abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128115037
Wat een simpele zielen lopen er toch rond. Bij elk nieuwsbericht dat over bezuinigen gaat hoor ik weer de STOP MET DE JSF IN PLAATS VAN TE BEZUINIGEN!! kreten .

Of ze beginnen weer over de Fyra, salarissen van Kamerleden of het Koningshuis.

Snappen die mensen nou echt niet dat de JSF een eenmalige uitgave van een paar miljard is? Stel je bezuinigt de gehele luchtmacht weg( :') ) , dan heb je alsnog een miljardentekort volgend jaar. Gaan we dan grond verkopen aan de Duitsers?

Altijd dat gezeik over relatief kleine uitgaven van de overheid.

Het grote geld zit hem in de zorg en andere sociale voorzieningen. Daar gaan honderden miljarden in om maar als je roept dat men ook daar op moet bezuinigen ben je een asociale VVD'er die opgeknoopt moet worden.

Klacht: wereldvreemde hippies
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:12:48 #2
134533 donroyco
dus niet Donroyco
pi_128115044
STOP MET DE JSF!
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:13:03 #3
134533 donroyco
dus niet Donroyco
pi_128115052
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:14:04 #4
134533 donroyco
dus niet Donroyco
pi_128115080
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
pi_128115090
Eensch met de ts!

Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
Who's your Stannis?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:15:43 #6
400409 DomineeGremdaat
Kent U die uitdrukking?
pi_128115119
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:14 schreef donroyco het volgende:
[ afbeelding ]
Ja, ik wil.
Kapitein Høken was een monster kearl
pi_128115137
De Saab Crippen was drie keer zo goedkoop, uitontwikkeld en voldeed veel beter aan onze luchtmachtstrategische doelstellingen. Maar ja Zweden he, dan zit je niet in de kont van Obama.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:18:28 #8
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_128115198
Nieuwe vliegtuigen zijn nodig, een experimenteel prestigeprojectje van Amerika is dat niet.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_128115210
7 miljard maar? Damn, dacht dat het veel meer was!
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:19:27 #10
55011 HunterSThompson
Buy the ticket, take the ride
pi_128115233
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
"When the going gets weird, the weird turn pro."
pi_128115243
We hadden gewoon nieuwe vliegtuigen moeten kopen, in plaats van investeren in een project.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  Forum Admin zaterdag 22 juni 2013 @ 13:19:40 #12
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_128115244
Volgens mij mag er best een evaluatie komen van de huidige stand van zaken rondom de JSF voordat we die meuk aanschaffen.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_128115274
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:18 schreef MichaelScott het volgende:
Nieuwe vliegtuigen zijn nodig, een experimenteel prestigeprojectje van Amerika niet.
Tja, de details van dit project ken ik niet maar het ging me er meer om dat men schreeuwt dat we überhaupt geen vliegtuigen moeten aanschaffen omdat de rest van de wereld ons wel beschermt.
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef HunterSThompson het volgende:
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
Dat hoort er bij als je een luchtmacht wilt blijven houden en het stelt helemaal niets voor bij de (oplopende) zorgkosten waar men niets aan durft te doen.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:20:30 #14
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_128115275
Dit zal ongetwijfeld tegen het borst stuiten van mensen die fel tegen Europa zijn maar ik zie sowieso geen rede waarom ieder Europees land een eigen aparte defensie moet hebben. Zeker landen als Nederland.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_128115317
Ik denk eerlijk gezegd dat het onverstandig is de JSF aan te schaffen. Gaan we niet steeds meer naar drone warfare? Hadden we niet beter een partij drones kunnen kopen?
pi_128115326
Mensen zoals TS die denken inzicht te hebben in wat er zoal aan geld rondstroomt binnen dit land vind ik soberso wat naïef. Deze zaken zijn veel te groot en gewichtig voor jan met de pet om te kunnen bevatten, en veel gebeurt achter de schermen. Dat is geen opinie van mij, dat is gewoon feit.
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
pi_128115327
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:20 schreef Frank_Drebin het volgende:
Dit zal ongetwijfeld tegen het borst stuiten van mensen die fel tegen Europa zijn maar ik zie sowieso geen rede waarom ieder Europees land een eigen aparte defensie moet hebben. Zeker landen als Nederland.
We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:22:37 #18
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_128115339
Ik las dat Saab, de grote concurrent van de JSF, al bezig is met onbemande straaljagers.
pi_128115367
Jij bent hier de tokkie. Men is niet specifiek tegen de JSF, men is tegen de steeds maar oplopende kosten. Men is ervan uitgegaan dat het een x bedrag kost, maar nu is het al een veelvoud daarvan, dan is het toch logisch om je beklag te doen. Hetzelfde kan over de Fyra gezegd worden, daarnaast zijn deze twee voertuigen technisch ook niet in orde.
Failure is success if we learn from it.
pi_128115372
Jammer dat er zo weinig argumenten door TS worden gegeven. Dat het een beperkt bedrag is wil toch niet zeggen dat je er niet op moet bezuinigen.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:24:14 #21
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_128115405
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:22 schreef Confetti het volgende:

[..]

We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
Ik zie het niet snel klappen, of althans, ik zou het liefste een diep verbond tussen West-Europese landen zien; Nederland, Duitsland, Engeland, Scandinavië etc. die een eigen defensie hebben, eigen regering en dergelijke. Europa zou een briljant concept zijn zonder al die zwakke landen als Spanje, Griekenland, Italië. Maar ik zie echt geen noodzaak voor een land als Nederland om een eigen defensie te hebben.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_128115439
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:13 schreef donroyco het volgende:
[ afbeelding ]
_O_
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:25:55 #23
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_128115469
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:22 schreef Khaleesi het volgende:
Mensen zoals TS die denken inzicht te hebben in wat er zoal aan geld rondstroomt binnen dit land vind ik soberso wat naïef. Deze zaken zijn veel te groot en gewichtig voor jan met de pet om te kunnen bevatten, en veel gebeurt achter de schermen. Dat is geen opinie van mij, dat is gewoon feit.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:26:35 #24
351780 Piye
King of Kush
pi_128115488
Nou ja, de kosten lopen natuurlijk wel steeds meer op. Daarnaast stelt onze defensie ook met JSF toch niks voor.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_128115516
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:22 schreef Confetti het volgende:

[..]

