De dopeurs van de Tour #4

Benieuwd hoeveel man er op de slotdag morgen moeten worden gepakt om 4 delen van dit topic te rechtvaardigen :p

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 18:35 schreef Fides het volgende:

[..]

Deze komen echt uit een machine die meet hoeveel energie hij op zijn pedalen duwt neem ik aan dan?

Ja, als het goed is wel. Ik weet niet wat de bron is. SRM is zeg maar een pedaalarm waarin electronische draadjes lopen. Als er kracht op de pedaalarm komt buigt deze heel ietsjes en dan veranderd de weerstand op dat electrische circuit. Dus op basis van die verandering kan men het werkelijke aantal watts op de pedalen meten, met een foutmarge van ca 2%

Dit is van de klim uit de tijdrit.


Wat Aicar doet met duursporters weten we niet. Het was een medicijn tegen overgewicht met als bijeffect verhoging van het uithoudingsvermogen in muisen. Nu is het soms zo dat dingen voor proefdieren totaal niet gelden voor mensen, maar je mag er wel een beetje vanuit gaan dat dat effect er voor mensen ook is. Maar hoe het in een trainingsprogramma enzo past en wat voor soort verbeteringen je krijgt, dat is giswerk.

Hopelijk was Walsh alleen zo 'vriendelijk' om toegang te houden. In het verleden vondt hij heel snel klimmen opzich al verdacht. Nu ging men in deze tour niet zo heel supersnel, maar de klim van vandaag is toch wel weer een uitschieter. En dat in de laatste week.
Ten Dam krijgt z'n hartslag door uitputting niet meer omhoog, zoals je ook kunt zien op Strava. Ik zag dit zelf gisteren al toen hij 2 etappes uploadde. Maar vandaag zei hij het zelf in een interview. Voor Quintana sowieso lijkt dit niet te gelden, wat opzich wel raar is.

Misschien zegt Walsh dus straks wat hij echt denkt.

En verder hebben er rond US Postal ook zat vips enzo in teamauto's en hotels gezeten. Die hebben toen ook niets gemerkt. Dus opzich zegt het niets.

Ik moet wel zeggen dat Froome die na een versnelling niet meer bij de anderen weg kon rijden toch het argument voor dopingbewijs op basis van prestatie iets zwakker maakt. Het is nu zeker niet overduidelijk. Als hij op Alpe en ook vandaag weer weg zou rijden bij de rest, dan is het echt een zeer buitengewone prestatie. Die heeft hij nu niet geleverd.
Het is trouwens niet zo dat Froome vandaag langzaam heeft geklommen. Dat heeft hij niet. Vandaag was vergelijkbar met Ax. Alleen konden er nu twee wel mee. Toch raar dat ze de laatste klim van de tour zo snel kunnen doen.


Uitleg: http://www.outsideonline.(...)mes-Performance.html

Dus, de tour van 2013 ziet veruit de snelste klimprestaties sinds het bloedpaspoort. Of er was een gebrek aan talent de afgelopen jaren, of dit jaar is een toevallige uitschieter, of ze hebben nieuwe methodes.

Zou zeer interessant zijn om te zien hoe het hemoglobine van verschillende rijders tijdens de tour heeft gefluctueerd.

[ Bericht 16% gewijzigd door Pandarus op 20-07-2013 22:40:48 ]

Statistisch model over de percentage dopers bij de beste renners.
https://docs.google.com/d(...)TW_jD7rQkVdXdzSI/pub

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 22:20 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Ja, als het goed is wel. Ik weet niet wat de bron is. SRM is zeg maar een pedaalarm waarin electronische draadjes lopen. Als er kracht op de pedaalarm komt buigt deze heel ietsjes en dan veranderd de weerstand op dat electrische circuit. Dus op basis van die verandering kan men het werkelijke aantal watts op de pedalen meten, met een foutmarge van ca 2%

Dit is van de klim uit de tijdrit.

Wat Aicar doet met duursporters weten we niet. Het was een medicijn tegen overgewicht met als bijeffect verhoging van het uithoudingsvermogen in muisen. Nu is het soms zo dat dingen voor proefdieren totaal niet gelden voor mensen, maar je mag er wel een beetje vanuit gaan dat dat effect er voor mensen ook is. Maar hoe het in een trainingsprogramma enzo past en wat voor soort verbeteringen je krijgt, dat is giswerk.

