NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rotterdam - Oostende duurt nu 3 uur volgens de planner:quote:Op donderdag 27 juni 2013 18:20 schreef niels0 het volgende:
[..]
Lost niets op nee. Het geeft wel een signaal.
Waarom ik me er druk om maak:
Voorheen deed ik 3 1/2 uur van deur tot deur Hoogvliet - Oostende.
Nu is het 5 uur.
Dat is een reistijd plus 30% erg leuk ja.
https://treintickets.nshispeed.nl/
Ik heb natuurlijk geen idee wat er tussen Hoogvliet en Rotterdam gebeurd is.
Dat zeg je heel goed ja, volgens de planner van hoe heet die club?quote:Op donderdag 27 juni 2013 19:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Rotterdam - Oostende duurt nu 3 uur volgens de planner:
https://treintickets.nshispeed.nl/
Ik heb natuurlijk geen idee wat er tussen Hoogvliet en Rotterdam gebeurd is.
Warp Speed volgens mij. Maar vertel mij eens als auto-adept hoe het in de praktijk er aan toe gaat.quote:
[..]
Dat zeg je heel goed ja, volgens de planner van hoe heet die club?
www.fyra.com
An invitation to comfort, reliability and speed.
En ik slik dat. Geloof je mij of NS HiSpeed?
An invitation to comfort, reliability and speed.
En ik slik dat. Geloof je mij of NS HiSpeed?
Dat kan. geef me ff 5 minuten.quote:Op donderdag 27 juni 2013 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Warp Speed volgens mij. Maar vertel mij eens als auto-adept hoe het in de praktijk er aan toe gaat.
Inderdaad, als je de tijd neemt van vertrek met een IC vanaf R'dam CS naar Oostende is het 3 1/2 uur zoiets maar dan moet je echt mazzel hebben.quote:
Metro en kusttram is dan niet meegerekend.
Ik begreep dat jij automobilist bent. Ok wat kost het in uren om die auto te hebben?
Laten we zeggen zo'n wagen kost iets. De tijd om het salaris te vergaren om een auto te bekostigen dien je bij de reistijd op te tellen.
Vergeten veel mensen. Wel handig hoor een auto.
Minstens een half uur minder reistijd naar de Randstad (als ze die sporen zouden aanleggen, maar dan met een maximale efficiëntie lijn) is best een relevant verschil.quote:
Denk naast forenzen ook aan mensen die zowel in Eindhoven als bijv. in Leiden of Delft studeren.
Qua inwonersaantal en economische bijdrage doet Eindhoven niet onder voor de belangrijkste steden in de Randstad. De vraag is natuurlijk of dat de balans wel of niet doorslaat in de richting van netto-opbrengsten (niet alleen in geld uitgedrukt). Naar mijn indruk wel maar dat kan ik momenteel niet quantitatief bewijzen.
Dat Eindhoven een snelwegenknooppunt heeft merk je als inwoner van Eindhoven duidelijk. Dat het tijdens spitsuren druk is is niet bijzonder, het is echter heel de dag enorm druk op de Eindhovense wegen. No way dat dat enkel verkeer is wat van Eindhoven vertrekt of in Eindhoven eindigt, volgens mij zitten daar enorm veel mensen tussen die enkel Eindhoven passeren (Limburgers en Noord-Brabanders die in de Randstad werken). Ik vind dat een van de grote nadelen van het wonen in Eindhoven. Denk vooral aan het lawaai van de auto's (afhankelijk van waar je woont) en de luchtvervuiling (piekconcentraties).
Goed idee.quote:Daarnaast zouden directe treinen naar Keulen of Düsseldorf een welkome aanvulling zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-06-2013 21:49:56 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Breek me de bek niet open! Ben je eindelijk in Oostende en dan moet je nog een uur lang met de tram verder voor dat piekleine stukje.quote:
[..]
Inderdaad, als je de tijd neemt van vertrek met een IC vanaf R'dam CS naar Oostende is het 3 1/2 uur zoiets maar dan moet je echt mazzel hebben.
Metro en kusttram is dan niet meegerekend.
Erg veel haltes waar gestopt moet worden, steeds weer op gang moeten komen en moeten afremmen (bij zo'n zwaar voertuig erg vertragend).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar waar zit nu het verschil precies tussen die planner en de praktijk? De vertragingen? De auto verdient zich dubbel en dwars terug door de tijd die je bespaart. De tijdsbesparing kun je uitdrukken in uurloon. Een auto heb je al voor ¤200 à ¤300 in de maand excl. brandstof, maar incl. belasting, verzekering, onderhoud en afschrijving. Wat het per uur kost hangt af van je gebruik.quote:
[..]
Inderdaad, als je de tijd neemt van vertrek met een IC vanaf R'dam CS naar Oostende is het 3 1/2 uur zoiets maar dan moet je echt mazzel hebben.
Metro en kusttram is dan niet meegerekend.
Ik begreep dat jij automobilist bent. Ok wat kost het in uren om die auto te hebben?
Laten we zeggen zo'n wagen kost iets. De tijd om het salaris te vergaren om een auto te bekostigen dien je bij de reistijd op te tellen.
Vergeten veel mensen. Wel handig hoor een auto.
Gaan we het vanuit het perspectief van de schatkist kijken dan is het ov een kostenpost, terwijl de auto voor 10% van de totale begroting het geld in het laatje brengt.
