NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je eigenlijk wel eens gekeken hoe weinig kilometers je maar bespaart met jou voorstel, die minder reistijd kan men ook winnen door minder wachttijden bij stations in te bouwen en/of sommige stations dan over te gaan slaan. Voorbeeld hemelsbreed rechte lijn eindhoven naar den haag is 107 KM, via de NS reisplanner geeft men aan dat het 131 tarief eenheden zijn. Dus met een precies rechte lijnen zou je dan op die lengte maximaal 24 kilometer kunnen winnen maar heel dure infrastructuur moeten maken die exclusief maar voor 1 verbinding te gebruiken zou zijn.quote:Op donderdag 27 juni 2013 21:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Minstens een half uur minder reistijd naar de Randstad (als ze die sporen zouden aanleggen, maar dan met een maximale efficiëntie lijn) is best een relevant verschil.
Waarom is Eindhoven volgens jou ongeschikt voor het OV? Ik neem aan dat jij het vooral over het spoorvervoer hebt? Eindhoven heeft een flink aantal inwoners maar het krijgt ook veel transitverkeer uit N-B, L, België en Duitsland. Ik weet niet of dat je de investeringskosten van een paar extra sporen terugverdient maar ik hoop dat de overheid het eens goed heeft laten onderzoeken door bèta's.quote:
[..]
Dat zeker, Eindhoven is sowieso een stad die niet echt geschikt is voor OV. Misschien zou een treinstation met een megaparking in Eindhoven beter werken.
Dat lokale OV interesseert mij niets, daarvoor is de fiest uitgevonden en je kan altijd nog wandelen. De belangrijkste functie van het OV is m.i. juist om de grote afstanden met een goede reistijd te overbruggen voor zo'n laag mogelijke kosten (het moet sowieso goedkoper zijn dan de auto, anders kan het de concurrentie met de auto niet aan), als je dat doet dan is het OV ook erg efficiënt. Ik ben dan ook een voorstander van de fiets/trein-combi wat momenteel nog erg stroef gaat wegens de inflexibiliteit van treinbedrijven t.o.v. fietsen. Zelf een fiets meenemen is een dure grap, een vouwfiets is bepaald niet goedkoop als je een fatsoenlijke wil hebben (anders moet je zo weer een nieuwe kopen: ook duur) en je fietst er veel trager mee dan met een gewone fiets. Wat mij betreft wordt er geïnvesteerd in de fiets/trein-combi en wordt er veel meer met intercities gewerkt en veel minder met stoptreinen. Die IC zal in bepaalde grote dorpen ook moeten stoppen in dunner bevolkte regio's maar een fietsafstand van 10 km. in combinatie met enkel IC's zou best wel eens een kortere reistijd kunnen opleveren dan het huidige stelsel zonder dat het duurder is (stoptreinen zijn relatief duur). Ook iets wat interessant is om te onderzoeken voor econometrie-studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een OV-Fiets kost maar 3 euro per dag. Fietsen in de trein wil je helemaal niet hebben want die nemen gigantisch veel ruimte in beslag.
Die dingen staan normaliter op het balkon. Alleen als de trein stampvol zit zijn het inderdaad onhandige ruimteinnemers.quote:
Een OV-Fiets kost maar 3 euro per dag. Fietsen in de trein wil je helemaal niet hebben want die nemen gigantisch veel ruimte in beslag.
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
Afhankelijk van de trein zijn er hooguit 2 rijtuigen aanwezig waar misschien net 4 fietsen kunnen staan. Meer van zulke plekken wil je niet hebben want in plaats van die 4 fietsen hadden daar ook een stuk of 10 mensen kunnen zitten.quote:
[..]
Die dingen staan normaliter op het balkon. Alleen als de trein stampvol zit zijn het inderdaad onhandige ruimteinnemers.
Is jouw mening. In Duitsland is doorgaans bijvoorbeeld veel meer plek voor fietsen in de trein.quote:
[..]
Afhankelijk van de trein zijn er hooguit 2 rijtuigen aanwezig waar misschien net 4 fietsen kunnen staan. Meer van zulke plekken wil je niet hebben want in plaats van die 4 fietsen hadden daar ook een stuk of 10 mensen kunnen zitten.
Valt wel mee, als je de huidige opzet vervangt door haken waar je je fiets aan moet hangen kun je meer fietsen kwijt omdat je de ruimte beter benut. Kijk naar Zwitserland. Daar heeft iedere wagon minstens 2 fietsenplekken, waardoor de trein uiteindelijk veel fietsen mee kan nemen.quote:
[..]
Afhankelijk van de trein zijn er hooguit 2 rijtuigen aanwezig waar misschien net 4 fietsen kunnen staan. Meer van zulke plekken wil je niet hebben want in plaats van die 4 fietsen hadden daar ook een stuk of 10 mensen kunnen zitten.
Zulke haken hebben wij ook gehad in tijdelijk omgebouwde DDM rijtuigen:quote:
[..]
Valt wel mee, als je de huidige opzet vervangt door haken waar je je fiets aan moet hangen kun je meer fietsen kwijt omdat je de ruimte beter benut. Kijk naar Zwitserland. Daar heeft iedere wagon minstens 2 fietsenplekken, waardoor de trein uiteindelijk veel fietsen mee kan nemen.
en dat werkt allemaal best zolang er in de rest van de trein voldoende zitplaats is. Maar wanneer reizigers moeten staan kan zo'n rijtuig onmogelijk op veel begrip rekenen, laat staan wanneer het er meerdere zijn.
Dat is geen mening maar constatering in de gemiddelde Nederlandse trein.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 10:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Is jouw mening. In Duitsland is doorgaans bijvoorbeeld veel meer plek voor fietsen in de trein.
Dat zijn 8 klapstoeltjes in een ruimte waar net 4 fietsen kunnen staan.
Idem in het fietsrijtuig:
Als daar de gewone coach-opstelling was doorgetrokken had je er zelfs nog een stoel of 12 kwijt gekund.
`Dat wil je niet hebben´, zei je. Dat is wél jouw eigen mening. Het is geen objectief feit dat altijd zitplaatsen voor fietsplaatsen dienen te gaan.quote:
[..]
Dat is geen mening maar constatering in de gemiddelde Nederlandse trein.
[ afbeelding ]
Dat zijn 8 klapstoeltjes in een ruimte waar net 4 fietsen kunnen staan.
Idem in het fietsrijtuig:
[ afbeelding ]
Als daar de gewone coach-opstelling was doorgetrokken had je er zelfs nog een stoel of 12 kwijt gekund.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2013 13:01:32 ]
Bij die laatste kan je volgens mij met haken in het plafond al gauw 4/5 fietsen per kant kwijt. Maar wat de truc is, je moet de haken op zulke plekken hangen dat de fiets juist gaat hangen op een plek die toch al loze ruimte is. Kijk vanaf 2:04 eens waar de fietsplekken in elke wagon zitten. Daar zou niemand kunnen zitten.
Of je zorgt voor een aparte fietsenwagon die uit een oude goederenwagen opgebouwd is.
Of je zorgt voor een aparte fietsenwagon die uit een oude goederenwagen opgebouwd is.
NS-dochter wil Fyra V250 zonder gebreken afnemen
De Nederlandse Spoorwegen willen de Fyra V250 van AnsaldoBreda niet meer gebruiken. Maar het contract is door dochter NS Financial Services Company (NSFSC) niet opgezegd. NSFSC wil de treinen best nog afnemen, mits de Fyra geen gebreken meer heeft. Dat zei advocaat Marc Ynzonides vrijdag tijdens een kortgeding van AnsaldoBreda tegen NS, zo meldt de Telegraaf en kranten van de Persgroep.
AnsaldoBreda eist naleving van het contract en afname van de 19 Fyra treinstellen, waarvan NSFSC namens NS 16 treinen heeft gekocht. Maar volgens de NS dochter komt die eis veel te vroeg, omdat het contract nog gewoon bestaat. AnsaldoBreda moet de treinen daarom snel gereed maken, stelt Ynzonides. Als de treinen zonder mankementen snel gereed zijn, zullen de treinen door de NS dochter gewoon worden afgenomen.
De woorden van Ynzonides zorgde in de rechtszaal voor veel verwarring. Immers, NS heeft toch onomwonden aangegeven niet meer met de Fyra V250 door te willen. Hoe zit het precies? De treinen zijn gekocht door NSFSC, een dochter van NS gevestigd in Ierland die de treinen vervolgens leased aan NS. NS wil de treinen niet meer, maar - naar nu blijkt - houd NSFSC de mogelijkheid open om de treinen aan een andere vervoerder te verhuren. Dat kan echter alleen als de treinen geen mankementen meer hebben. De leasedochter vraagt zich overigens hardop af of dat moment ooit aanbreekt omdat de treinen dan fors opgelapt moeten worden.
Het juridisch gevecht is daarmee begonnen. De zet om het contract formeel nog niet op te zeggen, is waarschijnlijk onderdeel van een strategie. Wellicht kan NS de treinen nu afingen naar een veel lager bedrag. De denen hebben dat destijds ook gedaan. De Fyra V250 is echter wel speciaal ontwikkeld voor het Nederlandse spoor. Anders dan NS hebben de Belgen - die drie Fyra's hadden besteld - wel het contract opgezegd.
De Nederlandse Spoorwegen willen de Fyra V250 van AnsaldoBreda niet meer gebruiken. Maar het contract is door dochter NS Financial Services Company (NSFSC) niet opgezegd. NSFSC wil de treinen best nog afnemen, mits de Fyra geen gebreken meer heeft. Dat zei advocaat Marc Ynzonides vrijdag tijdens een kortgeding van AnsaldoBreda tegen NS, zo meldt de Telegraaf en kranten van de Persgroep.