Hopelijk was Walsh alleen zo 'vriendelijk' om toegang te houden. In het verleden vondt hij heel snel klimmen opzich al verdacht. Nu ging men in deze tour niet zo heel supersnel, maar de klim van vandaag is toch wel weer een uitschieter. En dat in de laatste week.
Ten Dam krijgt z'n hartslag door uitputting niet meer omhoog, zoals je ook kunt zien op Strava. Ik zag dit zelf gisteren al toen hij 2 etappes uploadde. Maar vandaag zei hij het zelf in een interview. Voor Quintana sowieso lijkt dit niet te gelden, wat opzich wel raar is.

Misschien zegt Walsh dus straks wat hij echt denkt.

En verder hebben er rond US Postal ook zat vips enzo in teamauto's en hotels gezeten. Die hebben toen ook niets gemerkt. Dus opzich zegt het niets.

Ik moet wel zeggen dat Froome die na een versnelling niet meer bij de anderen weg kon rijden toch het argument voor dopingbewijs op basis van prestatie iets zwakker maakt. Het is nu zeker niet overduidelijk. Als hij op Alpe en ook vandaag weer weg zou rijden bij de rest, dan is het echt een zeer buitengewone prestatie. Die heeft hij nu niet geleverd.
Het is trouwens niet zo dat Froome vandaag langzaam heeft geklommen. Dat heeft hij niet. Vandaag was vergelijkbar met Ax. Alleen konden er nu twee wel mee. Toch raar dat ze de laatste klim van de tour zo snel kunnen doen.

[ afbeelding ]
Uitleg: http://www.outsideonline.(...)mes-Performance.html

Dus, de tour van 2013 ziet veruit de snelste klimprestaties sinds het bloedpaspoort. Of er was een gebrek aan talent de afgelopen jaren, of dit jaar is een toevallige uitschieter, of ze hebben nieuwe methodes.

Zou zeer interessant zijn om te zien hoe het hemoglobine van verschillende rijders
tijdens de tour heeft gefluctueerd.

Het is helemaal niet raar, wat raar is, hoe de media blijft berichten dat het wielrennen schoner is, het nieuwe wielrennen enz..
Ik denk persoonlijk dat ze bang zijn om hun baan te verliezen ala duitse taferelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 21-07-2013 17:51:40 ]

quote:

Op zondag 21 juli 2013 17:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het is helemaal niet raar, wat raar is, hoe de media blijft berichten dat het wielrennen schoner is, het nieuwe wielrennen enz..
Ik denk persoonlijk dat ze bang zijn om hun baan te verliezen ala duitse taferelen.

Dat geklets van de media dat de Tour nu opeens schoon is blijft heel erg irritant inderdaad. Na jarenlang structureel dopinggebruik in het wielrennen (tot aan de Giro 2013 aan toe) is het wielrennen opeens schoon...

Maar goed... de belangen zijn natuurlijk ook heel groot. Als blijft dat Froome ook aan de doping zit dan zou dat best wel eens de doodsteek voor het wielrennen kunnen zijn.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 18:13 schreef peleetje het volgende:

[..]

Dat geklets van de media dat de Tour nu opeens schoon is blijft heel erg irritant inderdaad. Na jarenlang structureel dopinggebruik in het wielrennen (tot aan de Giro 2013 aan toe) is het wielrennen opeens schoon...

Maar goed... de belangen zijn natuurlijk ook heel groot. Als blijft dat Froome ook aan de doping zit dan zou dat best wel eens de doodsteek voor het wielrennen kunnen zijn.

Als de bekentenis van Armstrong de doodsteek niet was denk ik dat een positieve test van Froome dat ook niet zal zijn.

We zijn er niet bij gebaat als zelfs de mainstream media gaat speculeren op doping gebruik. Dus dat we niks lezen in de media is goed maar ik hoop wel dat ze onderzoek doen en kritisch blijven

quote:

Op zondag 21 juli 2013 18:21 schreef opgebaarde het volgende:
We zijn er niet bij gebaat als zelfs de mainstream media gaat speculeren op doping gebruik. Dus dat we niks lezen in de media is goed maar ik hoop wel dat ze onderzoek doen en kritisch blijven

Dan is de NOS iig niks voor jou, hun maakte Walsh nog af, omdat hij uiteindelijk gelijk kreeg.