We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
Waarvoor is dat handig dan?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:27:29 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128115525
Als er iemand een tokkie is, is het TS wel. 0 argumenten voor de JSF in de OP, en dan een grote bek tegen anderen hebben. :')
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_128115539
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:24 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Ik zie het niet snel klappen, of althans, ik zou het liefste een diep verbond tussen West-Europese landen zien; Nederland, Duitsland, Engeland, Scandinavië etc. die een eigen defensie hebben, eigen regering en dergelijke. Europa zou een briljant concept zijn zonder al die zwakke landen als Spanje, Griekenland, Italië. Maar ik zie echt geen noodzaak voor een land als Nederland om een eigen defensie te hebben.
Ja en denk je dat de Britten en de Amerikanen het zullen accepteren als hun eigen leger andere landen moet helpen omdat zij het nodig vonden om te bezuinigen? De leger van de VS is ook alles behalve gratis hoor.
Failure is success if we learn from it.
pi_128115548
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:23 schreef Wespensteek het volgende:
Jammer dat er zo weinig argumenten door TS worden gegeven. Dat het een beperkt bedrag is wil toch niet zeggen dat je er niet op moet bezuinigen.
Ja, argumenten als dat het vliegtuig technisch niet voldoet kan ik nog wel waarderen. Het ging mij er meer om dat men doet alsof al onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als we de JSF afschaffen.

STOP MET DE JSF en we hoeven nooit meer te bezuinigen is het motto van de tokkies waar ik het in de OP over had.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:30:08 #29
400958 betonrechter
streng doch rechtvaardig
pi_128115602
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:12 schreef Confetti het volgende:
Wat een simpele zielen lopen er toch rond. Bij elk nieuwsbericht dat over bezuinigen gaat hoor ik weer de STOP MET DE JSF IN PLAATS VAN TE BEZUINIGEN!! kreten .

Of ze beginnen weer over de Fyra, salarissen van Kamerleden of het Koningshuis.

Snappen die mensen nou echt niet dat de JSF een eenmalige uitgave van een paar miljard is? Stel je bezuinigt de gehele luchtmacht weg( :') ) , dan heb je alsnog een miljardentekort volgend jaar. Gaan we dan grond verkopen aan de Duitsers?

Altijd dat gezeik over relatief kleine uitgaven van de overheid.

Het grote geld zit hem in de zorg en andere sociale voorzieningen. Daar gaan honderden miljarden in om maar als je roept dat men ook daar op moet bezuinigen ben je een asociale VVD'er die opgeknoopt moet worden.

Klacht: wereldvreemde hippies
hear hear, met jou zou ik een goed gesprek kunnen hebben
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:30:24 #30
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_128115615
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:27 schreef VeniVidiViciV het volgende:

[..]

Ja en denk je dat de Britten en de Amerikanen het zullen accepteren als hun eigen leger andere landen moet helpen omdat zij het nodig vonden om te bezuinigen? De leger van de VS is ook alles behalve gratis hoor.
Ik persoonlijk denk, uiteraard dat is licht utopisch gedacht, dat we langzaam aan maar eens naar een situatie toe moeten gaan waar we niet langer meer denken in 'mijn land'. Landen zijn namelijk ook maar kunstmatig gecreëerde gebieden die pas relatief jong zijn, zo sinds de 19de eeuw kwam er het proces van natievorming op gang. Ik vind dat tamelijk ouderwets en ik denk, willen in de toekomst nog vooruitgang boeken (verondersteld dat er vooruitgang plaatsvindt) we langzaam maar eens van die gedachtegang af moeten.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_128115651
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:28 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ja, argumenten als dat het vliegtuig technisch niet voldoet kan ik nog wel waarderen. Het ging mij er meer om dat men doet alsof al onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als we de JSF afschaffen.

STOP MET DE JSF en we hoeven nooit meer te bezuinigen is het motto van de tokkies waar ik het in de OP over had.
:')
Wie zegt dat dan? Het is wel een feit dat als het JSF project er niet was er wellicht niet bezuinigt had moeten worden op het onderwijs (wat ons alle uiteindelijk raakt).
Failure is success if we learn from it.
pi_128115652
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:22 schreef Confetti het volgende:

[..]

We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
En een paar vliegtuigjes gaan de Duitsers/Fransen/Engelsen/Italiaanen/Spanjaarden (doorhalen wat niet van toepassing is) tegenhouden? Een van de nadelen van een klein land zijn is dat je in het geval van oorlog hoe dan ook aan de verliezende kant bent, je zult altijd een kleiner leger hebben dan de rest.
pi_128115754
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:31 schreef VeniVidiViciV het volgende:

[..]

:')
Wie zegt dat dan? Het is wel een feit dat als het JSF project er niet was er wellicht niet bezuinigt had moeten worden op het onderwijs (wat ons alle uiteindelijk raakt).
Ja, misschien voor een jaar omdat we het tekort konden opvullen maar het is geen structurele bezuiniging.
pi_128115768
De Russische SU-35 is niet eens stealth, en wint van de JSF.

De Russische PAK FA T-50 is een aankomende stealth fighter, die maakt gehakt van de JSF alsof het een biplane is uit WO II.
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
pi_128115844
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En een paar vliegtuigjes gaan de Duitsers/Fransen/Engelsen/Italiaanen/Spanjaarden (doorhalen wat niet van toepassing is) tegenhouden? Een van de nadelen van een klein land zijn is dat je in het geval van oorlog hoe dan ook aan de verliezende kant bent, je zult altijd een kleiner leger hebben dan de rest.
Dit ja. Er moet natuurlijk wel een leger zijn, maar kleiner dan nu het geval is...
pi_128115890
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:12 schreef Confetti het volgende:
Het grote geld zit hem in de zorg en andere sociale voorzieningen. Daar gaan honderden miljarden in om maar als je roept dat men ook daar op moet bezuinigen ben je een asociale VVD'er die opgeknoopt moet worden.
Ik zeg meer marktwerking!!
pi_128115941
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:37 schreef Delicacy het volgende:

[..]