Als het voor jou werkt prima toch?quote:Op donderdag 27 juni 2013 21:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Maar waar zit nu het verschil precies tussen die planner en de praktijk? De vertragingen? De auto verdient zich dubbel en dwars terug door de tijd die je bespaart. De tijdsbesparing kun je uitdrukken in uurloon. Een auto heb je al voor ¤200 à ¤300 in de maand excl. brandstof, maar incl. belasting, verzekering, onderhoud en afschrijving. Wat het per uur kost hangt af van je gebruik.
Gaan we het vanuit het perspectief van de schatkist kijken dan is het ov een kostenpost, terwijl de auto voor 10% van de totale begroting het geld in het laatje brengt.
Voor mij werkt dat niet, ik ben zeeman. Ik heb gewoon geen auto nodig. Stel je voor: de helft van de tijd ben ik sowieso niet thuis.
Maar wat is nu het verschil tussen de planner en de praktijk? Want als je voor- en natransport van en naar het station meerekent dan kom je met gemak tegen die 5 uur. Dat is inherent aan het ov. Ik zou ook geen auto kopen als je te weinig rijdt. Ik zou ermee leren leven in elk gevalquote:
[..]
Als het voor jou werkt prima toch?
Voor mij werkt dat niet, ik ben zeeman. Ik heb gewoon geen auto nodig. Stel je voor: de helft van de tijd ben ik sowieso niet thuis.
OV infrastructuur is toch vrij belangrijk. Jij hebt er blijkbaar geen idee van hoeveel mensen er reizen met een IC A'dam - R'dam. De wegen kunnen dat niet aan als je het weghaald.quote:
[..]
Gaan we het vanuit het perspectief van de schatkist kijken dan is het ov een kostenpost, terwijl de auto voor 10% van de totale begroting het geld in het laatje brengt.
Valt mee. De auto is verantwoordelijk voor 75% van de vervoersprestaties, terwijl het ov 15% is. Bij stakingen in het ov heeft het nooit tot grote problemen geleid in elk geval.quote:
[..]
OV infrastructuur is toch vrij belangrijk. Jij hebt er blijkbaar geen idee van hoeveel mensen er reizen met een IC A'dam - R'dam. De wegen kunnen dat niet aan als je het weghaald.
Bron? Ik geloof er namelijk geen moer van. OV heeft een veel grotere impact denk ik.quote:
[..]
Valt mee. De auto is verantwoordelijk voor 75% van de vervoersprestaties, terwijl het ov 15% is. Bij stakingen in het ov heeft het nooit tot grote problemen geleid in elk geval.
Een week ff OV platgooien is zagen aan de stoelpoten van een maatschappij.
Die aswolk bij IJsland, het vliegverkeer heeft toen ernstige economische schade opgelopen. Geen grapjes hoor.
[ Bericht 13% gewijzigd door niels0 op 27-06-2013 22:16:22 ]
15% klopt wel ongeveer, in 2010 was het 16,6% in ieder geval. Hier geeft men voor Utrecht 23% terwijl het in de 3 grote steden nog hoger ligt. Vooral buiten de randstad ligt het percentage gewoon onder de 10% en daar heeft het OV dan ook amper impact.quote:
[..]
Bron? Ik geloof er namelijk geen moer van. OV heeft een veel grotere impact denk ik.
Een week ff OV platgooien is zagen aan de stoelpoten van een maatschappij.
Die aswolk bij IJsland, het vliegverkeer heeft toen ernstige economische schade opgelopen. Geen grapjes hoor.
http://www.cijferboekje.n(...)onenverkeer-km-.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bedankt voor het opzoeken. Ik ben verrast over deze cijfers.quote:
[..]
15% klopt wel ongeveer, in 2010 was het 16,6% in ieder geval. Hier geeft men voor Utrecht 23% terwijl het in de 3 grote steden nog hoger ligt. Vooral buiten de randstad ligt het percentage gewoon onder de 10% en daar heeft het OV dan ook amper impact.
http://www.cijferboekje.n(...)onenverkeer-km-.html
Een snelweg dichtgooien zal inderdaad meer inslag hebben dan het eruitgooien van een IC verbinding. Dat geloof ik wel.
Je woont in de stad zeker? Op het platteland is het OV gebruik 0,5% ongeveer en in een Amsterdam als Amsterdam misschien wel 35% dat geeft wel een scheef beeld.quote:
[..]
Bedankt voor het opzoeken. Ik ben verrast over deze cijfers.
Een snelweg dichtgooien zal inderdaad meer inslag hebben dan het eruitgooien van een IC verbinding. Dat geloof ik wel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat economische weet ik zo niet, maar wel even een correctie op die inwoners. Eindhoven is met 220K weliswaar de vijfde gemeente van Nederland, maar het gat met nummer vier Utrecht (320K) is behoorlijk groot. En nummer drie Den Haag heeft ruim een half miljoen inwoners, daar past Eindhoven riant twee keer in dus. R' en A'dam zijn nóg weer een stuk groter.quote:
[..]
Qua inwonersaantal en economische bijdrage doet Eindhoven niet onder voor de belangrijkste steden in de Randstad.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Cityboy ja, altijd geweest. Rotterdam, Kopenhagen, Mumbai en Manilla. Nooit een auto gehad.quote:
[..]
Je woont in de stad zeker? Op het platteland is het OV gebruik 0,5% ongeveer en in een Amsterdam als Amsterdam misschien wel 35% dat geeft wel een scheef beeld.