Vooral irritant dat men het eerst heeft over wat wielrenners extreem getest worden, terwijl bijv Armstrong en Rasmussen zelf toegeven hun hele carriere konden dopen en nooit positief getest zjn, en dan 100m sprint aanhalen, waar ze niet of nauwelijks aan tests doen, en dat er daar 2 positief getest zijn en dus dat er daar meer dope is.

Er is inderdaad een paar jaar minder snel geklommen, maar dit jaar is die trend totaal gebroken.

Eerst praten ze dopinggebruik goed door te stellen dat het bij de topsport hoort, dat iedereen het deed en je wel mee moest, en dan zeggen ze dat de huidige generatie een beter moraal kompas zou hebben en geen 'stoute dingen' zou doen want het zijn brave jongens.

Ik heb jarenlang bij elk Boogerd-bericht op Fok gereageerd met 'Boogerd, ga nu eens bekennen, jongen." Maar hij bleef ontkennen tot het echt te genant werd.
Nu zit hij 3 weken lang bij tour de jour en Eurosport maar hij zegt 0,0. Geef dan eens een beetje inzicht in het effect, het voordeel, de methodes. Als je zo ijdel bent om te denken dat je iets te vertellen hebt en mensen uren naar je moeten luistenen, vertel dan ook iets. Nee, het blijft bij er grapjes over maken, maar verder niets zinnigs zeggen.
En maar loyaal blijven roepen dat je geen namen gaat noemen en dat hij he zo vervelend vindt dat hij op een gegeven moment wel moest bekennen.

Boogerd gelooft dus zelf 0,0 in schoon wielrennen, dat is wel duidelijk.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 18:19 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Als de bekentenis van Armstrong de doodsteek niet was denk ik dat een positieve test van Froome dat ook niet zal zijn.

Het houdt een keer op denk ik.

Rasmussen en Armstrong zijn beiden tijdens hun carričre betrapt. Goed, dat is dan maar bij een van die talloze testen, maar vaak lopen ze toch een keer tegen de lamp. Armstrong op een haar na zelfs voor de tweede keer.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 19:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Rasmussen en Armstrong zijn beiden tijdens hun carričre betrapt. Goed, dat is dan maar bij een van die talloze testen, maar vaak lopen ze toch een keer tegen de lamp. Armstrong op een haar na zelfs voor de tweede keer.

er was niks gebeurt als armstrong gewoon met pensioen was gebleven.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 19:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

er was niks gebeurt als armstrong gewoon met pensioen was gebleven.

Dat klopt, dat is weer een ander verhaal.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 18:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dan is de NOS iig niks voor jou, hun maakte Walsh nog af, omdat hij uiteindelijk gelijk kreeg.

Nee Walsh is veroordeeld door een rechter en de bekentenis van Armstrong heeft niks veranderd in die zaak. De
NOS had deze veroordeling moeten verzwijgen? Of het opnemen voor hem? Dan is hek van de dam

Nu hij is afgelopen, wordt het tijd voor mijn dubieuze top 5:

1. Froome (uiteraard), voor mij vooral in de tijdrit
2. Rodriguez en zijn uitmuntende verbetering in de slotweek
3. Rui Costa die vertrekt wanneer hij wil, maakt niet uit hoeveel volk er in de kopgroep zit, niemand kan zelfs maar 5 meter volgen, rijdt iedereen nog op minuten achterstand
4. Porte met zijn glimlachend gefreewheel in het wiel van... eender wie eigenlijk
5. Heel Cannondale in de Sagan-rit

Betekent niet dat ik Kreuziger, Quintana, Kwiatkowski en co vertrouw, maar het is nu eenmaal mijn top 5.

Je bedoelt die rechtzaak waarin Armstrong meineed gepleegd heeft? Ooh die. Je snapt hopelijk waarom meineed zo zwaar bestraft wordt.

Toch jammer dat de hele top 3 idioot hoge watt/kg kan trappen.. Misschien is de echte winnaar wel contador.

