F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik kan lezen, En ook ik heb veel uit de talmoed gelezen, Als ik dat vergelijk met de Bijbel dan klopt er van de talmoed helemaal niets van. De talmoed is niets anders dan een boek in elkaar geplant door Joodse rabijnen, die wel even zullen uitleggen hoe het Heilige Schrift gelezen en geinterpreteerd moet worden. Maar de Bijbel daarentegen is Gods woord, en niet die van Joodse rabijnen..quote:Op woensdag 17 juli 2013 19:41 schreef Skillsy het volgende:
Je verlaagt je wel tot mijn niveau door dingen uit te spreken waar je niks van weet.
Dat is valsheid, dingen zeggen waar je geen ruk van weet.
De talmoed is een anti christus boek, Zoals de staat Israel toegewijd is aan de systematische ontkenning van Christus.
He, dat is interessant. Kan je me één of meerdere verzen geven waar ik dit in de Talmud kan vinden?quote:
Ja zekers. In de Talmud staat veel geschreven over Christus, Over zijn geboorte, zijn bediening, zijn leven en uiteindelijk zijn dood.
Ik zie uit naar je bron-materiaal. Mag ik toch op rekenen ?quote:Maar het Joodse volk was geen fan van Christus, en al zeker niet de schriftgeleerden en het Sanherdin. Die schuwde geen leugens hoor. Bv een heel bekend verhaal van Christus is het verhaal van zijn ophanging...Dat is te vinden in Sanhedrin 43a. Maar dat verhaal klopt totaal niet met wat de Bijbel zegt. Zo was Jezus volgens de talmoed een tovenaar en deed geen wonderen, Hij was een bedrieger. Ook staat erin dat ze Jezus 40 dagen hadden vast gehouden voor zijn executie, En dat er een heraut door Israel ging op zoek naar bewijs die hem vrij zou pleiten, maar ze konden niets vinden en dus is hij 40 dagen later opgehangen.
Zo een talenkenner. (Hebreeuws, Oost-Aramees, Latijn, Grieks en Perzisch) knap hoor!quote:
[..]
Ik kan lezen, En ook ik heb veel uit de talmoed gelezen
En wat heb je uit de Talmoed gelezen? En hoe lang heb je erover gedaan? De Talmoed bestaat uit meer dan 2,5 miljoen woorden
DOING! we have a winner . DAT IS DE TALMOED hehequote:Als ik dat vergelijk met de Bijbel dan klopt er van de talmoed helemaal niets van. De talmoed is niets anders dan een boek in elkaar geplant door Joodse rabijnen
En dat hebben jullie Christenen niet he? Nee alleen maar van die dogma's van maria godin en jezus god en de twee godendom en toen werd het drie godendom toch?quote:die wel even zullen uitleggen hoe het Heilige Schrift gelezen en geinterpreteerd moet worden.
En wat staat er in jouw bijbeltje?? Ezra 7:9-11...daar ga je door de mand
Fail, je hebt de Talmoed niet gelezenquote:Maar de Bijbel daarentegen is Gods woord, en niet die van Joodse rabijnen..
Wat heeft die christos er nu mee te maken??? En:quote:De talmoed is een anti christus boek
STAAT Israel? Dat is gemaakt door Zionitisch tuig, zowel joden als Christenenquote:Zoals de staat Israel
Neen, daar heeft de staat niks mee te maken slimmerik. Maar dat is offtopic, Ga je evangelie over jouw land Israel maar in het topic Palestina Israel verkondigen maar niet tegen een Jiddische diaspora joodquote:toegewijd is aan de systematische ontkenning van Christus.
Nee, ik kan zo niks vinden. Vermoedelijk weet jij dit beter te vinden. Kan je hier al enkele verzen neerpoten ? Zou ik zeer op prijs stellen.quote:
Toch vreemd dat ik dan de desbetreffende artikeltjes er zo tussenuit pik, Ik denk dat je zelf nog maar eens wat meer moet spitten in dat boek.quote:Fail, je hebt de Talmoed niet gelezen
mijn land Israel?. Israel is Gods volk en dat heeft niets te maken met de staat Israel., en dat zijn de huidige Christenen. Want ben je in Christus dan ben je uit Abrahams zaad overeenkomstig de belofte erfgenamen.(Gal 3:29)quote:Neen, daar heeft de staat niks mee te maken slimmerik. Maar dat is offtopic, Ga je evangelie over jouw land Israel maar in het topic Palestina Israel verkondigen maar niet tegen een Jiddische diaspora jood
jij begon eroverquote:
[..]
Toch vreemd dat ik dan de desbetreffende artikeltjes er zo tussenuit pik, Ik denk dat je zelf nog maar eens wat meer moet spitten in dat boek
Gal? Waarom begin je dan over het land Israel??quote:mijn land Israel?. Israel is Gods volk en dat heeft niets te maken met de staat Israel., en dat zijn de huidige Christenen. Want ben je in Christus dan ben je uit Abrahams zaad overeenkomstig de belofte erfgenamen.(Gal 3:29)
Ontopic dan maar weer, semiet of antisemiet:
De zondvloed vormt de basis voor dit debat. Geen zondvloed, dus geen oordeel, dus geen God!
Wie gelooft in God, gelooft in Zijn Oordeel.
Wie niet in God gelooft, gelooft ook niet in Zijn Oordeel.
Het is zoals het is, niet hoe je denkt dat het is.
De zondvloed vormt de basis voor dit debat. Geen zondvloed, dus geen oordeel, dus geen God!
Wie gelooft in God, gelooft in Zijn Oordeel.
Wie niet in God gelooft, gelooft ook niet in Zijn Oordeel.
Het is zoals het is, niet hoe je denkt dat het is.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik zeg dat de staat Israel toegewijd is aan de ontkenning van Christus. dat is wat ik zeg!quote:Gal? Waarom begin je dan over het land Israel??
Snap niet wat je hiermee bedoeld, sorryquote:
[..]
Ik zeg dat de staat Israel toegewijd is aan de ontkenning van Christus. dat is wat ik zeg!