Inwoneraantallen van puur de gemeente geven dan ook een nogal vertekend beeld.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:30 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat economische weet ik zo niet, maar wel even een correctie op die inwoners. Eindhoven is met 220K weliswaar de vijfde gemeente van Nederland, maar het gat met nummer vier Utrecht (320K) is behoorlijk groot. En nummer drie Den Haag heeft ruim een half miljoen inwoners, daar past Eindhoven riant twee keer in dus. R' en A'dam zijn nóg weer een stuk groter.
Utrecht Metro : 640,000
Eindhoven Metro : 720,000
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
de agglomeratie Eindhoven 800.000 inwoners, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Agglomeratie
maar de omgevingsadressendichtheid is in en rond de stad Utrecht hoger, van belang om een hoogwaardig OV-net te kunnen onderhouden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Omgevingsadressendichtheid
maar de omgevingsadressendichtheid is in en rond de stad Utrecht hoger, van belang om een hoogwaardig OV-net te kunnen onderhouden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Omgevingsadressendichtheid
"De regio". Hmm, het gevaar van creatief (rijk) rekenen ligt daar altijd op de loer. Maar ook dan zit er nog een paar ton verschil met de top-3. Utrecht is dan wel ingehaald ja, houdoe! Ook als we met stadsregio's / plusregio's gaan rekenen.quote:
[..]
Inwoneraantallen van puur de gemeente geven dan ook een nogal vertekend beeld.
Utrecht Metro : 640,000
Eindhoven Metro : 720,000
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
quote:Miljarden voor Brits spoor
[...]
Zo wordt het spoor niet alleen gemoderniseerd, maar komt er ook een hogesnelheidslijn tussen Londen, Manchester, Birmingham en Leeds. Die nieuwe spoorlijn staat al langer op de planning en moet geschikt worden voor 360 kilometer per uur en moet 4,5 miljoen reizigers gaan vervoeren.
[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat zeker, Eindhoven is sowieso een stad die niet echt geschikt is voor OV. Misschien zou een treinstation met een megaparking in Eindhoven beter werken.quote:
de agglomeratie Eindhoven 800.000 inwoners, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Agglomeratie
maar de omgevingsadressendichtheid is in en rond de stad Utrecht hoger, van belang om een hoogwaardig OV-net te kunnen onderhouden
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/wiki/Omgevingsadressendichtheid
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op 
Heb je eigenlijk wel eens gekeken hoe weinig kilometers je maar bespaart met jou voorstel, die minder reistijd kan men ook winnen door minder wachttijden bij stations in te bouwen en/of sommige stations dan over te gaan slaan. Voorbeeld hemelsbreed rechte lijn eindhoven naar den haag is 107 KM, via de NS reisplanner geeft men aan dat het 131 tarief eenheden zijn. Dus met een precies rechte lijnen zou je dan op die lengte maximaal 24 kilometer kunnen winnen maar heel dure infrastructuur moeten maken die exclusief maar voor 1 verbinding te gebruiken zou zijn.quote:
Minstens een half uur minder reistijd naar de Randstad (als ze die sporen zouden aanleggen, maar dan met een maximale efficiëntie lijn) is best een relevant verschil.
Waarom is Eindhoven volgens jou ongeschikt voor het OV? Ik neem aan dat jij het vooral over het spoorvervoer hebt? Eindhoven heeft een flink aantal inwoners maar het krijgt ook veel transitverkeer uit N-B, L, België en Duitsland. Ik weet niet of dat je de investeringskosten van een paar extra sporen terugverdient maar ik hoop dat de overheid het eens goed heeft laten onderzoeken door bèta's.quote:
[..]
Dat zeker, Eindhoven is sowieso een stad die niet echt geschikt is voor OV. Misschien zou een treinstation met een megaparking in Eindhoven beter werken.
Dat lokale OV interesseert mij niets, daarvoor is de fiest uitgevonden en je kan altijd nog wandelen. De belangrijkste functie van het OV is m.i. juist om de grote afstanden met een goede reistijd te overbruggen voor zo'n laag mogelijke kosten (het moet sowieso goedkoper zijn dan de auto, anders kan het de concurrentie met de auto niet aan), als je dat doet dan is het OV ook erg efficiënt. Ik ben dan ook een voorstander van de fiets/trein-combi wat momenteel nog erg stroef gaat wegens de inflexibiliteit van treinbedrijven t.o.v. fietsen. Zelf een fiets meenemen is een dure grap, een vouwfiets is bepaald niet goedkoop als je een fatsoenlijke wil hebben (anders moet je zo weer een nieuwe kopen: ook duur) en je fietst er veel trager mee dan met een gewone fiets. Wat mij betreft wordt er geïnvesteerd in de fiets/trein-combi en wordt er veel meer met intercities gewerkt en veel minder met stoptreinen. Die IC zal in bepaalde grote dorpen ook moeten stoppen in dunner bevolkte regio's maar een fietsafstand van 10 km. in combinatie met enkel IC's zou best wel eens een kortere reistijd kunnen opleveren dan het huidige stelsel zonder dat het duurder is (stoptreinen zijn relatief duur). Ook iets wat interessant is om te onderzoeken voor econometrie-studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een OV-Fiets kost maar 3 euro per dag. Fietsen in de trein wil je helemaal niet hebben want die nemen gigantisch veel ruimte in beslag.
Die dingen staan normaliter op het balkon. Alleen als de trein stampvol zit zijn het inderdaad onhandige ruimteinnemers.quote:
Een OV-Fiets kost maar 3 euro per dag. Fietsen in de trein wil je helemaal niet hebben want die nemen gigantisch veel ruimte in beslag.
