Het islamitische geloof is gekaapt.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 21:48 schreef Triggershot het volgende:
Ik wacht nog op de beloofde verzen.

Van de bijbel heb ik hier een gebonden versie liggen met dergelijke stukken gemarkeerd, van de Koran niet. Die heb ik alleen online gelezen. Ik bedoelde dan ook met 'houd je van me tegoed' meer dan een paar uurtjes.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 21:46 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wat betreft het ene voorbeeld dat jij aanhaalt ja. Tja, als jij dat niet ziek vind houden wij er een totaal andere moraal op na. En kan ik me voorstellen dat jij je kunt vinden in de zieke moraal van zogenaamd heilige boeken. Hoe sterk ik dat ook afkeur.

O alsjeblieft, het enige wat betekenis geeft aan jouw woorden: "zieke moraal", is jouw betekenisloze gedachtegoed.

quote:

Overigens wordt ik een beetje moe van steeds die losse zinnetjes van je als reactie. Nogal uit de hoogte en weinig inhoudelijk.

Ik heb insomnia en ik ben chagrijnig. Ik lees al jaren al die reacties van anti-theïsten op deze forum en al die lijsten van wat niet goed is aan de islam. Het is altijd hetzelfde verhaaltje met niet goed in de stof zitten en toch al die zware beweringen de wereld ingooien.

Als jij moe bent van mijn losse zinnetjes, dan ben ik al jaren moe van deze lijstjes.

Hopen maar dat UltraR aan zijn uitspraak houdt.

Triggershot, ben je overigens nog gelovig?

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 15:51 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik volg de koran en de soennah van de profeet Mohamed vzmh

Wat ik ermee bedoelde is dat geen twee mensen op aarde precies hetzelfde geloof hebben, omdat we allemaal individuen zijn met een unieke geschiedenis hebben we ook allemaal net wat andere gedachten over geloof.

jou geloof is dus iets wat alleen jij precies zo ervaart, wat je naaste broeder precies gelooft weet je nooit voor 100% precies. (Wel is het natuurlijk zo dat jouw geloof overeenkomsten vertoont met dat van iemand die deel uitmaakt van dezelfde geloofsrichting als jij, maar helemaal precies hetzelfde is het nooit.

Aldus... Mekisme...

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 18:02 schreef Skillsy het volgende:

Jodendom omarmt de wetenschap volledig.

+1 voor de joden inderdaad, en het resultaat is duidelijk zichtbaar. De joden wonen in ontwikkelde landen (werd wel 1ste wereld genoemd) en de moslims voornamelijk in ontwikkelingslanden (toen ik op school zat mocht je dat nog 3de wereld noemen)

edit: Ik moet er wel bij vermelden dat dat voornamelijk te danken is aan de meer seculiere joden, de extreem religieuze joden verspillen hun hele leven aan het bestuderen van hun boek, zo erg zelfs dat ze in het geheel niet werken (dat moeten hun vrouwen er maar bij doen) dus hun bijdrage aan de ontwikkeling is vrijwel nihil.

[ Bericht 19% gewijzigd door vaarsuvius op 28-06-2013 23:37:31 ]

Blijft fascinerend hoe dergelijke boeken die niet meer dan culturele normen en waarden uit eigen tijdgeest proberen te forceren, nog zo ter sprake zijn, in de 21e eeuw nota bene. Ook meteen de reden waarom het tegenwoordig zoveel weerstand oproept. Het geloof is een visie van stilstand, terwijl de mens dynamisch is.

Hiermee ontken ik overigens niet per definitie het bestaan van een "God", alleen deze beschreven in de zogenaamde heilige boeken.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 18:06 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Weer eentje

Ze zeggen dat de islam is gekaapt, ik bewijs alleen dat het niet zo is.
Dus, wat vind is jou mening tot dat het jou eens overkomt en dan ben jij een gebeten hond.

Dus niet janken als er iets met jou gebuerd als jij in een meerderheid van Moslims woont.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 01:45 schreef Cockwhale het volgende:
Blijft fascinerend hoe dergelijke boeken die niet meer dan culturele normen en waarden uit eigen tijdgeest proberen te forceren, nog zo ter sprake zijn, in de 21e eeuw nota bene. Ook meteen de reden waarom het tegenwoordig zoveel weerstand oproept. Het geloof is een visie van stilstand, terwijl de mens dynamisch is.

Hiermee ontken ik overigens niet per definitie het bestaan van een "God", alleen deze beschreven in de zogenaamde heilige boeken.

Over welk God heb je het over, de God van de Koran of de God van de Bijbel?

Er is nog een religie dat forceert andere mensen om hun levenwijze te accepteren, dat heet Atheisme waarom selectief zijn?

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 21:48 schreef Triggershot het volgende:
Ik wacht nog op de beloofde verzen.

Zoals?

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 21:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mijn positie is dat de inhoud van de Koran en de Bijbel er voor resp. moslims en christenen opvallend weinig toe doet.

Niet alle teksten worden overal even serieus genomen en niet alle teksten worden overal hetzelfde uitgelegd. En los daarvan zijn er ontelbare typisch islamitische en christelijke overtuigingen die in geen van beide boeken worden beschreven.

Dat is pas interessant, leg mij eens uit hoe wel moet? Je hebt geen flauw benul wat Christelijk geloof inhoud en wat het doet dus wel ook beargumenteren wat je ermee bedoeld tussen het verschil overtuiging en opleggen.

Ten tweede, Christenen volgen de Here Jezus, het is aan ons de taak om mensen zoals jou over te halen om naar Jezus te halen om gered te worden, dat is ons doel als Christen. Christenen hebben ook niets te zoeken in de politiek of wat dan ook, ons geloof is geestelijk we bidden voor mensen die ons verachten/haten en vermoorden en te vergeven wat Jezus ons heeft gezegd.

Het is een moeilijke levenswijze om dat te kunnen volgen, waarom denk je dat er veel Christenen worden vermoord/onderworpen geminacht wie Jezus aanvaard als verlosser......................omdat Jezus dat heeft voorspelt en dat zie je ook overal.

Moslims houden meer aan de regels van de Koran dan Christenen dat doen van de Bijbel, wij zijn door onze God in een keuze gesteld dat is niet het geval Moslims in de Koran.

Moslims mogen ook ons misleiden en bedriegen, dat is precies wat de Koran ook leert en dat doen ze heel goed en vooral hier in het Westerse wereld. De Koran zegt niet voor niets dat Allah de grootste bedrieger is en dat de Bijbel zegt dat satan meester in bedrieger en misleiding is.

De Leer van Jezus is gewoon niet 100% volgbaar, we kunnen alleen doen wat wij kunnen doen.Het belangrijkste gebod is dat wij met all onze Hart/Verstand/Ziel en Kracht van God houden en tweede is dat wij onze naasten lief moet hebben ongeacht wat het is.

Dat vind je nergens in de Koran, sterker nog de God van de Koran zegt dat hij alleen van Moslims houd, dus niet van ons wij zijn inferieur aan Moslims.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 01:45 schreef Cockwhale het volgende:
Blijft fascinerend hoe dergelijke boeken die niet meer dan culturele normen en waarden uit eigen tijdgeest proberen te forceren, nog zo ter sprake zijn, in de 21e eeuw nota bene. Ook meteen de reden waarom het tegenwoordig zoveel weerstand oproept. Het geloof is een visie van stilstand, terwijl de mens dynamisch is.

Hiermee ontken ik overigens niet per definitie het bestaan van een "God", alleen deze beschreven in de zogenaamde heilige boeken.

Blijft fascinerend hoe jij selectief opstelt en niet je eigen religie erbij zet.
Ten tweede: Christelijke religie forceert niemand, bewijs het maar eens.

Jezus zegt dat niemand verplicht is om hem te volgen, dus niet hypocriet zijn graag.

Hier staat dat Jezus God diende als zijn zoon
Luke 2:39-52

39 And when they had performed all things according to the law of the Lord, they returned into Galilee, to their own city Nazareth.40 And the child grew, and waxed strong in spirit, filled with wisdom: and the grace of God was upon him.41 Now his parents went to Jerusalem every year at the feast of the passover.42 And when he was twelve years old, they went up to Jerusalem after the custom of the feast.43 And when they had fulfilled the days, as they returned, the child Jesus tarried behind in Jerusalem; and Joseph and his mother knew not of it.
44 But they, supposing him to have been in the company, went a day's journey; and they sought him among their kinsfolk and acquaintance.45 And when they found him not, they turned back again to Jerusalem, seeking him.46 And it came to pass, that after three days they found him in the temple, sitting in the midst of the doctors, both hearing them, and asking them questions.47 And all that heard him were astonished at his understanding and answers.48 And when they saw him, they were amazed: and his mother said unto him, Son, why hast thou thus dealt with us? behold, thy father and I have sought thee sorrowing.49 And he said unto them, How is it that ye sought me? wist ye not that I must be about my Father's business?50 And they understood not the saying which he spake unto them.51 And he went down with them, and came to Nazareth, and was subject unto them: but his mother kept all these sayings in her heart.52 And Jesus increased in wisdom and stature, and in favour with God and man.