AnsaldoBreda eist naleving van het contract en afname van de 19 Fyra treinstellen, waarvan NSFSC namens NS 16 treinen heeft gekocht. Maar volgens de NS dochter komt die eis veel te vroeg, omdat het contract nog gewoon bestaat. AnsaldoBreda moet de treinen daarom snel gereed maken, stelt Ynzonides. Als de treinen zonder mankementen snel gereed zijn, zullen de treinen door de NS dochter gewoon worden afgenomen.
De woorden van Ynzonides zorgde in de rechtszaal voor veel verwarring. Immers, NS heeft toch onomwonden aangegeven niet meer met de Fyra V250 door te willen. Hoe zit het precies? De treinen zijn gekocht door NSFSC, een dochter van NS gevestigd in Ierland die de treinen vervolgens leased aan NS. NS wil de treinen niet meer, maar - naar nu blijkt - houd NSFSC de mogelijkheid open om de treinen aan een andere vervoerder te verhuren. Dat kan echter alleen als de treinen geen mankementen meer hebben. De leasedochter vraagt zich overigens hardop af of dat moment ooit aanbreekt omdat de treinen dan fors opgelapt moeten worden.
Het juridisch gevecht is daarmee begonnen. De zet om het contract formeel nog niet op te zeggen, is waarschijnlijk onderdeel van een strategie. Wellicht kan NS de treinen nu afingen naar een veel lager bedrag. De denen hebben dat destijds ook gedaan. De Fyra V250 is echter wel speciaal ontwikkeld voor het Nederlandse spoor. Anders dan NS hebben de Belgen - die drie Fyra's hadden besteld - wel het contract opgezegd.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
NS koopt tijdelijke vervanger Fyra
De Nederlandse Spoorwegen gaan op korte termijn de uitgevallen Fyra-locomotieven vervangen met Canadees materieel. Het spoorbedrijf koopt TRAXX-locomotieven bij de Canadese treinfabrikant Bombardier. Het is de bedoeling dat die in Duitsland worden gebouwd.
Voor de bestelling heeft de NS de gebruikelijke Europese aanbestedingsregels omzeild door een beroep te doen op een dringende noodzaak. Met de locomotieven moet het weer mogelijk zijn treinstellen samen te stellen die over het hsl-tracé tussen Nederland en België kunnen rijden.
160 kilometer per uur
TRAXX-locomotieven halen met de juiste aanpassingen een snelheid van 160 kilometer per uur. De Fyra's reden maximaal 250 kilometer per uur. Voor de Fyra in december in de nieuwe dienstregeling ging rijden, werden voor de hsl-route naar België ook al TRAXX-locomotieven gebruikt. Die zijn niet meer beschikbaar, omdat ze nu elders worden ingezet.
Volgens de NS moeten de locomotieven nog worden gebouwd, maar kan dat redelijk snel gebeuren. Hoeveel locs de NS bij Bombardier bestelt, kan het bedrijf nog niet zeggen. Dat hangt af van het reisschema dat voor 1 oktober naar staatssecretaris Mansveld moet worden gestuurd.
http://nos.nl/artikel/524(...)-vervanger-fyra.html
De Nederlandse Spoorwegen gaan op korte termijn de uitgevallen Fyra-locomotieven vervangen met Canadees materieel. Het spoorbedrijf koopt TRAXX-locomotieven bij de Canadese treinfabrikant Bombardier. Het is de bedoeling dat die in Duitsland worden gebouwd.
Voor de bestelling heeft de NS de gebruikelijke Europese aanbestedingsregels omzeild door een beroep te doen op een dringende noodzaak. Met de locomotieven moet het weer mogelijk zijn treinstellen samen te stellen die over het hsl-tracé tussen Nederland en België kunnen rijden.
160 kilometer per uur
TRAXX-locomotieven halen met de juiste aanpassingen een snelheid van 160 kilometer per uur. De Fyra's reden maximaal 250 kilometer per uur. Voor de Fyra in december in de nieuwe dienstregeling ging rijden, werden voor de hsl-route naar België ook al TRAXX-locomotieven gebruikt. Die zijn niet meer beschikbaar, omdat ze nu elders worden ingezet.
Volgens de NS moeten de locomotieven nog worden gebouwd, maar kan dat redelijk snel gebeuren. Hoeveel locs de NS bij Bombardier bestelt, kan het bedrijf nog niet zeggen. Dat hangt af van het reisschema dat voor 1 oktober naar staatssecretaris Mansveld moet worden gestuurd.
http://nos.nl/artikel/524(...)-vervanger-fyra.html
Wat is er mis met de Franse TGV?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De TGV doet het niet in Nederland. De Thalys wel maar die is niet zo van de plank te bestellen. En daarbij is die per zitplaats 50% duurder dan de V250.quote:
For great justice!
Wat schort er aan de TGV dan? (heb er totaal geen verstand van)quote:
[..]
De TGV doet het niet in Nederland. De Thalys wel maar die is niet zo van de plank te bestellen. En daarbij is die per zitplaats 50% duurder dan de V250.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
AFAIK hoogspanningquote:
[..]
Wat schort er aan de TGV dan? (heb er totaal geen verstand van)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De echte TGVs (Atlantique, Duplex) kunnen alleen in Frankrijk rijden ivm beveiligingssysteem en voltage.quote:
[..]
Wat schort er aan de TGV dan? (heb er totaal geen verstand van)
For great justice!
Dat hangt er maar van af als ze toch de gehele rekening van de fyra moeten gaan betalen wordt dit een heel dure trein waar nooit mee gereden wordt, en je dus in principe een oneindig dure zitplaats krijgt .quote:
[..]
De TGV doet het niet in Nederland. De Thalys wel maar die is niet zo van de plank te bestellen. En daarbij is die per zitplaats 50% duurder dan de V250.
quote:
Is toch eenvoudig aan te passen lijkt me.quote:
[..]
De echte TGVs (Atlantique, Duplex) kunnen alleen in Frankrijk rijden ivm beveiligingssysteem en voltage.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat rijdt er dan tussen Brussel en Marne-la-Vallée?quote:
[..]
De echte TGVs (Atlantique, Duplex) kunnen alleen in Frankrijk rijden ivm beveiligingssysteem en voltage.
Ik dacht dat dat ook Atlantiques waren?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Eh nee.. zowel het ombouwen van de trein of omgekeerd het aanleggen van een ander beveiligingssysteem zou, voor zover het überhaupt mogelijk is, kapitaalvernietiging zijnquote:
[..]
[..]
Is toch eenvoudig aan te passen lijkt me.
Ik denk dat iedere treinenbouwer zijn treinen heeft aangebodenquote:
En waarom geen treinen van Stadler die al hun treinen hadden aangeboden?
Maar Bombardier maakt goed spul over het algemeen en ze zijn natuurlijk al bekend met het Nederlandse spoor
Stadler ook hoor, rijden inmiddels al meer dan 100 GTWs over het Nederlandse spoor.quote:
[..]
Ik denk dat iedere treinenbouwer zijn treinen heeft aangeboden
Maar Bombardier maakt goed spul over het algemeen en ze zijn natuurlijk al bekend met het Nederlandse spoor
For great justice!
Wallonië is natuurlijk ook gewoon een soort Noord-Frankrijk.quote:Op maandag 1 juli 2013 14:35 schreef Aether het volgende:
[..]
Wat rijdt er dan tussen Brussel en Marne-la-Vallée?
Ik dacht dat dat ook Atlantiques waren?
For great justice!
Knoppie omzetten en klaar. Oh wacht. Toch niet. Een ritje Amsterdam-Brussel via de HSL Zuid vereist ondersteuning voor 3 beveiligingssystemen en 3 verschillende spanningen. Een standaard TGV heeft dat gewoon niet.quote:
[..]
[..]
Is toch eenvoudig aan te passen lijkt me.
Nog afgezien van het feit dat die krengen ook duur zijn.
For great justice!
Niet zo denigrerend aub. Ik zei al geen verstand ervan te hebben.quote:Op maandag 1 juli 2013 14:52 schreef Q. het volgende:
[..]
Knoppie omzetten en klaar. Oh wacht. Toch niet. Een ritje Amsterdam-Brussel via de HSL Zuid vereist ondersteuning voor 3 beveiligingssystemen en 3 verschillende spanningen. Een standaard TGV heeft dat gewoon niet.
Nog afgezien van het feit dat die krengen ook duur zijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.quote:
[..]
Niet zo denigrerend aub. Ik zei al geen verstand ervan te hebben.
For great justice!
Kom op zeg geen 1 technologie is complex, we hebben het alleen complex gemaakt omdat we alles willen en geen concessies wilden doen. Als we het hele HSL net gewoon netjes op de franse standaard hadden aangelegd hadden we daar geen problemen mee gehad.quote:
[..]
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.
Verder zitten er in ieder geval bij overschakeling van spanning niet zoveel complexe dingen in je moet alleen 2 of 3 omvormers inbouwen.
Van hoogspanning naar een step-down transformer via een rectifier en een variable frequency drive naar een electromotor is niets bijzonders. 5.500KW op de V250 ook maar.quote:
[..]
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.
De rest van de techniek op treinen stelt ook al geen moer voor. Beveiligings-systeem via GSM dan ben je gewoon dom.
Beetje omvormen en software aanpassen is geen probleem.quote:
[..]
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.
Dacht eerder dat het hardware technisch niet goed zat. B.v. spoor van 1.5 mtr breed wat breder/smaller moet zijn. Dat soort rigoureuze dingen.
Denk dat je het interessanter maakt dan het is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Daarom mogen ze niet mee in de spits.quote:
[..]