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
Afhankelijk van de trein zijn er hooguit 2 rijtuigen aanwezig waar misschien net 4 fietsen kunnen staan. Meer van zulke plekken wil je niet hebben want in plaats van die 4 fietsen hadden daar ook een stuk of 10 mensen kunnen zitten.quote:
[..]
Die dingen staan normaliter op het balkon. Alleen als de trein stampvol zit zijn het inderdaad onhandige ruimteinnemers.
Is jouw mening. In Duitsland is doorgaans bijvoorbeeld veel meer plek voor fietsen in de trein.quote:
[..]
Afhankelijk van de trein zijn er hooguit 2 rijtuigen aanwezig waar misschien net 4 fietsen kunnen staan. Meer van zulke plekken wil je niet hebben want in plaats van die 4 fietsen hadden daar ook een stuk of 10 mensen kunnen zitten.
Valt wel mee, als je de huidige opzet vervangt door haken waar je je fiets aan moet hangen kun je meer fietsen kwijt omdat je de ruimte beter benut. Kijk naar Zwitserland. Daar heeft iedere wagon minstens 2 fietsenplekken, waardoor de trein uiteindelijk veel fietsen mee kan nemen.quote:
[..]
Afhankelijk van de trein zijn er hooguit 2 rijtuigen aanwezig waar misschien net 4 fietsen kunnen staan. Meer van zulke plekken wil je niet hebben want in plaats van die 4 fietsen hadden daar ook een stuk of 10 mensen kunnen zitten.
Zulke haken hebben wij ook gehad in tijdelijk omgebouwde DDM rijtuigen:quote:
[..]
Valt wel mee, als je de huidige opzet vervangt door haken waar je je fiets aan moet hangen kun je meer fietsen kwijt omdat je de ruimte beter benut. Kijk naar Zwitserland. Daar heeft iedere wagon minstens 2 fietsenplekken, waardoor de trein uiteindelijk veel fietsen mee kan nemen.
en dat werkt allemaal best zolang er in de rest van de trein voldoende zitplaats is. Maar wanneer reizigers moeten staan kan zo'n rijtuig onmogelijk op veel begrip rekenen, laat staan wanneer het er meerdere zijn.
Dat is geen mening maar constatering in de gemiddelde Nederlandse trein.quote:
[..]
Is jouw mening. In Duitsland is doorgaans bijvoorbeeld veel meer plek voor fietsen in de trein.
Dat zijn 8 klapstoeltjes in een ruimte waar net 4 fietsen kunnen staan.
Idem in het fietsrijtuig:
Als daar de gewone coach-opstelling was doorgetrokken had je er zelfs nog een stoel of 12 kwijt gekund.
`Dat wil je niet hebben´, zei je. Dat is wél jouw eigen mening. Het is geen objectief feit dat altijd zitplaatsen voor fietsplaatsen dienen te gaan.quote:
[..]
Dat is geen mening maar constatering in de gemiddelde Nederlandse trein.
[ afbeelding ]
Dat zijn 8 klapstoeltjes in een ruimte waar net 4 fietsen kunnen staan.
Idem in het fietsrijtuig:
[ afbeelding ]
Als daar de gewone coach-opstelling was doorgetrokken had je er zelfs nog een stoel of 12 kwijt gekund.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2013 13:01:32 ]
Bij die laatste kan je volgens mij met haken in het plafond al gauw 4/5 fietsen per kant kwijt. Maar wat de truc is, je moet de haken op zulke plekken hangen dat de fiets juist gaat hangen op een plek die toch al loze ruimte is. Kijk vanaf 2:04 eens waar de fietsplekken in elke wagon zitten. Daar zou niemand kunnen zitten.
Of je zorgt voor een aparte fietsenwagon die uit een oude goederenwagen opgebouwd is.
Of je zorgt voor een aparte fietsenwagon die uit een oude goederenwagen opgebouwd is.
NS-dochter wil Fyra V250 zonder gebreken afnemen
De Nederlandse Spoorwegen willen de Fyra V250 van AnsaldoBreda niet meer gebruiken. Maar het contract is door dochter NS Financial Services Company (NSFSC) niet opgezegd. NSFSC wil de treinen best nog afnemen, mits de Fyra geen gebreken meer heeft. Dat zei advocaat Marc Ynzonides vrijdag tijdens een kortgeding van AnsaldoBreda tegen NS, zo meldt de Telegraaf en kranten van de Persgroep.
AnsaldoBreda eist naleving van het contract en afname van de 19 Fyra treinstellen, waarvan NSFSC namens NS 16 treinen heeft gekocht. Maar volgens de NS dochter komt die eis veel te vroeg, omdat het contract nog gewoon bestaat. AnsaldoBreda moet de treinen daarom snel gereed maken, stelt Ynzonides. Als de treinen zonder mankementen snel gereed zijn, zullen de treinen door de NS dochter gewoon worden afgenomen.
De woorden van Ynzonides zorgde in de rechtszaal voor veel verwarring. Immers, NS heeft toch onomwonden aangegeven niet meer met de Fyra V250 door te willen. Hoe zit het precies? De treinen zijn gekocht door NSFSC, een dochter van NS gevestigd in Ierland die de treinen vervolgens leased aan NS. NS wil de treinen niet meer, maar - naar nu blijkt - houd NSFSC de mogelijkheid open om de treinen aan een andere vervoerder te verhuren. Dat kan echter alleen als de treinen geen mankementen meer hebben. De leasedochter vraagt zich overigens hardop af of dat moment ooit aanbreekt omdat de treinen dan fors opgelapt moeten worden.