En hier staat dat Mohammed afgoderij deed

"Narated By Abdullah : We were with the Prophet when Surat Wal-Mursalat was revealed to him. While we were
receiving it from his mouth, a snake suddenly came and we ran to kill it, but it outstripped us and entered its hole
quickly. Allah's le said, "It has escaped your evil, and you too, have escaped its evil."

Vreemd

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:33 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Ten tweede, Christenen volgen de Here Jezus, het is aan ons de taak om mensen zoals jou over te halen om naar Jezus te halen om gered te worden, dat is ons doel als Christen.

En hoe denk je dat te gaan doen?

Tot zover maak je jezelf vooral belachelijk door off topic een evangelisatiepraatje op te hangen.

Denk je werkelijk dat dat enige kans maakt om mij over te halen? En waar staat eigenlijk dat dat jouw taak is? Bij mijn weten staat dat niet in de Bijbel.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:56 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Blijft fascinerend hoe jij selectief opstelt en niet je eigen religie erbij zet.

Het zou kunnen dat hij niet religieus is. Just a thought.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:33 schreef Hollander1000 het volgende:

Ten tweede: Christelijke religie forceert niemand, bewijs het maar eens.

Jezus zegt dat niemand verplicht is om hem te volgen, dus niet hypocriet zijn graag.

Iets zegt me dat als het ook maar een beetje mogelijk was om dat te forceren jij geen moment zou twijfelen om dat te doen. Over hypocrisie gesproken.

[ Bericht 28% gewijzigd door Molurus op 29-06-2013 11:19:45 ]

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:18 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Over welk God heb je het over, de God van de Koran of de God van de Bijbel?

Er is nog een religie dat forceert andere mensen om hun levenwijze te accepteren, dat heet Atheisme waarom selectief zijn?

Ik ben geen atheïst, maar je hebt inderdaad gelijk. Verschil is dat het Atheïsme dynamisch van aard is
De Bijbel e.d. kunnen dit ook zijn, met de door de tijd geleidelijk veranderende interpretaties, maar dit is naar mijn mening dan ook erkenning aan de subjectiviteit van de Bijbel en dat de Bijbel slechts een gebrekkige, menselijke visie van God biedt. Oftewel niet meer dan een leuk verpakte 'could be' or 'possibly'.

[ Bericht 8% gewijzigd door Cockwhale op 29-06-2013 15:08:17 ]

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:56 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Blijft fascinerend hoe jij selectief opstelt en niet je eigen religie erbij zet.
Ten tweede: Christelijke religie forceert niemand, bewijs het maar eens.

Jezus zegt dat niemand verplicht is om hem te volgen, dus niet hypocriet zijn graag.

Dus mocht er een hemel zijn, dan word ik als ongelovige die geen grote zonden is begaan, gewoon toegelaten? I wonder...

Ik ben een soort deïst, echter vrij van elke besloten religie. Ik zie de Bijbel en Koran als een poging om (een) God in een kader te plaatsen, om deze te kunnen begrijpen, voornamelijk gedaan vanuit eigen culturele waarden, kennis en observaties. Echter zie ik het ook als een gefaalde poging. Het is dan ook niet meer dan logisch dat de heilige boeken vol staan met contradicties. Doet me denken aan een aantal filosofische theorieën die tevens werken vanuit de theorie en denken daar de empirie op foutieve wijze op kunnen aan te passen, om het toch in te kunnen pakken in hun klaarblijkelijk foute visie. Leidt tot draaikonterij en tegenspraak.

[ Bericht 14% gewijzigd door Cockwhale op 29-06-2013 15:09:21 ]

Grappig, meki. Je post een filmpje waarin iemand precies die dingen zegt waar jij al jaren tegen in gaat als het op fok! wordt gepost door niet-moslims. Als een islamiet het zegt kan je het wel slikken?

Abu Hamid al-Ghazali maakte rond het jaar 1100 een eind aan het rationele denken in de moslimwereld door het kritisch wetenschappelijk denken haram te verklaren.

quote:

Today, however, the spirit of science in the Muslim world is as dry as the desert. Pakistani physicist Pervez Amirali Hoodbhoy laid out the grim statistics in a 2007 Physics Today article: Muslim countries have nine scientists, engineers, and technicians per thousand people, compared with a world average of forty-one. In these nations, there are approximately 1,800 universities, but only 312 of those universities have scholars who have published journal articles. Of the fifty most-published of these universities, twenty-six are in Turkey, nine are in Iran, three each are in Malaysia and Egypt, Pakistan has two, and Uganda, the U.A.E., Saudi Arabia, Lebanon, Kuwait, Jordan, and Azerbaijan each have one.

There are roughly 1.6 billion Muslims in the world, but only two scientists from Muslim countries have won Nobel Prizes in science (one for physics in 1979, the other for chemistry in 1999). Forty-six Muslim countries combined contribute just 1 percent of the world’s scientific literature; Spain and India each contribute more of the world’s scientific literature than those countries taken together. In fact, although Spain is hardly an intellectual superpower, it translates more books in a single year than the entire Arab world has in the past thousand years. “Though there are talented scientists of Muslim origin working productively in the West,” Nobel laureate physicist Steven Weinberg has observed, “for forty years I have not seen a single paper by a physicist or astronomer working in a Muslim country that was worth reading.”

Comparative metrics on the Arab world tell the same story. Arabs comprise 5 percent of the world’s population, but publish just 1.1 percent of its books, according to the U.N.’s 2003 Arab Human Development Report. Between 1980 and 2000, Korea granted 16,328 patents, while nine Arab countries, including Egypt, Saudi Arabia, and the U.A.E., granted a combined total of only 370, many of them registered by foreigners. A study in 1989 found that in one year, the United States published 10,481 scientific papers that were frequently cited, while the entire Arab world published only four. This may sound like the punch line of a bad joke, but when Nature magazine published a sketch of science in the Arab world in 2002, its reporter identified just three scientific areas in which Islamic countries excel: desalination, falconry, and camel reproduction. The recent push to establish new research and science institutions in the Arab world — described in these pages by Waleed Al-Shobakky (see “Petrodollar Science,” Fall 2008) — clearly still has a long way to go.

http://www.thenewatlantis(...)ed-away-from-science

quote:

Op zondag 30 juni 2013 00:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is onzin, dat het door Al-Ghazzali komt, nog eeuwen na de dood van Ghazzali is er in de moslimwereld wetenschappelijke bijdragen geleverd. Ghazzali's kritiek was meer op filosofie dan op de wetenschap zelf.

Al mis ik de relevantie wel van je post, gezien het niet gaat over de oh zo geweldige recente reputatie van moslims in de wetenschap.

Tja, de speech uit de OP gaat mede over het gebrek aan rationeel denken en handelen bij de kapers.

De spreker heeft daar wel meer over te zeggen:

"Echte moslimmannen dragen geen stropdas, deze man is haram en is beinvloed door het vrijzinnige westerse denken."

Natuurlijk heeft hij gelijk, maar onder leiding van het anti-amerikanisme van Iran is er sinds 1979 een radicaal moslimfundamentalisme groeiend in de geest van Al-Ghazzali.

Het vergelijkbaar met het conservatieve anti-modernisme in de rk-kerk (anti homo anti abortus anti-feminisme)dat als reactie op het tweede vaticaans concilie in de jaren 70 ontstond.

Mooie preek. De beste man heeft de misstanden goed verwoord.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:33 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Dat is pas interessant, leg mij eens uit hoe wel moet? Je hebt geen flauw benul wat Christelijk geloof inhoud en wat het doet dus wel ook beargumenteren wat je ermee bedoeld tussen het verschil overtuiging en opleggen.

Als je niet doorhebt dat ook het christendom dingen oplegt, dan weet je waarschijnlijk niet wat opleggen precies is

quote:

Ten tweede, Christenen volgen de Here Jezus, het is aan ons de taak om mensen zoals jou over te halen om naar Jezus te halen om gered te worden, dat is ons doel als Christen. Christenen hebben ook niets te zoeken in de politiek of wat dan ook, ons geloof is geestelijk we bidden voor mensen die ons verachten/haten en vermoorden en te vergeven wat Jezus ons heeft gezegd.

En toch zijn er christenen die in de politiek zitten en mensen die niet geloven opdringen om op zondag niet naar de winkel te gaan, want dan moet je in de kerk zitten.

quote:

Het is een moeilijke levenswijze om dat te kunnen volgen, waarom denk je dat er veel Christenen worden vermoord/onderworpen geminacht wie Jezus aanvaard als verlosser......................omdat Jezus dat heeft voorspelt en dat zie je ook overal.