Het probleem zit hem eerder in de jezus gedoe want joden werden toch opgehangen naast honden door jullie Christenen? En joden verspreiden toch niks anders dan stank? En joden hebben christos toch gedood en daarom heeft G'd ons gestraft. Er zijn zelfs Christenen die beweren dat wat er in de WO2 gebeurde wraak van G'd is.quote:
Ontopic dan maar weer, semiet of antisemiet:
De zondvloed vormt de basis voor dit debat. Geen zondvloed, dus geen oordeel, dus geen God!
Wie gelooft in God, gelooft in Zijn Oordeel.
Wie niet in God gelooft, gelooft ook niet in Zijn Oordeel.
Het is zoals het is, niet hoe je denkt dat het is.
En hier is er eentje die beweerd dat de Talmoed vol leugens zit.
Wegwezen met die evangelisatie ver weg van mij
Je gaat eerst hoop dingen vragen waar ik op antwoord en dan ga je me nog beschuldigen van niet gehoorzaam aan G'd. Slimme tactiek
Je kunt Jezus niet beoordelen op wat zijn volgelingen doen en laten en zeggen, maar door zelf de NT erop na gaan te lezen. Keurt Jezus Christus het doden van joden? Keurt Jezus de vervolging van Joden goed? Zeg het maar op basis van de NT en laat de rest voor wat het is.quote:
[..]
Het probleem zit hem eerder in de jezus gedoe want joden werden toch opgehangen naast honden door jullie Christenen? En joden verspreiden toch niks anders dan stank? En joden hebben christos toch gedood en daarom heeft G'd ons gestraft. Er zijn zelfs Christenen die beweren dat wat er in de WO2 gebeurde wraak van G'd is.
En hier is er eentje die beweerd dat de Talmoed vol leugens zit.
Wegwezen met die evangelisatie ver weg van mij
Je gaat eerst hoop dingen vragen waar ik op antwoord en dan ga je me nog beschuldigen van niet gehoorzaam aan G'd. Slimme tactiek
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik wacht nog steeds op die zo gezegde nota's in de Talmud die op Christus betrekking hebben. Kan je me die nu aanwijzen of niet.quote:
[..]
Ik zeg dat de staat Israel toegewijd is aan de ontkenning van Christus. dat is wat ik zeg!
Jullie kerkvaders wel. Hebben Rabbijnen de Christenen vermoord en bespuugd en bespottelijk gemaakt??? Nee hequote:
[..]
Je kunt Jezus niet beoordelen op wat zijn volgelingen doen en laten en zeggen, maar door zelf de NT erop na gaan te lezen. Keurt Jezus Christus het doden van joden? Keurt Jezus de vervolging van Joden goed? Zeg het maar op basis van de NT en laat de rest voor wat het is.
Het woord Getto komt zelfs van 1 of andere paus. Joden moesten allang voor Hitler een hoge gele hoed dragen. Dus wie oordeelt er nu?
En als jezus een jood was, waarom zijn de joden dan vervolgt door zijn volgelingen?
Het was Gods Wil dat Jezus Christus aan het kruis stierf. Dus niet de Joden en niet de Romeinen.quote:
[..]
Jullie kerkvaders wel. Hebben Rabbijnen de Christenen vermoord en bespuugd en bespottelijk gemaakt??? Nee he
En wij moeten tegenwoordig een ID-kaart dragen met onze afkomst erop in duidelijke letters. Dus wie oordeelt er nu?quote:Het woord Getto komt zelfs van 1 of andere paus. Joden moesten allang voor Hitler een hoge gele hoed dragen. Dus wie oordeelt er nu?
Toch heeft dat wat je aanhaalt verder niets te maken met Jezus en Zijn woorden.
Welke joden en welke volgelingen?quote:En als jezus een jood was, waarom zijn de joden dan vervolgt door zijn volgelingen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Misschien dat je eens handelingen erop moet naslaan. Alsof het Joodse volk van die lieverdjes warenquote:Jullie kerkvaders wel. Hebben Rabbijnen de Christenen vermoord en bespuugd en bespottelijk gemaakt??? Nee he
@ Robmeister, Ik wacht nog steeds op die zo gezegde nota's in de Talmud die op Christus betrekking hebben. Kan je me die nu aanwijzen of niet.
Waarom zijn joden dan vervolgt?quote:
[..]
Het was Gods Wil dat Jezus Christus aan het kruis stierf. Dus niet de Joden en niet de Romeinen.
Wat een vergelijking maar goed.quote:En wij moeten tegenwoordig een ID-kaart dragen met onze afkomst erop in duidelijke letters. Dus wie oordeelt er nu?
Wat ik weet , is dat Jezus heeft gezegt "Shema Israel Adonai ECHAD' En dat hij niks af doet van de wet of de profetieën, dus zijn volgelingen, of het meerendeel, doet niet wat de rabbi zegt.quote:Toch heeft dat wat je aanhaalt verder niets te maken met Jezus en Zijn woorden.
Gaan we zo beginnen?quote:
[..]
Misschien dat je eens handelingen erop moet naslaan. Alsof het Joodse volk van die lieverdjes waren
- Augustinus (354-430 n.Chr. ) Rooms-katholiek kerkvader. Invloedrijke denker binnen het christendom. Augustinus veroordeelt de joodse religie als achterhaald. Het Joodse volk is volgens hem door God verworpen en de Kerk is er voor in de plaats gekomen. Deze denkwijze gaat de geschiedenis in als de vervangingstheorie.
Schrijft een preek, het “Traktaat tegen de Joden”, waarin hij meldt dat de joden het Evangelie en de apostel Paulus verachten. Laat zich in zijn – in christelijke kring als zéér gezaghebbend beschouwd – werk negatief uit over de joden en geeft daarmee een schijn van wettigheid aan degenen die in later eeuwen overgaan tot Jodenvervolging.
-Maarten Luther (1483-1546)
In zijn boek 'Von den Juden und ihren Lügen' neemt hij een extreem anti-joods standpunt in: de joden verdraaien de Schrift. Hij is in zijn boek duidelijk over wat hij van ze vindt:
"Jullie moeten je hier schamen, overal waar jullie zijn, jullie vervloekte joden, want jullie hebben het gewaagd het hoge, verheven en troostende Woord van G-d schaamteloos te interpreteren om te voldoen aan de begeerten van jullie aardse, grillige en gulzige maag: jullie hebben jullie er niet voor geschaamd om jullie gulzigheid zo vulgair te etaleren. Jullie zijn niet waard naar de buitenkant van de bijbel te kijken, laat staan erin te lezen. Jullie zouden alleen maar die bijbel moeten lezen, die onder de staart van een zwijn te vinden is. En jullie zouden de letters die daar vallen moeten opslokken en naar binnen slurpen. Want dit is voor zulke profeten een bijbel die bij hen past. Want zij verzwelgen het Woord van G-d – waarnaar wij met eerbied, vreugde en vreze des Heren moeten luisteren – als zeugen en verslinden het als zwijnen".
