abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129115366
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:14 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Met deze opmerking toon je toch gewoon aan dat je niet leest wat ik schrijf, of je begrijpt het niet. Ik had het over de druppel...... Ja? capice?
Je komt hier het topic binnenstormen, noemt iedereen hier ongefundamenteerde azijnpissers en gaat vervolgens direct mensen voor autistische dummies uitschelden. Uiteindelijk heb je nog niets inhoudelijks gezegd.

Ik vraag me af wie hier de azijnpissende zuurpruim is...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 19 juli 2013 @ 11:29:41 #202
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_129115592
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Je komt hier het topic binnenstormen, noemt iedereen hier ongefundamenteerde azijnpissers en gaat vervolgens direct mensen voor autistische dummies uitschelden. Uiteindelijk heb je nog niets inhoudelijks gezegd.

Ik vraag me af wie hier de azijnpissende zuurpruim is...
Mwah, ik lees al ff mee hoor. Maar had inhoudelijk niet zo heel veel toe te voegen als vele nietszeggende QFT's. Maar ik zie de ooit levendige en analytische discussie verzanden in een hoop ongefundamenteerd gespeculeer. Jammer.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_129115683
Nogmaals, noem eens een ongefundeerde gespeculeerde uitspraak die hier is gedaan?
Dan kunnen we daar ten minste op reageren.

Het enige wat jij nu veroorzaakt met bovenstaande post is veel ongefundeerd gespeculeer, hoe ironisch :P
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 19 juli 2013 @ 11:45:00 #204
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_129116097
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
Nogmaals, noem eens een ongefundeerde gespeculeerde uitspraak die hier is gedaan?
Dan kunnen we daar ten minste op reageren.

Het enige wat jij nu veroorzaakt met bovenstaande post is veel ongefundeerd gespeculeer, hoe ironisch :P
Laat ik dat maar niet doen, want voor je het weet heb je een discussie over de discussie, en daar is deze topic niet voor bedoeld.

On topic dan maar weer?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_129117466
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 10:14 schreef Ericr het volgende:

[..]

Alleen bij mutanten niet blijkbaar. Lege tank heeft over het algemeen wel hetzelfde effect ja. Tijdverlies zal verschillen maar rijdend op alleen nog vetverbranding en spier (eiwit)verbranding kan je maar 60% leveren van een inspanning waarbij ook suikers worden verbrand. Dat zijn fysiologische processen die in ieder lichaam hetzelfde werken.
Ik denk dat het geen hongerklop was, maar dat hij een hongerklop voelde opkomen.

Dit was wel even wat anders dan het klopje van Contador in PN, toen hij opeens terugviel uit de kopgroep en gelost werd uit het peloton :D.
pi_129117637
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik denk dat het geen hongerklop was, maar dat hij een hongerklop voelde opkomen.
Lijkt me wel.
pi_129123533
Nou. Lampre mag ook definitief in het rijtje foute ploegen.
pi_129124381
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik denk dat het geen hongerklop was, maar dat hij een hongerklop voelde opkomen.

Denk 't ook.
En dan is de tijdstraf van 20 seconden dus ridicuul, want als hij die hongerklop heeft kunnen voorkomen, levert hem dat minuten winst op.
pi_129124873
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Je komt hier het topic binnenstormen, noemt iedereen hier ongefundamenteerde azijnpissers en gaat vervolgens direct mensen voor autistische dummies uitschelden. Uiteindelijk heb je nog niets inhoudelijks gezegd.

Ik vraag me af wie hier de azijnpissende zuurpruim is...
Hij blaat wel meer onzin als het op wielrennen aankomt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 15:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Denk 't ook.
En dan is de tijdstraf van 20 seconden dus ridicuul, want als hij die hongerklop heeft kunnen voorkomen, levert hem dat minuten winst op.
Hij pakt 20 seconden tijdstraf omdat hij voelt dat er iets niet goed is en dat hij snel eten nodig heeft. Dit terwijl hij even eerder nog wilde aanvallen.

Hongerklop voorkomen door 1 gelletje te eten terwijl je de klop al gehad hebt werkt natuurlijk niet. Het kost tijd voordat de glucose in je bloed zit. Meer tijd dan er nog in de etappe te rijden was.

Misschien dat hij onterecht dacht dat hij een hongerklop kreeg/had, maar dat hij zo dacht is wel duidelijk,
pi_129125665
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 15:57 schreef Pandarus het volgende:

Hongerklop voorkomen door 1 gelletje te eten terwijl je de klop al gehad hebt werkt natuurlijk niet. Het kost tijd voordat de glucose in je bloed zit. Meer tijd dan er nog in de etappe te rijden was.

Misschien dat hij onterecht dacht dat hij een hongerklop kreeg/had, maar dat hij zo dacht is wel duidelijk,
Je kunt wel aanvoelen of je 't nog gaat redden of niet en als je op dat moment nog een gelletje neemt, werkt dat wel degelijk. Maar dan ben je dus wel de hongerklop nog voor. Het is dus goed mogelijk dat als hij dat gelletje niet had genomen, hij 5-10 minuten later wél een hongerklop had gehad en dat had 'm meer tijd gekost dan de 20 seconden straf.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 16:22:17 #211
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_129125828
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 15:57 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Hij blaat wel meer onzin als het op wielrennen aankomt.

[..]

Hij pakt 20 seconden tijdstraf omdat hij voelt dat er iets niet goed is en dat hij snel eten nodig heeft. Dit terwijl hij even eerder nog wilde aanvallen.

Hongerklop voorkomen door 1 gelletje te eten terwijl je de klop al gehad hebt werkt natuurlijk niet. Het kost tijd voordat de glucose in je bloed zit. Meer tijd dan er nog in de etappe te rijden was.

Misschien dat hij onterecht dacht dat hij een hongerklop kreeg/had, maar dat hij zo dacht is wel duidelijk,
Dan mag jij even quoten waar ik onzin "geblaat" zou hebben. Facts please mister eigenwijs.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  vrijdag 19 juli 2013 @ 16:30:58 #212
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129126229
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 08:38 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat ze dan niks over Froome zeggen.
Belkin heeft nog oude doping
pi_129130805
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 10:33 schreef ThePlaneteer het volgende:

Het gaat er juist om dat Froome zoveel beter is als die andere 49. En dat valt dus niet te halen uit zijn eerdere prestaties.

[..]

Maar ook niet direct uit wel/geen dopinggebruik. Want dat doet zeer waarschijnlijk bijna iedereen van die 50.
pi_129130875
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:12 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Dat heb je mij nog nooit over Nys horen zeggen. Nys jankt alleen een beetje teveel als het geen modder parcours is.
Haha :').

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 22:20 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Nope, koste geen cent. Kwestie van werk planning en je vakantie daar omheen bouwen. Maar dat snapt SoK toch niet. Inmiddels weer aan het opwarmen in de Hampton Inn met de airco op full speed heating.