Omdat karma nog steeds een bitch is. Je hebt waarschijnlijk nooit les gehad in de geschiedenis van het christendom?

quote:

Moslims houden meer aan de regels van de Koran dan Christenen dat doen van de Bijbel, wij zijn door onze God in een keuze gesteld dat is niet het geval Moslims in de Koran.

Dan heb ik meer respect voor moslims en joden. Die DOEN ten minste nog wat voor hun godheid. Christenen daarentegen niet.

quote:

Moslims mogen ook ons misleiden en bedriegen, dat is precies wat de Koran ook leert en dat doen ze heel goed en vooral hier in het Westerse wereld. De Koran zegt niet voor niets dat Allah de grootste bedrieger is en dat de Bijbel zegt dat satan meester in bedrieger en misleiding is.

Waarom zo selectief zijn als het aankomt op de koran en de islam? Er staan ook mooie namen in die gelden voor allah.

quote:

De Leer van Jezus is gewoon niet 100% volgbaar, we kunnen alleen doen wat wij kunnen doen.Het belangrijkste gebod is dat wij met all onze Hart/Verstand/Ziel en Kracht van God houden en tweede is dat wij onze naasten lief moet hebben ongeacht wat het is.

Dat vind je nergens in de Koran, sterker nog de God van de Koran zegt dat hij alleen van Moslims houd, dus niet van ons wij zijn inferieur aan Moslims.

Weer dat selectieve, dat christen (en gelovige in het algemeen) eigen is. Als mensen Jezus niet aannemen dan gaan ze verloren. Neem je Jezus wel aan, dan ben je automatisch lid van de christelijke sekte. Met andere woorden: De christelijke god houdt ook alleen van zijn eigen mensen, en niet van ongelovigen of andersdenkenden.

Denk hier nog maar even over na, zo op de zondagmiddag.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:56 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Blijft fascinerend hoe jij selectief opstelt en niet je eigen religie erbij zet.
Ten tweede: Christelijke religie forceert niemand, bewijs het maar eens.

Jezus zegt dat niemand verplicht is om hem te volgen, dus niet hypocriet zijn graag.

Maar wat gebeurt er precies met mensen die hem niet volgen?

Een dictator zal in dit geval ook niemand forceren. Het enige probleem is dat iemand die hem wel volgt prima is, maar iemand die hem niet volgt doodgeschoten wordt. Maar toch is niemand verplicht de dictator te volgen

Eigenlijk te makkelijk dit, een christen met het IQ van een varken de les lezen. Had de koran toch nog ergens gelijk in.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 00:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Abu Hamid al-Ghazali maakte rond het jaar 1100 een eind aan het rationele denken in de moslimwereld door het kritisch wetenschappelijk denken haram te verklaren.

[..]

http://www.thenewatlantis(...)ed-away-from-science

Je geciteerde artikel geeft duidelijk aan dat het probleem vooral in de Arabische wereld speelt. Hoewel de insteek van de prediker niet wetenschappelijk is en deel van het artikel wel. Al met al is het een feit dat zijn woorden echt voor het overgrote deel van toepassing zijn op grote en diepe problemen in de Arabische wereld en samenlevingen. Helaas hebben de Arabieren een te grote link met de Islam vanwege culturele en historische banden en beinvloed dit dus de Islam en hoe men dat ziet bij zowel moslims als niet-moslims. Globalisatie speelt hierbij een fundamentele rol ook. Zieke en door en door verrotte samenlevingen produceren zieke theologie.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 09:17 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Ze zeggen dat de islam is gekaapt, ik bewijs alleen dat het niet zo is.
Dus, wat vind is jou mening tot dat het jou eens overkomt en dan ben jij een gebeten hond.

Dus niet janken als er iets met jou gebuerd als jij in een meerderheid van Moslims woont.

Moslims zijn geen afgodendienaren

dit is niet echt een topic om het christelijke geloof te verkondigen

quote:

Op zondag 30 juni 2013 18:00 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Moslims zijn geen afgodendienaren

Jawel, ze bidden tot Kabba en als je iets slecht praat over Mohammed wat ook nog eens waar dan kost het je KOP!!!

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
dit is niet echt een topic om het christelijke geloof te verkondigen

Wat dacht je van Islam te ontmaskeren?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 11:53 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Maar wat gebeurt er precies met mensen die hem niet volgen?

Een dictator zal in dit geval ook niemand forceren. Het enige probleem is dat iemand die hem wel volgt prima is, maar iemand die hem niet volgt doodgeschoten wordt. Maar toch is niemand verplicht de dictator te volgen

Eigenlijk te makkelijk dit, een christen met het IQ van een varken de les lezen. Had de koran toch nog ergens gelijk in.

Mensne die niet Jezus volgen, kiezen zelf voor.
Als je Mohammed niet volg, dan kost het je kop.

Heel makkelijk dit, wacht ik zal het eens plaatsen uit Moslim bronnen.

Narrated Ikrima: Some Zanadiqa (atheists) were brought to Ali and he burnt them. The news of this event reached Ibn Abbas who said, "If I had been in his place, I would not have burnt them, as Allah's Apostle forbade it, saying, 'Do not punish anyone with Allah's punishment (fire)'. I would have killed them according to the statement of Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him'". (Sahih al-Bukhari, Vol. 9, p. 45).

Je zegt het al, heel makkelijk

quote:

Op zondag 30 juni 2013 11:49 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Als je niet doorhebt dat ook het christendom dingen oplegt, dan weet je waarschijnlijk niet wat opleggen precies is

Laat eens zien wat Jezus andere mensen oplegd, dan kan nje mee praten

[..]

quote:

En toch zijn er christenen die in de politiek zitten en mensen die niet geloven opdringen om op zondag niet naar de winkel te gaan, want dan moet je in de kerk zitten.

Graag bronnen uit de Bijbel, niet wat mensen doen mensne doen toch wat ze willen opngeacht dat ze een Christen zijn, je moet ook weten wat een Christen is, volg je de leer van Jezus dan houd het in dat je ook niet mag bepalen over minderheden wat wij nu democratie noemen.

De Bijbel leert juist dat niet.

[..]

quote:

Omdat karma nog steeds een bitch is. Je hebt waarschijnlijk nooit les gehad in de geschiedenis van het christendom?

Ik lees Bijbel, Katholieken hebben ook een rotzooi van gemaakt, mensen vermoorden (vooral Christenen die geen Katholiek wilde worden) Zoals ik al zegt, geef mij de bronnen van de Bijbel wat jij beweerd dat het mag.

[..]

quote:

Dan heb ik meer respect voor moslims en joden. Die DOEN ten minste nog wat voor hun godheid. Christenen daarentegen niet.

Leg mij dat eens uit graag, volgens mij moet jij eens meer verdiepen wat Christen betekent.
Jij leest bloijkbaar geen Bijbel.

[..]

quote:

Waarom zo selectief zijn als het aankomt op de koran en de islam? Er staan ook mooie namen in die gelden voor allah

Ik kijk niet naar mooie namen, ik kijk naar de bronnen wat precies Allah is, en volgens de Bijbel is Allah de duivel de grootste bedrieger.

[..]

quote:

Weer dat selectieve, dat christen (en gelovige in het algemeen) eigen is. Als mensen Jezus niet aannemen dan gaan ze verloren. Neem je Jezus wel aan, dan ben je automatisch lid van de christelijke sekte. Met andere woorden: De christelijke god houdt ook alleen van zijn eigen mensen, en niet van ongelovigen of andersdenkenden.

Denk hier nog maar even over na, zo op de zondagmiddag.

Ik heb daar amper hoeven na te denken, jou zou het woordtje sekte een meer moeten formuleren voordat je gebruikt.

De God van de Bijbel houd van iedereen

Lucas 4:8: “ De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; en Hij heeft Mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.”

Rom.5:8 God echter bewijst zijn liefde jegens ons, doordat Christus, toen wij nog zondaren waren, voor ons gestorven is.

Ik neem aan dat jij dat niet zal snappen, dus zal ik het voor je vertalen. God heeft zijn zoon gegeven om voor ons te dienen en te sterven voor onze zondes, zoveel houd God van opns dat hij zijn enige zoon heeft geofferd.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:14 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Jawel, ze bidden tot Kabba en als je iets slecht praat over Mohammed wat ook nog eens waar dan kost het je KOP!!!

nakomelingen van Jisjmael

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:14 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Wat dacht je van Islam te ontmaskeren?

kom kom, ik ga in dit topic ook niet roepen dat god niet bestaat.

Dit topic gaat over het feit dat een gematigd moslim zich uitspreekt over het toenemende fundamentalisme. En zo te lezen ben jij een christenfundamentalist.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:34 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Laat eens zien wat Jezus andere mensen oplegd, dan kan nje mee praten

Ik kan altijd meepraten, daar heb ik jouw toestemming niet voor nodig. En ontopic: Als je niet gelooft in de grote daden van Jezus, dan ga je verloren. Hoezo opleggen?