Doping top 7

1. Froome (spreekt voor zich)

2. Quintana (enorm gemak waarmee hij laatste week alles en iedereen verslaat)
3. Rodriguez (bizarre verbetering laatste week)
4. Rui Costa (dubieus verleden, bizar sterk)
5. Piti (pre-schorsing sterk)
6. Kwiatkowski (blijft maar gaan in elke etappe zonder minder te worden)
7. Porte (man man man had makkelijk top 10 kunnen halen, bizar snel herstellen ook)

quote:

Op zondag 21 juli 2013 22:01 schreef SaintOfKillers het volgende:
Nu hij is afgelopen, wordt het tijd voor mijn dubieuze top 5:

1. Froome (uiteraard), voor mij vooral in de tijdrit
2. Rodriguez en zijn uitmuntende verbetering in de slotweek
3. Rui Costa die vertrekt wanneer hij wil, maakt niet uit hoeveel volk er in de kopgroep zit, niemand kan zelfs maar 5 meter volgen, rijdt iedereen nog op minuten achterstand
4. Porte met zijn glimlachend gefreewheel in het wiel van... eender wie eigenlijk
5. Heel Cannondale in de Sagan-rit

Betekent niet dat ik Kreuziger, Quintana, Kwiatkowski en co vertrouw, maar het is nu eenmaal mijn top 5.

Waarom Cannondale? Buiten Sagan heeft niemand daar iets boeiends laten zien.

Dit was de tour met de hoogste top3 wattages sinds 2008, schat ik zo in. Deze drie gingen soms harder, soms langzamer dan Armstrong. Maar in de tijd van Armstrong gingen de nummer 2 en 3 niet zo hard.

Top die in iedergeval bijna constant boven de pVAM.

Dit is wat Vayer zegt:



Opzich valt het met geen 'mutant' prestaties nog mee. 4 keer 'miraculeus', 11 keer 'verdacht'. Voor 1990 zag je alleen 'groene' wattages.

Ofwel, 'not normal'.

Vergelijk maar met:
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539

[ Bericht 1% gewijzigd door Pandarus op 22-07-2013 02:03:34 ]

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:58 schreef Pandarus het volgende:
Dit was de tour met de hoogste top3 wattages sinds 1998, schat ik zo in. Deze drie gingen soms harder, soms langzamer dan Armstrong. Maar in de tijd van Armstrong gingen de nummer 2 en 3 niet zo hard.

Top die in iedergeval bijna constant boven de pVAM.

Dit is wat Vayer zegt:

[ afbeelding ]

Opzich valt het met geen 'mutant' prestaties nog mee. 4 keer 'miraculeus', 11 keer 'verdacht'. Voor 1990 zag je alleen 'groene' wattages.

Ofwel, 'not normal'.

Vergelijk maar met:
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539

wat denk je zelf?

Dus de prestatie op Ax was een stuk verdachter dan die op Ventoux? Heb ik mijn twijfels bij. Maar goed, de man doet zijn best .

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:58 schreef Pandarus het volgende:
Dit was de tour met de hoogste top3 wattages sinds 2008, schat ik zo in. Deze drie gingen soms harder, soms langzamer dan Armstrong. Maar in de tijd van Armstrong gingen de nummer 2 en 3 niet zo hard.

Top die in iedergeval bijna constant boven de pVAM.

Dit is wat Vayer zegt:

[ afbeelding ]

Opzich valt het met geen 'mutant' prestaties nog mee. 4 keer 'miraculeus', 11 keer 'verdacht'. Voor 1990 zag je alleen 'groene' wattages.

Ofwel, 'not normal'.

Vergelijk maar met:
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539

Waarden in die tabel kloppen niet. Quintana trapt echt niet hetzelfde vermogen als froome. Hij is minimaal 10 kg lichter, dus met dezelfde tijd moet froome meer watts trappen. Bij gelijke klinsnelheid heb je wel dezelfde w /kg.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 23:07 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Waarom Cannondale? Buiten Sagan heeft niemand daar iets boeiends laten zien.

Ik bedoelde enkel de rit naar Albi, waar helden als De Marchi, Bodnar en Koren met zijn vijven 3 volledige sprinterstreinen, vol met "erkende hardrijders", probleemloos afhielden. Zelfs op vlakke stukken werden Martin, Terpstra, Sieberg en nog een 15-tal andere figuren die alleen maar meereden om dat soort werk te doen, kansloos weggeblazen door de Marangoni's van deze wereld. Werd trouwens door die mannen van Argos, Lotto en OPQS ook als bizar en ongezien sterk omschreven.