En nu ex Rabo - Nys met Leinders als steun en toeverlaat... gewonnen heeft, (ik wacht de doping controle uitslagen nog even af) hoop ik dat hij zijn uitspraken van nog 2 jaar doorgaan ook zal waarmaken. Oh Oh wat zal hij in seizoen 2014/2015 een paar draaien om z'n oren krijgen van Mathieu van der Poel, die overigens in 6:37 vanddag wel weer de snelste ronde van de dag gereden heeft.

En straks gaat Buzz een bar en restaurant opzoeken waar ik geen dronken tokkies uit Baal hoop tegen te komen. Tabé en maandagavond weer EWR-AMS terugvliegen na een dikke maand van huis te zijn geweest.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 19:59:05 #215
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_129131950
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 19:18 schreef wimderon het volgende:

[..]

Haha :').

[..]

Leuk zo iemand er bij die een ijzersterk zolderkamer geheugen heeft.

Maar het is dus geen onzin wat ik daar schreef, want jij kunt die uitspraak van Nys waarbij hij G.L. Zijn steun en toeverlaat noemde, dan ook vast nog wel terugvinden. Of heeft Rondewim een selectief geheugen?

En dan inhoudelijk: ik zeg dus alleen maar dat ik nog even de doping controle afwacht, niet meer en niet minder. Je mag er van maken wat je wilt, maar daar schreef ik dus niet wat ik wel dacht. Conclusie mag je zelf invullen als je een beetje analytisch vermogen hebt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  vrijdag 19 juli 2013 @ 20:15:17 #216
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129132433
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 19:59 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Leuk zo iemand er bij die een ijzersterk zolderkamer geheugen heeft.

Maar het is dus geen onzin wat ik daar schreef, want jij kunt die uitspraak van Nys waarbij hij G.L. Zijn steun en toeverlaat noemde, dan ook vast nog wel terugvinden. Of heeft Rondewim een selectief geheugen?

En dan inhoudelijk: ik zeg dus alleen maar dat ik nog even de doping controle afwacht, niet meer en niet minder. Je mag er van maken wat je wilt, maar daar schreef ik dus niet wat ik wel dacht. Conclusie mag je zelf invullen als je een beetje analytisch vermogen hebt.
idd, op de zolderkamer met allemaal lijstjes :D
  vrijdag 19 juli 2013 @ 21:19:13 #217
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129134750
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 15:57 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Hij blaat wel meer onzin als het op wielrennen aankomt.

[..]

Hij pakt 20 seconden tijdstraf omdat hij voelt dat er iets niet goed is en dat hij snel eten nodig heeft. Dit terwijl hij even eerder nog wilde aanvallen.
Sterker nog, volgens eigen zeggen wist hij zogenaamd al vanaf de voet van de Alpe dat de energiebevoorrading problematisch zou gaan worden vanwege pech van een ploegauto. Maar wel meerdere keren de lont in het kruitvat steken hè. En dan, als praktisch iedereen van belang er al weer afligt, gaat meneer rechtop zitten en wil opeens eten hebben.

Als je denkt dat je wel eens een tekort aan energie zou kunnen krijgen, ga je toch op zijn minst conservatief rijden en proberen zo min mogelijk energie te verspillen? Froome deed niets van dat alles.
pi_129134889
Hij dacht natuurlijk dat als hij snel boven was, hij de hongerklop voor kon zijn.

Daarnaast heb ik Froome deze Tour nog niet op veel koersintellect kunnen betrappen. Ben benieuwd hoe hij het zou doen zonder oortjes.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 21:25:06 #219
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129135033
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 21:22 schreef Wombcat het volgende:
Ben benieuwd hoe hij het zou doen zonder oortjes.
Tour of Oman, 1ste
Critérium International, 1ste
  vrijdag 19 juli 2013 @ 21:45:02 #220
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129136000
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 21:22 schreef Wombcat het volgende:
Hij dacht natuurlijk dat als hij snel boven was, hij de hongerklop voor kon zijn.

Daarnaast heb ik Froome deze Tour nog niet op veel koersintellect kunnen betrappen. Ben benieuwd hoe hij het zou doen zonder oortjes.
ik vind hem een domme renner, Lance staat op eenzame hoogte
pi_129140060
Vraagje: Zou de wielersport niet veel verstandiger aan doen om het grote sponsor geld en professionalisering uit de sport te nemen. Biedt de tour gratis aan alle TV zenders, maak er een amateur tour van en haal alle financiële belangen uit de tour. Niemand probeert meer zijn eigen hachje te redden, het wielrennen wordt hiermee veel romantischer en de kille cijfers blijven achterwege en legaliseer het algehele dopingprogramma.

Zelf denk ik dat de wielersport op deze wijze zijn geloofwaardigheid toch nooit meer terug krijgt.
pi_129140481
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef MakkieR het volgende:
Vraagje: Zou de wielersport niet veel verstandiger aan doen om het grote sponsor geld en professionalisering uit de sport te nemen. Biedt de tour gratis aan alle TV zenders, maak er een amateur tour van en haal alle financiële belangen uit de tour. Niemand probeert meer zijn eigen hachje te redden, het wielrennen wordt hiermee veel romantischer en de kille cijfers blijven achterwege en legaliseer het algehele dopingprogramma.

Zelf denk ik dat de wielersport op deze wijze zijn geloofwaardigheid toch nooit meer terug krijgt.
De renners krijgen geen cent van de tv-inkomsten. Die gaan allemaal naar de ASO.
pi_129141118
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef MakkieR het volgende:
Vraagje: Zou de wielersport niet veel verstandiger aan doen om het grote sponsor geld en professionalisering uit de sport te nemen. Biedt de tour gratis aan alle TV zenders, maak er een amateur tour van en haal alle financiële belangen uit de tour. Niemand probeert meer zijn eigen hachje te redden, het wielrennen wordt hiermee veel romantischer en de kille cijfers blijven achterwege en legaliseer het algehele dopingprogramma.

Zelf denk ik dat de wielersport op deze wijze zijn geloofwaardigheid toch nooit meer terug krijgt.
Realistisch plan wel :D.
pi_129144062
Ofwel, gewoon er mee stoppen. Van mij mogen ze het doen.

Maar amateurs dopen net zo hard. Zelfs met amateurbudget kun je dopen en er mee weg komen. Zeker als het om steroiden gaat. Je kunt 10 jaar zwaar aan de steroiden zitten en dan schoon aan wedstrijden meedoen.

[ Bericht 37% gewijzigd door Pandarus op 20-07-2013 01:12:07 ]
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 20 juli 2013 @ 00:58:42 #225
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_129144109
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef MakkieR het volgende:
Vraagje: Zou de wielersport niet veel verstandiger aan doen om het grote sponsor geld en professionalisering uit de sport te nemen. Biedt de tour gratis aan alle TV zenders, maak er een amateur tour van en haal alle financiële belangen uit de tour. Niemand probeert meer zijn eigen hachje te redden, het wielrennen wordt hiermee veel romantischer en de kille cijfers blijven achterwege en legaliseer het algehele dopingprogramma.