Dit ja. Er moet natuurlijk wel een leger zijn, maar kleiner dan nu het geval is...
Er is al onevenredig hard bezuinigd op defensie de afgelopen jaren. Het houdt een keer op.
pi_128115959
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:35 schreef SherlockHolmes het volgende:
De Russische SU-35 is niet eens stealth, en wint van de JSF.

De Russische PAK FA T-50 is een aankomende stealth fighter, die maakt gehakt van de JSF alsof het een biplane is uit WO II.
Dit. Als de JSF OOIT uitkomt is hij alweer oud en achterhaald.
  Redactie Frontpage zaterdag 22 juni 2013 @ 13:44:45 #39
38148 crew  Innisdemon
pi_128116095
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
De Saab Crippen
De wát? :')
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_128116163
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:41 schreef Capslockie het volgende:

[..]

Dit. Als de JSF OOIT uitkomt is hij alweer oud en achterhaald.
Precies.

Maar om nou vliegtuigen van Rusland te kopen, dat willen we niet, want dat zou niet aardig zijn tegenover onze beste vriend: ( :') ) Amerika.
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:49:39 #41
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_128116224
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:44 schreef Innisdemon het volgende:

[..]

De wát? :')
Het op alle punten betere alternatief voor de JSF.

Oh ja Gripen. Kut :')

Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  Redactie Frontpage zaterdag 22 juni 2013 @ 13:50:12 #42
38148 crew  Innisdemon
pi_128116248
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Oh ja Gripen. Kut :')

quote:
Het op alle punten betere alternatief voor de JSF.
Agreed :)

Buiten dat, is het ook nog een mooier vliegtuig

BUY EUROPEAN!!!!!!!!!!!!!
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:52:26 #43
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128116316
We mogen best kritisch op de JSF zijn, maar TS heeft wel gelijk dat daarop bezuinigen door voor de Gripen of Eurofighter te kiezen ons niet de benodigde bezuinigingen gaat opleveren. Geen vliegtuig voor de luchtmacht is nog een oplossing, maar ook niet helemaal redelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_128116695
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:52 schreef GSbrder het volgende:
We mogen best kritisch op de JSF zijn, maar TS heeft wel gelijk dat daarop bezuinigen door voor de Gripen of Eurofighter te kiezen ons niet de benodigde bezuinigingen gaat opleveren. Geen vliegtuig voor de luchtmacht is nog een oplossing, maar ook niet helemaal redelijk.
Ik koop ook altijd een oud model tv uit 2008 terwijl ik voordat zelfde geld een nieuwe en betere tv kan kopen. Gewoon omdat het kan.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:08:53 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128116809
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:04 schreef Capslockie het volgende:

[..]

Ik koop ook altijd een oud model tv uit 2008 terwijl ik voordat zelfde geld een nieuwe en betere tv kan kopen. Gewoon omdat het kan.
Als jij bij de fabriek van die eerste televisie werkt en een flink salaris verdient met het in elkaar zetten van die
"verouderde" televisies zijn er meer dan zat mensen te vinden die dat inderdaad doen :P.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_128116875
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als jij bij de fabriek van die eerste televisie werkt en een flink salaris verdient met het in elkaar zetten van die
"verouderde" televisies zijn er meer dan zat mensen te vinden die dat inderdaad doen :P.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat het niet goed valt te praten dat onze overheid een veroudert toestel dreigt te verkopen voor een te hoge prijs. Vooral in tijden van bezuinigingen wil je een toestel wat zo lang mogelijk mee gaat voor een redelijke prijs.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:14:15 #47
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_128116926
Het onderhouden van die flutstraaljagers kost zeker niks op jaarbasis?

:')
pi_128117244
Wat dacht je van Nederland uit de EU.


quote:
4s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:03 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Ik houd van Europa, maar niet van de EU en ben ook tegen supranationalisme. Waarom zou je als land ervoor kiezen om soevereiniteit en identiteit te ondermijnen? Ik zie mezelf meer als een democraat en ben dan ook zeker voor een referendum. Waarom denk je dat Zwitserland qua economie zo goed gaat? Je zou denken dat tijdens moeilijke financiële tijden zeker een land met zo een belangrijke bankensector snel achteruit zou gaan, maar in tegenstelling: klik. Een GDP van 214% t.o.v. de EU .

Dit komt natuurlijk door de relatie tussen Zwitserland en de EU: in de vrije markt-zone, binnen de interne markt van de EU geen binnengrenzen, bilaterale handelscontracten met de EU (plus natuurlijk de mogelijkheid andere contracten te sluiten met handelslanden buiten de EU) maar buiten het gemeenschappelijk landbouwbeleid, buiten de CFP, bepalen en beheren zelf hun eigen grenzen, en betalen maar een klein gedeelte mee aan het EU-budget.

Hoe goed zou dit model werken voor een land zoals Nederland? Als 7 miljoen Zwitsers het zo goed doen op basis van bilaterale handelscontracten en het zo lokaal mogelijk houden van regeringen en andere bestuurselementen, kan een van oorsprong sterk handelsland wiens kolonies en handelsactiviteiten bijna elk continent hebben aangeraakt het nog veel beter doen .

Daarom zeg ik: Nederland uit de EU, als we de macht terug hebben direct localisme en democratie toepassen en weg met een gecentraliseerde overheid/regering.
Kost Nederland godverdomme 20 miljoen euro per dag :') :'). Een begrotingstekort laten oplopen om de economie te stimuleren kan niet, landen die hun munt willen devalueren mogen dat niet, etc. etc. Hoe kan één systeem met één munt nou werken voor >25 landen die structureel gezien, economisch gezien en nog op 10 andere vlakken totaal verschillend zijn?

Grootste grap is nog wel landen als Turkije die in de EU willen :') dat land ligt voor 98% in Azië.