Die dingen staan normaliter op het balkon. Alleen als de trein stampvol zit zijn het inderdaad onhandige ruimteinnemers.
Ze zouden al veel meer mensen in de trein krijgen als ze inderdaad, zoals bovenstaand geopperd wordt, rijtuigen voor fietsen zouden maken. Nu moet je ook nog apart betalen voor een fiets. Dat doet geen hond, tenzij het echt niet anders kan (of als je bijvoorbeeld met de fiets op vakantie bent). Het zou allemaal bijdragen aan meer mensen in de trein, minder op de weg.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Die OV fiets voor 3 euro per dag is echt zo makkelijk, en een dagkaart bij de NS voor je fiets kost 6 euro. Het is natuurlijk niet meer dan normaal dat je voor een fiets iets extra's betaald om deze vervoert te krijgen. Ook hebben veel mensen die nu met het ov gaan hebben gewoon 2 fietsen 1 voor thuis en 1 op het station van aankomst.quote:Op maandag 1 juli 2013 15:18 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Daarom mogen ze niet mee in de spits.
Ze zouden al veel meer mensen in de trein krijgen als ze inderdaad, zoals bovenstaand geopperd wordt, rijtuigen voor fietsen zouden maken. Nu moet je ook nog apart betalen voor een fiets. Dat doet geen hond, tenzij het echt niet anders kan (of als je bijvoorbeeld met de fiets op vakantie bent). Het zou allemaal bijdragen aan meer mensen in de trein, minder op de weg.
Als je dat elke dag moet doen, is het geen leuk bedragje meer en zou je eigen fiets meenemen een beter idee zijn.quote:
[..]
Die OV fiets voor 3 euro per dag is echt zo makkelijk, en een dagkaart bij de NS voor je fiets kost 6 euro. Het is natuurlijk niet meer dan normaal dat je voor een fiets iets extra's betaald om deze vervoert te krijgen. Ook hebben veel mensen die nu met het ov gaan hebben gewoon 2 fietsen 1 voor thuis en 1 op het station van aankomst.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Nee want dan heeft een groot gedeelte dus gewoon een fiets op de bestemming staan zoals ik ook al melde. Als er alleen al een goederenwagen voor fietsen mee zou gaan hebben we ook dadelijk een wachttijd van 10 minuten door het gekloot van fietsen in en uitladen erbij.quote:Op maandag 1 juli 2013 15:28 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Als je dat elke dag moet doen, is het geen leuk bedragje meer en zou je eigen fiets meenemen een beter idee zijn.
Er is geen Franse standaard, onze HSL is juist de standaard.quote:
[..]
Kom op zeg geen 1 technologie is complex, we hebben het alleen complex gemaakt omdat we alles willen en geen concessies wilden doen. Als we het hele HSL net gewoon netjes op de franse standaard hadden aangelegd hadden we daar geen problemen mee gehad.
Een nieuw beveiligingssysteem is niet een kwestie van even een software-update downloaden ofzoquote:
[..]
Beetje omvormen en software aanpassen is geen probleem.
Dacht eerder dat het hardware technisch niet goed zat. B.v. spoor van 1.5 mtr breed wat breder/smaller moet zijn. Dat soort rigoureuze dingen.
Denk dat je het interessanter maakt dan het is.
.
Je meent het.quote:
[..]
Een nieuw beveiligingssysteem is niet een kwestie van even een software-update downloaden ofzo
Ennuh:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Is elke traject in Frankrijk dan anders ingericht?quote:
[..]
Er is geen Franse standaard, onze HSL is juist de standaard.
quote:
Een metro systeem vergelijken met een spoorweg systeem is appels met peren vergelijken. Een metro draait rondjes zonder wissels(of zeer minimaal in Londen) maar keerlussen. Ook binnen handbereik van allerlei hulpverlening.quote:
Als we het hele HSL net gewoon netjes op de franse standaard hadden aangelegd hadden we daar geen problemen mee gehad.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Treinen zijn een van de meest geavanceerde technieken net zoals tanks in het leger. En ja als WTBer kan ik daar wel een oordeel over geven.quote:
De rest van de techniek op treinen stelt ook al geen moer voor. Beveiligings-systeem via GSM dan ben je gewoon dom
Alleen al de motoren van een TGV is een uitvinding van de Fransen waar je U tegen zegt.
Niets voor niets hebben de Duitsers ook ontzettend veel problemen gehad met hun ICE. Denk aan de assen. Iedereen is natuurlijk het ongeluk vergeten bij Enschede.
Jullie volgen duidelijk de Duitse pers niet, anders zou je herinneren dat er erg veel problemen zijn geweest met Duitse hogesnelheidstreinen van Siemens (o.a. zwakke assen, gevaarlijke deuren, uitvallende airco's).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je hebt in Frankrijk verschillende systemen voor hogesnelheidsspoor en conventioneel spoor. Van het systeem voor hogesnelheidslijnen zijn ook weer 2 varianten. Ook binnen Frankrijk rijden er specifieke soorten TGVs op specifieke trajecten met corresponderende systemen.quote:
[..]
Is elke traject in Frankrijk dan anders ingericht?
De Europese standaard, ERTMS, ligt in Frankrijk alleen op de HSL naar Duitsland. Daar zijn ze zo slim geweest om naast ERTMS ook hun eigen vertrouwde systeem (TVM) aan te leggen, dát is wat Nederland ook had moeten doen als backup (maar dan had je alsnog moeten kiezen tussen het Nederlandse ATB of het Belgische TBL 2).
Eschede, zonder 'n'. https://nl.wikipedia.org/wiki/Treinramp_bij_Eschedequote:Op maandag 1 juli 2013 16:36 schreef Cherna het volgende:
Denk aan de assen. Iedereen is natuurlijk het ongeluk vergeten bij Enschede.
Yep tikfout. Had dat in mijn hoofd en het floept eruit.quote:
[..]
Eschede, zonder 'n'. https://nl.wikipedia.org/wiki/Treinramp_bij_Eschede
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zat metrolijnen zonder keerlus (de meerderheid juist) en met wissels...quote:
[..]
[..]
Een metro systeem vergelijken met een spoorweg systeem is appels met peren vergelijken. Een metro draait rondjes zonder wissels(of zeer minimaal in Londen) maar keerlussen. Ook binnen handbereik van allerlei hulpverlening.
dag
Nee, zeker niet in Parijs.quote:
[..]
Zat metrolijnen zonder keerlus (de meerderheid juist) en met wissels...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ligne_6.gif
Je ziet een keerlus bij Etoile. Geen complexe overgangen. Zelfs de Nothern line in Londen niet, nog niet eens de modernste. Alleen de oude lijnen zoals de met. bevatten een aantal knooppunten nog niet eens te vergelijken met een spoorwegnet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk, en uiteindelijk, zoals vrijwel altijd, goedkoop is duurkoop.quote:
[..]
Treinen zijn een van de meest geavanceerde technieken net zoals tanks in het leger. En ja als WTBer kan ik daar wel een oordeel over geven.
Alleen al de motoren van een TGV is een uitvinding van de Fransen waar je U tegen zegt.
Niets voor niets hebben de Duitsers ook ontzettend veel problemen gehad met hun ICE. Denk aan de assen. Iedereen is natuurlijk het ongeluk vergeten bij Enschede.
Jullie volgen duidelijk de Duitse pers niet, anders zou je herinneren dat er erg veel problemen zijn geweest met Duitse hogesnelheidstreinen van Siemens (o.a. zwakke assen, gevaarlijke deuren, uitvallende airco's).
-Zwakke assen, dan is er niet goed getest/gerekend.
-Gevaarlijke deuren, meer geld aan uitgeven zodat je betere ingenieurs kan inhuren. Een deur ontwerpen.
-Uitvallende airco's.
Dan maak je de zaak redundant als het zo belangrijk is. Alweer een geldkwestie.En als ik dan zie wat er zoal mis is met de V250 van AB dan kan ik niets anders constateren dat er prutswerk is geleverd.
Daarentegen, vergeet niet dat de franse TGV al zo'n 30 jaar rijdt, en een stuk sneller dan een Fyra ook nog.
[ Bericht 2% gewijzigd door niels0 op 01-07-2013 17:50:41 ]
Een deur ontwerpen. Je neemt er een loopje mee. Het is dat techneuten het wel beter weten. Helaas zijn het de A techneuten die het allemaal als een makkie beoordelen en met een knop op de pc met Acad er zo een ontwerp uitrolt. Jaja dat heb ik in het verleden wel vaker gehoord. Het moet morgen af want je hoeft maar op een knop te drukken en Acad rolt het er wel uit.quote:
[..]
Nee, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk, en uiteindelijk, zoals vrijwel altijd, goedkoop is duurkoop.
-Zwakke assen, dan is er niet goed getest/gerekend.
-Gevaarlijke deuren, meer geld aan uitgeven zodat je betere ingenieurs kan inhuren. Een deur ontwerpen.
-Uitvallende airco's.
En als ik dan zie wat er zoal mis is met de V250 van AB dan kan ik niets anders constateren dat er prutswerk is geleverd.
Daarentegen, vergeet niet dat de franse TGV al zo'n 30 jaar rijdt, en een stuk sneller dan een Fyra ook nog.