Stel dat je mag kiezen tussen een rode auto en een groene auto MAAR als je die groene auto verkiest dan wordt je doodgeschoten. Heb je dan een vrije wil? Legt men je dan niks op?

quote:

Graag bronnen uit de Bijbel, niet wat mensen doen mensne doen toch wat ze willen opngeacht dat ze een Christen zijn, je moet ook weten wat een Christen is, volg je de leer van Jezus dan houd het in dat je ook niet mag bepalen over minderheden wat wij nu democratie noemen.
De Bijbel leert juist dat niet.

In de bijbel had men nog geen politiek, beetje flauw spelletje wat je aan het spelen bent.
In de bijbel had men overigens wel slaven, minderheden dus, die men oplegde wat wel en niet te doen.

quote:

Ik lees Bijbel, Katholieken hebben ook een rotzooi van gemaakt, mensen vermoorden (vooral Christenen die geen Katholiek wilde worden) Zoals ik al zegt, geef mij de bronnen van de Bijbel wat jij beweerd dat het mag.

Gaan we weer, ik ben het nu al zat aan het worden. Protestanten hebben net zo goed katholieken omgelegd als andersom. Dat ze er in het begin nog niet waren is het enige wat in hun voordeel spreekt. Ik heb boeken gelezen over de strijd tussen katholiek en protestant. Waar de protestanten de macht kregen werd het katholicisme verboden en de aanhangers vermoord.

quote:

Leg mij dat eens uit graag, volgens mij moet jij eens meer verdiepen wat Christen betekent.
Jij leest bloijkbaar geen Bijbel.

Ik ben 22 jaar christen geweest, dus doe niet alsof ik er niks van weet. Dit is overigens een bekend spelletje van de christenheid, het doen alsof de ander er niks van weet.

quote:

Ik kijk niet naar mooie namen, ik kijk naar de bronnen wat precies Allah is, en volgens de Bijbel is Allah de duivel de grootste bedrieger.

Allah komt nooit in de bijbel voor, dus hoezo is volgens de bijbel allah de duivel? En wanneer mensen de bijbel echt zouden lezen komen ze erachter dat wat de bijbel zegt over de duivel god eigenlijk zelf is. Jouw god heeft duizenden meer doden op zijn geweten dan de duivel. Moet je nagaan.

quote:

Ik heb daar amper hoeven na te denken, jou zou het woordtje sekte een meer moeten formuleren voordat je gebruikt.

Mensen die enkel aan hun eigen geloofsgenoten denken zijn lid van een sekte, zo zie ik dat.

quote:

De God van de Bijbel houd van iedereen

Lucas 4:8: “ De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; en Hij heeft Mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.”

Rom.5:8 God echter bewijst zijn liefde jegens ons, doordat Christus, toen wij nog zondaren waren, voor ons gestorven is.

Jezus is niet gestorven voor mensen die hem niet aannemen. Ergo, die geen christenen zijn. Jammer joh, je zal toch wat meer je best moeten doen om logisch na te denken.

quote:

Ik neem aan dat jij dat niet zal snappen, dus zal ik het voor je vertalen. God heeft zijn zoon gegeven om voor ons te dienen en te sterven voor onze zondes, zoveel houd God van opns dat hij zijn enige zoon heeft geofferd.

Als dit waar zou zijn hoeft niemand christen te worden en is IEDEREEN al gered vanwege de daad die Jezus gedaan heeft. Maar je moet je schuld belijden, en hem aannemen als je redder. Je moet dus christen worden, voordat het offer van jezus enige waarde krijgt. Jezus is dus niet voor zondaren gestorven. Wat Paulus hierover ook zegt, die man is ook niet echt iemand die logisch nadenkt.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:20 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Mensne die niet Jezus volgen, kiezen zelf voor.
Als je Mohammed niet volg, dan kost het je kop.

Natuurlijk kiest men zelf niet voor de verdoemenis. Dat is iets wat de christelijke god de mensen die niet in hem geloven oplegt.
Dat je het ene wel snapt: Dat als je geen moslim bent het je de kop kost in de islam is prima. Maar kijk dan ook eerlijk naar jouw eigen religie. Hoe kan het dat mensen wel nadenken kunnen als het op andere religies aankomt, maar dat ze het weigeren wanneer het eigen religie betreft? Ik kan daar niet bij met mijn pet, en ik vind het een waardeloos gegeven.

quote:

Heel makkelijk dit, wacht ik zal het eens plaatsen uit Moslim bronnen.

Narrated Ikrima: Some Zanadiqa (atheists) were brought to Ali and he burnt them. The news of this event reached Ibn Abbas who said, "If I had been in his place, I would not have burnt them, as Allah's Apostle forbade it, saying, 'Do not punish anyone with Allah's punishment (fire)'. I would have killed them according to the statement of Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him'". (Sahih al-Bukhari, Vol. 9, p. 45).

Je zegt het al, heel makkelijk

Waarom plaats je dit? Ik snap niet wat je hiermee wil bereiken.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 13:56 schreef kaltun het volgende:
wat ik wel jammer vind is , hoe je went of keert, de Islam wordt altijd zwart gemaakt,

Zeg eens eerlijk, vind je dat echt vreemd?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 12:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zeg eens eerlijk, vind je dat echt vreemd?

je hebt gelijk, dat met zwart maken bedoel ik niet alleen niet-islamiten maar ook zgn "islamieten" die het geloof in kwade licht te brengen, oftewel bashers.

ik kan er niet bij als je in Allah geloofd en ook mensen/levende wezens kwaad doet. past niet in het geloof. tenzij je verkeerde uitleg krijgt van het geloof dat je acties rechtvaaridg wordt gemaakt.
geloof is een machtige wapen, oa je kan de mensen manipuleren , hoe vaak ik ( gelovigen) niet hoor zeggen als je dit doet kom je in de hemel en als je dat doet in de hel?? wij als mensen kunnen/mogen dit soort uitspraken niet doen, wij zijn geen God/Allah.
het mooie van de Islam is, alles wat JIJ doet ben JIJ zelf er verantwoordelijk ervoor.
als een moslim bid, vraagt hij of zijn gebeden gehoord kunnen worden, maw het is een voornemen/doel/intentie dit tov God/Allah.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:02 schreef kaltun het volgende:

[..]

je hebt gelijk, dat met zwart maken bedoel ik niet alleen niet-islamiten maar ook zgn "islamieten" die het geloof in kwade licht te brengen, oftewel bashers.

ik kan er niet bij als je in Allah geloofd en ook mensen/levende wezens kwaad doet. past niet in het geloof. tenzij je verkeerde uitleg krijgt van het geloof dat je acties rechtvaaridg wordt gemaakt.

Dan zijn het er nogal wat die een verkeerde uitleg krijgen.

quote:

geloof is een machtige wapen, oa je kan de mensen manipuleren , hoe vaak ik ( gelovigen) niet hoor zeggen als je dit doet kom je in de hemel en als je dat doet in de hel?? wij als mensen kunnen/mogen dit soort uitspraken niet doen, wij zijn geen God/Allah.
het mooie van de Islam is, alles wat JIJ doet ben JIJ zelf er verantwoordelijk ervoor.
als een moslim bid, vraagt hij of zijn gebeden gehoord kunnen worden, maw het is een voornemen/doel/intentie dit tov God/Allah.

Datzelfde geldt voor christenen. En dat manipulatieve gedrag hebben gelovigen, of het nu moslims of christenen zijn, ook tegen hun kinderen. En zo worden op dit moment veel kinderen ziek van de mazelen omdat hun streng gelovige ouders denken dat God niet wil dat ze ingeënt worden. En zie ik kleine moslimjongetjes met geweren lopen in Afrika.

Vreselijk. Allebei.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 14:07 schreef ems. het volgende:
Ach, ik vind het geloof per definitie slecht. Of het nou vredelievend of oorlogszuchtig is.

Dit. Ik begin zo langzamerhand echt reli-moe te worden, of het nu katholiek, islam of whatever is, gewoon optiefen met die sprookjes

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:27 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Dit. Ik begin zo langzamerhand echt reli-moe te worden, of het nu katholiek, islam of whatever is, gewoon optiefen met die sprookjes

Hee dit is een serieus forum hoor. Dit soort inhoudsloze opmerkingen bewaar je maar voor de frontpage.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hee dit is een serieus forum hoor. Dit soort inhoudsloze opmerkingen bewaar je maar voor de frontpage.

nee hoor, we leven niet meer in 1912 waar je iedereen die het niet met je eens is kunt wegjagen

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan zijn het er nogal wat die een verkeerde uitleg krijgen.

[..]

Datzelfde geldt voor christenen. En dat manipulatieve gedrag hebben gelovigen, of het nu moslims of christenen zijn, ook tegen hun kinderen. En zo worden op dit moment veel kinderen ziek van de mazelen omdat hun streng gelovige ouders denken dat God niet wil dat ze ingeënt worden. En zie ik kleine moslimjongetjes met geweren lopen in Afrika.