Het juridisch gevecht is daarmee begonnen. De zet om het contract formeel nog niet op te zeggen, is waarschijnlijk onderdeel van een strategie. Wellicht kan NS de treinen nu afingen naar een veel lager bedrag. De denen hebben dat destijds ook gedaan. De Fyra V250 is echter wel speciaal ontwikkeld voor het Nederlandse spoor. Anders dan NS hebben de Belgen - die drie Fyra's hadden besteld - wel het contract opgezegd.
De Nederlandse Spoorwegen willen de Fyra V250 van AnsaldoBreda niet meer gebruiken. Maar het contract is door dochter NS Financial Services Company (NSFSC) niet opgezegd. NSFSC wil de treinen best nog afnemen, mits de Fyra geen gebreken meer heeft. Dat zei advocaat Marc Ynzonides vrijdag tijdens een kortgeding van AnsaldoBreda tegen NS, zo meldt de Telegraaf en kranten van de Persgroep.
AnsaldoBreda eist naleving van het contract en afname van de 19 Fyra treinstellen, waarvan NSFSC namens NS 16 treinen heeft gekocht. Maar volgens de NS dochter komt die eis veel te vroeg, omdat het contract nog gewoon bestaat. AnsaldoBreda moet de treinen daarom snel gereed maken, stelt Ynzonides. Als de treinen zonder mankementen snel gereed zijn, zullen de treinen door de NS dochter gewoon worden afgenomen.
De woorden van Ynzonides zorgde in de rechtszaal voor veel verwarring. Immers, NS heeft toch onomwonden aangegeven niet meer met de Fyra V250 door te willen. Hoe zit het precies? De treinen zijn gekocht door NSFSC, een dochter van NS gevestigd in Ierland die de treinen vervolgens leased aan NS. NS wil de treinen niet meer, maar - naar nu blijkt - houd NSFSC de mogelijkheid open om de treinen aan een andere vervoerder te verhuren. Dat kan echter alleen als de treinen geen mankementen meer hebben. De leasedochter vraagt zich overigens hardop af of dat moment ooit aanbreekt omdat de treinen dan fors opgelapt moeten worden.
Het juridisch gevecht is daarmee begonnen. De zet om het contract formeel nog niet op te zeggen, is waarschijnlijk onderdeel van een strategie. Wellicht kan NS de treinen nu afingen naar een veel lager bedrag. De denen hebben dat destijds ook gedaan. De Fyra V250 is echter wel speciaal ontwikkeld voor het Nederlandse spoor. Anders dan NS hebben de Belgen - die drie Fyra's hadden besteld - wel het contract opgezegd.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
NS koopt tijdelijke vervanger Fyra
De Nederlandse Spoorwegen gaan op korte termijn de uitgevallen Fyra-locomotieven vervangen met Canadees materieel. Het spoorbedrijf koopt TRAXX-locomotieven bij de Canadese treinfabrikant Bombardier. Het is de bedoeling dat die in Duitsland worden gebouwd.
Voor de bestelling heeft de NS de gebruikelijke Europese aanbestedingsregels omzeild door een beroep te doen op een dringende noodzaak. Met de locomotieven moet het weer mogelijk zijn treinstellen samen te stellen die over het hsl-tracé tussen Nederland en België kunnen rijden.
160 kilometer per uur
TRAXX-locomotieven halen met de juiste aanpassingen een snelheid van 160 kilometer per uur. De Fyra's reden maximaal 250 kilometer per uur. Voor de Fyra in december in de nieuwe dienstregeling ging rijden, werden voor de hsl-route naar België ook al TRAXX-locomotieven gebruikt. Die zijn niet meer beschikbaar, omdat ze nu elders worden ingezet.
Volgens de NS moeten de locomotieven nog worden gebouwd, maar kan dat redelijk snel gebeuren. Hoeveel locs de NS bij Bombardier bestelt, kan het bedrijf nog niet zeggen. Dat hangt af van het reisschema dat voor 1 oktober naar staatssecretaris Mansveld moet worden gestuurd.
http://nos.nl/artikel/524(...)-vervanger-fyra.html
De Nederlandse Spoorwegen gaan op korte termijn de uitgevallen Fyra-locomotieven vervangen met Canadees materieel. Het spoorbedrijf koopt TRAXX-locomotieven bij de Canadese treinfabrikant Bombardier. Het is de bedoeling dat die in Duitsland worden gebouwd.
Voor de bestelling heeft de NS de gebruikelijke Europese aanbestedingsregels omzeild door een beroep te doen op een dringende noodzaak. Met de locomotieven moet het weer mogelijk zijn treinstellen samen te stellen die over het hsl-tracé tussen Nederland en België kunnen rijden.
160 kilometer per uur
TRAXX-locomotieven halen met de juiste aanpassingen een snelheid van 160 kilometer per uur. De Fyra's reden maximaal 250 kilometer per uur. Voor de Fyra in december in de nieuwe dienstregeling ging rijden, werden voor de hsl-route naar België ook al TRAXX-locomotieven gebruikt. Die zijn niet meer beschikbaar, omdat ze nu elders worden ingezet.
Volgens de NS moeten de locomotieven nog worden gebouwd, maar kan dat redelijk snel gebeuren. Hoeveel locs de NS bij Bombardier bestelt, kan het bedrijf nog niet zeggen. Dat hangt af van het reisschema dat voor 1 oktober naar staatssecretaris Mansveld moet worden gestuurd.
http://nos.nl/artikel/524(...)-vervanger-fyra.html
Wat is er mis met de Franse TGV?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De TGV doet het niet in Nederland. De Thalys wel maar die is niet zo van de plank te bestellen. En daarbij is die per zitplaats 50% duurder dan de V250.quote:
For great justice!