Eerst Nederland uit de EU en dan kijken naar andere manieren om te bezuinigen :).
pi_128117341
Kom maar op met die JSF. :7
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:33:21 #50
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_128117406

Allemaal door de hoge heren in Den Haag!!1!!! 8)7 8)7
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:34:14 #51
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_128117429
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
De Saab Crippen was drie keer zo goedkoop, uitontwikkeld en voldeed veel beter aan onze luchtmachtstrategische doelstellingen. Maar ja Zweden he, dan zit je niet in de kont van Obama.
Bijvoorbeeld.

quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:14 schreef ZoDiep het volgende:
Eensch met de ts!

Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
Ja, vaak nodig geweest de afgelopen decennia :')
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:43:49 #52
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_128117682
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:34 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.

[..]

Ja, vaak nodig geweest de afgelopen decennia :')
Somalië, Irak, Afghanistan?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:44:20 #53
365082 IPA35
Patriarch
pi_128117697
Door de JSF te kopen slopen we de luchtmacht juist.
Krijgen de anti-defensie tokkies alsnog hun zin.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:52:59 #54
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_128117882
quote:
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_128117898
TS, je hebt ook gelijk. Er is niet aan te ontkomen om op een gegeven moment weer in de luchtmacht te gaan investeren. En het is evident dat de echte bezuinigingen zullen moeten komen uit structurele hervormingen binnen de zorg en de woon- en arbeidsmarkt. Maar wat veel mensen ook steekt is dat er een kaalslag plaatsvindt in de cultuursector wat in feite een fractie vormt van de hele JSF investeringen. Zelfs als je die investering over jaren uitstrijkt is het geen geringe bezuiniging en tref je er ook nog eens veel mensen mee. Dat is wel wat opvalt en ik begrijp goed dat dat voor veel mensen moeilijk te rijmen valt.

Daar komt nog eens bij dat er veel onzekerheid is rond de JSF en het gevoel bestaat dat dat ding ons is opgedrongen. Mensen voelen zich bekocht na al die incidenten rond bijvoorbeeld de Fyra, SNS, woningbouwcorporaties, scholen die moeten fuseren uit naam van schaalvergroting etc. Ze zien een nieuw monster geboren worden en dat is niet geheel onterecht. Die kritiek kun je niet afdoen als onzin. Bovendien denk ik dat de meeste mensen heus wel doorhebben dat er iets gedaan moet worden aan de zorgkosten. De politieke discussie is dan ook niet óf dat moet gebeuren, maar hóé.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2013 14:54:56 ]
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:57:02 #56
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_128117985
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:43 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Somalië, Irak, Afghanistan?
Irak/Afghanistan = aanvoerroutes Nederland beschermen?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 14:58:08 #57
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_128118016
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:53 schreef Thomas B. het volgende:
TS, je hebt ook gelijk. Er is niet aan te ontkomen om op een gegeven moment weer in de luchtmacht te gaan investeren. En het is evident dat de echte bezuinigingen zullen moeten komen uit structurele hervormingen binnen de zorg en de woon- en arbeidsmarkt. Maar wat veel mensen ook steekt is dat er een kaalslag plaatsvindt in de cultuursector wat in feite een fractie vormt van de hele JSF investeringen. Zelfs als je die investering over jaren uitstrijkt is het geen geringe bezuiniging en tref je er ook nog eens veel mensen mee. Dat is wel wat opvalt en ik begrijp goed dat dat voor veel mensen moeilijk te rijmen valt.

Daar komt nog eens bij dat er veel onzekerheid is rond de JSF en het gevoel bestaat dat dat ding ons is opgedrongen. Mensen voelen zich bekocht na al die incidenten rond bijvoorbeeld de Fyra, SNS, woningbouwcorporaties, scholen die moeten fuseren uit naam van schaalvergroting etc. Ze zien een nieuw monster geboren worden en dat is niet geheel onterecht. Die kritiek kun je niet afdoen als onzin. Bovendien denk ik dat de meeste mensen heus wel doorhebben dat er iets gedaan moet worden aan de zorgkosten. De politieke discussie is dan ook niet óf dat moet gebeuren, maar hóé.
Goeden post.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 15:10:19 #58
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_128118352
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:57 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Irak/Afghanistan = aanvoerroutes Nederland beschermen?
heb je gelijk in, de andere wel.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_128119891
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:35 schreef SherlockHolmes het volgende:
De Russische SU-35 is niet eens stealth, en wint van de JSF.

De Russische PAK FA T-50 is een aankomende stealth fighter, die maakt gehakt van de JSF alsof het een biplane is uit WO II.
Ik betwijfel welke waarde men aan jouw mening moet hechten wat deze kwestie betreft gezien jouw UI.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 16:32:57 #60
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_128120666
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:14 schreef ZoDiep het volgende:
Eensch met de ts!

Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
geef ze dan gewoon geld, is goedkoper :')
pi_128121049
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:14 schreef ZoDiep het volgende:
Eensch met de ts!

Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
En wat stelt die luchtmacht nog voor als we in plaats van de beoogde 85 hoogwaardige vliegtuigen uiteindelijk slechts maximaal 35 tweederangs vliegtuigen (en dit aantal zal nog wel verder teruglopen als de prijs van die ondingen blijft stijgen) krijgen?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 16:58:55 #62
403665 Tocqueville
Rustig blijven
pi_128121406
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef HunterSThompson het volgende:
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
Nee, het onderhoud van de huidige F16's kost niets. :')
pi_128121418
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:10 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

heb je gelijk in, de andere wel.
Met Somalië bedoel je die piraten? Ja daar hebben we echt een JSF voor nodig :')
pi_128121420
dit een relatief kleine uitgave noemen :') in tijd van crisis :') mensen moeten naar de voedselbank :') en in den haag lekker vliegtuigen kopen die we toch neit nodig hebben :') defensie :')
There are only 151 Pokémon.
pi_128121831
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:08 schreef President. het volgende:

[..]