Vreselijk. Allebei.

En dat manipulatieve gedrag hebben gelovigen --> even een correctie
En dat manipulatieve gedrag hebben MENSEN

Profeet Muhammed (sav) heeft ooit gezegd, dat bij de Joden en christenen en de Moslimen 73 vertakkingen zullen komen/zijn en 1 van de vertakking naar de hemel zullen gaat.
dus hoe ik tegen de Islam kijk of een andere Moslim zullen waarschijnlijk verschillend zijn mbt opvattingen hebben. maar in grote lijnen zijn we eens :
dat er Allah is, dat hij mensen heeft geschapen en dat hij profeten naar de mensen toe heeft gestuurd.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:54 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

nee hoor, we leven niet meer in 1912 waar je iedereen die het niet met je eens is kunt wegjagen

Tuurlijk joh maar ik snap niet dat je op een forum als dit met kul zinnen komt aanzetten.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:55 schreef kaltun het volgende:

[..]

En dat manipulatieve gedrag hebben gelovigen --> even een correctie
En dat manipulatieve gedrag hebben MENSEN

Profeet Muhammed (sav) heeft ooit gezegd, dat bij de Joden en christenen en de Moslimen 73 vertakkingen zullen komen/zijn en 1 van de vertakking naar de hemel zullen gaat.
dus hoe ik tegen de Islam kijk of een andere Moslim zullen waarschijnlijk verschillend zijn mbt opvattingen hebben. maar in grote lijnen zijn we eens :
dat er Allah is, dat hij mensen heeft geschapen en dat hij profeten naar de mensen toe heeft gestuurd.

Juist.

Daarmee is meteen aangetoond dat het allemaal mensenwerk is. Ook de Koran, ook de Bijbel. Geschreven en bedacht door mensen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:54 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

nee hoor, we leven niet meer in 1912 waar je iedereen die het niet met je eens is kunt wegjagen

1912 iedereen wegjagen ??? heb ik iets gemist in de geschiedenis??

en wat betekent reli-moe?

en waarom reageer je op een topic waar Islam centraal staat ??

quote:

Juist.

Daarmee is meteen aangetoond dat het allemaal mensenwerk is. Ook de Koran, ook de Bijbel. Geschreven en bedacht door mensen.

en wat door mensen geschreven zijn hoeft per definitie niet onwaar te zijn.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 15:52 schreef kaltun het volgende:

[..]

1912 iedereen wegjagen ??? heb ik iets gemist in de geschiedenis??

Waarschijnlijk wel ja, voor 1940 moest je in Nederland niet aankomen dat je niet katholiek was, dan werd je uit het dorp verbannen

quote:

en wat betekent reli-moe?

dat je gewoon moe bent van het soort mensen die maar blijven zeveren over hun geloof

quote:

en waarom reageer je op een topic waar Islam centraal staat ??

omdat het kan

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 15:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tuurlijk joh maar ik snap niet dat je op een forum als dit met kul zinnen komt aanzetten.

welke kul? daarnaast is dit forum toch ook levensbeschouwing? atheïsme is ook een levensbeschouwing. Daarom is het geheel afhankelijk wie wat als kul zie, zo definieer ik religies als kul

Een Moslim die ziet hoe het er werkelijk aan toe gaat. Respect voor deze man.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 17:25 schreef valek het volgende:
Een Moslim die ziet hoe het er werkelijk aan toe gaat. Respect voor deze man.

welke moslim man

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 19:55 schreef kaltun het volgende:

[..]

welke moslim man

ik denk dat hij doelde op de man uit het filmpje in de OP

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 19:55 schreef kaltun het volgende:

[..]

welke moslim man

In dat filmpje natuurlijk. Daar gaat dit topic toch over.

quote:

n dat filmpje natuurlijk. Daar gaat dit topic toch over.

ik was zo in de discussie, dat ik die beste man was vergeten.

maar je hebt gelijk, als alle imams zo preekten was het meer vreedzamer geloof ( niet dat ik de Islam zwart wil maken) dan hoe het nu in de spotlite staat.

Waardeloos (dat filmpje).

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 12:32 schreef Mnemosyne. het volgende:
Waardeloos (dat filmpje).

waardeloze commentaar

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 12:32 schreef Mnemosyne. het volgende:
Waardeloos (dat filmpje).

leuk onderschrift heb je

Ik zal wat islamitische nieuws plaatsen wat onze selectieve nieuws zenders keer op keer negeren en zeggen hoe braaf Moslims zijn.

http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE96505O20130706
http://www.foxnews.com/wo(...)ria/?test=latestnews
http://catholic.org/inter(...)l_story.php?id=51537

Dat waren 'n paar, ik kan wel een zooitje plaatsen, maar het gaat meer waar het over gaat.

Zoals de Bijbel al zegt, Mohammed is een valse profeet.

How Isaiah 53 Proves That Muhammad Was A False Prophet -- Addendum

----------------

In this final section we will be citing references from Jewish sources for the specific purpose of providing documentation that the Messianic interpretation of Isaiah 52:13-53:12 is anchored in early Jewish tradition itself. This will be done to offset the impression that is given by the liberal critics and Jewish anti-missionary polemicists that taqiyyists like Ally and Williams are so keen to quote, namely, the view that Isaiah 52:13-53:12 is a prophecy of the Messiah is nothing more than a Christian innovation which the NT writers came up with in order to make sense out of the death of Jesus, whom they erroneously believed was the Messiah foretold by the OT prophets.

The Messiah’s Exaltation

The following references give us an idea of how some of the Jewish sources understood Isaiah 52:13:

d. Yalqut.

1. Who art thou, O great Mountain? (Zech. iv. 7.) This refers to the King Messiah. And why does he call him ‘the great mountain?’ because he is greater than the patriarchs, as it is said, ‘My servant shall be high, and lifted up, and lofty exceedingly’–he will be higher than Abraham, who says, ‘I raise high my hands unto the Lord’ (Gen. xiv. 22); lifted up above Moses, to whom it is said, ‘Lift it up into they bosom’ (Num. xi. 12); loftier than the ministering angels of whom it is written, ‘Their wheels were lofty and terrible’ (Ez. i. 18). And out of whom does he come forth? Out of David.

2. I will tell of the institution (Ps. ii. 7). Already are the words [concerning my servant] told in the institution of the Pentateuch, of the book of the Prophets, and of Hagiographa: in the Pentateuch where are they told? ‘Israel is my firstborn’ (Ex. iv. 22); in the Prophets where? ‘Behold my servant will deal prudently,’ and near to it, ‘My servant whom I uphold’ (xlii. 1) in the Hagiographa, where? ‘The Lord said to my lord,’ and ‘The Lord said unto me’ (Ps. cx. 1, ii. 7). (Yalqut Shim‘oni, 2:571, as quoted in The “Suffering Servant” of Isaiah According to the Jewish Interpreters, translated by Samuel R. Driver and Adolf Neubauer, with an introduction by Edward B. Pusey [Hermon Press, New York: Reprinted in 1969], pp. 9-10; bold emphasis ours)

And:

“I will now proceed to my exposition. 13 Behold my servant shall have understanding. From the prophet’s saying ‘understanding,’ it may be seen that all the lofty predicates which he assigns to him have their source in this attribute; in virtue of his comprehensive intelligence he will attain an elevation above that even of the most perfect men in the world. He shall be high and exalted, and lofty exceedingly. According to the Midrash of our Rabbis; he will be higher than Abraham, who was first of all a ‘high father,’ and afterwards a father of a multitude. He will be more exalted than Moses, who was ‘exalted’ above the exalted ones of Levi (cf. Num. iii. 32), who was a prophet such that ‘none arose like him in Israel,’ (Deut. xxxiv. 10), who ‘saved’ Israel ‘with a great salvation’ (cf. I Chron. xi. 14) when they came out of Egypt, and the report of whom spread into all places until ‘the dukes of Edom were confounded’ before him, and ‘trembling seized the mighty men of Moab, and all the inhabitants of Canaan melted away’ (Ex. xv. 15). But this one will be exalted far above Moses: for when he gathers together our scattered ones from the four corners of the earth, he will be exalted in the eyes of all the kings in the whole world, and all of them will serve him, and will exalt him above them, as Daniel prophesies concerning him, ‘All nations, peoples, and tongues shall serve him’ (Dan. vii. 14, 27). He will be loftier than Solomon, whose dignity was so lofty that he is said to have ‘sat on the throne of the Lord’ (I Chron. xxix. 23), and our Rabbis say that he was king over both the upper and the nether world. But the King Messiah, in his ALL-COMPREHENDING INTELLIGENCE, will be loftier than Solomon. Exceedingly above the ministering angels, because that same comprehensive intelligence will approach [God] more nearly than theirs. For it is an exceedingly high privilege, that one whose nature is compound and material should attain to a grade of intelligence more nearly Divine than that which belongs to the incorporeal; and so it is said of him that ‘his strength is greater than that of the ministering angels,’ because these have no impediment in the exercise of their intellect, whereas that which is compound is continually impeded in consequence of material element in its nature. Accordingly, the grade of his intelligence being such as this, he is said to be ‘lofty exceedingly,’ and his strength to be ‘greater than the angels.’… And when this ‘servant of the Lord’ is born, he will continue to be marked by the possession of intelligence enabling him to acquire from God what it is impossible for any to acquire until he reaches that height wither none of the sons of men, EXCEPT HIM, have ever ascended: from that day he will be counted with his people Israel, and will share their subjugation and distress; ‘in all their affliction’ (Is. lxiii. 9) he will be exceedingly afflicted; and because of their being outcasts and scattered to the ends of the world, his grief will be such that the colour of his countenance will be changed from that of a man, and pangs and sicknesses will seize him (for great grief, as physicians know, by producing melancholy, subjects a man to many diseases); and all the chastisements which come upon him in consequence of his grief will be for our sakes, and not from any deficiency or sin on his part which might bring punishment in his train, BECAUSE HE IS PERFECT, IN THE COMPLETENESS OF PERFECTION, as Isaiah says (xi. 2f.). Truly all his pains and sicknesses will be for us…” (R. Mosheh Kohen Ibn Crispin (14th century AD), as cited by Driver & Neubauer, pp. 101-103; bold and capital emphasis ours)