In het boek doet hij ook concrete voorstellen: verwoesting van de huizen van de joodse medeburgers, opheffing van bescherming op reis, verbod op woeker, verplichte slavenarbeid, hun synagogen in brand steken, vernietiging van gebedenboeken en talmoedische geschriften, een leerverbod voor rabbijnen en een verbod op godsdienstige samenkomsten.
In zijn latere leven schrijft Luther:
"Het past helemaal in het oordeel van Christus dat zij giftige, bittere, wraakgierige, valse slangen, sluipmoordenaars en duivelsgebroed zijn, die heimelijk steken en schade berokkenen… Een christen heeft naast de duivel geen giftiger, bitterder vijand dan een jood."
"wantrouwen jegens joden" kwam niet uit de lucht vallen. Ongeveer vanaf het jaar 100 hebben zowat alle christelijke ideologen, waaronder bijvoorbeeld Paulus en Augustinus, antisemitische standpunten verkondigd. In 1140 beweerde Petrus Venerabilis dat joden geen mensen zijn, maar dieren. In 1278 legde Raymond Martini uit dat joden afstammen van de duivel, met wie zij een complot hebben gesmeed om het christendom te vernietigen. Volgens talloze kerkvaders verspreidt de joodse levenswijze niets dan stank. In de christelijk kunst werd de jood eeuwenlang op weerzinwekkende wijze voorgesteld als de "Judensau": de jood 'rijdt' op een zwijn, joden zuigen aan zijn tepels, houden zijn staart omhoog en eten zijn uitwerpselen; een joodse vrouw baart geen kinderen maar biggetjes, die vervolgens door een smerig varken in leven worden gehouden en grootgebracht. Beeldhouw- en houtsnijwerken met deze "Judensau" versieren nog altijd het interieur van vooral Duitse kerken.
Een van de kerngedachten van het antisemitisme is dat het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard schuilt. Dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want "een jood blijft altijd een jood", zo zei men.
In 1631 schreef Fray Gavilan Vela dat de joden de Portugezen en Spanjaarden hebben besmet met "de zonde van de Sodomieten", dus homoseksualiteit en seksuele omgang met dieren. Volgens hem lijden joodse mannen die in een rechte lijn afstammen van degenen die het bloed van Christus hebben vergoten, aan bloedvloeiing en menstruatie. De joden zouden kindermoordenaars zijn geworden, omdat ze zouden geloven dat alleen het bloed van een kind van christelijke ouders hen van deze kwaal kon genezen. Later namen onder meer Maarten Luther en Desiderius Erasmus de jodenhaat van de katholieke ideologen over.
Het bleef niet bij woorden alleen. In Spanje werd in de vijftiende eeuw de beruchte praktijk van "de zuiverheid van het bloed" ingevoerd. De Spaanse inquisiteurs zagen zichzelf als geestelijke artsen die Europa moesten zuiveren van elke vorm van joodse besmetting. Ze "onderzochten de zuiverheid van het bloed op elk spoor van joods bijmengsel van allen die in kerk en staat een ambt bekleedden. Om geen zuiver bloed te hebben was het voldoende dat alleen iemands moeder joods was of slechts voor een kwart of zelfs maar voor een achtste joods bloed had. Certificaten werden afgegeven waarop officieel werd bevestigd dat een katholiek niet door joods bloed was bezoedeld", aldus Hans Jansen in zijn boek "De Paus en de jodenvervolging". Zonder certificaat van zuiverheid was het onmogelijk om ergens binnen te komen. Ze werden onder meer gevraagd door het leger, rechtbanken, kloosters, universiteiten en besturen op plaatselijk en landelijk niveau.
96 concilies en 114 pausen hebben in de loop der eeuwen wetten geformuleerd om het joodse volk bespottelijk en belachelijk te maken, om hen te laten martelen en te verbannen, om hun goederen te onteigenen en hen als paria's van de samenleving te beschouwen.Het antisemitisme heeft diepe wortels in de kerkgeschiedenis
In 1997 verklaarde Johannes Paulus II tijdens een symposium over christelijke jodenhaat: "Het is inderdaad zo dat er in de christelijke wereld - ik zeg niet van de kant van de kerk als zodanig - al te lang onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament hebben gecirculeerd met betrekking tot het joodse volk en zijn vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens dit volk hebben teweeggebracht."
Volgens de paus zou de kerk als hiërarchisch instituut van paus en bisschoppen dus volstrekt geen blaam treffen, terwijl de gelovigen onderaan de hiërarchie van hem de schuld van de christelijke jodenhaat in de schoenen geschoven krijgen
@ Robmeister, Ik wacht nog steeds op die zo gezegde nota's in de Talmud die op Christus betrekking hebben. Kan je me die nu aanwijzen of niet.
Welke joden en welk tijdperk? Wees specifiek.quote:
Alsof je zegt 'waarom zijn Afrikanen dan vervolgt'?
Geen idee, wees specifieker.
Jezus:quote:[..]
Wat ik weet , is dat Jezus heeft gezegt "Shema Israel Adonai ECHAD' En dat hij niks af doet van de wet of de profetieën, dus zijn volgelingen, of het meerendeel, doet niet wat de rabbi zegt.
Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is. Matteüs 5:48
Eerlijk, ik ben niet volmaakt. Ik zou het willen, maar ik ben het niet. Ben jij, als Jood, volmaakt zoals onze hemelse Vader volmaakt is Skillsy? Of heb jij ook Jezus Christus nodig voor vergeving van onvolmaaktheid en zonde?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Maar god heeft 'm niet zelf aan het kruis gespijkerd. Als het niet de wil van de Joden of Romeinen was, conflicteert god's wil dan niet met de vrije wil van de mensen die 'm wel vastgespijkerd hebben?quote:
[..]