Ik betwijfel welke waarde men aan jouw mening moet hechten wat deze kwestie betreft gezien jouw UI.
Hecht dat maar niet aan mijn mening, maar aan tests en experts. Waaronder Amerikaanse.
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
pi_128121869
ze moeten die hele regering gewoon afschaffen
pi_128123810
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 14:34 schreef GoedeVraag het volgende:
Ja, vaak nodig geweest de afgelopen decennia :')
Haal je huillach maar weg, want op dit moment is de anti-piraterij missie gewoon nog bezig, als we die lui hun gang laten gaan moet straks alles wat uit het verre oosten komt om afrika heen varen. Dat betekent dat het langer duurt voor het er is en het transport ook duurder is. Dat merk je heus wel in de winkel.

Verder is het meerdere malen nodig geweest, maar dan knapte de VS het voor ons op, maar die komen er ook net achter dat het geld niet uit de hemel komt vallen.
Who's your Stannis?
pi_128123842
Jij geilt gewoon op dat amerikaanse misbaksel he TS? Iedereen weet dat je sukhoi,s moet kopen..
pi_128123914
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:26 schreef BeavisnKutthead het volgende:
Jij geilt gewoon op dat amerikaanse misbaksel he TS? Iedereen weet dat je sukhoi,s moet kopen..
Ik heb trouwens geen verstand van vliegtuigen, dus als de JSF niet de beste koop blijkt te zijn, dan is het beter er mee te kappen en wel de beste koop aan te schaffen. Gaat mij er meer om dat we gewoon een luchtmacht nodig hebben.
Who's your Stannis?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:45:45 #70
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128124285
Het gaat ook niet zozeer om het bedrag, meer om het feit dat die toestellen zware lompe bakken en compleet achterhaald zijn t.o.v. de concurrenten. Ze zijn langzamer, hebben een kleine range, zijn niet wendbaar en zitten vol slechte techniek. En dat alles om stealth te bewerkstelligen, waar de VS speciale toestellen voor heeft. Je kan niet een toestel ontwikkelen wat álles kan, want dan kan het van alles net niks.

Daarbij houdt de VS de goede uitontwikkelde toestellen zelf en krijgen wij de afdankertjes uit de voorproductie. Beter stappen we in het Europese Drone-project.
Say what?
pi_128124544
quote:
8s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:12 schreef donroyco het volgende:
STOP MET DE JSF!
pi_128124936
van die mensen die geilen op hun saab crippen :')

we moeten gewoon ff 25 van die F22 raptor,s halen, die hebben zich inmiddels bewezen.
en 5 van die b2 bombers kunnen de der ook nog wel bij.
andere jets gebruiken brandstof slurpende after buners om mach 1 te halen. ga je daar de oorlog mee in, kun je net zo goed niet gaan.
pi_128124982
Ik heb liever dat wij 10-12 straaljagers kopen (F16Block60/F-35/Rafale/wat dan ook) om ons luchtruim te beschermen, en dan nog een 60-70 tal propellervliegtuigen voor alle andere taken.

Ik meen zelfs dat Sloveense Pilatus PC-9's ooit in een gesimuleerde oefening F-16's hebben neergeschoten.


Veel bazer dan dit krijg je niet.
pi_128125099
sowieso moeten we ook gewoon 10 van die a10 warthog,s halen om over Rusland te vliegen en ff de zooi met de grond gelijk te maken.
pi_128125153
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:08 schreef d12 het volgende:
van die mensen die geilen op hun saab crippen :')

we moeten gewoon ff 25 van die F22 raptor,s halen, die hebben zich inmiddels bewezen.
en 5 van die b2 bombers kunnen de der ook nog wel bij.
andere jets gebruiken brandstof slurpende after buners om mach 1 te halen. ga je daar de oorlog mee in, kun je net zo goed niet gaan.
Die zijn helemaal niet te koop, de VS houdt die (voorlopig) zelf omdat dat wel goede vliegtuigen zijn.
pi_128125249
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:16 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Die zijn helemaal niet te koop, de VS houdt die (voorlopig) zelf omdat dat wel goede vliegtuigen zijn.
voor het juiste bedrag doen ze alles, en als de druk te groot word van Rusland zetten ze er heus wel een paar neer. gebeurde ook in de koude oorlog. f35 is gewoon een goedkopere versie,s van de f22.
pi_128125303
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:19 schreef d12 het volgende:

[..]

voor het juiste bedrag doen ze alles, en als de druk te groot word van Rusland zetten ze er heus wel een paar neer. gebeurde ook in de koude oorlog. f35 is gewoon een goedkopere versie,s van de f22.
Aan trouwere bondgenoten als Japan en Engeland zijn ze niet eens aangeboden. De F-22 is tot aan de introductie van de T-50 de alleenheerser van het luchtruim, en dat is een monopolie die de Amerikanen graag zelf willen behouden.
pi_128125887
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:21 schreef Palaiologos het volgende:

[..]

Aan trouwere bondgenoten als Japan en Engeland zijn ze niet eens aangeboden. De F-22 is tot aan de introductie van de T-50 de alleenheerser van het luchtruim, en dat is een monopolie die de Amerikanen graag zelf willen behouden.
Ze kunnen ze niet eeuwen voor zichzelf houden. terwijl Rusland lekker smijt met hun vliegtuigen.
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 19:46:17 #79
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_128125943
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:10 schreef Palaiologos het volgende:
Ik heb liever dat wij 10-12 straaljagers kopen (F16Block60/F-35/Rafale/wat dan ook) om ons luchtruim te beschermen, en dan nog een 60-70 tal propellervliegtuigen voor alle andere taken.

Ik meen zelfs dat Sloveense Pilatus PC-9's ooit in een gesimuleerde oefening F-16's hebben neergeschoten.

[ afbeelding ]
Veel bazer dan dit krijg je niet.
Nee, een supergoed idee :') Om in het huidige tijdperk nog ouderwetse turboprops te gaan kopen :N
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef HunterSThompson het volgende:
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
Die uitgaven heb je nu toch ook al met het onderhoud van de F16, pindabrein :')
pi_128126065
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:22 schreef Jellereppe het volgende:
Ik las dat Saab, de grote concurrent van de JSF, al bezig is met onbemande straaljagers.
Die hebben de amerikanen al jaren... :')
No Guts, No Glory
pi_128126336
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:46 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Nee, een supergoed idee :') Om in het huidige tijdperk nog ouderwetse turboprops te gaan kopen :N

Met een turboprop is alles te doen wat je met een straaljager ook kunt doen, vliegen tegen de Mach aan en zijn veel en veel goedkoper.