Zelf denk ik dat de wielersport op deze wijze zijn geloofwaardigheid toch nooit meer terug krijgt.
Waarom zou je alle financiële belangen eruit halen maar wel doping legaliseren?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zaterdag 20 juli 2013 @ 02:17:04 #226
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129145550
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef MakkieR het volgende:
Vraagje: Zou de wielersport niet veel verstandiger aan doen om het grote sponsor geld en professionalisering uit de sport te nemen. Biedt de tour gratis aan alle TV zenders, maak er een amateur tour van en haal alle financiële belangen uit de tour. Niemand probeert meer zijn eigen hachje te redden, het wielrennen wordt hiermee veel romantischer en de kille cijfers blijven achterwege en legaliseer het algehele dopingprogramma.

Zelf denk ik dat de wielersport op deze wijze zijn geloofwaardigheid toch nooit meer terug krijgt.
dat gaat nooit gebeuren, money rules. ik zie het nog gebeuren zoals in de F1, achter de decoder, niet meer op vrije kanalen te zien.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 10:43:05 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_129148527
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:21 schreef Ereinion het volgende:

[..]

De renners krijgen geen cent van de tv-inkomsten. Die gaan allemaal naar de ASO.
Geeft dus aan hoe ver de wielersport achter loopt. In andere sporten gaat dat vrijwel 1 op 1 naar de atleten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_129148786
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 02:17 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat gaat nooit gebeuren, money rules. ik zie het nog gebeuren zoals in de F1, achter de decoder, niet meer op vrije kanalen te zien.
Money rules, maar het kost ook een vermogen om het hele gebeuren te organiseren natuurlijk, Er zit best een stukje organisatie achter grote koersen.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 11:26:45 #229
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_129149154
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef MakkieR het volgende:
Vraagje: Zou de wielersport niet veel verstandiger aan doen om het grote sponsor geld en professionalisering uit de sport te nemen. Biedt de tour gratis aan alle TV zenders, maak er een amateur tour van en haal alle financiële belangen uit de tour. Niemand probeert meer zijn eigen hachje te redden, het wielrennen wordt hiermee veel romantischer en de kille cijfers blijven achterwege en legaliseer het algehele dopingprogramma.

Zelf denk ik dat de wielersport op deze wijze zijn geloofwaardigheid toch nooit meer terug krijgt.
Goed plan, moeten ze gelijk jou Financieel Directeur maken want meer intellect dan dat van een vinketurver hebben ze dan ook niet meer nodig. ^O^
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zaterdag 20 juli 2013 @ 12:08:04 #230
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_129149863
Over het ovalen tandwiel, ik heb er eindelijk een wetenschappelijk artikel over gevonden:
http://www.noncircularchainring.be/

Via dit artikel: http://www.demorgen.be/dm(...)del-of-placebo.dhtml

Er staat ook nog een link naar een artikel over krachtwinst, maar dat lijkt me niet zo boeiend. Krachtwinst lijkt me namelijk logisch met een groter verzet (wat en ovaal tandwiel tijdelijk is) en uiteindelijk gaat het om energie.
De winst is uiteindelijk echter niet ontzettend groot, maar wel significant. (Volgens het artikel.)

Zelfde artikel ook in de volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)del-of-placebo.dhtml

[ Bericht 14% gewijzigd door ErikT op 20-07-2013 12:17:33 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_129149933
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 10:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geeft dus aan hoe ver de wielersport achter loopt. In andere sporten gaat dat vrijwel 1 op 1 naar de atleten.
Klopt, instanties als FIFA en de KNVB maken nauwelijks winst ^O^.

Iets anders; Vaughters legt de schuld van ons wantrouwen rechtstreeks neer bij de UCI:
Vaughters twitterde op zaterdag 20-07-2013 om 11:14:48 Why do folks not trust CF performance? Nothing to do w CF. They don't trust the arbiter that enforces the rules. That must change for trust. reageer retweet
pi_129150992
Heeft hij gelijk in. De UCI is voor doping. Net als veel sportorganisaties geloven ze dat sport topprestaties nodig heeft om kijkers te trekken. En topprestaties zijn relatief en vanwege prestaties onder invloed van doping in het verleden nogal vertekend.

UCI denkt dus dat ze gedopete renners nodig hebben. Probleem de kijker te laten geloven dat de gedopete renners schoon zijn. Dit is heel lang gelukt maar nu met internet en social media wordt het steeds lastiger.

We weten nu zelfs dat de UCI Armstrong geholpen heeft te dopen en niet positief te testen. En als hij dan positief testte kwam dit niet naar buiten.
Dezelfde persoon runt nu nog steeds de UCI en leidt met nog steeds dezelfde 'stijl'. Dus ja, zelfs als Froome max met 5.8 watt/kg omhoog zou gaan en er geen renners ineens relatief heel goed gingen rijden na de tweede rustdag, dan nog hadden mensen het niet vertrouwd.

UCI is pro-dope en wat Mcquaid gedaan heeft is kwalijker dan een spuit epo in je arm zetten.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 13:06:36 #233
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129151205
Dezelfde persoon? Koning doofpot/dope was Verbruggen, McQuaid heeft diens beleid gewoon verder gezet.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129151262
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 13:06 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dezelfde persoon? Koning doofpot/dope was Verbruggen, McQuaid heeft diens beleid gewoon verder gezet.
Klopt, maar punt van Vaughters is wel terecht. Het wordt maar al te hard duidelijk dat sportbonden hun eigen sporters liefst niet al te hard aan willen pakken. Dat is ook wel echt een probleem.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 13:11:21 #235
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129151331
Qua sportbonden denk ik dat de FIFA en de ATP (om er maar een paar te noemen) nog een stuk erger zijn dan de UCI, wat niet betekent dat de UCI goed bezig is, alleen dat die anderen nóg slechter zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129153165
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 12:08 schreef ErikT het volgende:
Over het ovalen tandwiel, ik heb er eindelijk een wetenschappelijk artikel over gevonden:
http://www.noncircularchainring.be/

Via dit artikel: http://www.demorgen.be/dm(...)del-of-placebo.dhtml

Er staat ook nog een link naar een artikel over krachtwinst, maar dat lijkt me niet zo boeiend. Krachtwinst lijkt me namelijk logisch met een groter verzet (wat en ovaal tandwiel tijdelijk is) en uiteindelijk gaat het om energie.
De winst is uiteindelijk echter niet ontzettend groot, maar wel significant. (Volgens het artikel.)

Het is wat off-topic, maar ik heb er toch wel wat vraagtekens bij. Jarenlang is namelijk ook beweerd dat langere cranks voor meer efficiëntie zorgen. Recent heb ik een artikel gelezen (waar ik helaas geen link van heb :( ) waarin dat eindelijk eens écht wetenschappelijk werd onderzocht (dus door de power-outpur te meten met verschillende cranks). Wat bleek: het maakte niet uit veel met welke cranklengte je reed. Weliswaar zet je meer kracht met een langere cranks, maar de crank is niet de enige factor in de aandrijving. Je verzet is veel bepalender en uiteindelijk was de cranklengte een onderdeel van het verzet dat je draaide. Er bleek dus uit dat tussen 160 en 180 mm geen verschil zat en dat uiteindelijk de cranklengte die je het prettigst vond, het meest effectief was.