Wat schort er aan de TGV dan? (heb er totaal geen verstand van)quote:
[..]
De TGV doet het niet in Nederland. De Thalys wel maar die is niet zo van de plank te bestellen. En daarbij is die per zitplaats 50% duurder dan de V250.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
AFAIK hoogspanningquote:
[..]
Wat schort er aan de TGV dan? (heb er totaal geen verstand van)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De echte TGVs (Atlantique, Duplex) kunnen alleen in Frankrijk rijden ivm beveiligingssysteem en voltage.quote:
[..]
Wat schort er aan de TGV dan? (heb er totaal geen verstand van)
For great justice!
Dat hangt er maar van af als ze toch de gehele rekening van de fyra moeten gaan betalen wordt dit een heel dure trein waar nooit mee gereden wordt, en je dus in principe een oneindig dure zitplaats krijgt .quote:
[..]
De TGV doet het niet in Nederland. De Thalys wel maar die is niet zo van de plank te bestellen. En daarbij is die per zitplaats 50% duurder dan de V250.
quote:
Is toch eenvoudig aan te passen lijkt me.quote:
[..]
De echte TGVs (Atlantique, Duplex) kunnen alleen in Frankrijk rijden ivm beveiligingssysteem en voltage.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat rijdt er dan tussen Brussel en Marne-la-Vallée?quote:
[..]
De echte TGVs (Atlantique, Duplex) kunnen alleen in Frankrijk rijden ivm beveiligingssysteem en voltage.
Ik dacht dat dat ook Atlantiques waren?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Eh nee.. zowel het ombouwen van de trein of omgekeerd het aanleggen van een ander beveiligingssysteem zou, voor zover het überhaupt mogelijk is, kapitaalvernietiging zijnquote:
[..]
[..]
Is toch eenvoudig aan te passen lijkt me.
Ik denk dat iedere treinenbouwer zijn treinen heeft aangebodenquote:
En waarom geen treinen van Stadler die al hun treinen hadden aangeboden?
Maar Bombardier maakt goed spul over het algemeen en ze zijn natuurlijk al bekend met het Nederlandse spoor
Stadler ook hoor, rijden inmiddels al meer dan 100 GTWs over het Nederlandse spoor.quote:
[..]
Ik denk dat iedere treinenbouwer zijn treinen heeft aangeboden
Maar Bombardier maakt goed spul over het algemeen en ze zijn natuurlijk al bekend met het Nederlandse spoor
For great justice!
Wallonië is natuurlijk ook gewoon een soort Noord-Frankrijk.quote:Op maandag 1 juli 2013 14:35 schreef Aether het volgende:
[..]
Wat rijdt er dan tussen Brussel en Marne-la-Vallée?
Ik dacht dat dat ook Atlantiques waren?
For great justice!
Knoppie omzetten en klaar. Oh wacht. Toch niet. Een ritje Amsterdam-Brussel via de HSL Zuid vereist ondersteuning voor 3 beveiligingssystemen en 3 verschillende spanningen. Een standaard TGV heeft dat gewoon niet.quote:
[..]
[..]
Is toch eenvoudig aan te passen lijkt me.
Nog afgezien van het feit dat die krengen ook duur zijn.
For great justice!
Niet zo denigrerend aub. Ik zei al geen verstand ervan te hebben.quote:
[..]
Knoppie omzetten en klaar. Oh wacht. Toch niet. Een ritje Amsterdam-Brussel via de HSL Zuid vereist ondersteuning voor 3 beveiligingssystemen en 3 verschillende spanningen. Een standaard TGV heeft dat gewoon niet.
Nog afgezien van het feit dat die krengen ook duur zijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.quote:
[..]
Niet zo denigrerend aub. Ik zei al geen verstand ervan te hebben.
For great justice!
Kom op zeg geen 1 technologie is complex, we hebben het alleen complex gemaakt omdat we alles willen en geen concessies wilden doen. Als we het hele HSL net gewoon netjes op de franse standaard hadden aangelegd hadden we daar geen problemen mee gehad.quote:
[..]
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.
Verder zitten er in ieder geval bij overschakeling van spanning niet zoveel complexe dingen in je moet alleen 2 of 3 omvormers inbouwen.
Van hoogspanning naar een step-down transformer via een rectifier en een variable frequency drive naar een electromotor is niets bijzonders. 5.500KW op de V250 ook maar.quote:
[..]
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.
De rest van de techniek op treinen stelt ook al geen moer voor. Beveiligings-systeem via GSM dan ben je gewoon dom.
Beetje omvormen en software aanpassen is geen probleem.quote:
[..]
Doe dan ook niet alsof het niets voorstelt. Als het niets voor zou stellen zou AB ook wel werkende treinen hebben opgeleverd. Het is bijzonder complexe technologie.
Dacht eerder dat het hardware technisch niet goed zat. B.v. spoor van 1.5 mtr breed wat breder/smaller moet zijn. Dat soort rigoureuze dingen.
Denk dat je het interessanter maakt dan het is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Daarom mogen ze niet mee in de spits.quote:
[..]
Die dingen staan normaliter op het balkon. Alleen als de trein stampvol zit zijn het inderdaad onhandige ruimteinnemers.