Het was Gods Wil dat Jezus Christus aan het kruis stierf. Dus niet de Joden en niet de Romeinen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee hoor.quote:
[..]
Maar god heeft 'm niet zelf aan het kruis gespijkerd. Als het niet de wil van de Joden of Romeinen was, conflicteert god's wil dan niet met de vrije wil van de mensen die 'm wel vastgespijkerd hebben?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Oh ok, dan is het goed.quote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat God iets Wil en toevallig iemand anders ook, houdt niet in dat beide elkaar tegenspreken.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat snap ik, maar ik lees hierin dat het niet de wil van de Joden en Romeinen was:quote:
[..]
Dat God iets Wil en toevallig iemand anders ook, houdt niet in dat beide elkaar tegenspreken.
Maar misschien lees ik dat verkeerd.quote:
[..]
Het was Gods Wil dat Jezus Christus aan het kruis stierf. Dus niet de Joden en niet de Romeinen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nou hoeft niet zo specifiek te zijn. Al eeuwenlangquote:
[..]
Welke joden en welk tijdperk? Wees specifiek.
Alsof je zegt 'waarom zijn Afrikanen dan vervolgt'?
Geen idee, wees specifieker
Ik vind het heel vervelend om steeds Jezus te horen eerlijk gezegd. Dit blokkeert de discussies. Je citeerd nu uit boeken die ik niet gelezen hebquote:Jezus:
Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is. Matteüs 5:48
Eerlijk, ik ben niet volmaakt. Ik zou het willen, maar ik ben het niet. Ben jij, als Jood, volmaakt zoals onze hemelse Vader volmaakt is Skillsy? Of heb jij ook Jezus Christus nodig voor vergeving van onvolmaaktheid en zonde?
Even citatie:
was het lijden en de kruisdood van Jezus ook door hemzelf bedoeld en bestemd als boetedoening voor de zonden van zijn gelovigen en van de wereld?
David Flusser meent van niet, nadat hij de relevante teksten in de eerste drie evangeliën , die historisch gezien het meest betrouwbaar zijn, zorgvuldig heeft geanalyseerd. Het leerstuk van de verlossing door het zoenoffer aan het kruis is vooral een zaak van Paulus en latere christologische ontwikkeling. Het is een uitlegging, die voorbij ligt aan de joodse Jezus en zijn joodse leven. Het is ook het leerstuk dat voor de joden uiterst moeilijk of niet te begrijpen is.
Het was dus niet zo dat de Romeinen en Joden de dood van Jezus eisten en God dacht 'Ik wil Jezus laten leven, maar jullie Joden en Romeinen zijn met z'n velen en ik kan echt niet tegen jullie geschreeuw aan. Kruisen dan maar'.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik lees hierin dat het niet de wil van de Joden en Romeinen was:
[..]
Maar misschien lees ik dat verkeerd.
Want dat zou dan inhouden dat God geen Plan had en enkel toegaf aan de wens van de Joodse en Romeinse bevolking. Maar al sinds het begin van Zijn toespraken liet Jezus duidelijk maken dat Hij MOEST sterven en dat dat de Wil van de Vader was. En niet oorspronkelijk de wil van de Joden of Romeinen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Wil je ook weten waarom joden tot slaven werden gemaakt in Egypte en Babylonië? Eeuwenlang.quote:
[..]
Nou hoeft niet zo specifiek te zijn. Al eeuwenlang
Het antwoord voor 'jodenvervolging' vind je duidelijk in de Bijbel terug. Lees wat God tegen Abraham zegt over Isaac, Ismael en Jacob.
Andersdenken, wees daar open voor. Ik probeer dat ook constant, met vallen en opstaan.quote:[..]
Ik vind het heel vervelend om steeds Jezus te horen eerlijk gezegd. Dit blokkeert de discussies. Je citeerd nu uit boeken die ik niet gelezen heb
Verkeerde conclusies gebaseerd op foutieve aannames. Bij genoeg interesse wil ik je daarop wijzen, maar jij vindt dat vervelend.quote:Even citatie:
was het lijden en de kruisdood van Jezus ook door hemzelf bedoeld en bestemd als boetedoening voor de zonden van zijn gelovigen en van de wereld?
David Flusser meent van niet, nadat hij de relevante teksten in de eerste drie evangeliën , die historisch gezien het meest betrouwbaar zijn, zorgvuldig heeft geanalyseerd. Het leerstuk van de verlossing door het zoenoffer aan het kruis is vooral een zaak van Paulus en latere christologische ontwikkeling. Het is een uitlegging, die voorbij ligt aan de joodse Jezus en zijn joodse leven. Het is ook het leerstuk dat voor de joden uiterst moeilijk of niet te begrijpen is.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dus eigenlijk bedoelde je zoiets te zeggen?quote:
[..]
Het was dus niet zo dat de Romeinen en Joden de dood van Jezus eisten en God dacht 'Ik wil Jezus laten leven, maar jullie Joden en Romeinen zijn met z'n velen en ik kan echt niet tegen jullie geschreeuw aan. Kruisen dan maar'.
Want dat zou dan inhouden dat God geen Plan had en enkel toegaf aan de wens van de Joodse en Romeinse bevolking. Maar al sinds het begin van Zijn toespraken liet Jezus duidelijk maken dat Hij MOEST sterven en dat dat de Wil van de Vader was. En niet oorspronkelijk de wil van de Joden of Romeinen.
Op wat voor wijze zorgt god er dan voor dat zijn wil tot uitvoering wordt gebracht (in algemene zin)? Stel bijv. dat de Joden en Romeinen hadden gezegd: "Hey Jezus, zand erover, laten we een wijntje drinken"? Wat dan? Plagen?quote:
[..]
Het was Gods Wil dat Jezus Christus aan het kruis stierf. En toevalligerwijs ook de wil van de Joden en de Romeinen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ongeveer, maar toch niet helemaal.quote:
[..]
Dus eigenlijk bedoelde je zoiets te zeggen?
Want het was niet 'toevalligerwijze' dat de Joden en Romeinen van Jezus af wilden komen. Er gaat een hele geschiedenis aan vooraf. Dat afschilderen als 'toevallig' doet afbreuk aan de gebeurtenissen genoemd in de Bijbel.
Hypothetische vraag waar ik geen antwoord op heb.quote:[..]