Ik kan me zo voorstellen dat iets vergelijkbaars geldt voor een ovalen kettingblad. Weliswaar trap je een kleiner verzet op het dode moment, maar ik vraag me af of het dode moment bij een trapfrequentie van 90-100 nog erg 'dood' is. En ze zeggen dat juist bij hogere trapfrequenties het rendement van een ovalen kettingblad het grootste is.
Als het rendement er is, waarom rijdt niet heel Sky ermee, met hun wetenschappelijke aanpak zouden juist zij het toch goed onderzocht moeten hebben? Maar b.v. Porte reed er niet mee (voor zover ik gezien heb).
  zaterdag 20 juli 2013 @ 15:54:51 #237
136738 peleetje
He is a big mouth...
pi_129156031
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is wat off-topic, maar ik heb er toch wel wat vraagtekens bij. Jarenlang is namelijk ook beweerd dat langere cranks voor meer efficiëntie zorgen. Recent heb ik een artikel gelezen (waar ik helaas geen link van heb :( ) waarin dat eindelijk eens écht wetenschappelijk werd onderzocht (dus door de power-outpur te meten met verschillende cranks). Wat bleek: het maakte niet uit veel met welke cranklengte je reed. Weliswaar zet je meer kracht met een langere cranks, maar de crank is niet de enige factor in de aandrijving. Je verzet is veel bepalender en uiteindelijk was de cranklengte een onderdeel van het verzet dat je draaide. Er bleek dus uit dat tussen 160 en 180 mm geen verschil zat en dat uiteindelijk de cranklengte die je het prettigst vond, het meest effectief was.

Ik kan me zo voorstellen dat iets vergelijkbaars geldt voor een ovalen kettingblad. Weliswaar trap je een kleiner verzet op het dode moment, maar ik vraag me af of het dode moment bij een trapfrequentie van 90-100 nog erg 'dood' is. En ze zeggen dat juist bij hogere trapfrequenties het rendement van een ovalen kettingblad het grootste is.
Als het rendement er is, waarom rijdt niet heel Sky ermee, met hun wetenschappelijke aanpak zouden juist zij het toch goed onderzocht moeten hebben? Maar b.v. Porte reed er niet mee (voor zover ik gezien heb).
Kun je dat niet beter aan SKY zelf vragen?
  zaterdag 20 juli 2013 @ 16:21:29 #238
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129156775
schoonste tour ooit, niks naar buiten gekomen, we zullen het over 4 maanden wel horen.
  Moderator zaterdag 20 juli 2013 @ 16:31:43 #239
249559 crew  Lavenderr
pi_129157076
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 16:21 schreef THEFXR het volgende:
schoonste tour ooit, niks naar buiten gekomen, we zullen het over 4 maanden wel horen.
Waarom over 4 maanden?
  zaterdag 20 juli 2013 @ 16:32:53 #240
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129157110
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 16:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom over 4 maanden?
Dat schijnt de nieuwe trend te zijn, zoals bij die turk, die test was van maart en werd afgelopen maandag pas bekend gemaakt.
pi_129157181
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 16:32 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat schijnt de nieuwe trend te zijn, zoals bij die turk, die test was van maart en werd afgelopen maandag pas bekend gemaakt.
Bij de tour zijn de uitslagen altijd snel anders ;) Omdat ze gewoon geld zat hebben.
  Moderator zaterdag 20 juli 2013 @ 16:35:13 #242
249559 crew  Lavenderr
pi_129157184
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 16:32 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat schijnt de nieuwe trend te zijn, zoals bij die turk, die test was van maart en werd afgelopen maandag pas bekend gemaakt.
Ah zo. Dan wachten we maar af he, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat alles hier helemaal 'schoon' gegaan is.
Wat Froome deed grensde aan het bovenmenselijke.
pi_129158496
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 16:32 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat schijnt de nieuwe trend te zijn, zoals bij die turk, die test was van maart en werd afgelopen maandag pas bekend gemaakt.
Hoe sneller de resultaten, hoe hoger de kosten. En mijn bronnen vertellen mij dat de Tour een hoger budget heeft dan de ronde van Algerije.

Als Froome doping had gebruikt, was hij allang uit koers getrapt.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:08:59 #244
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129158549
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:07 schreef Cavaliers het volgende:

[..]

Hoe sneller de resultaten, hoe hoger de kosten. En mijn bronnen vertellen mij dat de Tour een hoger budget heeft dan de ronde van Algerije.

Als Froome doping had gebruikt, was hij allang uit koers getrapt.
zo langzaam nu ook weer niet, als je minder budget hebt te besteden.
pi_129158958
Movistar en Katusha _O- Wat hebben die in hun eten gehad tijdens de rustdag. De wattages die zij kunnen trappen schoten de hoogte in. Laat alsjeblieft Froome die zege behouden.
pi_129159195
6.1 watt/kg voor meer dan 30 minuten op de laatste klim van de tour tijdens je tourdebut. Tja...
pi_129159505
Misschien wel een EPO-vrije winnaar? :o
pi_129159537
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:24 schreef Pandarus het volgende:
6.1 watt/kg voor meer dan 30 minuten op de laatste klim van de tour tijdens je tourdebut. Tja...
Hoe de neuk kan je dat nu al berekenen? Zeker gewoon de lengte van de hele klim en het totale hoogteverschil in 1 formule knallen?
pi_129159612
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:33 schreef Fides het volgende:

[..]

Hoe de neuk kan je dat nu al berekenen?
Dr. Ferrari formule, gewoon het behaalde VAM vermenigvuldigen met een constante (afh. Van de steilte). Maar waarschijnlijk is het nog wel wat hoger, cyclingpowerlab is geloof ik meestal het meest betrouwbaar.
pi_129159713
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:33 schreef Fides het volgende:

[..]

Hoe de neuk kan je dat nu al berekenen?
Col Annecy-Semnoz heeft 912 hoogtemeters. De tijd van Quintana zou 31 minuten en 18 seconden zijn. Dus een VAM van 1748. Stijgingspercentage is 8.56% dus gradient-factor van 2.85 voor de Ferrari-formule geeft dus 1748 / 285 = 6.12

In de meeste gevallen komt deze formule redelijk overeen met SRM powermeter data. Maar het ligt wel aan de omstandigheden/draften.
pi_129159738
Ja, dan gooi je wel heel erg geaggregeerde cijfers in een formule. Zou het niet accurater zijn als je het per km of per gelijkoplopend klimstuk doet?
pi_129159791
Nee, want je kijkt alleen naar hoogtemeters. Je corrigeert het iets met de stijlte-factor omdat de formule bij hele lage of hele hoge helling af gaat wijken.