Een aantal Jihadisten dood maken kan in een Super Tucano/PC-9 net zo gemakkelijk als in een F-15E Strike Eagle en ook nog eens voor een fractie van de prijs.
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 20:04:03 #82
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_128126405
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 20:01 schreef Palaiologos het volgende:

[..]

Met een turboprop is alles te doen wat je met een straaljager ook kunt doen, vliegen tegen de Mach aan en zijn veel en veel goedkoper.

Een aantal Jihadisten dood maken kan in een Super Tucano/PC-9 net zo gemakkelijk als in een F-15E Strike Eagle en ook nog eens voor een fractie van de prijs.
Ja, behalve supersonisch vliegen. Wat je wel nodig hebt in een dogfight of als er een raket inbound is. Met een turboprop ben je bij voorbaat al reddeloos verloren.
pi_128126490
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 20:04 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Ja, behalve supersonisch vliegen. Wat je wel nodig hebt in een dogfight of als er een raket inbound is. Met een turboprop ben je bij voorbaat al reddeloos verloren.
Want in een dogfight vliegen ze supersonisch? En tenzij je in een MiG-25/31 vliegt zal je waarschijnlijk nooit sneller dan een raket zijn.

Maar MiG-31's in onze luchtmacht zou ik zeker accepteren. Wat een bakbeesten.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 20:07:56 #84
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_128126522
Wat een waanzin om 7 miljard te bagatelliseren. Laat me raden, je vindt zeker wel dat we moeten stoppen met ontwikkelingshulp?

Het is trouwens helemaal niet duidelijk wat de uiteindelijke kosten zullen zijn. De huidige schatting is ~7,6 miljard, maar dat wordt elk jaar hoger.
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 20:10:05 #85
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_128126582
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 20:06 schreef Palaiologos het volgende:

[..]

Want in een dogfight vliegen ze supersonisch? En tenzij je in een MiG-25/31 vliegt zal je waarschijnlijk nooit sneller dan een raket zijn.

Maar MiG-31's in onze luchtmacht zou ik zeker accepteren. Wat een bakbeesten.
Nee, niet constant. Maar snelheid helpt natuurlijk wel. Sneller zijn dan een raket is iets wat niet bestaat, maar je hebt ook hierbij snelheid nodig om hem te ontwijken.
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 20:10:21 #86
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_128126588
quote:
13s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 20:07 schreef Tijn het volgende:
Wat een waanzin om 7 miljard te bagatelliseren. Laat me raden, je vindt zeker wel dat we moeten stoppen met ontwikkelingshulp?
Het gaat om 4 miljard.
pi_128132272
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:25 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Haal je huillach maar weg, want op dit moment is de anti-piraterij missie gewoon nog bezig, als we die lui hun gang laten gaan moet straks alles wat uit het verre oosten komt om afrika heen varen. Dat betekent dat het langer duurt voor het er is en het transport ook duurder is. Dat merk je heus wel in de winkel.

Verder is het meerdere malen nodig geweest, maar dan knapte de VS het voor ons op, maar die komen er ook net achter dat het geld niet uit de hemel komt vallen.
Of je investeert in ontwikkelingssamenwerking en kijkt hoe je eerlijke handelsverdragen op kunt zetten zodat die piraten wat anders kunnen gaan doen. Zij doen het ook niet voor de lol. Maar ja, als je dat zegt ben je weer een naïeve idealist met linkse hobby's.
pi_128132736
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:10 schreef Palaiologos het volgende:
Ik heb liever dat wij 10-12 straaljagers kopen (F16Block60/F-35/Rafale/wat dan ook) om ons luchtruim te beschermen, en dan nog een 60-70 tal propellervliegtuigen voor alle andere taken.

Ik meen zelfs dat Sloveense Pilatus PC-9's ooit in een gesimuleerde oefening F-16's hebben neergeschoten.

[ afbeelding ]
Veel bazer dan dit krijg je niet.
Inderdaad bazenvliegtuigen. De Koninklijke Luchtmacht heeft ze al jaren. Deze:
  FOK!fotograaf zaterdag 22 juni 2013 @ 23:17:16 #89
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_128133947
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En een paar vliegtuigjes gaan de Duitsers/Fransen/Engelsen/Italiaanen/Spanjaarden (doorhalen wat niet van toepassing is) tegenhouden? Een van de nadelen van een klein land zijn is dat je in het geval van oorlog hoe dan ook aan de verliezende kant bent, je zult altijd een kleiner leger hebben dan de rest.
Een kleiner leger is nog niet per definitie een slechter leger. Kijk voor de gein eens naar Israël.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_128134132
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef Jeauhannes het volgende:
7 miljard maar? Damn, dacht dat het veel meer was!
En daarbij komt dat we alle onze F16's aan Assad verkopen voor 11 miljard dus tel uit je winst.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 23:22:02 #91
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_128134142
Tukke durr-volk.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  zondag 23 juni 2013 @ 15:23:33 #92
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_128152164
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:25 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Haal je huillach maar weg, want op dit moment is de anti-piraterij missie gewoon nog bezig, als we die lui hun gang laten gaan moet straks alles wat uit het verre oosten komt om afrika heen varen.
Dus, we gaan zo'n tien miljard investeren om piraterij tegen te gaan? En daarvoor zou dan de JSF de meest zinnige besteding van dat geld zijn?
pi_128153033
Bijdrage (kunnen) leveren aan de internationale rechtsorde klinkt natuurlijk goed, maar wat houdt dat echt in? De rommel van de VS opruimen? Je zal je leven maar gegeven hebben in die Uruzgan-missie. Weinig uitzicht op concrete verbetering daar en veel landen staan op het punt troepen terug te trekken. Dikke kans dat de taliban weer aan de macht komen en/of burgeroorlog (stammenstrijd).
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_128153447
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:23 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dus, we gaan zo'n tien miljard investeren om piraterij tegen te gaan? En daarvoor zou dan de JSF de meest zinnige besteding van dat geld zijn?
Nee, dat is ook weer waar, de jsf is daarvoor niet het ideale wapen. Maar die 10 miljard is het zeker waard om die zee-route open te houden.
Who's your Stannis?
  zondag 23 juni 2013 @ 18:31:32 #95
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_128158580
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 20:01 schreef Palaiologos het volgende:

[..]