Techniek bestaat voor 90% uit het zoeken naar gegevens, data's, analyses en ervaring. Maar zeker niet het pleuren van wat lijntjes in ACAD of ontwerpprogramma's. ACAD en rekenprogramma's zijn niet meer dan een hulpmiddel. En dat laatste word de afgelopen decennia vergeten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat klopt. De vraag is dan waar dat aan ligt. Zolang je die factoren niet weet is het gissen. Een overheid geeft mogelijk een budget af en daar moet je het dan maar mee doen. Mogelijk dat Alstom nooit aangeboden heeft omdat ze voor die prijs niets kunnen leveren en alleen AB iets voor dat budget kon leveren. Hoe dan verder de onderhandelingen gaan en hoe het pakket van eisen eruit zien, dat weet ik niet. Daar loopt nu een rechtszaak over.quote:
En als ik dan zie wat er zoal mis is met de V250 van AB dan kan ik niets anders constateren dat er prutswerk is gelever
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk dat het achterliggende probleem is dat diegenen die de beslissingen nemen technisch incompetent zijn.quote:
[..]
Dat klopt. De vraag is dan waar dat aan ligt. Zolang je die factoren niet weet is het gissen. Een overheid geeft mogelijk een budget af en daar moet je het dan maar mee doen. Mogelijk dat Alstom nooit aangeboden heeft omdat ze voor die prijs niets kunnen leveren en alleen AB iets voor dat budget kon leveren. Hoe dan verder de onderhandelingen gaan en hoe het pakket van eisen eruit zien, dat weet ik niet. Daar loopt nu een rechtszaak over.
Overigens, dat trein-ongeluk bij Eschede, was dat niet het duo-blok-wiel-systeem wat doorbrak ivm metaalmoeheid en vervolgens de bodemplaat van de trein doorboorde?
Lijkt me ook weer een geld kwestie, kiezen voor duoblok zodat de ophanging goedkoper kan...
Ik zal ff een voorbeeld geven wat techniek inhoud.
Je krijgt een opdracht om iets te ontwerpen. Krijgt een pakket van eisen voor je neus. Dan start je met het zoeken naar normen en gegevens die betrekking hebben op de aanvrager(de klant). Dat kunnen dus ook bestaande tekeningen zijn. Je moet dus ter plaatse inmeten, archieven raadplegen etc etc. Dan moet je apparatuur die voldoet ontwerpen waarbij je toeleveranciers moet raadplegen(bijvoorbeeld afsluiters en pompen) en ook nog rekening houden met hun levertijden. Dan ben je zover blijkt dat iets niet meer leverbaar is of te laat. Dan is het zoeken naar een alternatief. Maar dat is dan te duur. Opnieuw en dan weer goedkeuring vragen. En dan moet je nog bekijken hoe je het ontwerp in het veld op transport krijgt en de prefab in elkaar krijgt geflanst. Tja niet alles past op een dieplader. Enfin allemaal zaken die bij ontwerpen komen kijken. En dat is nog maar heel summier.
Heb ik het nog niet over productieprocessen, metaalprijzen en de bouw zelf waar je ook nog rekening mee moet houden als ontwerper.
Dan nog het diverse overleg met andere afdelingen zoals civiel, electro etc als wtber.
Je ziet dat niet eens Acad ter sprake is geweest dat puur een vervanging is van een tekentafel. Helaas ziet een A techneut een vel papier of een mooie 3 d animatie en denkt dat dit kan ontstaan binnen een paar dagen. En ja laat zich verleiden door een mooie 3 d presentatie.
Je krijgt een opdracht om iets te ontwerpen. Krijgt een pakket van eisen voor je neus. Dan start je met het zoeken naar normen en gegevens die betrekking hebben op de aanvrager(de klant). Dat kunnen dus ook bestaande tekeningen zijn. Je moet dus ter plaatse inmeten, archieven raadplegen etc etc. Dan moet je apparatuur die voldoet ontwerpen waarbij je toeleveranciers moet raadplegen(bijvoorbeeld afsluiters en pompen) en ook nog rekening houden met hun levertijden. Dan ben je zover blijkt dat iets niet meer leverbaar is of te laat. Dan is het zoeken naar een alternatief. Maar dat is dan te duur. Opnieuw en dan weer goedkeuring vragen. En dan moet je nog bekijken hoe je het ontwerp in het veld op transport krijgt en de prefab in elkaar krijgt geflanst. Tja niet alles past op een dieplader. Enfin allemaal zaken die bij ontwerpen komen kijken. En dat is nog maar heel summier.
Heb ik het nog niet over productieprocessen, metaalprijzen en de bouw zelf waar je ook nog rekening mee moet houden als ontwerper.
Dan nog het diverse overleg met andere afdelingen zoals civiel, electro etc als wtber.
Je ziet dat niet eens Acad ter sprake is geweest dat puur een vervanging is van een tekentafel. Helaas ziet een A techneut een vel papier of een mooie 3 d animatie en denkt dat dit kan ontstaan binnen een paar dagen. En ja laat zich verleiden door een mooie 3 d presentatie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die wagons zijn ook zo lekker handig ingericht.quote:
Een OV-Fiets kost maar 3 euro per dag. Fietsen in de trein wil je helemaal niet hebben want die nemen gigantisch veel ruimte in beslag.
Je hebt het tegen een electronisch en electrotechnisch officier.quote:
Ik zal ff een voorbeeld geven wat techniek inhoud.
Je krijgt een opdracht om iets te ontwerpen. Krijgt een pakket van eisen voor je neus. Dan start je met het zoeken naar normen en gegevens die betrekking hebben op de aanvrager(de klant). Dat kunnen dus ook bestaande tekeningen zijn. Je moet dus ter plaatse inmeten, archieven raadplegen etc etc. Dan moet je apparatuur die voldoet ontwerpen waarbij je toeleveranciers moet raadplegen(bijvoorbeeld afsluiten en pompen) en ook nog rekening houden met hun levertijden. Dan ben je zover blijkt dat iets niet meer leverbaar is of te laat. Dan is het zoeken naar een alternatief. Maar dat is dan te duur. Opnieuw en dan weer goedkeuring vragen. En dan moet je nog bekijken hoe je het ontwerp in het veld op transport krijgt en de prefab in elkaar krijgt geflanst. Tja niet alles past op een dieplader. Enfin allemaal zaken die bij ontwerpen komen kijken. En dat is nog maar heel summier.
Heb ik het nog niet over productieprocessen, metaalprijzen en de bouw zelf waar je ook nog rekening mee moet houden als ontwerper.
Dan nog het diverse overleg met andere afdelingen zoals civiel, electro etc als wtber.
Je ziet dat niet eens Acad ter sprake is geweest dat puur een vervanging is van een tekentafel. Helaas ziet een A techneut een vel papier of een mooie 3 d animatie en denkt dat dit kan ontstaan binnen een paar dagen. En ja laat zich verleiden door een mooie 3 d presentatie.
Ik los problemen op aan elk systeem en sub-systeem aan boord van dynamisch gepositioneerde schepen voor onderwater-construktie.Je hoeft dus niet uit te leggen hoe het werkt. Ik haal elke ontwerpfout boven water omdat ik vroeg of laat met de problemen te maken krijg wegens ondoordacht en/of te goedkoop ontwerp. Nu, en als zo'n schip ook maar 1 dag stilligt is het goedkope er meteen weer vanaf. Goedkoop is dus duurkoop vrijwel per definitie.
Daar zijn we dan dan ook over eens. Het laatste decennium kom je weg met een in elkaar geflanst 3 d plaatje/animatie, mooi boekwerkje en wat grafiekjes en op de laatste bladzijde een mooie prijs(die binnen budget blijft van de klant) en dat is het dan ook. En als je dan ook nog zegt aan de levertijd te voldoen dan zit het wel goed. Handjeklap neem ik maar voor het gemak niet mee.quote:
[..]
Je hebt het tegen een electronisch en electrotechnisch officier.
Je hoeft dus niet uit te leggen hoe het werkt. Ik haal elke ontwerpfout boven water omdat ik vroeg of laat met de problemen te maken krijg wegens ondoordacht en/of te goedkoop ontwerp. Nu, en als zo'n schip ook maar 1 dag stilligt is het goedkope er meteen weer vanaf. Goedkoop is dus duurkoop vrijwel per definitie.
Als daarna het echte werk begint zijn de rapen gaar en de ontwerpers moeten het ontgelden door onder druk(morgen moet het af want er is inmiddels een waardeloos 3 d ontwerp binnen 2 dagen op papier gezet en levertijden etc liggen vast) rommel af te leveren of controles wegens tijdgebrek of geld(uren zijn op)achterwege te laten.
Nu weet ik niet of dat met het Fyra project ook zo gegaan is. Maar in mijn branche was dat normaal. En dan maar met meerwerk je winst proberen te halen om alles recht te trekken.
Uiteindelijk ver boven budget maar dan heb je ook wat.
Dan als klap op de vuurpijl komt daarna de rechterlijke macht aan zet. Rechters en advocaten die gaan beoordelen wat technisch verantwoord is en zich laten informeren door techneuten die zich moeten verdiepen in de zaak. Dat is ook weer een leuke pot met geld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat niet wegneemt dat duurkoop ook goedkoop kan zijn.quote:
Goedkoop is dus duurkoop vrijwel per definitie.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Heel herkenbaar. Het is in heel veel branches zo is mijn ervaring. Tegenwoordig zit ik bij operations en heb ik er op een andere manier mee te maken.quote:
quote:Kamer vraagt experts naar mogelijkheden andere HSL-vervoerders
Kan staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) nu wel of niet andere vervoerders betrekken bij een oplossing voor de uitgevallen hogesnelheidstrein Fyra? Op die vraag moet een aantal experts dinsdag in de Tweede Kamer antwoord geven.
Volgens Mansveld en de landsadvocaat kan er niet met andere vervoerders dan de NS worden gesproken, omdat er dan verwachtingen worden gewekt. Het zou dan te snel lijken op een aanbestedingsprocedure waardoor een juridisch problematische situatie ontstaat, aldus de staatssecretaris.