De reden dat deze formule werkt is dat op een klim de meeste watts gaan zitten in het overwinnen van de zwaartekracht. Dingen als luchtweerstand en rolweerstand zijn lastig in een model te vangen. Bij lage snelheden, dus op een stijle klim, worden deze lager. Dus je kijkt naar hoeveel meters iemand klimt per uur, VAM.
pi_129159896
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:38 schreef Pandarus het volgende:
Col Annecy-Semnoz heeft 912 hoogtemeters. De tijd van Quintana zou 31 minuten en 18 seconden zijn. Dus een VAM van 1748. Stijgingspercentage is 8.56% dus gradient-factor van 2.85 voor de Ferrari-formule geeft dus 1748 / 285 = 6.12
Right, vast wel een aardige benadering, maar bepaalde details (hoe deze klim is opgebouwd: Het kan nogal uitmaken of een percentage van 6% wordt opgevolgd door stuk van 9%, of juist andersom, en of er met een steil stuk wordt geëindigd of juist wordt begonnen) worden dan wel over het hoofd gezien.
pi_129159996
Het is het gemiddelde wattage. Er wordt niet betwist dat het wattage niet constant is. Verschil in stijlte zal inderdaad het wattage van dat moment veranderen. Je wilt zo constant mogelijk klimmen qua watts, maar dat is lastig. Maar het is tactiek die een grotere factor speelt.

Dit alles heeft geen effect op het gemiddelde. Het is alleen zo dat op stukken die heel vlak worden de formule minder accuraat wordt omdat rolweerstand en wind dan een grotere rol spelen.
Verder is het wel zo dat hoe onregelmatiger je klimt, hoe meer je varieert in wattages, hoe lastiger het is. Als iemand gemiddeld 6.0 watt/kg producueert en dat met heel onregelmatige wattages doet, dan kan deze persoon met dezelfde intensiteit meer produceren als er met een beter ritme geklommen zou worden.

Dit alles doet er niet toe. Je vergelijkt gemiddelde wattages van andere renners op andere beklimmingen om te beoordelen hoe je deze prestatie moet zien.

Nu is Quintana een heel klein kereltje. Dus luchtweerstand is bij hem relatief een grotere factor. Dit zit niet in de formule. Aantal watts extra voor luchtweerstand is redelijk constant voor alle renners. Maar bij hem moeten minder kgs dat verdelen. Dus je krijgt een hoger aantal watts/kg dan de formule voorspelt.
Maar hij zat wel natuurlijk de hele tijd in het wiel.

[ Bericht 19% gewijzigd door Pandarus op 20-07-2013 17:54:31 ]
pi_129160457
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:42 schreef Fides het volgende:

[..]

Right, vast wel een aardige benadering, maar bepaalde details (hoe deze klim is opgebouwd: Het kan nogal uitmaken of een percentage van 6% wordt opgevolgd door stuk van 9%, of juist andersom, en of er met een steil stuk wordt geëindigd of juist wordt begonnen) worden dan wel over het hoofd gezien.
St.17, ITT. Cote de Puy-Sanieres. Maxime Monfort [67 kg] SRM 399W | DrF 385W (-14W). CPL 393 W (-6W), BCR 404W (+5W) rst: 407W (+8W)

Dit zijn de SRM data van Maxime Montfort vergelijken met de diverse methodes.

De berekeningen zijn dus behoorlijk accuraat. Sterker nog, de 6,12 is op basis van de DrFerrari methode berekend en die heeft nog een afwijking hier van 14W te laag. Dus als de 6,12 niet klopt is het waarschijnlijk lager dan wat hij werkelijk reed.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129160579
Mijn ervaring is dat de Ferrari methode bijna altijd een onderschatting is.
pi_129160650
Klopt.
Doc van veloclinic gaat trouwens uit van:

using a height 1.66 m weight 57 kg that puts Quintana between 6.3w/kg full draft 6.4w/kg no draft for a 31 min effort
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:09:42 #258
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129160812
We krijgen dus een Armstrongiaans gemiddelde over de gehele Tour.

Ja, dit peloton is grotendeels clean, net zoals toen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129161024
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
We krijgen dus een Armstrongiaans gemiddelde over de gehele Tour.

Ja, dit peloton is grotendeels clean, net zoals toen.
Bevestigt mijn vermoeden dat er weer een nieuwe wedloop begonnen is. Deze Tour kwam op mij over als een strijd tussen nieuwe doping (Froome) en oude doping (quintana, rodriguez). Je zag dat Froome in het begin véél beter was omdat hij bizarre wattages per kilogram kan trappen vanwege aicar. Later in de Tour zag je de EPO-konijnen steeds beter worden en zelfs de meerdere van Froome (wiens hematocriet waarschijnlijk tijdens de ronde wel is gezakt).

Enigszins simplistische weergave natuurlijk, maar zo kwam het op mij over.
pi_129161032
Brailsford over de kritiek vanwege het beperkt vrijgeven van SRM data:

quote:
Brailsford appeared irritated by suggestions from the media that the Grappe power analysis was not complete and that more should be done to help prove Froome performances are credible.

"I think we've got to be careful. Because every time we try and support something if all you guys are going to do is say 'It's all well and good but you haven't don’t that,' we're not going to win are we? Either we get behind this lad or we don't," he said.
Ah we moeten dus gewoon dankbaar zijn. Bedankt man!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129161312
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
Brailsford over de kritiek vanwege het beperkt vrijgeven van SRM data:

[..]

Ah we moeten dus gewoon dankbaar zijn. Bedankt man!
Het is wel echt waar. De sterkste cinici leggen zelfs de woorden van Vaughters op een internetforumpje nog uit als een bewijs dat Garmin zwaar aan de dope zit :')
pi_129161434
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Bevestigt mijn vermoeden dat er weer een nieuwe wedloop begonnen is. Deze Tour kwam op mij over als een strijd tussen nieuwe doping (Froome) en oude doping (quintana, rodriguez). Je zag dat Froome in het begin véél beter was omdat hij bizarre wattages per kilogram kan trappen vanwege aicar. Later in de Tour zag je de EPO-konijnen steeds beter worden en zelfs de meerdere van Froome (wiens hematocriet waarschijnlijk tijdens de ronde wel is gezakt).

Enigszins simplistische weergave natuurlijk, maar zo kwam het op mij over.
Conclusie:

volgend jaar komt een gedopeerde Aicar+epo-konijn de tour winnen _O_
pi_129161467
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:59 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

St.17, ITT. Cote de Puy-Sanieres. Maxime Monfort [67 kg] SRM 399W | DrF 385W (-14W). CPL 393 W (-6W), BCR 404W (+5W) rst: 407W (+8W)

Dit zijn de SRM data van Maxime Montfort vergelijken met de diverse methodes.

De berekeningen zijn dus behoorlijk accuraat. Sterker nog, de 6,12 is op basis van de DrFerrari methode berekend en die heeft nog een afwijking hier van 14W te laag. Dus als de 6,12 niet klopt is het waarschijnlijk lager dan wat hij werkelijk reed.
Deze komen echt uit een machine die meet hoeveel energie hij op zijn pedalen duwt neem ik aan dan?
pi_129161657
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Bevestigt mijn vermoeden dat er weer een nieuwe wedloop begonnen is. Deze Tour kwam op mij over als een strijd tussen nieuwe doping (Froome) en oude doping (quintana, rodriguez). Je zag dat Froome in het begin véél beter was omdat hij bizarre wattages per kilogram kan trappen vanwege aicar. Later in de Tour zag je de EPO-konijnen steeds beter worden en zelfs de meerdere van Froome (wiens hematocriet waarschijnlijk tijdens de ronde wel is gezakt).