We not only see how Isaiah 52-53 is cited along with texts such as Psalm 2:7, 110:1 and Daniel 7:13-14 in relation to the Messiah, but we even have one authority admitting that the exalted language used for the Messiah in Isaiah 52:13 goes above and beyond what can be said of an ordinary creature.

The Messiah’s Sufferings

In these next references, the sufferings that are mentioned in Isaiah 53 are specifically said to be that of the Messiah who gladly bears them on behalf of Israel:

R. Hosha‘ya said: “In the future Jerusalem will be a lantern for the nations of the world, and they will walk in her light….”

In Thy light do we see light (Ps. 36:10). This is the light of the Messiah, as it is written, And God saw the light that it was good (Gen. 1:4). This teaches us that the Holy One, blessed be He, saw the generation of the Messiah and its deeds prior to the creation of the world. And He hid the light for the Messiah and his generation under His Throne of Glory.

Satan said before the Holy One, blessed be He: “Master of the World! The light which is hidden under Your Throne of Glory, for whom is it [destined]?” He said to him: “For him who will turn you back and disgrace you, and shame your face.” He said to him: “Master of the world! Show him to me!” He said to him: “Come and see him!” When Satan saw the Messiah, he trembled and fell upon his face and said: “Surely this is the Messiah who in the future will cast me and all the princes of the nations of the world into Gehenna….”

In that hour the nations became awestruck and said before him: “Master of the World! Who is he into whose hand we shall fall, what is his name and what is his nature?” The Holy One, blessed be He, said to them: “His name is Ephraim, My True Messiah. He will raise his stature and the stature of his generation, and will light up the eyes of Israel, and will save his people, and no nation and language shall be able to stand up against him…. All his enemies and adversaries will be affrighted and will flee from him… and even the rivers will cease to flow into the sea….”

[When He created the Messiah], the Holy One, blessed be He, began to tell him the conditions [of his future mission], and said to him: “Those who are hidden with you [your generation], their sins will in the future force you into an iron yoke, and they will render you like unto a calf whose eyes have grown dim, and they will choke your spirit with the yoke, and because of their sins your tongue will cleave to the roof of your mouth. Do you accept this?”

The Messiah said before the Holy One, blessed be He, “Master of the World! Will that suffering last many years?” The Holy One, blessed be He, said to him: “By your life and the life of my head, it is a septenary of it that I decreed upon you. But if your soul is troubled, I shall banish them as from this moment.”

He said before Him: “Master of the Worlds! With gladness in my soul and with joy in my heart I accept it, so that not a single one of Israel should perish; and not only those who will be alive should be saved in my days, but even the dead who have died from the days of Adam the first man until now. And not only they, but even the stillborn should be saved in my days; and not only the stillborn, but even those to whose creation You gave thought but who were not created. This is what I want, this is what I accept!” (Pes. Rab. pp. 161a-b)

They said: In the septenary in which the Son of David comes they will bring iron beams and put them upon his neck until his body bends and he cries and weeps, and his voice rise up into the Heights, and he says before Him: “Master of the World! How much can my strength suffer? How much my spirit? How much my soul? And how much my limbs? Am I not but flesh and blood?...”

In that hour the Holy One, blessed be He, says to him: “Ephraim, My True Messiah, you have already accepted [this suffering] from the six days of creation. Now your suffering shall be like My suffering. For ever since the day on which wicked Nebuchadnezzar came up and destroyed My Temple and burnt My sanctuary, and I exiled My children among the nations of the world, by your life and the life of your head, I have not sat on My Throne. And if you do not believe me, see the dew that is upon My head….”

In that hour he says before Him: “Master of the World! Now my mind is at rest, for it is sufficient for the servant to be like his Master!” (Pes. Rab. pp. 162a) (Raphael Patai, The Messiah Texts: Jewish Legends of Three Thousand Years [Wayne State University Press, Detroit, MI 1979], 12. The Suffering Messiah, pp. 111-113; bold emphasis ours)

The foregoing citation not only depicts the Messiah as voluntarily taking on the sins of his people in order to save them, it even portrays him as a preexistent figure who has been dwelling in God’s presence right under his glorious heavenly throne!

Noted Jewish Christian scholar Dr. Michael L. Brown cites some additional Jewish sources in support of the Messianic interpretation of Isaiah 53:

“Later Jewish tradition expanded on the suffering of the Messiah. This midrash, describing one of the houses in heavenly Paradise (a Jewish oncept), is typical:

… there sit Messiah ben David and Elijah and Messiah ben Ephraim. And there is a canopy of incense trees as in the Sanctuary which Moses made in the desert. And all its vessels and pillars are of silver, its covering is gold, its seat is purple. And in it is Messiah ben David who loves Jerusalem. Elijah of blessed memory takes hold of his head, places it in his lap and holds it, and says to him, ‘Endure the sufferings and the sentence of your Master who makes you suffer because of the sin of Israel.’ And thus it is written: He was wounded because of our transgressions, he was crushed because of our iniquities (Isa. 53:5)–until the time when the end comes.

And every Monday and Thursday, and every Sabbath and holiday, the Fathers of the World [i.e. Abraham, Isaac, and Jacob] and Moses and Aaron, David and Solomon, and the prophets, and the pious come to visit him, and weep with him. And they gave him thanks and say to him: ‘Endure the sentence of your Master, for the end is near to come, and the chains which are on your neck will be broken, and you will go into freedom.’7

“And note that the midrash cites Isaiah 53:5–the text most commonly used by followers of Yeshua to point to his sufferings on our behalf–to explain why the Messiah suffers. It s because of the sin of Israel!...

“The Zohar, the most sacred book of Jewish mysticism, also applies Isaiah 53:5 to the Messiah’s sufferings:

In the hour in which they [i.e., the souls of the righteous sufferers] tell the Messiah about the sufferings of Israel in exile, and [about] the sinful among them who seek not the knowledge of their Master, the Messiah lifts up his voice and weeps over those sinful among them. This is what is written, He was wounded because of our transgressions, he was crushed because of our iniquities (Isa. 53:5)8” (Brown, The Real Kosher Jesus: Revealing the Mysteries of the Hidden Messiah [Published by Frontline, 2012], 10. The Secret of the Suffering Messiah, pp. 140-141; bold emphasis ours)

7. Midrash Konen, from Bet HaMidrash, 2:29-30, as translated by Patai, The Messiah Texts, 114.

8. Zohar 2:212a, as translated by Patai, The Messiah Texts, 116. For Isaiah 53 cited by the Zohar in the context of the atoning power of the righteous, see chapter 11. (Ibid., p. 240)

And:
“The Schottenstein Talmud, an extensive Orthodox commentary being published by the Artscroll-Mesorah, offers this explanation of the passage:

They [namely, those sitting with Messiah] were afflicted with tzaraas–a disease whose symptoms include discolored patches on the skin (see Leviticus ch. 13). The Messiah himself is likewise afflicted, as stated in Isaiah (53:4):… Indeed, it was our diseases that he bore and our pains that he endured, whereas we considered him plagued (i.e. suffering tzaraas [see 98b, note 39]), smitten by God, and afflicted. This verse teaches that the diseases that the people ought to have suffered because of their sins are borne by the Messiah.10” (Ibid, pp. 142-143; bold emphasis ours)

10. The Schottenstein Talmud Sanhedrin 3a (Folios 84b-99a) (Brooklyn: Artscroll Mesorah, 1995), 98a5, with reference to the leading Rabbinic commentaries. The actual text in the Schottenstein Talmud includes the Hebrew of Isaiah 53:4, represented here by my ellipsis. Nothing has been deleted from the text. (Ibid., p. 240)

Finally:

“There is also an extraordinary comment about the atoning power of the death of Messiah ben Joseph made by Moshe Alshekh, the influential sixteenth-century rabbi, in his commentary to Zechariah 12:10:

I will yet do a third thing, and that is, that ‘they shall look unto me,’ for they shall lift up their eyes unto me in perfect repentance, when they see him whom they pierced, that is, Messiah, the son of Joseph; for our Rabbis, of blessed memory, have said that he will take upon himself all the guilt of Israel, and shall then be slain in the war to make atonement in such manner that it shall be accounted as if Israel had pierced him, for on account of their sin he has died; and, therefore, in order that it may be reckoned to them as a perfect atonement, they will repent and look to the blessed One, saying that there is none beside him to forgive those that mourn on account of him who died for their sins: this is the meaning ‘They shall look upon me.’21

“What extraordinary words–and they are the words of a greatly respected, traditional rabbi.