Ze zouden al veel meer mensen in de trein krijgen als ze inderdaad, zoals bovenstaand geopperd wordt, rijtuigen voor fietsen zouden maken. Nu moet je ook nog apart betalen voor een fiets. Dat doet geen hond, tenzij het echt niet anders kan (of als je bijvoorbeeld met de fiets op vakantie bent). Het zou allemaal bijdragen aan meer mensen in de trein, minder op de weg.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Die OV fiets voor 3 euro per dag is echt zo makkelijk, en een dagkaart bij de NS voor je fiets kost 6 euro. Het is natuurlijk niet meer dan normaal dat je voor een fiets iets extra's betaald om deze vervoert te krijgen. Ook hebben veel mensen die nu met het ov gaan hebben gewoon 2 fietsen 1 voor thuis en 1 op het station van aankomst.quote:Op maandag 1 juli 2013 15:18 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Daarom mogen ze niet mee in de spits.
Ze zouden al veel meer mensen in de trein krijgen als ze inderdaad, zoals bovenstaand geopperd wordt, rijtuigen voor fietsen zouden maken. Nu moet je ook nog apart betalen voor een fiets. Dat doet geen hond, tenzij het echt niet anders kan (of als je bijvoorbeeld met de fiets op vakantie bent). Het zou allemaal bijdragen aan meer mensen in de trein, minder op de weg.
Als je dat elke dag moet doen, is het geen leuk bedragje meer en zou je eigen fiets meenemen een beter idee zijn.quote:
[..]
Die OV fiets voor 3 euro per dag is echt zo makkelijk, en een dagkaart bij de NS voor je fiets kost 6 euro. Het is natuurlijk niet meer dan normaal dat je voor een fiets iets extra's betaald om deze vervoert te krijgen. Ook hebben veel mensen die nu met het ov gaan hebben gewoon 2 fietsen 1 voor thuis en 1 op het station van aankomst.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Nee want dan heeft een groot gedeelte dus gewoon een fiets op de bestemming staan zoals ik ook al melde. Als er alleen al een goederenwagen voor fietsen mee zou gaan hebben we ook dadelijk een wachttijd van 10 minuten door het gekloot van fietsen in en uitladen erbij.quote:Op maandag 1 juli 2013 15:28 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Als je dat elke dag moet doen, is het geen leuk bedragje meer en zou je eigen fiets meenemen een beter idee zijn.
Er is geen Franse standaard, onze HSL is juist de standaard.quote:
[..]
Kom op zeg geen 1 technologie is complex, we hebben het alleen complex gemaakt omdat we alles willen en geen concessies wilden doen. Als we het hele HSL net gewoon netjes op de franse standaard hadden aangelegd hadden we daar geen problemen mee gehad.
Een nieuw beveiligingssysteem is niet een kwestie van even een software-update downloaden ofzoquote:
[..]
Beetje omvormen en software aanpassen is geen probleem.
Dacht eerder dat het hardware technisch niet goed zat. B.v. spoor van 1.5 mtr breed wat breder/smaller moet zijn. Dat soort rigoureuze dingen.
Denk dat je het interessanter maakt dan het is.
.
Je meent het.quote:
[..]
Een nieuw beveiligingssysteem is niet een kwestie van even een software-update downloaden ofzo
Ennuh:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Is elke traject in Frankrijk dan anders ingericht?quote:
[..]
Er is geen Franse standaard, onze HSL is juist de standaard.
quote:
Een metro systeem vergelijken met een spoorweg systeem is appels met peren vergelijken. Een metro draait rondjes zonder wissels(of zeer minimaal in Londen) maar keerlussen. Ook binnen handbereik van allerlei hulpverlening.quote:
Als we het hele HSL net gewoon netjes op de franse standaard hadden aangelegd hadden we daar geen problemen mee gehad.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Treinen zijn een van de meest geavanceerde technieken net zoals tanks in het leger. En ja als WTBer kan ik daar wel een oordeel over geven.quote:
De rest van de techniek op treinen stelt ook al geen moer voor. Beveiligings-systeem via GSM dan ben je gewoon dom
Alleen al de motoren van een TGV is een uitvinding van de Fransen waar je U tegen zegt.
Niets voor niets hebben de Duitsers ook ontzettend veel problemen gehad met hun ICE. Denk aan de assen. Iedereen is natuurlijk het ongeluk vergeten bij Enschede.
Jullie volgen duidelijk de Duitse pers niet, anders zou je herinneren dat er erg veel problemen zijn geweest met Duitse hogesnelheidstreinen van Siemens (o.a. zwakke assen, gevaarlijke deuren, uitvallende airco's).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je hebt in Frankrijk verschillende systemen voor hogesnelheidsspoor en conventioneel spoor. Van het systeem voor hogesnelheidslijnen zijn ook weer 2 varianten. Ook binnen Frankrijk rijden er specifieke soorten TGVs op specifieke trajecten met corresponderende systemen.quote:
[..]
Is elke traject in Frankrijk dan anders ingericht?
De Europese standaard, ERTMS, ligt in Frankrijk alleen op de HSL naar Duitsland. Daar zijn ze zo slim geweest om naast ERTMS ook hun eigen vertrouwde systeem (TVM) aan te leggen, dát is wat Nederland ook had moeten doen als backup (maar dan had je alsnog moeten kiezen tussen het Nederlandse ATB of het Belgische TBL 2).
Eschede, zonder 'n'. https://nl.wikipedia.org/wiki/Treinramp_bij_Eschedequote:Op maandag 1 juli 2013 16:36 schreef Cherna het volgende:
Denk aan de assen. Iedereen is natuurlijk het ongeluk vergeten bij Enschede.