Op wat voor wijze zorgt god er dan voor dat zijn wil tot uitvoering wordt gebracht (in algemene zin)? Stel bijv. dat de Joden en Romeinen hadden gezegd: "Hey Jezus, zand erover, laten we een wijntje drinken"? Wat dan? Plagen?
Wat als Pilatus een hartaanval kreeg of dat Ceasar in zijn eten stikte en dood neerviel?
Het zou allemaal mogelijk kunnen zijn, maar dat is niet werkelijkheid geworden.
quote:De gebeurtenissen kunnen niet meer worden teruggedraaid. Wat gebeurd is, is gebeurd. Hypothetisch kunnen we tot in eeuwigheid discussieren, maar daar schieten we niet veel mee op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Evangelisatie dus.....quote:
[Andersdenken, wees daar open voor. Ik probeer dat ook constant, met vallen en opstaan.
Nou David Flusser afschuiven vind ik jammer. Laten we wel stellen dat joden jarenlang de teksten bestudeerd en bestudeerd hebben. Ik denk dat zij de Bijbel en ook het NT beter kunnen begrijpen.quote:Verkeerde conclusies gebaseerd op foutieve aannames. Bij genoeg interesse wil ik je daarop wijzen, maar jij vindt dat vervelend.
Beetje hoogachtig van je om jezelf beter te stellen dan David Flusser. En af te schuiven op foutieve aannames, wat de kerken altijd doen.
Laten we het daar mee op houden. Jij geloofd in je (jjoodse?) Jezus en je eigen interpertatie van de Bijbel.
En ik heb mijn eigen weg hierin. Ik dien G-d, elke minuut van de dag staat in teken om G-d te dienen. Hoe moeilijk dat soms is. Daar heb ik geen jezus bij nodig.
Hier kom ik wel later op terug.quote:
De NT bestaat ook al 2000 jaar en christenen net zo lang. Denk jij ook niet dat deze mensen de Bijbel net zoveel, zo niet beter bestudeerd hebben dan David Flusser? Prima als je Flusser als een kundige aanhaalt, zou ik ook doen als ik in jouw plaats was. Maar voor elke expert is er een tegenexpert en zo kunnen we net zo lang doorgaan tot onze vingers vermoeid raken.quote:[..]
Nou David Flusser afschuiven vind ik jammer. Laten we wel stellen dat joden jarenlang de teksten bestudeerd en bestudeerd hebben. Ik denk dat zij de Bijbel en ook het NT beter kunnen begrijpen.
Beetje hoogachtig van je om jezelf beter te stellen dan David Flusser. En af te schuiven op foutieve aannames, wat de kerken altijd doen.
Daarom stelde ik jou een persoonlijke vraag die Flusser niet kan of zal beantwoorden. Je antwoord daarop is enkel maar 'evangelisatie'. Zo kom je er makkelijk vanaf en schuil je zelf onder ' ik doe goed, dus ik ben goed' antwoord. Prima verder als dat je tevreden stelt als antwoord.
Bedankt voor je antwoordquote:Laten we het daar mee op houden. Jij geloofd in je (jjoodse?) Jezus en je eigen interpertatie van de Bijbel.
En ik heb mijn eigen weg hierin. Ik dien G-d, elke minuut van de dag staat in teken om G-d te dienen. Hoe moeilijk dat soms is. Daar heb ik geen jezus bij nodig.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Stel je vraag , maar ik beantwoord dat morgen. Ik moet nu gaan , wat dingen regelenen en dan ga ik naar bed.
Mijn vraag:quote:
Stel je vraag , maar ik beantwoord dat morgen. Ik moet nu gaan , wat dingen regelenen en dan ga ik naar bed.
Kan jij door goede daden te verrichten (aan Joodse richtlijnen te houden) goed genoeg worden om Gods Genade te ontvangen?
Of is een geloof in Gods Belofte een essentieel onderdeel om Zijn Genade te ontvangen, buiten je persoonlijke daden om?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Vreemde vraag.quote:
[..]
Mijn vraag:
Kan jij door goede daden te verrichten (aan Joodse richtlijnen te houden) goed genoeg worden om Gods Genade te ontvangen?
Of is een geloof in Gods Belofte een essentieel onderdeel om Zijn Genade te ontvangen, buiten je persoonlijke daden om?
Is gewoon braaf zijn genoeg of moet je ook nog echt in god geloven?
Als agnost ga ik natuurlijk van het eerste deel uit.
Wat is dat nou voor kinderachtigheid van die eerste drie geboden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die eerste drie geboden zijn een uiting van een verbond van trouw en standvastigheid in God.quote:
[..]
Vreemde vraag.
Is gewoon braaf zijn genoeg of moet je ook nog echt in god geloven?
Als agnost ga ik natuurlijk van het eerste deel uit.
Wat is dat nou voor kinderachtigheid van die eerste drie geboden?
Net als in een huwelijk je elkaar beloftes maakt die je op basis van vertrouwen simpelweg aanneemt en accepteert.
Hoe weet je dat je man of vrouw je later niet bedriegt en ervan door gaat? Dat weet je niet, daarom een verbond om dat 'vast' te zetten voor iedereen die daarbij als getuige aanwezig is.
God maakt zich kenbaar (gebod 1).
God verwacht dat Zijn volk Hem trouw blijft (gebod 2).
God verwacht dat Zijn Naam Heilig blijft onder Zijn volk (gebod 3).
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Wat voor totale onzin kan jij toch uit je nek kletsen. Geloof je nu écht zelf jouw eigen gebazel ?quote:
Want het was niet 'toevalligerwijze' dat de Joden en Romeinen van Jezus af wilden komen. Er gaat een hele geschiedenis aan vooraf. Dat afschilderen als 'toevallig' doet afbreuk aan de gebeurtenissen genoemd in de Bijbel.
wat een leugenaar ben je toch ook. De slang zei dat men niet zou sterven, maar worden als goden kennende goed en kwaad. En wat zegt god toen ze daarvan gegeten hadden? De mens is onzer gelijk geworden, kennende goed en kwaad.quote:
[..]
wat een gezwets. Dus nu is God de leugenaar en de satan sprak de waarheid blijkbaar. Dus nu draai je het om. God had gezegd dat ze niet mochten eten van de vrucht van de boom anders zouden ze sterven.
maar van de vrucht van de boom die in het midden van de hof staat, heeft God gezegd: U mag daarvan niet eten en hem niet aanraken, anders sterft u. Gen 3:3.