De Kamer wil zeker weten of deze logica opgaat. Daarom is hoogleraar privaatrecht Chris Jansen van de VU uitgenodigd, evenals hoogleraar internationaal en Europees aanbestedingsrecht Elisabetta Manunza van de Universiteit Utrecht. Ook een aantal andere juridisch experts schuiven aan bij het overleg. De hoorzitting is van 17.00 tot 19.00 uur.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:'Is de hogesnelheidslijn een snelweg voor brommers?'
Oppositiepartijen in de Tweede Kamer zijn niet blij met plannen van de NS om de Fyra te vervangen door locomotieven die niet harder kunnen dan 160 kilometer per uur. Het hele idee achter de hogesnelheidslijn was dat daar treinen zouden rijden die snelheden van meer dan 200 kilometer per uur zouden halen.
"We gaan toch ook niet een snelweg bouwen waar je 130 mag rijden om dan vervolgens brommers toe te laten", zegt CDA-Kamerlid Sander de Rouwe. Ook D66, GroenLinks en ChristenUnie zetten vraagtekens bij de voorgenomen aanschaf van de NS. Er ligt een Kameruitspraak dat er op het traject tussen Amsterdam en Brussel waar mogelijk zo snel mogelijk 200 kilometer per uur moet worden gereden.
Volgens staatssecretaris Mansveld van Spoor is het aan de NS om besluiten over het materieel te nemen. Ze noemt het zeer onverstandig om zich daar als staatssecretaris te veel in te mengen. Wel moet de NS voor 1 oktober plannen bij de staatssecretaris indienen voor de vervanging van de Fyra. Zij moet dan beoordelen of de plannen voldoende zijn.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Een snel beschikbaar en betaalbaar alternatief dat wèl in staat is tot snelheden >200 km/u zal wel niet te krijgen zijn. Of overschat ik de NS nu?
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Dat hebben ze onderzocht maar is nooit doorgezet omdat het allemaal snel geleverd moest worden:quote:
[..]
Je hebt in Frankrijk verschillende systemen voor hogesnelheidsspoor en conventioneel spoor. Van het systeem voor hogesnelheidslijnen zijn ook weer 2 varianten. Ook binnen Frankrijk rijden er specifieke soorten TGVs op specifieke trajecten met corresponderende systemen.
De Europese standaard, ERTMS, ligt in Frankrijk alleen op de HSL naar Duitsland. Daar zijn ze zo slim geweest om naast ERTMS ook hun eigen vertrouwde systeem (TVM) aan te leggen, dát is wat Nederland ook had moeten doen als backup (maar dan had je alsnog moeten kiezen tussen het Nederlandse ATB of het Belgische TBL 2).
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-22026-239-b4.pdf
Experts: Praten met andere potentiële HSL-vervoerders mogelijk
Er zijn geen juridische belemmeringen om nu al te praten met andere vervoerders over het exploiteren van de hogesnelheidslijn Amsterdam - Brussel / Breda. Dat bleek dinsdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.
Drie van de vier aanwezige juridische experts zeiden onomwonden dat er geen belemmeringen zijn om nu al te praten met andere partijen. Staatssecretaris van Infrastructuur Wilma Mansveld (PvdA) zei een paar weken geleden dat dit juridisch niet mogelijk was, omdat daarmee wordt voorgesorteerd op een aanbesteding. Zij baseerde zich daarbij op advies van de landsadvocaat.
Eerst tijd voor NS
De bewindsvrouw wil eerst NS de tijd geven om met een goed alternatief te komen voor de Fyra. Het spoorbedrijf moet de plannen daarvoor voor 1 oktober indienen. Op basis daarvan besluit Mansveld of NS de concessie kan houden.
Geen bezwaren
Hoogleraar Chris Jansen zei dat er aanbestedingsrechtelijk geen bezwaren zijn om nu al een zogeheten marktconsultatie te starten. Dat kan in het licht van een mogelijke beëindiging van de concessie of wanneer de reële kans bestaat dat de concessie wordt ontbonden.
Niet wachten
De advocaten Frederik van Nouhuys en Viola Sütö zagen ook geen bezwaren. "Hoe sneller hoe beter", zei Sütö. Als op 1 oktober blijkt dat het plan van NS niet voldoet, gaat opnieuw veel tijd verloren. "En er is al veel tijd verloren gegaan. Waarom zouden we wachten."
Geen valse verwachtingen
Van Nouhuys vindt bovendien de angst niet gerechtvaardigd dat valse verwachtingen worden gewekt. "Daar ben je zelf bij." Als Mansveld duidelijk aangeeft dat de marktconsultatie 'volstrekt vrijblijvend' is, dan worden er geen valse verwachtingen gewekt.
Achterste van hun tong
Wel vroeg Van Nouhuys zich af of de gesprekken iets zullen opleveren, omdat de verschillende vervoerders niet geneigd zijn om het achterste van hun tong te laten zien. En dat er enthousiasme bestaat om te concurreren met NS, is al bekend.
Gekke situatie
Hoogleraar Elisabette Manunza leek Mansveld wel bij te vallen. Het kan onwenselijk zijn om een marktconsultatie te starten zolang de huidige concessie nog staat, zei ze. Ook moet de Tweede Kamer niet op eigen houtje gesprekken starten met mogelijke vervoerders. "Juridisch gezien is dat een gekke situatie, omdat de Kamer geen aanbesteder is."
Ontluisterend
Niettemin vond Sander de Rouwe (CDA) de uitkomst van de hoorzitting 'ontluisterend'. "Ik vind het eigenlijk ontluisterend om te horen hoeveel mogelijkheden er zijn." De juridische adviezen zijn 'glashelder' en het tegenovergestelde van wat Mansveld beweert. De Rouwe pleit al langer om nu al te praten met andere vervoerders. De meerderheid geeft NS echter tot oktober de tijd om met alternatieve plannen te komen.
Er zijn geen juridische belemmeringen om nu al te praten met andere vervoerders over het exploiteren van de hogesnelheidslijn Amsterdam - Brussel / Breda. Dat bleek dinsdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.
Drie van de vier aanwezige juridische experts zeiden onomwonden dat er geen belemmeringen zijn om nu al te praten met andere partijen. Staatssecretaris van Infrastructuur Wilma Mansveld (PvdA) zei een paar weken geleden dat dit juridisch niet mogelijk was, omdat daarmee wordt voorgesorteerd op een aanbesteding. Zij baseerde zich daarbij op advies van de landsadvocaat.
Eerst tijd voor NS
De bewindsvrouw wil eerst NS de tijd geven om met een goed alternatief te komen voor de Fyra. Het spoorbedrijf moet de plannen daarvoor voor 1 oktober indienen. Op basis daarvan besluit Mansveld of NS de concessie kan houden.
Geen bezwaren
Hoogleraar Chris Jansen zei dat er aanbestedingsrechtelijk geen bezwaren zijn om nu al een zogeheten marktconsultatie te starten. Dat kan in het licht van een mogelijke beëindiging van de concessie of wanneer de reële kans bestaat dat de concessie wordt ontbonden.
Niet wachten
De advocaten Frederik van Nouhuys en Viola Sütö zagen ook geen bezwaren. "Hoe sneller hoe beter", zei Sütö. Als op 1 oktober blijkt dat het plan van NS niet voldoet, gaat opnieuw veel tijd verloren. "En er is al veel tijd verloren gegaan. Waarom zouden we wachten."
Geen valse verwachtingen
Van Nouhuys vindt bovendien de angst niet gerechtvaardigd dat valse verwachtingen worden gewekt. "Daar ben je zelf bij." Als Mansveld duidelijk aangeeft dat de marktconsultatie 'volstrekt vrijblijvend' is, dan worden er geen valse verwachtingen gewekt.
Achterste van hun tong
Wel vroeg Van Nouhuys zich af of de gesprekken iets zullen opleveren, omdat de verschillende vervoerders niet geneigd zijn om het achterste van hun tong te laten zien. En dat er enthousiasme bestaat om te concurreren met NS, is al bekend.
Gekke situatie
Hoogleraar Elisabette Manunza leek Mansveld wel bij te vallen. Het kan onwenselijk zijn om een marktconsultatie te starten zolang de huidige concessie nog staat, zei ze. Ook moet de Tweede Kamer niet op eigen houtje gesprekken starten met mogelijke vervoerders. "Juridisch gezien is dat een gekke situatie, omdat de Kamer geen aanbesteder is."
Ontluisterend
Niettemin vond Sander de Rouwe (CDA) de uitkomst van de hoorzitting 'ontluisterend'. "Ik vind het eigenlijk ontluisterend om te horen hoeveel mogelijkheden er zijn." De juridische adviezen zijn 'glashelder' en het tegenovergestelde van wat Mansveld beweert. De Rouwe pleit al langer om nu al te praten met andere vervoerders. De meerderheid geeft NS echter tot oktober de tijd om met alternatieve plannen te komen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat ik niet snap, echt totaal niet snap is waarom er zoveel waarde aan wordt gehecht dat een bedrijf dat de HSL concessie niet kan bedienen die concessie toch houdt. Zou het nou echt zo vreselijk zijn als een buitenlands bedrijf dat WEL treinen harder dan 160km per uur kan laten rijden die concessie krijgt?
Ik volg deze hele materie niet zo intensief, maar was het niet zo dat er ooit gepland was om een HSL zuid te hebben in 2009 en dat we die nu nog steeds niet hebben ligt vooral aan het feit dat NS niet in staat is om een werkende trein te kopen.
Ik volg deze hele materie niet zo intensief, maar was het niet zo dat er ooit gepland was om een HSL zuid te hebben in 2009 en dat we die nu nog steeds niet hebben ligt vooral aan het feit dat NS niet in staat is om een werkende trein te kopen.