Yep tikfout. Had dat in mijn hoofd en het floept eruit.quote:
[..]
Eschede, zonder 'n'. https://nl.wikipedia.org/wiki/Treinramp_bij_Eschede
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zat metrolijnen zonder keerlus (de meerderheid juist) en met wissels...quote:
[..]
[..]
Een metro systeem vergelijken met een spoorweg systeem is appels met peren vergelijken. Een metro draait rondjes zonder wissels(of zeer minimaal in Londen) maar keerlussen. Ook binnen handbereik van allerlei hulpverlening.
dag
Nee, zeker niet in Parijs.quote:
[..]
Zat metrolijnen zonder keerlus (de meerderheid juist) en met wissels...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ligne_6.gif
Je ziet een keerlus bij Etoile. Geen complexe overgangen. Zelfs de Nothern line in Londen niet, nog niet eens de modernste. Alleen de oude lijnen zoals de met. bevatten een aantal knooppunten nog niet eens te vergelijken met een spoorwegnet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk, en uiteindelijk, zoals vrijwel altijd, goedkoop is duurkoop.quote:
[..]
Treinen zijn een van de meest geavanceerde technieken net zoals tanks in het leger. En ja als WTBer kan ik daar wel een oordeel over geven.
Alleen al de motoren van een TGV is een uitvinding van de Fransen waar je U tegen zegt.
Niets voor niets hebben de Duitsers ook ontzettend veel problemen gehad met hun ICE. Denk aan de assen. Iedereen is natuurlijk het ongeluk vergeten bij Enschede.
Jullie volgen duidelijk de Duitse pers niet, anders zou je herinneren dat er erg veel problemen zijn geweest met Duitse hogesnelheidstreinen van Siemens (o.a. zwakke assen, gevaarlijke deuren, uitvallende airco's).
-Zwakke assen, dan is er niet goed getest/gerekend.
-Gevaarlijke deuren, meer geld aan uitgeven zodat je betere ingenieurs kan inhuren. Een deur ontwerpen.
-Uitvallende airco's.
Dan maak je de zaak redundant als het zo belangrijk is. Alweer een geldkwestie.En als ik dan zie wat er zoal mis is met de V250 van AB dan kan ik niets anders constateren dat er prutswerk is geleverd.
Daarentegen, vergeet niet dat de franse TGV al zo'n 30 jaar rijdt, en een stuk sneller dan een Fyra ook nog.
[ Bericht 2% gewijzigd door niels0 op 01-07-2013 17:50:41 ]
Een deur ontwerpen. Je neemt er een loopje mee. Het is dat techneuten het wel beter weten. Helaas zijn het de A techneuten die het allemaal als een makkie beoordelen en met een knop op de pc met Acad er zo een ontwerp uitrolt. Jaja dat heb ik in het verleden wel vaker gehoord. Het moet morgen af want je hoeft maar op een knop te drukken en Acad rolt het er wel uit.quote:
[..]
Nee, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk, en uiteindelijk, zoals vrijwel altijd, goedkoop is duurkoop.
-Zwakke assen, dan is er niet goed getest/gerekend.
-Gevaarlijke deuren, meer geld aan uitgeven zodat je betere ingenieurs kan inhuren. Een deur ontwerpen.
-Uitvallende airco's.
En als ik dan zie wat er zoal mis is met de V250 van AB dan kan ik niets anders constateren dat er prutswerk is geleverd.
Daarentegen, vergeet niet dat de franse TGV al zo'n 30 jaar rijdt, en een stuk sneller dan een Fyra ook nog.
Techniek bestaat voor 90% uit het zoeken naar gegevens, data's, analyses en ervaring. Maar zeker niet het pleuren van wat lijntjes in ACAD of ontwerpprogramma's. ACAD en rekenprogramma's zijn niet meer dan een hulpmiddel. En dat laatste word de afgelopen decennia vergeten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat klopt. De vraag is dan waar dat aan ligt. Zolang je die factoren niet weet is het gissen. Een overheid geeft mogelijk een budget af en daar moet je het dan maar mee doen. Mogelijk dat Alstom nooit aangeboden heeft omdat ze voor die prijs niets kunnen leveren en alleen AB iets voor dat budget kon leveren. Hoe dan verder de onderhandelingen gaan en hoe het pakket van eisen eruit zien, dat weet ik niet. Daar loopt nu een rechtszaak over.quote:
En als ik dan zie wat er zoal mis is met de V250 van AB dan kan ik niets anders constateren dat er prutswerk is gelever
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk dat het achterliggende probleem is dat diegenen die de beslissingen nemen technisch incompetent zijn.quote:
[..]
Dat klopt. De vraag is dan waar dat aan ligt. Zolang je die factoren niet weet is het gissen. Een overheid geeft mogelijk een budget af en daar moet je het dan maar mee doen. Mogelijk dat Alstom nooit aangeboden heeft omdat ze voor die prijs niets kunnen leveren en alleen AB iets voor dat budget kon leveren. Hoe dan verder de onderhandelingen gaan en hoe het pakket van eisen eruit zien, dat weet ik niet. Daar loopt nu een rechtszaak over.
Overigens, dat trein-ongeluk bij Eschede, was dat niet het duo-blok-wiel-systeem wat doorbrak ivm metaalmoeheid en vervolgens de bodemplaat van de trein doorboorde?
Lijkt me ook weer een geld kwestie, kiezen voor duoblok zodat de ophanging goedkoper kan...
