt de laatste wagon soort van losgekoppeld van de rest, en lijkt ietwat rustiger en in het spoor verder te rijden.
In de laatste seconde zie je die ook net kantelen (zal wel komen door de voorgaande wagons), maar eerst lijkt hij wel even verder te gaan iddquote:
Kijk naar die laatste wagon, als alle andere wagons crashen wordt de laatste wagon soort van losgekoppeld van de rest, en lijkt ietwat rustiger en in het spoor verder te rijden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Zou kunnen inderdaad, maar snelheid lijkt minder hoog te liggen, en wordt niet meer meegesleurd, ws, door de rest van de trein.quote:
[..]
In de laatste seconde zie je die ook net kantelen (zal wel komen door de voorgaande wagons), maar eerst lijkt hij wel even verder te gaan idd
Is dat eigenlijk niet een explosie die je ziet? op 0:06? Of raakt de wagon dan de bovenleiding en treedt daardoor een explosie op?
I´m back.
Dat lijkt me gewoon kortsluiting te zijn van de bovenleiding.quote:
Is dat eigenlijk niet een explosie die je ziet? op 0:06? Of raakt de wagon dan de bovenleiding en treedt daardoor een explosie op?
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Of hij raakt zo'n paal waar die bovenleiding aan vast zit idd.quote:
[..]
Dat lijkt me gewoon kortsluiting te zijn van de bovenleiding.
Eerste wagon (na de loc) daar gaat het aan de achterkant verkeerd, maar eigenlijk al voor de bocht... volgens mij.
Misschien dat-ie ook met 80km was ontspoord?
I´m back.
Vreselijk, die mensen worden gewoon compleet vermorzeld in een fractie van een seconde.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Dat is geen toeval natuurlijk, de motorwagen is een stuk zwaarder en heeft een lager zwaartepunt dan de bakken waar de passagiers in zitten.quote:
Mensen in circa de 3e coupe waren kansloos, maken frontale botsing met die muur... machinisten hebben echt verschrikkelijk veel geluk gehad dat het bij hun al niet mis ging..
Ze gaan hem verhoren.quote:
Wordt de machinist nou verantwoordelijk gehouden?
Según ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Galicia, el juez tomará declaración al maquinista en calidad de imputado.
Dát is makkelijk terroristje spelen, je wordt machinist en je laat je trein gigantisch uit de bocht vliegen.
Ja of je wordt piloot, doet 20 jaar opleiding en gaat neerstorten. Echt heel makkelijk.quote:
Dát is makkelijk terroristje spelen, je wordt machinist en je laat je trein gigantisch uit de bocht vliegen.
Dat hebben we in 2001 gezien hoe makkelijk dat is.quote:
[..]
Ja of je wordt piloot, doet 20 jaar opleiding en gaat neerstorten. Echt heel makkelijk.
Overigens is het gebeurd vlak bij een christelijke bedevaartsoord.
Ik vind het raar dat een trein zo hard kan rijden in een bocht. Er is vast wel een technisch vernuftig dingetje te bedenken dat dat voorkomt. Terroristen kunnen nu helemaal op het idee gebracht worden om de 'cockpit' van de trein te gaan overvallen en de trein op volle snelheid te zetten.
Iets gemist in het woord "kaping"?quote:
[..]
Dat hebben we in 2001 gezien hoe makkelijk dat is.
Overigens is het gebeurd vlak bij een christelijke bedevaartsoord.
Dat soort systemen bestaan al, al heel lang zelfs, maar werden niet op de locatie van het ongeluk gebruikt.quote:
Ik vind het raar dat een trein zo hard kan rijden in een bocht. Er is vast wel een technisch vernuftig dingetje te bedenken dat dat voorkomt.
Succes met het uitkammen van de eigenschappen van al de treinbeveiligingssystemen in Europa. En dan wordt in de meeste landen ook nog eens mix van meerdere systemen gebruikt.quote:
Dan zou ik als consument graag weten waar dat systeem niet wordt gebruikt in Europa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Train_protection_system
En hier zitten de echte technische experts:
PTA / Treinentopic #614: Peentjes zweten
En weet je wel hoeveel afstand je aflegt in 1 minuut over de 200 km per uur gaat? Zelfs met 80 km per uur is een minuut al een hele afstand hoor!quote:Op donderdag 25 juli 2013 13:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
In Nederland moet de machinist elke minuut ofzo op een knopje drukken anders gaat de trein stil staan dus hij kan niet in slaap vallen of compleet met iets anders bezig zijn.
Een paar seconden ergens anders mee bezig zijn kan al fataal zijn...
De machinist heeft het overleefd en een verklaring afgelegd.quote:
[..]
Dat hebben we in 2001 gezien hoe makkelijk dat is.
Overigens is het gebeurd vlak bij een christelijke bedevaartsoord.
Ik vind het raar dat een trein zo hard kan rijden in een bocht. Er is vast wel een technisch vernuftig dingetje te bedenken dat dat voorkomt. Terroristen kunnen nu helemaal op het idee gebracht worden om de 'cockpit' van de trein te gaan overvallen en de trein op volle snelheid te zetten.
Dat het toevallig daar gebeurde is omdat daar nu eenmaal een heel scherpe bocht zit.
De bevolking roept dat ze dit allang aan hebben zien komen.
Op
tering dat gaat echt hard....quote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
het lijkt wel als of de voorste gedeelte remt en het achterste gedeelte gewoon zijn snelheid behoud waardoor die 2 de of 3de wagon in elkaar gedrukt word en dus van het spoor geduwd wordtquote:
of alleen het voorste gedeelte remde en de achterste gedeelte dus niet dan heb je ook ene groot probleem
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