Hsa heeft de concessie, hsa voor 90% van de ns, en de ns is weer van minfin, jaarlijks pompt de ns een flink dividend naar minfin, dus verlies van de concessie is onmogelijk zonder een flink gat te slaan in de begroting.quote:
Wat ik niet snap, echt totaal niet snap is waarom er zoveel waarde aan wordt gehecht dat een bedrijf dat de HSL concessie niet kan bedienen die concessie toch houdt. Zou het nou echt zo vreselijk zijn als een buitenlands bedrijf dat WEL treinen harder dan 160km per uur kan laten rijden die concessie krijgt?
Ik volg deze hele materie niet zo intensief, maar was het niet zo dat er ooit gepland was om een HSL zuid te hebben in 2009 en dat we die nu nog steeds niet hebben ligt vooral aan het feit dat NS niet in staat is om een werkende trein te kopen.
Daarnaast is het natuurlijk ook trots.
Als je de Duitsers en de Fransen, en vooral de Fransen de keuze geeft tussen sterven of een buitenlandse partij toe laten, dan weet ik wel welke keuze ze maken.
En diezelfde overheid pompt jaarlijks een flink smak geld naar de NS om hun hiervan een gedeelte weer als dit dividend terug te laten betalen. De enigste partijen die hier beter van worden zijn de boekhouders en de juristen die deze constructies bedacht hebben en hier flinke taken aan hebben om dit in stand te houden. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de belasting ontwijking van diezelfde NS financial services via een ierland constructie.quote:
Hsa heeft de concessie, hsa voor 90% van de ns, en de ns is weer van minfin, jaarlijks pompt de ns een flink dividend naar minfin, dus verlies van de concessie is onmogelijk zonder een flink gat te slaan in de begroting.
.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-ontwijken-ierland
Ik ben wel benieuwd of de NS deze constructie nu daadwerkelijk opgedoekt heeft of toch nog gewoon doen waar ze zelf zin in hebben.
Stelletje proleten die elkaar aan het werk houden maar totaal geen toegevoegde waarde creeren voor de reizigers dan wel onze overheid.
quote:
[..]
En diezelfde overheid pompt jaarlijks een flink smak geld naar de NS om hun hiervan een gedeelte weer als dit dividend terug te laten betalen. De enigste partijen die hier beter van worden zijn de boekhouders en de juristen die deze constructies bedacht hebben en hier flinke taken aan hebben om dit in stand te houden. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de belasting ontwijking van diezelfde NS financial services via een ierland constructie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-ontwijken-ierland
Ik ben wel benieuwd of de NS deze constructie nu daadwerkelijk opgedoekt heeft of toch nog gewoon doen waar ze zelf zin in hebben.
Stelletje proleten die elkaar aan het werk houden maar totaal geen toegevoegde waarde creeren voor de reizigers dan wel onze overheid.
Technisch gezien worden de miljoenen die de overheid in hsa pompt, weer bij minfin opgeschreven dividend winst.quote:
[..]
En diezelfde overheid pompt jaarlijks een flink smak geld naar de NS om hun hiervan een gedeelte weer als dit dividend terug te laten betalen. De enigste partijen die hier beter van worden zijn de boekhouders en de juristen die deze constructies bedacht hebben en hier flinke taken aan hebben om dit in stand te houden. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de belasting ontwijking van diezelfde NS financial services via een ierland constructie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-ontwijken-ierland
Ik ben wel benieuwd of de NS deze constructie nu daadwerkelijk opgedoekt heeft of toch nog gewoon doen waar ze zelf zin in hebben.
Stelletje proleten die elkaar aan het werk houden maar totaal geen toegevoegde waarde creeren voor de reizigers dan wel onze overheid.
De ireland route is trouwens hartstikke legaal en zorgt ervoor dat het dividend van de ns veel hoger is, daarnaast was het een kamerlid(ben zijn naam kwijt) die het heeft voorgesteld waarna de minister het balletje informeel bij de ns heeft opgegooid.
De ierland route is idd legaal, maar als semi overheid (want zo zie ik de NS) nogal vreemd om deze route te gebruiken en zo de belastingen in je eigen land te ontwijken alleen om maar wat meer dividend te kunnen uitkeren. Zoals ik dus stelde vooral de boekhouders, accountants en juristen die hiermee bezig zijn lachen zich suf omdat ze hierdoor hun eigen werk creeren.quote:
[..]
[..]
Technisch gezien worden de miljoenen die de overheid in hsa pompt, weer bij minfin opgeschreven dividend winst.
De ireland route is trouwens hartstikke legaal en zorgt ervoor dat het dividend van de ns veel hoger is, daarnaast was het een kamerlid(ben zijn naam kwijt) die het heeft voorgesteld waarna de minister het balletje informeel bij de ns heeft opgegooid.
Het bedrijf in ireland is meer dan een papiereninschrijving en leeg kantoor met telefoon.quote:
[..]
De ierland route is idd legaal, maar als semi overheid (want zo zie ik de NS) nogal vreemd om deze route te gebruiken en zo de belastingen in je eigen land te ontwijken alleen om maar wat meer dividend te kunnen uitkeren. Zoals ik dus stelde vooral de boekhouders, accountants en juristen die hiermee bezig zijn lachen zich suf omdat ze hierdoor hun eigen werk creeren.
Het is een echt lease bedrijf waar een groep mensen werken en die treinen lease aan meerdere partijen het is dus niet een lege huls puur om de belasting te ontwijken.
Ook al is het geen bijna lege huls om belastingen te ontwijken dan nog zien we in berichtgeving dat de staat der nederlanden 250 miljoen misgelopen is. Dat leasegebeuren kunnen ze ook vanuit NL doen dat hoeven ze niet te doen vanuit ierland. Proletarisch gedrag van semi overheden. Dat vind ik als burger niet kunnen, vooral als we ook nog eens zien dat ze er niet eens meer voor de reizigers zijn maar alleen om hun doelstellingen te halen.quote:
[..]
Het bedrijf in ireland is meer dan een papiereninschrijving en leeg kantoor met telefoon.
Het is een echt lease bedrijf waar een groep mensen werken en die treinen lease aan meerdere partijen het is dus niet een lege huls puur om de belasting te ontwijken.
nee ze hebben 250 miljoen bespaard(die via dividend weer bij minfin terecht is gekomen), en de ns betaald 94 miljoen aan belasting in ireland.quote:
[..]
Ook al is het geen bijna lege huls om belastingen te ontwijken dan nog zien we in berichtgeving dat de staat der nederlanden 250 miljoen misgelopen is. Dat leasegebeuren kunnen ze ook vanuit NL doen dat hoeven ze niet te doen vanuit ierland. Proletarisch gedrag van semi overheden. Dat vind ik als burger niet kunnen, vooral als we ook nog eens zien dat ze er niet eens meer voor de reizigers zijn maar alleen om hun doelstellingen te halen.
Het feit dat het een echt bedrijf is met tientalle medewerkers een meerdere klanten maakt verhuizen zeer lastig.
Was het een lege huls dan was het alleen papierwerk, nu ga je klooien met de toekomst van mensen.
Dus in principe betalen ze ierland 94 miljoen, alleen om op papier 250 miljoen dividend aan de nederlandse staat te kunnen betalen. Dan zou ik als staat der nederlanden toch liever 250 miljoen belastinginkomsten hebben en ook niet nog eens extra 94 miljoen aan de ieren geven op deze manier.quote:
[..]
nee ze hebben 250 miljoen bespaard(die via dividend weer bij minfin terecht is gekomen), en de ns betaald 94 miljoen aan belasting in ireland.
Het feit dat het een echt bedrijf is met tientalle medewerkers een meerdere klanten maakt verhuizen zeer lastig.
Was het een lege huls dan was het alleen papierwerk, nu ga je klooien met de toekomst van mensen.
En klooien met de toekomst van mensen kom op zeg net alsof ook de NS opeens wel een sociaal gezicht moet tonen ten opzicht van deze medewerkers maar wel tegelijkertijd de nederlandse staat en de burgers anaal neemt.
Het ierse recht wijkt in essentie niet af van het nederlandse recht, je personeel gaan ontslaan om dat dijselbloem zit te krijsen zal geen rechter goedkeuren.
Daarnaast is nederland gewoon veel te duur, als ze niet achterlijk veel belasting heffen dan hoeven wij ook niet onze bezitting te verplaatsen.
Daarnaast is nederland gewoon veel te duur, als ze niet achterlijk veel belasting heffen dan hoeven wij ook niet onze bezitting te verplaatsen.
Dan kleden ze het iets anders in dat ze deze taken weer naar de hoofdorganisatie overhevelen. Kom op zeg als dit al problematisch zou zijn hoe kan het dan dat vele bedrijven in NL wel hun gehele productie verplaatst hebben zonder dat rechters gekrijst hebben.quote:
Het ierse recht wijkt in essentie niet af van het nederlandse recht, je personeel gaan ontslaan om dat dijselbloem zit te krijsen zal geen rechter goedkeuren.
Daarnaast is nederland gewoon veel te duur, als ze niet achterlijk veel belasting heffen dan hoeven wij ook niet onze bezitting te verplaatsen.
En NL is niet gewoon te duur, juist door bedrijven die belastingen ontwijken worden we te duur. Dat is een versterkend effect en zou je als semi overheids organisatie al helemaal niet moeten willen aanwakkeren.
Ik heb persoonlijk een gedeelte van mijn bedrijf en bezittingen ook in ireland staan en ik kan je vertellen het verschil merk ik wel hoor!!!!quote:
[..]