Met een turboprop is alles te doen wat je met een straaljager ook kunt doen, vliegen tegen de Mach aan en zijn veel en veel goedkoper.

Een aantal Jihadisten dood maken kan in een Super Tucano/PC-9 net zo gemakkelijk als in een F-15E Strike Eagle en ook nog eens voor een fractie van de prijs.
Die Pilates haalt de 600 km/u net, dus tegen de Mach aan is wat optimistisch. Maar ik ben het met je eens dat het wellicht beter is om gewoon een tien-/twintigtal geavanceerde multirole jagers te kopen en om die aan te vullen met wat goedkopere (evt. gespecialiseerde) vliegtuigen. Óf je moet aan taakverdeling willen doen met andere landen, maar dat willen velen natuurlijk niet.

Jammer dat we de Frogfoot niet kunnen kopen :9~
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_128158755
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 22:38 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Of je investeert in ontwikkelingssamenwerking en kijkt hoe je eerlijke handelsverdragen op kunt zetten zodat die piraten wat anders kunnen gaan doen. Zij doen het ook niet voor de lol. Maar ja, als je dat zegt ben je weer een naïeve idealist met linkse hobby's.
Dat zou het piraterij probleem gedeeltelijk op kunnen lossen, die lui verdienen echter veel en veel meer dan ze ooit als visser konden verdienen en zulke hoge looneisen voor zulke laag geschoolde mensen kun je niet vervullen met ontwikkelingshulp. Er zal dus piraterij blijven bestaan.

Komt nog bij dat dit een voorbeeld is uit het heden en je gewoon niet weet wat de toekomst brengt.
Who's your Stannis?
  zondag 23 juni 2013 @ 18:59:38 #97
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_128159563
quote:
13s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 20:07 schreef Tijn het volgende:
Wat een waanzin om 7 miljard te bagatelliseren. Laat me raden, je vindt zeker wel dat we moeten stoppen met ontwikkelingshulp?

Het is trouwens helemaal niet duidelijk wat de uiteindelijke kosten zullen zijn. De huidige schatting is ~7,6 miljard, maar dat wordt elk jaar hoger.
Ontwikkelingshulp moeten ze zeker mee stoppen. Zonde van het geld.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_128160315
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:36 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Dat zou het piraterij probleem gedeeltelijk op kunnen lossen, die lui verdienen echter veel en veel meer dan ze ooit als visser konden verdienen en zulke hoge looneisen voor zulke laag geschoolde mensen kun je niet vervullen met ontwikkelingshulp. Er zal dus piraterij blijven bestaan.

Komt nog bij dat dit een voorbeeld is uit het heden en je gewoon niet weet wat de toekomst brengt.
Mwa... het zou iig helpen als wij en de Chinezen niet iedere keer met onze enorme oceaan trawlers de zeeën voor hun neus leegvissen. Want dan blijft er weinig te vissen voor ze over en houd je het probleem in stand.

En hoe kom je erbij dat ze veel en veel meer verdienen? Bij mijn weten varen ze nog steeds in diezelfde krakkemikkige pieremegoggels waar ze ook mee vissen. Het is niet alsof ik ooit een Somaliër in een blinkende, snelle piratenspeedboot heb zien rondcruisen. Daar wil ik dus wel eens een bron van zien.

Wat ik denk van de toekomst? Ik verwacht niet veel verbetering. De VS zullen zich onder druk van de eigen bevolking en een enorme berg schulden steeds verder proberen te verwijderen van het internationale strijdtoneel. Machtsblokken zijn aan het verschuiven en allianties zijn niet meer zo vanzelfsprekend. Kijk maar naar de NAVO. Je zult dus andere verbanden moeten gaan zoeken, bijvoorbeeld door te kijken of je binnen Europees verband beter kunt samenwerking. Dat is nu nog vloeken in de kerk. Het wil er nog steeds niet in dat Nederland een veel te klein land is voor zo'n diverse en grote strijdmacht. Landen moeten zich specialiseren op bepaalde gebieden van defensie en, guess what, voor Nederland is dat niet in de lucht, maar op zee.
pi_128161404
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:20 schreef Thomas B. het volgende:

En hoe kom je erbij dat ze veel en veel meer verdienen? Bij mijn weten varen ze nog steeds in diezelfde krakkemikkige pieremegoggels waar ze ook mee vissen. Het is niet alsof ik ooit een Somaliër in een blinkende, snelle piratenspeedboot heb zien rondcruisen. Daar wil ik dus wel eens een bron van zien.
http://www.businessweek.com/magazine/content/11_21/b4229064090727.htm Hierin staat ergens dat ze er lekker wat geld aan overhouden, dikke party's geven en lekker aan de qat zitten, die gasten willen niet meer vissen.

quote:
Wat ik denk van de toekomst? Ik verwacht niet veel verbetering. De VS zullen zich onder druk van de eigen bevolking en een enorme berg schulden steeds verder proberen te verwijderen van het internationale strijdtoneel. Machtsblokken zijn aan het verschuiven en allianties zijn niet meer zo vanzelfsprekend. Kijk maar naar de NAVO. Je zult dus andere verbanden moeten gaan zoeken, bijvoorbeeld door te kijken of je binnen Europees verband beter kunt samenwerking. Dat is nu nog vloeken in de kerk. Het wil er nog steeds niet in dat Nederland een veel te klein land is voor zo'n diverse en grote strijdmacht. Landen moeten zich specialiseren op bepaalde gebieden van defensie en, guess what, voor Nederland is dat niet in de lucht, maar op zee.
De lucht en de zee gaan onherroepelijk samen, een marine is niet effectief zonder luchtsteun. In Europa is men vaker met elkaar op de vuist gegaan, het zuiden denkt en leeft anders dan het noorden en GB overweegt zelfs de boel de boel te laten en ermee te kappen. Europa is niet stabiel genoeg om een militair samenwerkingsverband te vormen dat bestaat uit één krijgsmacht.