De slang (duivel). zei toen, Je zult helemaal niet sterven, Maar op de dag dat je daarvan eet als God zult zijn goed en kwaad kennend. De duivel was gewoon een leugenaar. Heeft God gezegd dat je zult sterven? Helemaal niet, je zult helemaal niet sterven. Wat een leugenaar is God. Man je zult niet sterven maar als God worden.
Nu vraag ik jouw, sterven mensen of zijn wij goden?
Precies wat de slang dus gezegd had.
Ook had god gezegd "op de dag dat je hiervan eet zul je sterven". Gen 2:17.
Zeker over het hoofd gezien robmeister?
Adam werd volgens de bijbel nog enorm oud, dus hij stierf niet ten dage dat hij ervan at. Ten dage betekent op de dag namelijk.
Neen, en het is ook niet te wijten aan het eten van de vrucht dat men stierf, maar omdat men gestraft werd. Je kunt het vergelijken met een kind dat te horen krijgt "eet niet van mijn appelboom anders zul je sterven". Het kind eet van de appelboom en er gebeurt niks. totdat degene die het hem vertelde een pistool pakt en het kind doodschiet. Komt het dan door het eten van die appelboom, of door het schieten met een pistool?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Dat zeg ik....quote:
Die 2e wederkomst moet nog gebeuren
zo gauw de antichrist komt etc.
1000 jarig vrederijk, de opname van de gemeente. maar een heleboel teken van de tijd zijn nu al zichtbaar die beschreven staan in de bijbel.
het herstelde romeinse rijk bijvoorbeeld begint ook al aardig vorm te krijgen hier in europa.
En op zich heel veel dingen in de wereld draaien eigenlijk allemaal om Jeruzalem
En waarom is is Israel nog steeds niet verdreven door al die omringende moslim landen?
En wat dacht je van de terug keer van de Joden naar hun vaderland?
allemaal christelijke toevoegingen om mee te verklaren waarom de messias al die zaken nog niet in vervulling heeft doen gaan. Antichrist? Daar zullen ze in het OT ook zeker al van gehoord hebben?
En waarom is Israel nog niet verdreven denk je? Misschien dat de vriendschap met andere landen (zoals Amerika en Europa) daar tussen zit? Omdat die landen vol met christenen zitten die nu ineens allemaal achter Israel staan, terwijl ze elkaars bloed vroeger wel konden drinken?
Hoepel toch op Skillsy met je dom geouwehoer. Ik heb geen Hebreeuws gestudeerd nee, maar dit is toch niet de koran die men in de officiële taal moet lezen? Deze teksten zijn vertaald in het Nederlands en dus lees ik ze in het Nederlands.quote:Op woensdag 17 juli 2013 15:17 schreef Skillsy het volgende:
[..]
(Ff ingekort je tekst)
Ho ho ho, dit is heel erg kort door de bocht , sorry dat te moeten zeggen. Je doet net alsof je al jaren de Heilige teksten hebt bestudeerd. Ik weet niet of jij de oude geschriften bestudeert in 1 of ander instituut of universiteit in Israel maar dit is ook weer grote kwats wat jij vertelt.
Hoe groot is jouw Bijbel Hebreews?En het Aramees?
En euhm, de gevonden Qumran rollen gezien? Ze bestudeerd????! Daar staan namelijk interessante dingetjes opgeschreven.
Tevens heb ik vroeger, toen ik nog christen was, vaak gesproken met een joodse rabbi (aangezien ik erover dacht om joods te worden). En die heeft mij verteld waarom het christendom niet juist is. Een van de dingen die ik daar leerde was dat de messias niet twee keer hoefde te komen.
Typisch overigens dat je wel kritiek levert maar niet bijdraagt aan de inhoud hier.
Poch niet zo over de Hebreeuwse taal gast.quote:
[..]
Zegt iemand die met een Nederlandse quote komt uit zijn bijbeltje
Als je het goed las dan weet je ook WAAROM het voor mij leugens zijn. Namelijk dat men doet alsof de slang loog, terwijl de eigen god hetgeen de slang zei onderstreepte. De mens WAS ALS GODEN. En als g-d de mensen niet verwijdert had uit het paradijs leefden ze nu nog in eeuwigheid (mits ze van de levensboom gegeten hadden). Zou het eten van die andere boom dodelijk zijn had g-d die maatregel niet hoeven te nemen.quote:Weet je wat het is? Het zijn voor jou leugens, omdat het je niet aan staat. Je irriteerd je duidelijk aan mensen die erin geloven. Prima maar ga geen wetenschapper in de Tora uithangen en anders gelovigen beschuldigen mafkees door je eigen interperatie van de bijbel te gebruiken. Want de onzin die jij daarna schreef was ook om te janken.
Daarom is iedereen die de slang de schuld geeft een grote leugenaar.
Er staat overigens in de bijbel dat de slang de grote mensenmoordenaar is, terwijl g-d zelf de grote mensenmoordenaar is.
Wat ik geloof kan je gewoon nalezen in jouw boekje. Mits je dit onbevooroordeeld kan doen.quote:Jij gelooft dit en Christenen geloven dat, joden dat en moslims weer dat
Dus je mag wel de slang uitmaken voor leugenaar, maar zodra je mensen hiervoor uitmaakt dan mag het weer niet? Iemand die spreekt en het is niet de waarheid is een leugenaar.quote:Ik ben joods, heb joodse vader en joodse moeder. Mijn moeder heeft een katholieke vader, hij geloofde in Myriam -maria-
Is dat nou zo erg? Laat die man nou in zijn waarde.
Klaar
Is dat nou zo moeilijk om het te ACCEPTEREN zonder mensen voor leugenaars uit te maken??? Nou dan..
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Of israel nou een land is of een volk maakt geen moer uit. Aangezien ik het had over Israel, en de daarom heen liggende landen. Ik heb dus nergens beweert dat israel zelf een land is.quote:
[..]
Geen kaas gegeten he? Tjonge tjonge
Vrede tussen Israel en de omringende landen? HUH??????? Israel een land???