Dan kleden ze het iets anders in dat ze deze taken weer naar de hoofdorganisatie overhevelen. Kom op zeg als dit al problematisch zou zijn hoe kan het dan dat vele bedrijven in NL wel hun gehele productie verplaatst hebben zonder dat rechters gekrijst hebben.
En NL is niet gewoon te duur, juist door bedrijven die belastingen ontwijken worden we te duur. Dat is een versterkend effect en zou je als semi overheids organisatie al helemaal niet moeten willen aanwakkeren.
Apart van die rapportenquote:Geen nieuw onderzoek naar gebreken Fyra
Er komt geen nieuw onderzoek naar de gebreken aan de Fyra-V250-treinen. Dat heeft de rechter in Utrecht woensdag beslist.
Fyrabouwer AnsaldoBreda had een kort geding aangespannen tegen de Nederlandse Spoorwegen (NS) en de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS nadat zij begin juni met de Fyra waren gestopt.
AnsaldoBreda wilde een nieuw onderzoek naar de gebreken van de Fyra.
Het Italiaanse bedrijf wilde niet alleen dat onafhankelijke deskundigen de deugdelijkheid van de omstreden hogesnelheidstreinen gaan onderzoeken, maar eiste ook inzage in drie technische rapporten.
Op basis van die rapporten besloot de NS kort na de NMBS om de Fyra van het spoor te halen. Ook dit verzoek is door de rechter afgewezen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat doet zo'n commissie nou eigenlijk? Het kan toch niks belangrijks zijn, aangezien er niet 1 person met verstand van spoorzaken in zit..
quote:Nederlandse rechter: ING moet 37 miljoen uitkeren aan NMBS
De ING Bank moet ruim 37 miljoen euro aan bankgaranties uitkeren aan de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS. Dat heeft de rechter in Utrecht woensdag bepaald in een kort geding.
ING had zich garant gesteld voor 12 voorschotten die de NMBS had betaald aan het Italiaanse AnsaldoBreda voor de koop en levering van de omstreden Fyra-treinen. Eind mei annuleerden de Belgen de bestelling omdat de treinen te veel mankementen zouden vertonen.
Garant
ING stelde dat het de garanties aan de Belgen niet heeft kunnen uitkeren, omdat een Italiaanse rechter op verzoek van AnsaldoBreda die uitbetaling voorlopig had verboden. Een woordvoerster van de bank zei eerder dat meer dan 10 banken garant stonden voor het miljoenenbedrag. ING zou daarin met 23 procent het grootste deel voor haar rekening hebben genomen. De banken moeten ook een maand rente over de 37 miljoen uitkeren.
Voorwaarden strikt toepassen
Bij het betalen van de bankgaranties doet het onderliggende conflict tussen AnsaldoBreda en NMBS niet ter zake. "De voorwaarden in de bankgaranties moeten strikt worden toegepast. Hierop kan een uitzondering worden gemaakt als de NMBS kennelijk bedriegelijk of kennelijk willekeurig om uitbetaling had verzocht, maar dat is volgens de rechter niet gebleken'', schrijft de rechtbank in een toelichting.
Eerste belangrijke stap
Een woordvoerder van de NMBS spreekt van een eerste belangrijke stap. Het geld wordt gebruikt voor alternatief materiaal om een alternatief voor de Fyra-verbinding te realiseren.
Nader bestuderen
De uitspraak brengt de ING Bank in een "hoogst uitzonderlijke situatie''. Want alhoewel de Nederlandse rechter zegt dat de bank moet betalen, legde een Italiaanse rechter juist een verbod op. "Dat is eens te meer reden om het vonnis nader te bestuderen en daarover in overleg te gaan met NMBS. De ING Bank acht het zorgvuldig daarbij rekening te houden met de uitspraak van de Italiaanse rechter'', zegt een woordvoerder in reactie op de uitspraak van de voorzieningenrechter in Utrecht.
Zitting Italië
"We willen ons neutraal opstellen tussen AnsaldoBreda en NMBS, maar zitten klem tussen de uitspraak van de rechter in Nederland en het voorlopig betalingsverbod van een rechter in Milaan’’, legt de woordvoerder verder uit. Donderdag vindt in Italië weer een zitting plaats, waarbij ook de ING aanwezig is en "de kans krijgt haar visie op de zaak te geven''. Als de Italiaanse rechter het verbod opheft, dan zal ING het geld in elk geval overmaken. "Dan staat niets een betaling meer in de weg.’’
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Miljoenenstrop Breda dreigt door hsl-debacle en crisis
Voor de stad Breda dreigt een miljoenenstrop als de hogesnelheidstreinen niet snel gaan rijden. Speciaal voor de komst van deze treinen worden station en omgeving ingrijpend verbouwd. De investeringen in dit project, Via Breda, belopen nu 300 miljoen euro.
Maar de realisatie van de plannen blijft achter bij de verwachtingen, door de economische crisis én de problemen met onder meer de Fyra.
Jaren geleden al hadden vanuit Breda treinen over het hogesnelheidsspoor naar Amsterdam en Antwerpen moeten rijden. Sinds anderhalf jaar rijdt alleen een snelle trein twee keer per uur naar Amsterdam. De lijn naar Antwerpen, die 101 miljoen euro heeft gekost, is al vijf jaar ongebruikt. "Onbestaanbaar", zegt wethouder Alfred Arbouw.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Benieuwd of dit nog invloed heeft op een internationale (NS)-trein.quote:NMBS krijgt groter aandeel in Thalys
De Belgische spoorwegen (NMBS) wordt voor veertig procent eigenaar van Thalys. Nu bezit het bedrijf nog 28 procent van de aandelen. Verder wordt Thalys een volwaardige spoorwegonderneming.
De Duitsers (DB) hadden een aandeel van tien procent in Thalys, maar die stappen eruit. Die aandelen gaan dus nu naar de Belgen. De Franse spoorwegen (SNCF) blijven met zestig procent de grootste aandeelhouder.
Thalys baat momenteel de hogesnelheidslijn uit tussen Parijs - Amsterdam / Keulen als coöperatieve vennootschap met beperkte aansprakelijkheid. Vanaf 2015 is het de bedoeling dat Thalys een volwaardig zelfstandig spoorbedrijf wordt. Daarmee willen de aandeelhouders inspelen op de geliberaliseerde Europese spoorwegmarkt.
Eurostar heeft eerder een soortgelijke transformatie doorgaan en is nu al een volwaardige spoorwegonderneming. Reizigers zullen in eerste instantie niets merken van de wijzigingen. Op lange termijn zouden reizigers de vruchten moeten plukken van de zelfstandiging. Daardoor moet Thalys straks sneller kunnen gaan inspelen in de ontwikkelingen in de markt.
NS is geen aandeelhouder van Thalys. Wel is NS één van de vier spoorbedrijven waarmee Thalys samenwerkt. Daar komt geen verandering in, zegt een woordvoerder van de NMBS.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Thalys breidt alvast uit:
Vanaf oktober twee extra Thalys-treinen tussen Amsterdam en Brussel.
Vanaf oktober twee extra Thalys-treinen tussen Amsterdam en Brussel.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Kan nauwelijks anders dan dat de Belgen die trein niet meer zo heel belangrijk vinden.quote:
[..]
Benieuwd of dit nog invloed heeft op een internationale (NS)-trein.
Yep, het zijn de medewerkers van zo'n bedrijf die wel het totaaloverzicht hebben die fout zijn. Je moet sowieso een deugdelijk product leveren, eender wat voor prijs de klant wil betalen. Kan dat niet? Zoek maar een ander bedrijf.quote:
Ik zal ff een voorbeeld geven wat techniek inhoud.
Je krijgt een opdracht om iets te ontwerpen. Krijgt een pakket van eisen voor je neus. Dan start je met het zoeken naar normen en gegevens die betrekking hebben op de aanvrager(de klant). Dat kunnen dus ook bestaande tekeningen zijn. Je moet dus ter plaatse inmeten, archieven raadplegen etc etc. Dan moet je apparatuur die voldoet ontwerpen waarbij je toeleveranciers moet raadplegen(bijvoorbeeld afsluiters en pompen) en ook nog rekening houden met hun levertijden. Dan ben je zover blijkt dat iets niet meer leverbaar is of te laat. Dan is het zoeken naar een alternatief. Maar dat is dan te duur. Opnieuw en dan weer goedkeuring vragen. En dan moet je nog bekijken hoe je het ontwerp in het veld op transport krijgt en de prefab in elkaar krijgt geflanst. Tja niet alles past op een dieplader. Enfin allemaal zaken die bij ontwerpen komen kijken. En dat is nog maar heel summier.
Heb ik het nog niet over productieprocessen, metaalprijzen en de bouw zelf waar je ook nog rekening mee moet houden als ontwerper.
Dan nog het diverse overleg met andere afdelingen zoals civiel, electro etc als wtber.
Je ziet dat niet eens Acad ter sprake is geweest dat puur een vervanging is van een tekentafel. Helaas ziet een A techneut een vel papier of een mooie 3 d animatie en denkt dat dit kan ontstaan binnen een paar dagen. En ja laat zich verleiden door een mooie 3 d presentatie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hoop het niet mee te maken dat mijn integriteit op zo'n manier gaat worden getest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:AnsaldoBreda betaalt miljoenen vanwege garanties Fyra
Fyra-bouwer AnsaldoBreda heeft 37 miljoen euro terugbetaald aan ING en meer dan 10 andere banken. Het gaat om 12 voorschotten die de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS betaalde voor de levering van de omstreden Fyra-treinen en waarvoor de banken zich garant hadden gesteld.