“The Zohar also painted a vivid picture of the Messiah’s sufferings on behalf of Israel. In a passage that just cited Isaiah 53:5, the Zohar relates:

The Messiah enters [the Hall of the Sons of Illness] and summons all the diseases and all the pains and all the sufferings of Israel that they should come upon him, and all of them come upon him. And would he not thus bring ease to Israel and take their sufferings upon himself, no man could endure the sufferings Israel has to undergo because they neglected the Torah.22

“Had not the Messiah taken our place, suffering our behalf, we would have perished long ago.” (Ibid, 11. The Secret of the Atoning Power of the Death of the Righteous, pp. 157-158; bold emphasis ours)

21. As cited in David Baron, The Visions and Prophecies of Zechariah (repr., Grand Rapids, MI: Kregel, 1972), 442, but with my own minor modifications and with my emphasis.

22. See Patai, The Messiah Texts, 116.

Brown also provides a summary of some of the various Jewish sources which have interpreted Isaiah 52:13-53:12 in relation to the Messiah:

Targum Jonathan interprets Isaiah 53 with reference to the Messiah, but with a fairly radical reworking of the text, emphasizing the Messiah's victory rather than his suffering, and with some application of the text to the nation of Israel as a whole.4

The Talmud refers Isaiah 53:4 to the Messiah in Sanhedrin 98b; as rendered in the Soncino translation, "His name is 'the leper scholar,' as it is written, Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him a leper, smitten of God, and afflicted."5

Ruth Rabbah interprets 53:5 with reference to the Messiah.6

Midrash Tanchuma applies both 52:13, speaking of the Servant's exaltation, and 53:3, "a man of pains and known to sickness," to the Messiah.7

Yalkut Shimoni (a thirteenth [century AD] compilation of earlier midrashic writings) applies 52:13 to the Messiah, stating that the Messiah, called the great mountain according to the Yalkut's interpretation of Zechariah 4:7, is "greater than the patriarchs … higher than Abraham … lifted up above Moses … and loftier than the ministering angels" (2:571; see also 2:621). Isaiah 53:5 is applied to the sufferings of "King Messiah" (2:620).8

Rambam (Maimonides) refers Isaiah 53:2 (along with the "Branch" prophecy in Zech. 6:12) to the Messiah in his Letter to Yemen (Iggeret Teman).9

Ramban (Nachmanides), while stating that the text in reality referred to Israel, followed the messianic interpretation of the text found in the Midrash, beginning with the Messiah's highly exalted state based on 52:13.10

Noteworthy also is the oft-quoted comment of Rabbi Moshe Alshech, writing in the sixteenth century, that "[o]ur rabbis with one voice accept and affirm the opinion that the prophet is speaking of the Messiah, and we shall ourselves also adhere to the same view."11

The messianic interpretation of our passage is also found in the Zohar as well as in some later midrashich works, including Leqah Tov, which applies 52:13 to the Messiah.12… (2. Jewish Interpretations of Isaiah 53, pp. 62-64)

4. Cf. the discussion in Samson H. Levey, The Messiah: An Aramaic Interpretation (Cincinnati: Hebrew Union College-Jewish Institute of Religion, 1974); see further Pinkos Churgin, Targum Jonathan to the Prophets, repr. with Leivey Smolar and Moses Aberbach, Studies in Targum Jonathan to the Prophets (New York: Ktav, 1983); More recently see Bruce D. Chilton, The Aramaic Bible: The Isaiah Targum: Introduction, Translation, Apparatus and Notes (Collegeville, MN: Michael Glazier, 1999). For the text in Aramaic and English, see S. R. Driver and Ad. Neubauer, eds. and trans., The Fifty-Third Chapter of Isaiah according to the Jewish Interpreters (repr. New York, Ktav, 1969), 1:4-5; 2:5-6 (hereafter cited as Driver-Neubauer).

5. Driver-Neubauer, 1:6; 2:7.

6. Ibid., 1:7; 2:9; Alschech's comments seem to apply in particular to Isaiah 52:13-15.

7. Ibid., 1:9; 2:11.

8. This is the midrash to Psalm 2:6, dealing with the Hebrew word nasakti, interpreted here to mean, "I have woven him," with reference to Judges 6:14, "i.e., I have drawn him out of the chastisements. R. Huna, on the authority of R. Aha, says, 'The chastisements are divided into three parts: one for David and the fathers, one for our own generation, and one for the King Messiah; and this is that which is written, "He was wounded for our transgressions etc.".'"

9. See Douglas Pyle, comp., What the Rabbonim Say about Moshiach (n.p.: Douglas H. Pyle, 2008), 57-58, citing Abraham S. Halkin, Moses Maimonides' Epistle to Yemen, ed. from MSS, Eng. trans. Boaz Cohen (New York: American Academy for Jewish Research, 1952), 8. For a free online edition of Pyle's useful compilation, see www.moshiachontheweb.com.

10. See Driver-Neubauer, 1:75-82; 2:78-85.

11. Ibid., 1:231-42; 2:258-74.

12. Ibid., 1:10-16; 2:12-16. (Ibid.)

These citations should sufficiently put to rest the rather desperate anti-Christian polemic of trying to rob Isaiah 52:13-53:12 of any Messianic significance whatsoever. The fact is that this remarkable prophecy can only be pointing to the Lord Jesus, since he alone perfectly matches the description of the Servant of Yahweh who voluntarily offers his own life as a vicarious sacrifice for the salvation of his people. In the words of the Lord Jesus himself and the inspired Christian Greek Scriptures:

“She will bear a Son; and you shall call His name Jesus, for He will save His people from their sins.” Matthew 1:21

“This is the bread which comes down out of heaven, so that one may eat of it and not die. I am the living bread that came down out of heaven; if anyone eats of this bread, he will live forever; and the bread also which I will give for the life of the world is My flesh.”” John 6:50-51

“The thief comes only to steal and kill and destroy; I came that they may have life, and have it abundantly. I am the good shepherd; the good shepherd lays down His life for the sheep… I am the good shepherd, and I know My own and My own know Me, even as the Father knows Me and I know the Father; and I lay down My life for the sheep. I have other sheep, which are not of this fold; I must bring them also, and they will hear My voice; and they will become one flock with one shepherd. For this reason the Father loves Me, because I lay down My life so that I may take it again. No one has taken it away from Me, but I lay it down on My own initiative. I have authority to lay it down, and I have authority to take it up again. This commandment I received from My Father.” John 10:10-11, 14-18

“The attitude you should have is the one that Christ Jesus had: He always had the nature of God, but he did not think that by force he should try to remain equal with God. Instead of this, of his own free will he gave up all he had, and took the nature of a servant. He became like a human being and appeared in human likeness. He was humble and walked the path of obedience all the way to death—his death on the cross. For this reason God raised him to the highest place above and gave him the name that is greater than any other name. And so, in honor of the name of Jesus all beings in heaven, on earth, and in the world below will fall on their knees, and all will openly proclaim that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.” Philippians 2:5-11 Good News Translation (GNT)

“For there is one God, and one mediator also between God and men, the man Christ Jesus, who gave Himself as a ransom for all, the testimony given at the proper time.” 1 Timothy 2:5-6

“and from Jesus Christ, the faithful witness, the firstborn of the dead, and the ruler of the kings of the earth. To Him who loves us and released us from our sins by His blood—and He has made us to be a kingdom, priests to His God and Father—to Him be the glory and the dominion forever and ever. Amen.” Revelation 1:5-6

“When He had taken the book, the four living creatures and the twenty-four elders fell down before the Lamb, each one holding a harp and golden bowls full of incense, which are the prayers of the saints. And they sang a new song, saying, ‘Worthy are You to take the book and to break its seals; for You were slain, and purchased for God with Your blood men from every tribe and tongue and people and nation. You have made them to be a kingdom and priests to our God; and they will reign upon the earth.’” Revelation 5:8-10