Enigszins simplistische weergave natuurlijk, maar zo kwam het op mij over.
_O-
pi_129161724
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:35 schreef Fides het volgende:

[..]

Deze komen echt uit een machine die meet hoeveel energie hij op zijn pedalen duwt neem ik aan dan?
Die 'machine' noemen wij een fiets ja. :{
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:47:11 #266
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129161807
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:44 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die 'machine' noemen wij een fiets ja. :{
:o

Heb je daar meer info over. Lijkt me wel interessant.
pi_129161953
Zelfs al meet die fiets het compleet verkeerd op boeit dat geen ene zak, want je gebruikt exact dezelfde formule om de wattages te meten van Armstrong etc. Dus kun je ze alsnog gewoon betrouwbaar vergelijken.
Daarom is het zo handig dat het gewicht van de fiets altijd hetzelfde blijft en de lengte en hellingspercentages van bergen ook niet veranderen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  zaterdag 20 juli 2013 @ 19:03:13 #268
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129162218
quote:
17s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:34 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Conclusie:

volgend jaar komt een gedopeerde Aicar+epo-konijn de tour winnen _O_
ze zitten aan de peptides, voor zowel Aicar en EPO zijn gevoelige tests voor beschikbaar.
pi_129162983
Gevoelige tests? Wat moet je daar onder verstaan? Rectaal onderzoek?

ok die was flauw.

Anyway:
http://www.cyclinginquisi(...)-nairo-quintana.html


Het lijkt er tegenwoordig op dat je niet gezond moet zijn om de Tour te kunnen winnen...
Armstrong had kanker, Froome bilharzia, Quintana bijna dood geweest, Contador bijna doodgeweest...

[ Bericht 66% gewijzigd door ThePlaneteer op 20-07-2013 19:37:04 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129163208
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
Gevoelige tests? Wat moet je daar onder verstaan? Rectaal onderzoek?

ok die was flauw.

Anyway:
http://www.cyclinginquisi(...)-nairo-quintana.html

Het lijkt er tegenwoordig op dat je niet gezond moet zijn om de Tour te kunnen winnen...
Armstrong had kanker, Froome bilharzia, Quintana bijna dood geweest, Contador bijna doodgeweest...
Is een Fokverslaving ook ongezond?
pi_129163298
In combinatie met GW1516 wel.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  Redactie Sport / Supervogel zaterdag 20 juli 2013 @ 19:50:38 #272
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_129163438
hendriksmj twitterde op zaterdag 20-07-2013 om 19:43:42 Morgenochtend publiceert @DavidWalshST zijn 'Sky, Behind The Scenes' in The Sunday Times. Benieuwd naar zijn verhaal. reageer retweet
Nou ik ben benieuwd wat onze grote vriend Walsh ( :') ) te melden heeft.
pi_129163471
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:44 schreef ThePlaneteer het volgende:
In combinatie met GW1516 wel.
Aicar was toch de ultieme training zonder iets te doen?
pi_129163512
GW1516 is ongezonder.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129163544
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:53 schreef ThePlaneteer het volgende:
GW1516 is ongezonder.
Denk dat het wel serieus ultiem fijn is om bijvoorbeeld een marathon te lopen op Aicar :D
pi_129163690
quote:
17s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:54 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Denk dat het wel serieus ultiem fijn is om bijvoorbeeld een marathon te lopen op Aicar :D
Een marathon lopen is nooit fijn. :{w
pi_129168991
Benieuwd hoeveel man er op de slotdag morgen moeten worden gepakt om 4 delen van dit topic te rechtvaardigen :p
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129169140
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:35 schreef Fides het volgende:

[..]

Deze komen echt uit een machine die meet hoeveel energie hij op zijn pedalen duwt neem ik aan dan?
Ja, als het goed is wel. Ik weet niet wat de bron is. SRM is zeg maar een pedaalarm waarin electronische draadjes lopen. Als er kracht op de pedaalarm komt buigt deze heel ietsjes en dan veranderd de weerstand op dat electrische circuit. Dus op basis van die verandering kan men het werkelijke aantal watts op de pedalen meten, met een foutmarge van ca 2%

Dit is van de klim uit de tijdrit.


Wat Aicar doet met duursporters weten we niet. Het was een medicijn tegen overgewicht met als bijeffect verhoging van het uithoudingsvermogen in muisen. Nu is het soms zo dat dingen voor proefdieren totaal niet gelden voor mensen, maar je mag er wel een beetje vanuit gaan dat dat effect er voor mensen ook is. Maar hoe het in een trainingsprogramma enzo past en wat voor soort verbeteringen je krijgt, dat is giswerk.

Hopelijk was Walsh alleen zo 'vriendelijk' om toegang te houden. In het verleden vondt hij heel snel klimmen opzich al verdacht. Nu ging men in deze tour niet zo heel supersnel, maar de klim van vandaag is toch wel weer een uitschieter. En dat in de laatste week.
Ten Dam krijgt z'n hartslag door uitputting niet meer omhoog, zoals je ook kunt zien op Strava. Ik zag dit zelf gisteren al toen hij 2 etappes uploadde. Maar vandaag zei hij het zelf in een interview. Voor Quintana sowieso lijkt dit niet te gelden, wat opzich wel raar is.

Misschien zegt Walsh dus straks wat hij echt denkt.

En verder hebben er rond US Postal ook zat vips enzo in teamauto's en hotels gezeten. Die hebben toen ook niets gemerkt. Dus opzich zegt het niets.

Ik moet wel zeggen dat Froome die na een versnelling niet meer bij de anderen weg kon rijden toch het argument voor dopingbewijs op basis van prestatie iets zwakker maakt. Het is nu zeker niet overduidelijk. Als hij op Alpe en ook vandaag weer weg zou rijden bij de rest, dan is het echt een zeer buitengewone prestatie. Die heeft hij nu niet geleverd.
Het is trouwens niet zo dat Froome vandaag langzaam heeft geklommen. Dat heeft hij niet. Vandaag was vergelijkbar met Ax. Alleen konden er nu twee wel mee. Toch raar dat ze de laatste klim van de tour zo snel kunnen doen.


Uitleg: http://www.outsideonline.(...)mes-Performance.html

Dus, de tour van 2013 ziet veruit de snelste klimprestaties sinds het bloedpaspoort. Of er was een gebrek aan talent de afgelopen jaren, of dit jaar is een toevallige uitschieter, of ze hebben nieuwe methodes.

Zou zeer interessant zijn om te zien hoe het hemoglobine van verschillende rijders tijdens de tour heeft gefluctueerd.

[ Bericht 16% gewijzigd door Pandarus op 20-07-2013 22:40:48 ]
pi_129185355
Statistisch model over de percentage dopers bij de beste renners.
https://docs.google.com/d(...)TW_jD7rQkVdXdzSI/pub
  zondag 21 juli 2013 @ 17:44:43 #280
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129190634
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 22:20 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Ja, als het goed is wel. Ik weet niet wat de bron is. SRM is zeg maar een pedaalarm waarin electronische draadjes lopen. Als er kracht op de pedaalarm komt buigt deze heel ietsjes en dan veranderd de weerstand op dat electrische circuit. Dus op basis van die verandering kan men het werkelijke aantal watts op de pedalen meten, met een foutmarge van ca 2%

Dit is van de klim uit de tijdrit.