Dat heeft een woordvoerder van de ING Bank donderdag tegen het ANP gezegd. Eind mei annuleerden de Belgen de bestelling omdat de treinen te veel mankementen zouden vertonen. Ook de NS bestelde de V250-treinstellen af. ING en de andere banken betaalden op 5 juli het geld al terug aan de NMBS. Die claimde dat geld onder andere nodig te hebben voor de huur of aanschaf van alternatief materieel.
Stein van Thiel, advocaat van AnsaldoBreda, laat weten dat het Italiaanse bedrijf desondanks gewoon eist dat de eerder gesloten contracten worden nagekomen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Inspectie: NS gaat over veiligheid Fyra
De Fyra-hogesnelheidstrein, de V250, heeft volgens de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) terecht een certificaat gekregen. De trein voldeed volgens de inspectie aan alle Europese en Nederlandse eisen. Dat zegt inspectie-generaal Jenny Thunnissen dinsdag tegenover het Financieele Dagblad.
"Alle verplichte stappen waren gezet. Ik was daarom verplicht de vergunning af te geven", zegt de hoogste baas van de inspectie in de krant. "Certificering wil nog niet zeggen dat een trein veilig is", vervolgt ze. "Ik geef geen veiligheidscertificaat af." Op de vraag wie dan wel verantwoordelijk is voor de veiligheid van de Italiaanse treinen is Thunnissen kort: "De vervoerder. NS dus."
Of de Fyra onveilig is, durft de topvrouw nu nog niet te zeggen. "We gaan er nu allemaal van uit dat die treinen slecht zijn, maar wie heeft dat nou eigenlijk vastgesteld? Het enige feit dat we kennen is dat NS die beslissing heeft genomen. Het is nu aan de parlementaire commissie om daar verder onderzoek naar te doen. Overigens heb ik een keer een testrit meegemaakt en toen reed dat ding gewoon."
Thunnissen wijst in het FD er verder op dat de inspectie vaker met ingewikkelde dossiers te maken krijgt. "We certificeren wel vaker ingewikkeld materiaal, zoals een Boeing voor KLM."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat leuk dus de hele certificering is niets meer dan een papieren tijger zoals ik het daaruit begrijp.
Ja, ben nu wel benieuwd wat het dan wel inhoud.quote:
Wat leuk dus de hele certificering is niets meer dan een papieren tijger zoals ik het daaruit begrijp.
Het lijkt wat op sommige ISO-normeringen die alleen aangeven dat er volgens een bepaalde methode gewerkt wordt maar over de kwaliteit van een product niets zegt...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
Wat leuk dus de hele certificering is niets meer dan een papieren tijger zoals ik het daaruit begrijp.
quote:Kamerleden: Inspectie wel verantwoordelijk voor veiligheid Fyra
Tweede Kamerleden zijn niet blij met uitspraken van ILT topvrouw Jenny Thunnissen. Die gaf in het Financiële Dagblad dinsdag aan niet verantwoordelijk te zijn voor de veiligheid van de Fyra. Politici van GroenLinks en VVD hebben aangekondigd kamervragen te gaan stellen, zo melden diverse kranten woensdag.
Volgens Thunissen voldeed de Fyra V250 aan alle Nederlandse en Europese regelgeving en was de inspectie daarom verplicht een vergunning af te geven. "Certificering wil nog niet zeggen dat een trein veilig is" zei ze verder tegen het FD.
Die uitspraken vallen niet goed in politiek Den Haag ",Ik moest het artikel drie keer lezen voordat ik deze uitspraken wilde geloven" zegt VVD-Kamerlid Betty de Boer tegenover het AD. Ze vervolgt: "Het lijkt erop of de inspectie haar eigen straatje probeert schoon te vegen. Want ze hebben gewoon een trein goedgekeurd die niet bleek te deugen", aldus De Boer.
De VVD gaat net als GroenLinks kamervragen stellen. "Waarom zou je nog certificeren als dat niet betekent dat een trein veilig is?", wil GroenLinks kamerlid Liesbeth van Tongeren weten. D66 is evenmin blij met de uitspraken. "Ik vraag me echt af wat nou precies de waarde is van zo'n vergunning en of het niet een te hoog papierwinkelgehalte heeft" wil Stientje van Veldhoven (D66) weten.
In het FD reageert ook spoorrechtadvocaat Viola Sütö van het kantoor LegalRail. Volgens haar is de inspectie wel degelijk verantwoordelijk voor de veiligheid van de Fyra V250."Ik word eerlijk gezegd een beetje lacherig van die vermeende machteloosheid", zegt Sütö. "De inspectie is blijkbaar bang betrokken te raken bij aansprakelijkheidsvraagstukken. De tekortkomingen aan het materieel hadden bekend moeten zijn. Die mogelijkheid heeft de ILT wel degelijk en maakt er regelmatig gebruik van. Ook bij andere klanten maak ik het mee dat de inspectie materieel van het spoor haalt omdat het als te onveilig wordt beoordeeld."
Overigens is Sütö het wel eens met Thunnissen dat nog maar moet worden bezien of de Fyra werkelijk ondeugdelijk is. "De treinen worden wel erg snel afgeschreven. Iedere reiziger maakt wel eens mee dat er een deur kapot is. De conducteur plakt er dan een sticker op en de trein rijdt door."
Ook een deur echt verliezen is niet alleen toe vertouwd aan de Fyra. Zo verloor de ICE Amsterdam - Basel in 2010 op volle vaart een deur door een losse moer.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Die advocaat is ook een mooie met zijn vergelijking.quote:
Overigens is Sütö het wel eens met Thunnissen dat nog maar moet worden bezien of de Fyra werkelijk ondeugdelijk is. "De treinen worden wel erg snel afgeschreven. Iedere reiziger maakt wel eens mee dat er een deur kapot is. De conducteur plakt er dan een sticker op en de trein rijdt door."
Dan is de deur kapot dat hij niet meer open kan, maar niet zoals bij de fyra gebeurde dat hij tijdens een rit open ging.
quote:
Thunnissen >: NOOIT erkennen dat er iets fout is gegaan !!
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
quote:NS bevestigde aankoop Fyra-treinen ondanks problemen
De NS bevestigde een week voordat de Fyra-treinen van het spoor werden gehaald nog dat alle bestelde voertuigen zouden worden afgenomen.
Dat blijkt uit een brief van het vervoersbedrijf aan fabrikant Ansaldo Breda, die in het bezit is van de NOS. De NS bevestigt tegenover NU.nl dat de brief inderdaad verstuurd is.
De NS reageert in de brief op een bericht van de Italiaanse treinenbouwer, die had laten weten dat niets de afname van de treinen meer in de weg staat.
Ansaldo Breda stelde volgens de NOS dat "systeemfouten" nog besproken kunnen worden in een latere ontmoeting. De Italianen wilden niet garanderen dat de problemen ook zouden worden opgelost.
Definitieve afname
NS bevestigt in de brief, die verstuurd is op 11 januari, dat de problemen niet in de weg staan van definitieve afname van alle 19 bestelde Fyra-treinen voor Nederland en België. De problemen met de treinen zouden in de loop van ''het project'' kunnen worden opgelost. Een week later werden de V250-treinstellen van het spoor gehaald.
De Italiaanse fabrikant stelde eerder dat de problemen met de Fyra werden veroorzaakt door onverantwoord gebruik door de NS. De Nederlanders zouden in de winter veel te hard hebben gereden met de V250-treinstellen.
Inmiddels lopen er diverse rechtszaken tussen de NS en AnsaldoBreda.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
bronquote:Treinen Arriva mogen niet naar Brussel rijden
Treinexploitant Arriva mag niet met de zogenoemde Lage Landen Lijn tussen Den Haag en Brussel rijden. De verantwoordelijke Belgische autoriteit verleende Arriva Personenvervoer Nederland niet het benodigde veiligheidscertificaat.
Dat is maandag van een woordvoerder van de Belgische spoorwegbeheerder Infrabel vernomen. Door het weigeren van het certificaat, is een vergunning voor Arriva vooralsnog van de baan.
De Lage Landen Lijn is een project van Arriva, de gemeente Den Haag en de Brusselse luchthaven Zaventem.
De NS heeft bij Infrabel aan de bel getrokken?
Arriva rijdt op diverse trajecten in NLD en Engeland erg succesvol en nu zijn ze niet veilig genoeg? Zal de NS wel zijn geweest
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
In diverse landen: http://en.wikipedia.org/wiki/Arrivaquote:
Arriva rijdt op diverse trajecten in NLD en Engeland erg succesvol en nu zijn ze niet veilig genoeg? Zal de NS wel zijn geweest
Maar niet veilig genoeg voor België blijkbaar
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hopelijk springen er wat goede journalisten op dit verhaal. Klinkt sappig.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
België wil voorkomen dat een monopolist als Arriva(dochter onderneming van de DB) een voet aan de grond krijgt in België. De SNCB/NMBS is niet gek natuurlijk. Dat zijn nog staatsbedrijven. Die net als in Frankrijk de SNCF geen concurrentie dulden van een DB of NS etc. Maar DB wil ook weer op hun kernnet geen enkele andere vervoerder. Wat dat betreft is het spoor nooit marktconform te maken binnen de EU.quote:
Arriva rijdt op diverse trajecten in NLD en Engeland erg succesvol en nu zijn ze niet veilig genoeg? Zal de NS wel zijn geweest
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Trouwens ook de NS heeft een dochter onderneming in de UK die het uitstekend doet.quote:
Arriva rijdt op diverse trajecten in NLD en Engeland erg succesvol en nu zijn ze niet veilig genoeg? Zal de NS wel zijn geweest
Engelse NS-dochter Abellio laat de Engelse concurrenten achter zich.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