“After these things I looked, and behold, a great multitude WHICH NO ONE COULD COUNT, from every nation and all tribes and peoples and tongues, standing before the throne and before the Lamb, clothed in white robes, and palm branches were in their hands; and they cry out with a loud voice, saying, ‘Salvation to our God who sits on the throne, AND TO THE LAMB.’ And all the angels were standing around the throne and around the elders and the four living creatures; and they fell on their faces before the throne and worshiped God, saying, ‘Amen, blessing and glory and wisdom and thanksgiving and honor and power and might, be to our God forever and ever. Amen.’ Then one of the elders answered, saying to me, ‘These who are clothed in the white robes, who are they, and where have they come from?’ I said to him, ‘My lord, you know.’ And he said to me, ‘These are the ones who come out of the great tribulation, and they have washed their robes and made them white in the blood of the Lamb. For this reason, they are before the throne of God; and they serve Him day and night in His temple; and He who sits on the throne will spread His tabernacle over them. They will hunger no longer, nor thirst anymore; nor will the sun beat down on them, nor any heat; for the Lamb in the center of the throne will be their shepherd, and will guide them to springs of the water of life; and God will wipe every tear from their eyes.’” Revelation 7:9-17

Amen, come Lord Jesus! We praise and glorify you for offering your life as a ransom in order to save wretched sinners like us! May the Holy Spirit of God enable us to love you forever since you are worthy of all adoration and honor, O Risen Lord of Glory and beloved Son of God!

De bijbel is dan ook een eenzijdig betoog.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:58 schreef Hollander1000 het volgende:
Zoals de Bijbel al zegt, Mohammed is een valse profeet.

De relevantie van deze spam ontgaat mij volledig. Kun je dat eens toelichten?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

De relevantie van deze spam ontgaat mij volledig. Kun je dat eens toelichten?

Waarom hou je van de domme eigenlijk, bewust dom zijn is niet jouw stijl wel soms?
het is toch duidelijk uitlegt, als je dat niet kan hebben kan ik jou niet helpen.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:16 schreef ems. het volgende:
De bijbel is dan ook een eenzijdig betoog.

Leg eens uit dan? ik lees nergens argumentatie namelijk .

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:45 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Waarom hou je van de domme eigenlijk, bewust dom zijn is niet jouw stijl wel soms?
het is toch duidelijk uitlegt, als je dat niet kan hebben kan ik jou niet helpen.

De naam 'Muhammed' komt in die tekst niet voor, Isaiah is zo'n 1000 jaar *voor* Muhammed geschreven.

Als je niet kunt aangeven hoe die tekst relevant is voor dit topic gaat het gewoon de shredder in.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

De naam 'Muhammed' komt in die tekst niet voor, Isaiah is zo'n 1000 jaar *voor* Muhammed geschreven.

Als je niet kunt aangeven hoe die tekst relevant is voor dit topic gaat het gewoon de shredder in.

Je kan toch lezen, het is alles voor jou voorgekauwd, als jij dan op je eigen interpretatie gaat lezen dan heb je een probleem.

Het gaat niet om een naam, maar dat er een valse profeet komt en mensen zal misleiden.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:53 schreef Triggershot het volgende:
Toch wel geniaal dat de eerste helft van een post Efraim als ware Messias uitroept en de tweede gedeelte over Jezus gaat als ware Messias, en dit allemaal om Mohammed Messias-af te verklaren, ondanks dat hij nooit die claim heeft gemaakt.

Toch wel geniaal hoe onwetend je bent Moslims zeggen vaak dat Mohammed wordt voorspelt in de Bijbel, juist is dat een leugen waar veel mensen zoals jij erin trapt, precies wat satan wilt

Er is geen bewijs dat Mohammed in de Bijbel wordt voorspelt, maar wel dat zijn profeetschap ontkracht wordt en ook nog eens valse profeet wordt aangeduid.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:52 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Je kan toch lezen, het is alles voor jou voorgekauwd, als jij dan op je eigen interpretatie gaat lezen dan heb je een probleem.

Het gaat niet om een naam, maar dat er een valse profeet komt en mensen zal misleiden.

En dat is relevant voor dit topic op welke manier? Dit topic gaat niet over het christendom.

Dat jouw boekje iets zegt over valse profeten is geen vrijbrief om topics over andere religies te vervuilen met deze troep.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dat is relevant voor dit topic op welke manier? Dit topic gaat niet over het christendom.

Dat jouw boekje iets zegt over valse profeten is geen vrijbrief om topics over andere religies te vervuilen met deze troep.

De islam gebruikt de christendom om zijn bestaansrecht te rechtvaardigen door de Bijbel herinterpreteren, dus het degelijk een topic waar het omgaat.

Als jij daar niet mee om kan gaan dat je geen raad weet wat je weer woord is, kan je beter niet komen. islam kaapt wel het Jodendom en zowel als Christendom en dat is zeker on-topic.

Ik gaf gewoon een bewijs dat Mohammed als valse profeet wordt aangeduid, dat hoort zowel als in deze topic.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Probeer te begrijpen wat ik zeg, de eerste helft van je betoog gaat juist om het idee dat niemand anders dan Efraim de ware Messias is van God, niet Jezus, terwijl je tweede gedeelte juist Jezus als Messias probeert weg te zetten.

Om maar te zwijgen over hypocrisie, zonder het Oude Testament heeft Jezus niets om op te leunen en stelt hij niets voor, derhalve steunt het Christendom juist op de Bijbel op een niveau wat de Islam dat niet eens doet.

Probeer eens de Bijbel verzen te lezen en zowel als de Koran verzen te lezen, in plaats focussen op een ding waar jou alleen interesseert. Daar bereik je veel meer.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:02 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Probeer eens de Bijbel verzen te lezen en zowel als de Koran verzen te lezen, in plaats focussen op een ding waar jou alleen interesseert. Daar bereik je veel meer.

Voor iemand die 3 pagina's Bijbel plaatst zonder precies uit te leggen wat de relatie nu is met de Islam vind ik dit wel een heel opmerkelijk verwijt.

Het zou bijvoorbeeld interessant kunnen zijn om te horen wat nu precies de status is van in het bijzonder de tekst die je plaatst in de Islam.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor iemand die 3 pagina's Bijbel plaatst zonder precies uit te leggen wat de relatie nu is met de Islam vind ik dit wel een heel opmerkelijk verwijt.

Het zou bijvoorbeeld interessant kunnen zijn om te horen wat nu precies de status is van in het bijzonder de tekst die je plaatst in de Islam.

(How Isaiah 53 Proves That Muhammad Was A False Prophet -- Addendum )

Het leid naar vele andere verzen toe. Dit is door een Apollogist geschreven, die weet meer dan jij en mij, dat zijn mensen die hele leven de Bijbel en de Koran bestuderen.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:06 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Dit gaat over een hoofdstuk dat bewijst dat Mohammed een valse profeet is, niet de hele Bijbel dan had je meer bewijzen gehad dat Mohammed een valse profeet is.

En wat geeft jou het idee dat moslims dat als bewijs serieus nemen?

Niets? Wat doet het dan in dit topic?

Ga dan hier leuteren ofzo:

F&L / Debat tussen islam en christendom

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

En wat geeft jou het idee dat moslims dat als bewijs serieus nemen?

Niets? Wat doet het dan in dit topic?

Ga dan hier leuteren ofzo:

F&L / Debat tussen islam en christendom

Je bent uitgelult, top dat je het toegeeft, dus ga maar lekker zelf leuteren wat je niet kan hebben wat wel on-topic was. Zeg gewoon dat je niets kan op zeggen inplaats mij beschuldigen en een uitweg zoeken om je eigen hachje te redden, flinke jonge ben je

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:11 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Je bent uitgelult, top dat je het toegeeft, dus ga maar lekker zelf leuteren wat je niet kan hebben wat wel on-topic was. Zeg gewoon dat je niets kan op zeggen inplaats mij beschuldigen en een uitweg zoeken om je eigen hachje te redden, flinke jonge ben je

Ik kan niet zeggen dat de inhoud van de Bijbel me uberhaupt iets interesseert. Maar als mod zeg ik:

Onder deze streep weer on topic.

================================================================

je woordenboek ook?

Kan iemand mij uitleggen wat is gekaapt?

Vriendelijke knul die Hollander1000 goed in inhoudelijke discussie, ook.

Lijkt me een aardig relevante vraag hoe je moslims wilt overtuigen dat hun profeet geen echte profeet is met een tekst uit een boek van een ander geloof. Natuurlijk vindt de aanhanger van het ene geloof aanhangers van het andere geloof misleid. Iedere gelovige vindt zijn eigen geloof het juiste.

Dank voor TS met deze OP. Mooie prediker. Heb met genoegen meerdere filmpjes van hem bekeken.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 18:46 schreef Hollander1000 het volgende:

[..]

Leg eens uit dan? ik lees nergens argumentatie namelijk .

Dan moet je ook eens wat anders lezen dan de bijbel.