De profetieen gaan over Israel ,niet dat landje (van grond e d) maar over het volk Israel
Je bent net zoals die andere fokker die beweerd dat joden niet meer geloven in messias
Ga samen een brei clubje oprichten zou ik zeggen , want jullie hebben niks gesnopen tot nu toe.
Nou snap je weinig van oorzaak en gevolg. Is de dood het gevolg van het eten van de boom? Of is de dood het gevolg op de straf van het eten van de boom? met andere woorden: Als g-d de mensen niet gestraft had, ging men dan dood?quote:
[..]
We sterven, dus de duivel heeft gelogen.
Geen zonde in paradijs. Enkel de keuze daartoe.
Gen 2:17quote:
maar waar staat in genesis dat adam en eva gelijk zouden sterven als ze van die vrucht zouden eten?er staat dat ze zullen sterven als ze er van zouden eten, er staat alleen geen moment van sterven beschreven.
Dus het kan ook betekenen dat als ze dat niet hadden gedaan dat ze eeuwig hadden geleefd, maar omdat ze dat wel deden zou er dus een moment komen dat ze komen te overlijden zoals dus na ongeveer 900 jaar is gebeurd
OP DE DAG dat u daarvan eet zult u sterven.
Dus niet duizenden dagen daarna.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Quran? Daar heb ik het niet overquote:Hoepel toch op Skillsy met je dom geouwehoer. Ik heb geen Hebreeuws gestudeerd nee, maar dit is toch niet de koran die men in de officiële taal moet lezen? Deze teksten zijn vertaald in het Nederlands en dus lees ik ze in het Nederlands.
Weet je wat jij doet? In je vorige quote doe je net alsof jij alsof je het allemaal wel weet
Er is binnen het jodendom grote verschillen over de kijk van de messias. Niet alleen was een messias geweest voor joden maar ook andere mensen in spe.quote:In het hele oude testament is geen woord te lezen over een wederkomst van de messias. De beste man kwam gewoon 1 keer en daarmee was het klaar. Geholpen door god, geen god, niet stervend voor de zonde van de hele Wereld maar enkel voor het eigen volk (niet de zonde van dat volk overigens), Dan zou er vrede bestaan.
Jij praat hier specifiek over de David verlosser , ja dat zijn ze allemaal niet geweest. Maar er zijn meer voorspellingen. Lees nog maar goed de TeNaCH.
Ik kan je zeggen dat het messiaschap niet zo'n probleem vormt tussen het jodendom en Christendom , al denken de Christenen dat.quote:Tevens heb ik vroeger, toen ik nog christen was, vaak gesproken met een joodse rabbi (aangezien ik erover dacht om joods te worden). En die heeft mij verteld waarom het christendom niet juist is. Een van de dingen die ik daar leerde was dat de messias niet twee keer hoefde te komen.
Jodendom is meer dan een religie
Er bestaan zoveel jodendoms , er bestaan zoveel Halacha's . Iemand die zegt er is 1 jodendom klopt niet , er is GEEN 1 jodendom. De verschillende kijken op het jodendom maakt JUIST het jodendom! Dat is altijd onze overleving geweest.Een jood is lid van een gemeenschap , niet wat hij geloofd. Iemand uitsluiten om wat hij geloofd in ondenkbaar in het jodendom
Omdat het je niet bevalt. Ik kan ook zoals jij gaan doenquote:Typisch overigens dat je wel kritiek levert maar niet bijdraagt aan de inhoud hier
'Men , men' wie is men? Ik?quote:Als je het goed las dan weet je ook WAAROM het voor mij leugens zijn. Namelijk dat men doet alsof de slang loog, terwijl de eigen god hetgeen de slang zei onderstreepte.
Even jou manier van discussie voeren:quote:De mens WAS ALS GODEN. En als g-d de mensen niet verwijdert had uit het paradijs leefden ze nu nog in eeuwigheid (mits ze van de levensboom gegeten hadden). Zou het eten van die andere boom dodelijk zijn had g-d die maatregel niet hoeven te nemen.
Daarom is iedereen die de slang de schuld geeft een grote leugenaar.
Hoepel toch op, heb je gelezen wat ik schreef over Adam en Chawa in het Adam topic? Kom dan maar eens terug om mij met zulke christelijke troep te bevuilen
Euh?quote:Wat ik geloof kan je gewoon nalezen in jouw boekje. Mits je dit onbevooroordeeld kan doen.
Ik heb heel die slang niet genoemd kerel!!quote:Dus je mag wel de slang uitmaken voor leugenaar, maar zodra je mensen hiervoor uitmaakt dan mag het weer niet? Iemand die spreekt en het is niet de waarheid is een leugenaar.
Overigens,
De slang is geschapen om te liegen. Ben jij geschapen om te liegen? Ja? Nou dan noem ik je een leugenaar. En als ik je dat noem is toch geen probleem want je spreekt de waarheid, je spreekt naar je aard
Maar beetje rare vergelijking om met de slang te komen terwijl ik zei dat je al die christenen ,joden en moslims leugenaars noemen omdat 'ze niet goed de Tora lezen' zoals jij.
Laten we gewoon zeggen :
Jij weet alles ,je hebt alle waarheid in pacht( anders zal je ze geen leugenaars noemen)
Maar als jij de waarheid in pacht hebt, jij leest de bijbel wel goed (zeg je) waarom heb je dan zo de neiging om joden, christenen en moslims voor leugenaars te betichtten? Daar struikelde ik over. Dat je alles prima weet boeit me eigenlijk niet.Dan hoeven we ook niet meer in discussie te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 18-07-2013 09:22:11 ]
Bijna in alle vertalingen staat: op de dag dat je daarvan eet zul je zeker sterven.quote:
maar waar staat in genesis dat adam en eva gelijk zouden sterven als ze van die vrucht zouden eten?er staat dat ze zullen sterven als ze er van zouden eten, er staat alleen geen moment van sterven beschreven.
Dus het kan ook betekenen dat als ze dat niet hadden gedaan dat ze eeuwig hadden geleefd, maar omdat ze dat wel deden zou er dus een moment komen dat ze komen te overlijden zoals dus na ongeveer 900 jaar is gebeurd
Ook apart inderdaad: als ze na het eten van de verboden vrucht meteen naar de boom des levens waren gerend (die er vlakbij stond) dan hadden ze niet hoeven sterven... Dan had God met lege handen gestaan?