De marine en luchtmacht kunnen misschien fuseren ofzo, maar daar houdt het wel mee op. Aangezien we een klein land zijn is het juist belangrijk dat je alles in eigen hand hebt omdat je in samenwerkingsverband altijd een onderliggende partij bent. Als we onze landmacht aan Duitsland/Frankrijk overlaten, dan kunnen we straks niet meer voor onszelf opkomen tegen de Duitsers/Fransen als dat nodig is en denk maar niet dat ze in Berlijn of Parijs denken 'hmm wat is nou het beste voor de Nederlanders?'.
Who's your Stannis?
  dinsdag 25 juni 2013 @ 14:59:43 #100
362982 Jachtgeweer
Le toutre de droef.
pi_128239164
zoveel geld uitgeven aan wat vliegtuigen terwijl we gewoon voor god kunnen spelen met die atoombommen die we hier hebben liggen :')
Vrouwen moet je behandelen als een jachtgeweer, voorover knikken en helemaal vol laden.
Mannen rijpen als wijn en vrouwen verzuren als melk.
"I am not a puppet. I was not made by the West to go to the West or to any other country." - Bashar al-Assad
pi_128239254
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:18 schreef MichaelScott het volgende:
Nieuwe vliegtuigen zijn nodig, een experimenteel prestigeprojectje van Amerika is dat niet.
pi_128239276
Want die vliegtuigen vliegen op water, hebben nooit onderhoud nodig en de piloten doen het gratis omdat het leuk is?
pi_128239374
Gewoon doorgaan met de JSF..

Politici die stemmen proberen te winnen van de kortzichtigen :').

pi_128239478
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:46 schreef ZoDiep het volgende:
Europa is niet stabiel genoeg om een militair samenwerkingsverband te vormen dat bestaat uit één krijgsmacht.
Één krijgsmacht vormen is effectief het demilitariseren van Europa. De beste manier om geen oorlog te krijgen is om geen leger toe te staan. Win-win.
pi_128239818
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 15:08 schreef zovty het volgende:

[..]

Één krijgsmacht vormen is effectief het demilitariseren van Europa. De beste manier om geen oorlog te krijgen is om geen leger toe te staan. Win-win.
Ten eerste is dat niet waar, mocht er ruzie uitbreken dan zijn er altijd nog militairen die uit NL of Duitsland of Frankrijk komen en is dat dus effectief de landelijke krijgsmacht.

Ten tweede is het wel zo dat geen leger vrede betekent, maar dat is een utopie, want dan zou je het ook op wereldniveau moeten invoeren en wie moet dat dan handhaven-zonder leger? Als niemand trouwens meer een leger heeft is het nogal simpel voor criminelen om hele steden/provincies onder controle te krijgen: de politie is door een criminele organisatie wel te verslaan namelijk.

De politie functioneert alleen omdat ze weten dat als het uit de hand loopt ze hulp kunnen vragen van het leger- dit is ook af en toe nodig, ik herinner me een zeer gewelddadige overval op een geld opslag ofzo. De drugskartels in Mexico weten het zelfs het Mexicaanse leger lastig te maken en de politie kan die lui niet aan tenzij het een militair onderdeel van de politie is (= een leger).
Who's your Stannis?
  Official ESF Kreviewer dinsdag 25 juni 2013 @ 15:19:06 #106
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_128239878
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:20 schreef Confetti het volgende:
Tja, de details van dit project ken ik niet maar het ging me er meer om dat men schreeuwt
:'). Dus je weet er niets van en schreeuwt vervolgens zelf wel. Nee, duidelijk.
pi_128239937
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 15:17 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Ten eerste is dat niet waar, mocht er ruzie uitbreken dan zijn er altijd nog militairen die uit NL of Duitsland of Frankrijk komen en is dat dus effectief de landelijke krijgsmacht.
Maar die gaan hun kameraden van vorige week niet omleggen, dan zal het gezonde menselijk verstand zegevieren boven de opruiende praatjes van politici.
quote:
Als niemand trouwens meer een leger heeft is het nogal simpel voor criminelen om hele steden/provincies onder controle te krijgen: de politie is door een criminele organisatie wel te verslaan namelijk.
Ik ben er niet tegen om de politie (en brandweer) te versterken, en dat kan ook makkelijk als al die miljarden die nu in de bodemloze put van defensie worden gestort vrijkomen.

En daarbij ben ik liever een utopist dan een militarist.
pi_128240207
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 15:20 schreef zovty het volgende:

[..]

Maar die gaan hun kameraden van vorige week niet omleggen, dan zal het gezonde menselijk verstand zegevieren boven de opruiende praatjes van politici.

Waarschijnlijk wel.
quote:
Ik ben er niet tegen om de politie (en brandweer) te versterken, en dat kan ook makkelijk als al die miljarden die nu in de bodemloze put van defensie worden gestort vrijkomen.
Het is gewoon nodig, dat jij er niets van merkt wil nog niet zeggen van niet he ;)
quote:
En daarbij ben ik liever een utopist dan een militarist.
Tot ze hier je geld staan te jatten, je huis in brand steken en de lekkere chicks mee nemen (ik zeg ze want 'de duitsers' is onlogisch en 'de chinezen' klinkt onaardig).
Who's your Stannis?
pi_128240241
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 15:26 schreef ZoDiep het volgende:
Het is gewoon nodig
Ahja, goed argument, ik ben overtuigd.
pi_128240308
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 15:27 schreef zovty het volgende:

[..]

Ahja, goed argument, ik ben overtuigd.
Staat hier al zat over dat wij voor een groot deel van handel en dus buitenlandse aanvoerroutes afhankelijk zijn, ik ga niet elke keer hetzelfde zeggen als je het toch niet wilt horen.
Who's your Stannis?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')