Wat Aicar doet met duursporters weten we niet. Het was een medicijn tegen overgewicht met als bijeffect verhoging van het uithoudingsvermogen in muisen. Nu is het soms zo dat dingen voor proefdieren totaal niet gelden voor mensen, maar je mag er wel een beetje vanuit gaan dat dat effect er voor mensen ook is. Maar hoe het in een trainingsprogramma enzo past en wat voor soort verbeteringen je krijgt, dat is giswerk.

Hopelijk was Walsh alleen zo 'vriendelijk' om toegang te houden. In het verleden vondt hij heel snel klimmen opzich al verdacht. Nu ging men in deze tour niet zo heel supersnel, maar de klim van vandaag is toch wel weer een uitschieter. En dat in de laatste week.
Ten Dam krijgt z'n hartslag door uitputting niet meer omhoog, zoals je ook kunt zien op Strava. Ik zag dit zelf gisteren al toen hij 2 etappes uploadde. Maar vandaag zei hij het zelf in een interview. Voor Quintana sowieso lijkt dit niet te gelden, wat opzich wel raar is.

Misschien zegt Walsh dus straks wat hij echt denkt.

En verder hebben er rond US Postal ook zat vips enzo in teamauto's en hotels gezeten. Die hebben toen ook niets gemerkt. Dus opzich zegt het niets.

Ik moet wel zeggen dat Froome die na een versnelling niet meer bij de anderen weg kon rijden toch het argument voor dopingbewijs op basis van prestatie iets zwakker maakt. Het is nu zeker niet overduidelijk. Als hij op Alpe en ook vandaag weer weg zou rijden bij de rest, dan is het echt een zeer buitengewone prestatie. Die heeft hij nu niet geleverd.
Het is trouwens niet zo dat Froome vandaag langzaam heeft geklommen. Dat heeft hij niet. Vandaag was vergelijkbar met Ax. Alleen konden er nu twee wel mee. Toch raar dat ze de laatste klim van de tour zo snel kunnen doen.

[ afbeelding ]
Uitleg: http://www.outsideonline.(...)mes-Performance.html

Dus, de tour van 2013 ziet veruit de snelste klimprestaties sinds het bloedpaspoort. Of er was een gebrek aan talent de afgelopen jaren, of dit jaar is een toevallige uitschieter, of ze hebben nieuwe methodes.

Zou zeer interessant zijn om te zien hoe het hemoglobine van verschillende rijders
tijdens de tour heeft gefluctueerd.
Het is helemaal niet raar, wat raar is, hoe de media blijft berichten dat het wielrennen schoner is, het nieuwe wielrennen enz..
Ik denk persoonlijk dat ze bang zijn om hun baan te verliezen ala duitse taferelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 21-07-2013 17:51:40 ]
  zondag 21 juli 2013 @ 18:13:07 #281
136738 peleetje
He is a big mouth...
pi_129191331
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 17:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het is helemaal niet raar, wat raar is, hoe de media blijft berichten dat het wielrennen schoner is, het nieuwe wielrennen enz..
Ik denk persoonlijk dat ze bang zijn om hun baan te verliezen ala duitse taferelen.
Dat geklets van de media dat de Tour nu opeens schoon is blijft heel erg irritant inderdaad. Na jarenlang structureel dopinggebruik in het wielrennen (tot aan de Giro 2013 aan toe) is het wielrennen opeens schoon...

Maar goed... de belangen zijn natuurlijk ook heel groot. Als blijft dat Froome ook aan de doping zit dan zou dat best wel eens de doodsteek voor het wielrennen kunnen zijn.
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 21 juli 2013 @ 18:19:56 #282
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_129191492
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 18:13 schreef peleetje het volgende:

[..]

Dat geklets van de media dat de Tour nu opeens schoon is blijft heel erg irritant inderdaad. Na jarenlang structureel dopinggebruik in het wielrennen (tot aan de Giro 2013 aan toe) is het wielrennen opeens schoon...

Maar goed... de belangen zijn natuurlijk ook heel groot. Als blijft dat Froome ook aan de doping zit dan zou dat best wel eens de doodsteek voor het wielrennen kunnen zijn.
Als de bekentenis van Armstrong de doodsteek niet was denk ik dat een positieve test van Froome dat ook niet zal zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_129191526
We zijn er niet bij gebaat als zelfs de mainstream media gaat speculeren op doping gebruik. Dus dat we niks lezen in de media is goed maar ik hoop wel dat ze onderzoek doen en kritisch blijven
  zondag 21 juli 2013 @ 18:46:23 #284
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129192221
quote:
1s.gif Op zondag 21 juli 2013 18:21 schreef opgebaarde het volgende:
We zijn er niet bij gebaat als zelfs de mainstream media gaat speculeren op doping gebruik. Dus dat we niks lezen in de media is goed maar ik hoop wel dat ze onderzoek doen en kritisch blijven
Dan is de NOS iig niks voor jou, hun maakte Walsh nog af, omdat hij uiteindelijk gelijk kreeg.
pi_129192477
Vooral irritant dat men het eerst heeft over wat wielrenners extreem getest worden, terwijl bijv Armstrong en Rasmussen zelf toegeven hun hele carriere konden dopen en nooit positief getest zjn, en dan 100m sprint aanhalen, waar ze niet of nauwelijks aan tests doen, en dat er daar 2 positief getest zijn en dus dat er daar meer dope is.

Er is inderdaad een paar jaar minder snel geklommen, maar dit jaar is die trend totaal gebroken.

Eerst praten ze dopinggebruik goed door te stellen dat het bij de topsport hoort, dat iedereen het deed en je wel mee moest, en dan zeggen ze dat de huidige generatie een beter moraal kompas zou hebben en geen 'stoute dingen' zou doen want het zijn brave jongens.

Ik heb jarenlang bij elk Boogerd-bericht op Fok gereageerd met 'Boogerd, ga nu eens bekennen, jongen." Maar hij bleef ontkennen tot het echt te genant werd.
Nu zit hij 3 weken lang bij tour de jour en Eurosport maar hij zegt 0,0. Geef dan eens een beetje inzicht in het effect, het voordeel, de methodes. Als je zo ijdel bent om te denken dat je iets te vertellen hebt en mensen uren naar je moeten luistenen, vertel dan ook iets. Nee, het blijft bij er grapjes over maken, maar verder niets zinnigs zeggen.
En maar loyaal blijven roepen dat je geen namen gaat noemen en dat hij he zo vervelend vindt dat hij op een gegeven moment wel moest bekennen.

Boogerd gelooft dus zelf 0,0 in schoon wielrennen, dat is wel duidelijk.
  zondag 21 juli 2013 @ 19:28:57 #286
136738 peleetje
He is a big mouth...
pi_129193235
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 18:19 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Als de bekentenis van Armstrong de doodsteek niet was denk ik dat een positieve test van Froome dat ook niet zal zijn.
Het houdt een keer op denk ik.
pi_129193247
Rasmussen en Armstrong zijn beiden tijdens hun carrière betrapt. Goed, dat is dan maar bij een van die talloze testen, maar vaak lopen ze toch een keer tegen de lamp. Armstrong op een haar na zelfs voor de tweede keer.
  zondag 21 juli 2013 @ 19:52:12 #288
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129193985
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 19:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Rasmussen en Armstrong zijn beiden tijdens hun carrière betrapt. Goed, dat is dan maar bij een van die talloze testen, maar vaak lopen ze toch een keer tegen de lamp. Armstrong op een haar na zelfs voor de tweede keer.
er was niks gebeurt als armstrong gewoon met pensioen was gebleven.
pi_129196302
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 19:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

er was niks gebeurt als armstrong gewoon met pensioen was gebleven.
Dat klopt, dat is weer een ander verhaal.
pi_129196598
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 18:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dan is de NOS iig niks voor jou, hun maakte Walsh nog af, omdat hij uiteindelijk gelijk kreeg.
Nee Walsh is veroordeeld door een rechter en de bekentenis van Armstrong heeft niks veranderd in die zaak. De
NOS had deze veroordeling moeten verzwijgen? Of het opnemen voor hem? Dan is hek van de dam
  zondag 21 juli 2013 @ 22:01:31 #291
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129199576
Nu hij is afgelopen, wordt het tijd voor mijn dubieuze top 5:

1. Froome (uiteraard), voor mij vooral in de tijdrit
2. Rodriguez en zijn uitmuntende verbetering in de slotweek
3. Rui Costa die vertrekt wanneer hij wil, maakt niet uit hoeveel volk er in de kopgroep zit, niemand kan zelfs maar 5 meter volgen, rijdt iedereen nog op minuten achterstand
4. Porte met zijn glimlachend gefreewheel in het wiel van... eender wie eigenlijk
5. Heel Cannondale in de Sagan-rit

Betekent niet dat ik Kreuziger, Quintana, Kwiatkowski en co vertrouw, maar het is nu eenmaal mijn top 5.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129199627
Je bedoelt die rechtzaak waarin Armstrong meineed gepleegd heeft? Ooh die. Je snapt hopelijk waarom meineed zo zwaar bestraft wordt.
pi_129202670
Toch jammer dat de hele top 3 idioot hoge watt/kg kan trappen.. Misschien is de echte winnaar wel contador.
pi_129203071
Doping top 7 _O_

1. Froome (spreekt voor zich)

2. Quintana (enorm gemak waarmee hij laatste week alles en iedereen verslaat)
3. Rodriguez (bizarre verbetering laatste week)
4. Rui Costa (dubieus verleden, bizar sterk)
5. Piti (pre-schorsing sterk)
6. Kwiatkowski (blijft maar gaan in elke etappe zonder minder te worden)
7. Porte (man man man had makkelijk top 10 kunnen halen, bizar snel herstellen ook)
pi_129203105
quote:
14s.gif Op zondag 21 juli 2013 22:01 schreef SaintOfKillers het volgende:
Nu hij is afgelopen, wordt het tijd voor mijn dubieuze top 5:

1. Froome (uiteraard), voor mij vooral in de tijdrit
2. Rodriguez en zijn uitmuntende verbetering in de slotweek
3. Rui Costa die vertrekt wanneer hij wil, maakt niet uit hoeveel volk er in de kopgroep zit, niemand kan zelfs maar 5 meter volgen, rijdt iedereen nog op minuten achterstand
4. Porte met zijn glimlachend gefreewheel in het wiel van... eender wie eigenlijk
5. Heel Cannondale in de Sagan-rit

Betekent niet dat ik Kreuziger, Quintana, Kwiatkowski en co vertrouw, maar het is nu eenmaal mijn top 5.
Waarom Cannondale? Buiten Sagan heeft niemand daar iets boeiends laten zien.
pi_129208838
Dit was de tour met de hoogste top3 wattages sinds 2008, schat ik zo in. Deze drie gingen soms harder, soms langzamer dan Armstrong. Maar in de tijd van Armstrong gingen de nummer 2 en 3 niet zo hard.

Top die in iedergeval bijna constant boven de pVAM.

Dit is wat Vayer zegt:



Opzich valt het met geen 'mutant' prestaties nog mee. 4 keer 'miraculeus', 11 keer 'verdacht'. Voor 1990 zag je alleen 'groene' wattages.

Ofwel, 'not normal'.

Vergelijk maar met:
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539

[ Bericht 1% gewijzigd door Pandarus op 22-07-2013 02:03:34 ]
  maandag 22 juli 2013 @ 02:01:54 #297
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129208904
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 01:58 schreef Pandarus het volgende:
Dit was de tour met de hoogste top3 wattages sinds 1998, schat ik zo in. Deze drie gingen soms harder, soms langzamer dan Armstrong. Maar in de tijd van Armstrong gingen de nummer 2 en 3 niet zo hard.

Top die in iedergeval bijna constant boven de pVAM.

Dit is wat Vayer zegt:

[ afbeelding ]

Opzich valt het met geen 'mutant' prestaties nog mee. 4 keer 'miraculeus', 11 keer 'verdacht'. Voor 1990 zag je alleen 'groene' wattages.

Ofwel, 'not normal'.

Vergelijk maar met:
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539
wat denk je zelf?
pi_129211100
Dus de prestatie op Ax was een stuk verdachter dan die op Ventoux? Heb ik mijn twijfels bij. Maar goed, de man doet zijn best :).
pi_129212282
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 01:58 schreef Pandarus het volgende:
Dit was de tour met de hoogste top3 wattages sinds 2008, schat ik zo in. Deze drie gingen soms harder, soms langzamer dan Armstrong. Maar in de tijd van Armstrong gingen de nummer 2 en 3 niet zo hard.

Top die in iedergeval bijna constant boven de pVAM.

Dit is wat Vayer zegt:

[ afbeelding ]

Opzich valt het met geen 'mutant' prestaties nog mee. 4 keer 'miraculeus', 11 keer 'verdacht'. Voor 1990 zag je alleen 'groene' wattages.

Ofwel, 'not normal'.

Vergelijk maar met:
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539
Waarden in die tabel kloppen niet. Quintana trapt echt niet hetzelfde vermogen als froome. Hij is minimaal 10 kg lichter, dus met dezelfde tijd moet froome meer watts trappen. Bij gelijke klinsnelheid heb je wel dezelfde w /kg.
  maandag 22 juli 2013 @ 09:47:40 #300
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129212375
quote:
17s.gif Op zondag 21 juli 2013 23:07 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Waarom Cannondale? Buiten Sagan heeft niemand daar iets boeiends laten zien.
Ik bedoelde enkel de rit naar Albi, waar helden als De Marchi, Bodnar en Koren met zijn vijven 3 volledige sprinterstreinen, vol met "erkende hardrijders", probleemloos afhielden. Zelfs op vlakke stukken werden Martin, Terpstra, Sieberg en nog een 15-tal andere figuren die alleen maar meereden om dat soort werk te doen, kansloos weggeblazen door de Marangoni's van deze wereld. Werd trouwens door die mannen van Argos, Lotto en OPQS ook als bizar en ongezien sterk omschreven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')