Hoe langer je deze verzen bestudeerd, hoe vreemder ze worden.
En jij wilde de gioer doen??quote:
[..]
Of israel nou een land is of een volk maakt geen moer uit.
Geen moer uit nog wel? Haha nou ik kan je natuurlijk niet van gedachten veranderen. Je gelooft dat maar.
Israel is het joodse volk! Dat IS Israel!! Zij zijn hier! In Nederland, Europa, Amerika , azie en het MO. Ze zijn er! Nog steeds. We praktiseren onze religie al meer dan duizenden jaren en onze cultuur.quote:Aangezien ik het had over Israel, en de daarom heen liggende landen. Ik heb dus nergens beweert dat israel zelf een land is.
Wat heeft de omringende landen met Israel te maken?
Ken je joodse gebeden? Je kent de Tora/Bijbel toch? Waarom kom je dan aan met
In de Tora/Bijbel wel.quote:Of israel nou een land is of een volk maakt geen moer uit
Wat je gelooft maakt me niks uit. Maar als jij graag dat wil zien prima jouw kijk toch?
Ieder heeft zijn eigen manier
Maar elkaar van leugenaar betichtten zullen we maar niet doen he
De eerste , want je houdt aan zijn mitwotquote:
[..]
Mijn vraag:
Kan jij door goede daden te verrichten (aan Joodse richtlijnen te houden) goed genoeg worden om Gods Genade te ontvangen?
Of is een geloof in Gods Belofte een essentieel onderdeel om Zijn Genade te ontvangen, buiten je persoonlijke daden om?
Valt weer op, zoals ik al vaker aankaart : het jodendom draait om daden, niet zozeer om geloof
Binnen het jodendom doe je aan G'ds mitswot houden . Adonai heeft zelf gezegd " weest Heilig zoals Ik Heilig ben" en in Psalm staat " steeds weer houdt ik de Eeuwige voor mijn ogen"
De kern van het jodendom is het Sjema
Binnen het Christendom draait vooral om geloven. Geloof je niet in goden of Jezus dan is het afgelopen. De daden tellen niet mee omdat je Jezus en de andere dogmatiek moet aanvaarden.
maar ja nu begin je dus allerlei dingen er bij te verzinnen die niet in de bijbel staan.quote:
[..]
Bijna in alle vertalingen staat: op de dag dat je daarvan eet zul je zeker sterven.
Ook apart inderdaad: als ze na het eten van de verboden vrucht meteen naar de boom des levens waren gerend (die er vlakbij stond) dan hadden ze niet hoeven sterven... Dan had God met lege handen gestaan?
Hoe langer je deze verzen bestudeerd, hoe vreemder ze worden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Mee eens. Had ik hiervoor reeds duidelijk gemaakt dat er zelfs fouten zitten in het script.quote:
wat een leugenaar ben je toch ook. De slang zei dat men niet zou sterven, maar worden als goden kennende goed en kwaad. En wat zegt god toen ze daarvan gegeten hadden? De mens is onzer gelijk geworden, kennende goed en kwaad.
Precies wat de slang dus gezegd had.
Ook had god gezegd "op de dag dat je hiervan eet zul je sterven". Gen 2:17.
Zeker over het hoofd gezien robmeister?
Adam werd volgens de bijbel nog enorm oud, dus hij stierf niet ten dage dat hij ervan at. Ten dage betekent op de dag namelijk.
1- Er stonden 2 bomen.
2- Dat Adam volmaakt was of reeds het eeuwig leven had staat nergens. Ze zouden pas het eeuwig leven krijgen indien ze van de Levensboom zouden gegeten hebben en dat is niet gebeurd EN OM DIT ALSNOG TE VOORKOMEN heeft god hen uit zijn tuin gezet.
3- De auteurs van Genesis maken zelfs de fout om beide bomen en hun eigenschappen door elkaar te halen.
Adam en eva moesten uit die tuin omdat ze gezondigt hadden tegen God, daarom mochten ze niet langer meer in het paradijs wonen.quote:
[..]
Mee eens. Had ik hiervoor reeds duidelijk gemaakt dat er zelfs fouten zitten in het script.
1- Er stonden 2 bomen.
2- Dat Adam volmaakt was of reeds het eeuwig leven had staat nergens. Ze zouden pas het eeuwig leven krijgen indien ze van de Levensboom zouden gegeten hebben en dat is niet gebeurd EN OM DIT ALSNOG TE VOORKOMEN heeft god hen uit zijn tuin gezet.
3- De auteurs van Genesis maken zelfs de fout om beide bomen en hun eigenschappen door elkaar te halen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat verzin ik dan?quote:
[..]
maar ja nu begin je dus allerlei dingen er bij te verzinnen die niet in de bijbel staan.
Gen 2:9
Ook deed de HERE God allerlei geboomte uit de aardbodem opschieten, begeerlijk om te zien en goed om van te eten; en de boom des levens in het midden van de hof, benevens de boom der kennis van goed en kwaad.
De boom der kennis stond dus vlakbij de boom des levens.
Gen 3:22
22 En de HERE God zeide: Zie, de mens is geworden als Onzer een door de kennis van goed en kwaad; nu dan, laat hij zijn hand niet uitstrekken en ook van de boom des levens nemen en eten, zodat hij in eeuwigheid zou leven.
God liet de boom bewaken om te voorkomen dat A en E alsnog van de boom des levens zouden eten.
ik heb het meer over dat gedeelte van dat ze van de vrucht van die boom hadden kunnen eten en dat ze dan vrolijk hadden kunnen verder leven. dat staat er niet in dus je kunt ook niet weten of dat zo zou zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Lees je eigenlijk wel wat ik post?quote:
ik heb het meer over dat gedeelte van dat ze van de vrucht van die boom hadden kunnen eten en dat ze dan vrolijk hadden kunnen verder leven. dat staat er niet in dus je kunt ook niet weten of dat zo zou zijn.
nogmaals:
22 En de HERE God zeide: Zie, de mens is geworden als Onzer een door de kennis van goed en kwaad; nu dan, laat hij zijn hand niet uitstrekken en ook van de boom des levens nemen en eten, zodat hij in eeuwigheid zou leven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |