Ongeveer 30 als ik goed tel, en het onderzoek had het over 46 niet islamitische scholen, dus zoveel scheelt het niet.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:11 schreef De_Guidance het volgende:
Over hoeveel scholen gaat het?
Er is bijvoorbeeld maar een islamitische middelbare school in NL. En iedereen die verstand heeft van statistiek weet dat n=1 nietszeggend is. Basisscholen zullen er ook niet heel veel zijn.
Handig. Je niet verdiepen in het onderzoek, dus geen idee hebben, maar wel je mening verkondigen als feit.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:11 schreef De_Guidance het volgende:
Over hoeveel scholen gaat het?
Er is bijvoorbeeld maar een islamitische middelbare school in NL. En iedereen die verstand heeft van statistiek weet dat n=1 nietszeggend is. Basisscholen zullen er ook niet heel veel zijn.
Ja inderdaad, gewoon het onderzoek niet lezen, alsof de onderwijsinspectie zit te liegen hierover.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Handig. Je niet verdiepen in het onderzoek, dus geen idee hebben, maar wel je mening verkondigen als feit.
Ah oke, bedankt. Nog steeds vrij weinig dus. En het verschil tussen 30 en 46 in een dergelijk onderzoek is natuurlijk enorm.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ongeveer 30 als ik goed tel, en het onderzoek had het over 46 niet islamitische scholen, dus zoveel scheelt het niet.
http://nl.wikipedia.org/w(...)derwijs_in_Nederland
En dan blind medestanders krijgen omdat je de discriminatiekaart trekt.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:18 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, gewoon het onderzoek niet lezen, alsof de onderwijsinspectie zit te liegen hierover.
Jij vind het onzinnig. Dat is wat anders.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:21 schreef De_Guidance het volgende:
Jij stelt dat fraude en zelfverrijking in de islamitische aard zit. Je maakt dus met die opmerking iedere moslim verdacht.
Niet gek dat mensen er inhoudelijk op reageren, gezien de onzinnigheid van de reactie
Weet je niet. Kan nog boven water drijven. Geef het ff tijd.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:22 schreef De_Guidance het volgende:
Nebahat en Aboutaleb hebben geen fraude gepleegd dus de fruade bij autochtone staatssecretarissen is 500% hoger. Mooi onderzoek.
Prima, dan kan je daar een eigen topic over starten.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:22 schreef De_Guidance het volgende:
We kunnen ook onderzoeken hoeveel Nederlandse en hoeveel niet-westers allochtone staatsecretarissen fraude hebben gepleegd.
Nebahat en Aboutaleb hebben geen fraude gepleegd dus de fruade bij autochtone staatssecretarissen is 500% hoger. Mooi onderzoek.
Neuh, maar dat het inherent is aan 'het islamitisch zijn' is gefantaseer van jouw kant.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat onderzoek is ook wassen neus bijvoorbeeld. Ik voel wat je bedoeld.
Je draait de zaken om. Jij beweert niet alleen dat er een verband is tussen islamitische scholen en de fraude, maar zelfs dat dit voortkomt uit het feit dat het schoolbestuur islamitisch is. Dat zijn wilde speculaties van jouw kant. Prima, ieder z'n fantasieėn natuurlijk, maar het is nogal flauw om dan diegene die het niet eens is met je insinuaties te verwijten dat de discriminatiekaart getrokken wordt. Iets met de pot...quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:20 schreef 3-voud het volgende:
[..]
En dan blind medestanders krijgen omdat je de discriminatiekaart trekt.
Geen zus. Nicht. En VVD'er.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:28 schreef macca728 het volgende:
[..]
Prima, dan kan je daar een eigen topic over starten.
Eerste onderwerp : Neza Albayrak, de zus van....
Durft? Ow, het is dus zo dat wanneer een blanke weer een kind misbruikt alle blanken? Wanneer een blanke soldaat zich niet kan gedragen tijdens oorlog, elke soldaat. Wanneer een niet-gelovige moord, iedere niet-gelovige? Alsjeblieft.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 15:01 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik weet dat je het niet durft te benoemen (politiek correct), dus doe ik het wel voor je:
Het zit in hun islamitische aard de boel te besodemieteren en bedonderen. Zie je overal terug.
Ik probeer dat de hele tijd aan te geven maar lukt nietquote:Op zaterdag 6 juli 2013 15:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijkt wel uit het feit dat je fraude en zelfverrijking alleen terug ziet bij moslims en islamitische instellingen. Oh wacht...
Zeg het ze, 3-voud!quote:Op zaterdag 6 juli 2013 15:01 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik weet dat je het niet durft te benoemen (politiek correct), dus doe ik het wel voor je:
Het zit in hun islamitische aard de boel te besodemieteren en bedonderen. Zie je overal terug.
Ik weet niet waar je dat op baseert of ontken je gewoon alles wat wij zeggen ?quote:
quote:is lid van de PvdA en de oudere zus van Nebahat Albayrak, die namens de PvdA in de Tweede Kamer zat en in het kabinet-Balkenende IV staatssecretaris van Justitie was.
Ga lekker lopen trollen hierquote:
Dat is haar zus Nezahat Albyrak, die heeft geen fraude gepleegd.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:50 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert of ontken je gewoon alles wat wij zeggen ?
[..]
Niet elke moslim is verdacht, maar het is wel veelzeggend dat 86% van de islamtische scholen fraudeert. Hoe zou dat komen denk je ?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:53 schreef De_Guidance het volgende:
Het punt is dat sommige mensen keer op keer pogen om élke moslim verdacht te maken, dat mensen daar iets van zeggen is niet vreemd.
Nee lezen is ook moeilijk he, ik heb het toch duidelijk over Neza Albayrak (Turkije, circa 1965) is een Nederlandse politica van Turkse afkomst. Ze is lid van de PvdA en de oudere zus van Nebahat Albayrak, die namens de PvdA in de Tweede Kamer zat en in het kabinet-Balkenende IV staatssecretaris van Justitie was.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:53 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat is haar zus Nezahat Albyrak, die heeft geen fraude gepleegd.
Nurten Albayrak is de frauduleuze VVD-nicht.
Het zou je sieren wat onderzoek te doen voor heel hard te roepen
Het ging sowieso over staatssecretarissen.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee lezen is ook moeilijk he, ik heb het toch duidelijk over Neza Albayrak (Turkije, circa 1965) is een Nederlandse politica van Turkse afkomst. Ze is lid van de PvdA en de oudere zus van Nebahat Albayrak, die namens de PvdA in de Tweede Kamer zat en in het kabinet-Balkenende IV staatssecretaris van Justitie was.
Deze Neza heeft ook een heel dossier.
Dat waren er te weinig om representatief te zijn, net als in dat onderzoek bij de fraude van islamtische scholen.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:57 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het ging sowieso over staatssecretarissen.
Klopt. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 17:00 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat waren er te weinig om representatief te zijn, net als in dat onderzoek bij de fraude van islamtische scholen.
Je haalt nu dus een bron uit 2008. Is er ook een bron van een recente percentage? Dat er mensen op de loonlijst stonden die er niet waren in 2008 klopt ook van geen kant maar is dit nu nog steeds aan de gang op die 86% van de scholen waar jij het over hebt?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 16:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
Niet elke moslim is verdacht, maar het is wel veelzeggend dat 86% van de islamtische scholen fraudeert. Hoe zou dat komen denk je ?
Ja wat jij voorstelt hadden ze in 2010 moeten doen. De subsidiekraan is ook al een keer stopgezet omdat het bestuur niet wilde meewerken aan opgelegde maatregelen.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 17:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Je haalt nu dus een bron uit 2008. Is er ook een bron van een recente percentage? Dat er mensen op de loonlijst stonden die er niet waren in 2008 klopt ook van geen kant maar is dit nu nog steeds aan de gang op die 86% van de scholen waar jij het over hebt?
Je praat namelijk in tegenwoordige tijd, terwijl dit onderzoek uit 2008 was en de besturen toen vervangen zijn.
Maar ook google bewijst dat er examenfraude gepleegd werd op niet-Islamitische scholen.Vanuit een niet-Islamitische leraar zag ik (om het even ontopic te houden) Van mij mag de school dicht hoor, maar liever zet ik er een paar functionele mariniers op die de leerlingen van deze school wel op gepaste wijze kunnen aanpakken. En uiteraard onder curatele zetten met een onafhankelijk bestuur die wel de waarden van de school respecteren zonder dat dit hun opdracht zal vertroebelen.
Met een dergelijke school sluiten verplaats je alleen de problemen. Het zou fijn zijn dat iemand ze eens aan ging pakken
quote:Citaat uit de mail: "Aanzetten tot haat, aanzetten tot discrimineren van christenen en joden. Aanzetten tot het boycotten van Nederlandse cultuur." Niet alleen door de naargeestige imams maar ook door ander personeel.
Deelprobleem, wat cultureel bepaald is, is dat het cliėntelisme diep ingebakken zit in de culturen waaruit de moslims afkomstig zijn...quote:
quote:Oprichter en oud-bestuursvoorzitter Belgaēem Naas van het Ibn Ghaldoun vreest dat over enkele jaren weinig meer over is van het islamitische onderwijs wanneer de school tijdelijk onder de vlag van de Vereniging voor Christelijk Voortgezet Onderwijs (CVO) komt. 'Het is belangrijk dat de naam Ibn Ghaldoun behouden blijft. Toen de Hogeschool Inholland in de problemen kwam, is de naam ook niet veranderd.'
Naas zet vraagtekens bij de huidige handreiking van het CVO aan het Rotterdamse Ibn Ghaldoun. Als het aan hem had gelegen, werkten de besturen al veel langer samen en zat het Ibn Ghaldoun nu niet met zo veel problemen. 'Scholen kunnen van elkaar leren en elkaars expertise gebruiken. Maar de overige besturen, zoals de Stichting LMC voor interconfessioneel en algemeen bijzonder onderwijs en het CVO, zagen ons altijd als de vijand, een bedreiging. En nu willen ze ons helpen? Gezien de geschiedenis vertrouw ik het niet.'
Ibn Ghaldoun raakte in opspraak door diefstal van eindexamens, maar heeft ook een schuld van 1,2 miljoen euro aan achterstallige betalingen. Ook staat de onderwijskwaliteit ter discussie. Onder de vleugels van het CVO moet de school een nieuwe start maken.
Inholland
Naas vreest dat de samenwerking een verkapte poging is de school 'om zeep te helpen'. 'Dat kan en mag niet gebeuren. We moeten waakzaam zijn. Daarom vind ik het belangrijk dat de naam Ibn Ghaldoun behouden blijft. Toen de Hogeschool Inholland in de problemen kwam, is de naam ook niet veranderd.'
Zelf stapte Naas 4 jaar geleden op vanwege financiėle problemen op de school. 'De school heeft nooit een eerlijke kans gehad,' fulmineert Naas. 'De politiek stemde destijds unaniem in met de komst van het Ibn Ghaldoun. We kregen een gebouwtje aan de Schere voor uiterlijk 2 jaar, maar de kinderen zitten er nog steeds. We zouden naar de rechter Maasoever in een bestaand pand trekken, later werd ons voorgehouden dat we toch nieuwbouw kregen. We trokken onze eerste aanvraag in. Vervolgens maakte de gemeente bezwaar, omdat ons onderwijs niet goed zou zijn en konden we daarom een nieuw gebouw vergeten.'
Naas beweert dat toenmalig onderwijswethouder Leonard Geluk het christelijk onderwijs altijd heeft voorgetrokken. 'Terwijl er toch ruimte moet zijn voor allerlei soorten onderwijs: van vrije scholen tot islamitische scholen. Ze moeten een keer accepteren dat er islamitisch onderwijs is. Er zijn inmiddels talloze oud-leerlingen afgestudeerd als arts of advocaat. Mijn zoon deed na het Ibn Ghaldoun bedrijfskunde aan de Erasmus Universiteit. Dat zegt toch wel iets.'
Naas vindt dat er meer toezicht op het onderwijs moet komen door de overheid. 'Degene die de fout ingaat, moet gestraft worden. Dat geldt ook voor de gestolen examens. Maar scheer niet een hele school over één kam
En als ik dan zeg dat Marokkanen geboren zijn om de boel te flessen dan mag dat nietquote:Op zondag 7 juli 2013 08:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Deelprobleem, wat cultureel bepaald is, is dat het cliėntelisme diep ingebakken zit in de culturen waaruit de moslims afkomstig zijn...
Heb veel met dit soort mensen te maken en het is gewoon een gegeven dat ze vaak de instelling hebben om de boel te flessen of zichzelf te willen bevoordelen ook al is dat tegen de regels.. ik zei het alleen iets te ongenuanceerd denk ik.quote:De islamitische school Ibn Ghaldoun pleegde niet alleen examenfraude. Ook werd leerlingen wijsgemaakt dat ze niet met ongelovigen om mochten gaan.
Meisjes moesten na schooltijd bijeenkomen voor zogenaamde huiswerkklassen. Maar in werkelijkheid werden ze geļndoctrineerd, onthult een juf die er les gaf. "Alle lessen waren tegen de maatschappij gericht. Ze mochten nooit trouwen met een Nederlander. Ze mochten zelfs niet met ongelovigen omgaan, werd hen verteld."
Zeven (voormalige) docenten doen hun verhaal vandaag in nrc.next. Ze zeggen dat op de Rotterdamse school een 'sjoemelklimaat' heerste, de examenfraude is een 'logisch gevolg'. Op Ibn Ghaldoun viel er altijd wat te 'ritselen'.
Ik ben dit (helaas) met je eens. Er zijn schaarse uitzonderingen, maar misstanden zijn binnen de moslimgemeenschap breed verspreid. De gang van zaken rond Ibn Ghaldoun maakt dat nog eens pijnlijk duidelijk.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 15:01 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik weet dat je het niet durft te benoemen (politiek correct), dus doe ik het wel voor je:
Het zit in hun islamitische aard de boel te besodemieteren en bedonderen. Zie je overal terug.
Het is eigenlijk te bizar om woorden aan vuil te maken. Waar ik nog het meest onpasselijk van word, is de totaal misplaatste slachtofferrol. Het was een grote teringbende op die school. Er is volop gefraudeerd, leraren werden bedreigd, leerlingen die niet moslim genoeg waren ook. De kwaliteit van het onderwijs was belabberd en to top it all de grootste examenfraude ooit. En dan maar het zielige slachtoffer blijven uithangen. Misselijkmakend.quote:Op maandag 8 juli 2013 07:27 schreef macca728 het volgende:
Weer een heel stuk van dhr Naas (oprichter en oud directeur van Ibn Ghaldoen) in het AD.
Natuurlijk is het weer de schuld van anderen "de wethouder trok het christelijk onderwijs altijd voor en de school werd opgelicht met het gas, water en licht, waar de school veels te veel voor moest betalen. Ook kreeg de school minder geld dan andere scholen." (in papieren versie van het AD)
"En nu wil de CVO ons helpen, die ons altijd als de vijaqnd zag, ik vertrouw het niet."
Jammer dat Naas vergeet toe te geven, dat hij zelf keer op keer de afspraken niet nakwam om bv de kwaliteit van het onderwijs aldaar te verbeteren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)houden-blijven.dhtml
[..]
Tja, het komt ook niet echt uit de hoek die bekend staat om de toereikende dosis zelfreflectie.quote:Op maandag 8 juli 2013 20:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is eigenlijk te bizar om woorden aan vuil te maken. Waar ik nog het meest onpasselijk van word, is de totaal misplaatste slachtofferrol. Het was een grote teringbende op die school. Er is volop gefraudeerd, leraren werden bedreigd, leerlingen die niet moslim genoeg waren ook. De kwaliteit van het onderwijs was belabberd en to top it all de grootste examenfraude ooit. En dan maar het zielige slachtoffer blijven uithangen. Misselijkmakend.
Ik deel je opvatting, maar er zijn mensen die er heel anders over denken. Die school moet en zal, koste wat het kost, open blijven. Ongeacht wat voor puinhoop het is.quote:Op maandag 8 juli 2013 20:36 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Tja, het komt ook niet echt uit de hoek die bekend staat om de toereikende dosis zelfreflectie.
En als de school werkelijk haar leerlingen leert om vooral niet met ongelovigen om te gaan vraag ik me af hoelang het nog moet duren voordat die school wordt dichtgegooid en de verantwoordelijke bestuurders het onmogelijk wordt gemaakt om ook maar iets in het onderwijs te doen (zelfs al is het alleen maar lokalen schoonvegen).
Of hoe besmet de naam van de school ook moge zijn. Maar goed, dat zal wel worden "opgelost" door die "school" gewoon een andere naam te geven.quote:Op maandag 8 juli 2013 20:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik deel je opvatting, maar er zijn mensen die er heel anders over denken. Die school moet en zal, koste wat het kost, open blijven. Ongeacht wat voor puinhoop het is.
Het is natuurlijk geen echte oplossing. Vaststellen dat islamitisch onderwijs gedoemd is om te mislukken in een verregaand geseculariseerd en liberaal land als Nederland is tien bruggen te ver.quote:Op maandag 8 juli 2013 21:13 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Of hoe besmet de naam van de school ook moge zijn. Maar goed, dat zal wel worden "opgelost" door die "school" gewoon een andere naam te geven.
De oplossing is heel simpel maar dan komt de SGP, CU en CDA in opstand, alleen nog maar onderwijs subsidies naar openbaar onderwijs, dan zijn we binnen de kortste keren van alle speciale "geloofs" scholen af.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
Wat je steeds ziet, is de drang om leerlingen vol te stoppen met religieuze opvattingen. Onderwijs wordt bijzaak; religie is de hoofdmoot. En dat dan niet in Egypte, Turkije of Irak, maar in een modern, westers, beschaafd land als Nederland.
Ik ben ervan overtuigd dat er nog veel meer shit boven water gaat komen. Volgens mij is de beerput pas net open. Ik denk dat er uiteindelijk uitrolt dat de school een paar jaar massaal heeft gefraudeerd en dat tal van verantwoordelijken daar alles van wisten en zelfs actief hebben meegeholpen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het wordt steeds erger![]()
Tweede zoon Ibn Ghaldoun-leraar vast
De laatste arrestant in de examendiefstalzaak is weer een zoon van een docent van islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun. Dat meldt het AD. De natuurkunleraar was ook een aantal jaar directeur van de school. Hij staat op non-actief, maar is geen verdachte in de zaak.
Zijn 20-jarige zoon, een oud-leerling van de school, werd maandag gearresteerd. Eerder werd zijn 18-jarige broertje al opgepakt, die nog steeds ingeschreven staat op de school. De broers zouden beiden betrokken zijn bij de diefstal van de 27 examens op de Rotterdamse school.
Enkele tientallen jongeren die hebben gefraudeerd met de examens, worden de komende tijd verhoord. Zo'n 26 leerlingen hebben hun daad al opgebiecht. Zij kunnen hun diploma kwijtraken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)un-leraar-vast.dhtml
Zover zijn we allang.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat er nog veel meer shit boven water gaat komen. Volgens mij is de beerput pas net open. Ik denk dat er uiteindelijk uitrolt dat de school een paar jaar massaal heeft gefraudeerd en dat tal van verantwoordelijken daar alles van wisten en zelfs actief hebben meegeholpen.
Hoewel ik bepaald geen fan ben van religieus onderwijs, kunnen we vaststellen dat christelijk onderwijs niet met problemen gepaard gaat. Ik zie dan ook weinig reden om het totale bijzonder onderwijs af te schaffen. Het ging mij specifiek om islamitisch onderwijs.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:25 schreef Basp1 het volgende:
De oplossing is heel simpel maar dan komt de SGP, CU en CDA in opstand, alleen nog maar onderwijs subsidies naar openbaar onderwijs, dan zijn we binnen de kortste keren van alle speciale "geloofs" scholen af.
Dat is toch al duidelijk sinds 2008?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat er nog veel meer shit boven water gaat komen. Volgens mij is de beerput pas net open. Ik denk dat er uiteindelijk uitrolt dat de school een paar jaar massaal heeft gefraudeerd en dat tal van verantwoordelijken daar alles van wisten en zelfs actief hebben meegeholpen.
Als die examens landelijk zijn verkocht gaat het nog veel verder.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat er nog veel meer shit boven water gaat komen. Volgens mij is de beerput pas net open. Ik denk dat er uiteindelijk uitrolt dat de school een paar jaar massaal heeft gefraudeerd en dat tal van verantwoordelijken daar alles van wisten en zelfs actief hebben meegeholpen.
Niks verbaast me meer van die *kuch* school.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het wordt steeds erger![]()
Tweede zoon Ibn Ghaldoun-leraar vast
De laatste arrestant in de examendiefstalzaak is weer een zoon van een docent van islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun. Dat meldt het AD. De natuurkunleraar was ook een aantal jaar directeur van de school. Hij staat op non-actief, maar is geen verdachte in de zaak.
Zijn 20-jarige zoon, een oud-leerling van de school, werd maandag gearresteerd. Eerder werd zijn 18-jarige broertje al opgepakt, die nog steeds ingeschreven staat op de school. De broers zouden beiden betrokken zijn bij de diefstal van de 27 examens op de Rotterdamse school.
Enkele tientallen jongeren die hebben gefraudeerd met de examens, worden de komende tijd verhoord. Zo'n 26 leerlingen hebben hun daad al opgebiecht. Zij kunnen hun diploma kwijtraken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)un-leraar-vast.dhtml
Die 'leraar' was directeur ten tijde van grote fraude met subsidies en dergelijke. Hij was leraar op het moment van de examenfraudes. Dus iets zegt me dat hij wel op de hoogte was ja.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Niks verbaast me meer van die *kuch* school.
En die leraar weet zeker nog altijd van niets?
De fraude van weleer, ja. En de belabberde onderwijskwaliteit toen. Maar sinds een paar jaar gaat het plotseling stukken beter op die school. Ik bedoel de periode sindsdien.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch al duidelijk sinds 2008?
Het verkopen van die examens is maar bijzaak. Ja, er zijn examens gestolen en ja, die zijn misschien her en der verkocht. Waar het hier werkelijk om gaat, is een jarenlange cultuur van corruptie en fraude, waarbij leerlingen stelselmatig vooruit zijn geholpen, ondanks gebrek aan vaardigheden. Zie het NRC-artikel dat je zelf hebt geplaatst.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:47 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als die examens landelijk zijn verkocht gaat het nog veel verder.
Meneer speelt de vermoorde onschuld. Het is toch wel érg frappant dat uitgerekend twee zoons van deze oud-directeur tot de verdachten behoren. Het lijkt me al met al meer dan voldoende aanleiding om eens een pittig gesprek met deze man te voeren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die 'leraar' was directeur ten tijde van grote fraude met subsidies en dergelijke. Hij was leraar op het moment van de examenfraudes. Dus iets zegt me dat hij wel op de hoogte was ja.
Landelijke fraude is geen bijzaak, maar valt toch nooit te bewijzen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:52 schreef Elfletterig het volgende:
Het verkopen van die examens is maar bijzaak. Ja, er zijn examens gestolen en ja, die zijn misschien her en der verkocht. Waar het hier werkelijk om gaat, is een jarenlange cultuur van corruptie en fraude, waarbij leerlingen stelselmatig vooruit zijn geholpen, ondanks gebrek aan vaardigheden. Zie het NRC-artikel dat je zelf hebt geplaatst.
Wat mij betreft zijn ze allebei het gevolg van dezelfde, verziekte, religieuze moraal. Dit is kennelijk wat moslims normaal vinden of zo.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:56 schreef Specularium het volgende:
Die anti-westerse lessen vind ik een stuk storender dan examenfraude.
Ja dat is wel duidelijk. Je zou wel meer diploma's nietig kunnen verklaren, dat er mee gefraudeerd is op grote schaal staat wel vast.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch al duidelijk sinds 2008?
We zien het allemaal hoor. Maarja, durven te benoemen valt nog vies tegen in ons correcte Nederland.quote:Op maandag 8 juli 2013 20:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben dit (helaas) met je eens. Er zijn schaarse uitzonderingen, maar misstanden zijn binnen de moslimgemeenschap breed verspreid. De gang van zaken rond Ibn Ghaldoun maakt dat nog eens pijnlijk duidelijk.
Leraar weet natuurlijk van niets, leerlingen zijn onschuldig en de beschuldigingen zijn allemaal niet waar , stigmatiserend en discriminerend.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Niks verbaast me meer van die *kuch* school.
En die leraar weet zeker nog altijd van niets?
Het ligt allemaal aan die verrekte Nederlandse media. En vast ook nog wel aan de PVV (al vind ik dat eigenlijk te veel eer voor Wilders en consorten). Een spiegel is in het huishouden van meneer de oud-directeur vast niet aanwezig.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:51 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Leraar weet natuurlijk van niets, leerlingen zijn onschuldig en de beschuldigingen zijn allemaal niet waar , stigmatiserend en discriminerend.
Zo vervelend die mensen die het maar blijven opnemen voor die criminele instelling en corrupte leiding.
Die man begrijp ik wel, die weet dat hij hier wordt beschermd door een deel van de bevolking die nog steeds alles afdoet als incident. Waarom zou je je school laten verpauperen als je ook kunt zorgen dat de cijfers goed zijn en dat de leerlingen exact doen wat je wil (afzetten tegen Nederland). Meneer weet ook, dat wanneer het uitlekt, de slachtofferkaart met groot succes gespeeld kan worden.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het ligt allemaal aan die verrekte Nederlandse media. En vast ook nog wel aan de PVV (al vind ik dat eigenlijk te veel eer voor Wilders en consorten). Een spiegel is in het huishouden van meneer de oud-directeur vast niet aanwezig.
Een compleet ander beleid in dit land. Niet een zoals nu waar zodra het woord moslims of islam valt mensen met knikkende knieen staan.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:11 schreef Lavenderr het volgende:
Wat moet er in vredesnaam nog meer gebeuren voordat deze school gesloten wordt en de dieven en fraudeurs bestraft?
http://www.joop.nl/opinie(...)n_de_naam_van_allah/quote:[..]
Deze week doet Farid Aouled-lahcen daar nog een schepje bovenop in de Volkskrant. Volgens hem is de ernstige examenfraude hoofdzakelijk te verklaren vanuit de "islamitisch-orthodoxe grondslag" van die Rotterdamse school. Bepaalde salafistische waarden en normen zouden de kinderen van jongs af aan een dubbele moraal meegeven. De leerlingen moeten zich zeer loyaal opstellen tegenover hun geloofsgenoten, terwijl zij juist afstandelijk dienen om te gaan met niet-gelovigen. Hierdoor vinden misdragingen tegenover de buitenwacht sneller en gemakkelijker plaats. En omdat slechts rekenschap hoeft te worden afgelegd tegenover de eigen gemeenschap, worden deze misdragingen daarbinnen ook nog eens met de mantel der liefde bedekt. Aouled-lahcen ontkent uiteraard niet dat het plegen van fraude geen zuiver islamitische aangelegenheid is. Ook hij ziet in de media bijna dagelijks de frauduleuze praktijken voorbij komen van niet-islamitische daders in zorg- en hulpverlening, de financiėle sector of bij de overheid. Maar het specifieke fraudegeval op de Ibn Ghaldounschool is volgens de auteur wel degelijk te verklaren als iets ‘typisch salafistisch’ vanwege die dubbele moraal.
Dit is normaal groepsgedrag
Is daarmee voldoende bewezen dat die examenfraude inderdaad typisch salafistisch is? Volgens Leon de Winter wel. Als 'gepassioneerd amateur-kenner van de islam' stelt hij zelfs dat deze analyse "verschrikkelijk waar" is in de online rubriek 4 uur Nieuwsbreak. Ik moet hem teleurstellen. Het theoretisch kader rammelt en de stelling is slecht verdedigbaar zolang elk empirisch bewijs ontbreekt. De theorie bestaat uit het wijzen op vermeende gelijkenissen tussen een salafistische interpretatie van geloofsregels en het strafbare gedrag van een aantal jongeren die islamitische ouders hebben en op een islamitische school zitten (maar die in werkelijkheid wellicht meer tijd met hun onderlinge jeugdcultuurtje bezig zijn). En daar houdt het op. De geschetste gelijkenissen moeten de getrokken conclusie aannemelijk maken en onze onderbuikgevoelens mogen de rest van het denkwerk doen.
[..]
Net of er in de rest van de wereld niets schokkends gebeurt. Een paar schilderijen en wat spiekwerk..who cares?quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 07:17 schreef Loekie1 het volgende:
Deze examenfraude en de diefstal uit de Kunsthal geven wel het failliet aan van Nederland als Braafste Jongetje Van De Klas. Over de Kunsthaldiefstal wordt een film gemaakt, van de examenfraude kan net zo goed een film gemaakt worden. In beide gevallen vrijwel geen controle of adequate beveiliging, omdat we er altijd van uitgaan dat dit soort dingen niet gebeuren. Nederland staat mooi te kijk bij het buitenland.
Mantel der liefde. Onder het tapijt.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 14:16 schreef ReplaR het volgende:
Gaat er btw nog wat gebeuren aan al die haatlessen die ze daar gaven of doen we net of dat niet gebeurd is en er compleet geen enkel probleem met de islam is in Nederland?
Een tijdbom die we rustig verder laten tikken...quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 14:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mantel der liefde. Onder het tapijt.
Ging er eigenlijk van uit dat dit vanzelfsprekend zou zijn.quote:Geen diploma Ibn Ghaldoundieven
De acht leerlingen van de Ibn Ghaldounschool die betrokken waren bij de diefstal van eindexamens in Rotterdam krijgen geen diploma. Dat heeft de directeur van de school besloten.
Hij heeft bepaald dat de acht worden uitgesloten van het examen en dat eventuele eindexamencijfers die ze al binnen hadden, ongeldig worden verklaard.
Aanleiding is informatie van de Onderwijsinspectie. Die kreeg van het OM in Rotterdam de namen van in totaal 42 examenkandidaten die mogelijk iets te maken hebben met de gestolen eindexamens.
Ze zijn door het Openbaar Ministerie allemaal aangemerkt als verdachte. Elf van hen worden verdacht van het plegen van de diefstal, de anderen van het gebruiken of verspreiden van de examens. Mogelijk worden later nog meer diploma's ingetrokken.
"Dit zijn de eerste leerlingen die hun diploma kwijt zijn. Ik verwacht dat nog meer leerlingen dat te horen gaan krijgen," aldus staatssecretaris Dekker van Onderwijs. "De waarde van het examen moet boven elke twijfel verheven zijn." De leerlingen kunnen ook nog strafrechtelijk vervolgd worden.
Jij niet alleen.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 18:21 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ging er eigenlijk van uit dat dit vanzelfsprekend zou zijn.
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld wiskunde en natuurkunde gaat studeren (dubbele propedeuse) aan de Universiteit van Leiden en je haalt beide propedeuses cum laude en dan blijkt dat je gefraudeerd hebt. Dan word je diploma dus ingetrokken en dan?quote:Ze zijn door het Openbaar Ministerie allemaal aangemerkt als verdachte. Elf van hen worden verdacht van het plegen van de diefstal, de anderen van het gebruiken of verspreiden van de examens. Mogelijk worden later nog meer diploma's ingetrokken.
Dan komt er een olifantje en die blaast het sprookje uit :-)quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld wiskunde en natuurkunde gaat studeren (dubbele propedeuse) aan de Universiteit van Leiden en je haalt beide propedeuses cum laude en dan blijkt dat je gefraudeerd hebt. Dan word je diploma dus ingetrokken en dan?
Erg kwalijk natuurlijk, maar an sich niet strafbaar of iets.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 14:16 schreef ReplaR het volgende:
Gaat er btw nog wat gebeuren aan al die haatlessen die ze daar gaven of doen we net of dat niet gebeurd is en er compleet geen enkel probleem met de islam is in Nederland?
Daar geloof ik niets van. Als je al bewezen hebt mee te kunnen op universitair niveau zullen je echt niet van alles ontnemen.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:14 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Dan komt er een olifantje en die blaast het sprookje uit :-)
Propedeuses worden ook ingetrokken omdat er geen geldig voorexamen is.
Schokkend wereldnieuws inderdaad.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 07:17 schreef Loekie1 het volgende:
Nederland staat mooi te kijk bij het buitenland.
Dat hangt er denk ik vanaf bij welke tentamens je hebt gefraudeerd.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld wiskunde en natuurkunde gaat studeren (dubbele propedeuse) aan de Universiteit van Leiden en je haalt beide propedeuses cum laude en dan blijkt dat je gefraudeerd hebt. Dan word je diploma dus ingetrokken en dan?
Op het Ibn Ghaldoun maak je geen tentamensquote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hangt er denk ik vanaf bij welke tentamens je hebt gefraudeerd.
En?quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Op het Ibn Ghaldoun maak je geen tentamens
En dus maak je een opmerking die niets te maken heeft met wat ik vroeg.quote:
Heb je last van een korte-termijn geheugen ofzo?quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:39 schreef Shreyas het volgende:
[..]
En dus maak je een opmerking die niets te maken heeft met wat ik vroeg.
quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld wiskunde en natuurkunde gaat studeren (dubbele propedeuse) aan de Universiteit van Leiden en je haalt beide propedeuses cum laude en dan blijkt dat je gefraudeerd hebt. Dan word je diploma dus ingetrokken en dan?
quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je last van een korte-termijn geheugen ofzo?
[..]
Je hebt dus bij geen enkel tentamen gefraudeerd. Alleen bij één centraal examen op het VWO. Waar haal je vandaan dat ik over tentamenfraude praat?quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hangt er denk ik vanaf bij welke tentamens je hebt gefraudeerd.
Aah, zo. My bad.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:47 schreef Shreyas het volgende:
[..]
[..]
Je hebt dus bij geen enkel tentamen gefraudeerd. Alleen bij één centraal examen op het VWO. Waar haal je vandaan dat ik over tentamenfraude praat?
quote:Ministerie stopt financiering Ibn Ghaldoun
Staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) ziet geen toekomst meer in de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun en wil daarom de bekostiging per 1 november stopzetten. Dat heeft hij dinsdag laten weten in een reactie op het rapport van de Onderwijsinspectie naar het bestuurlijk handelen van de middelbare school, die voor de zomer in opspraak raakte door de diefstal van 27 eindexamens.
'De situatie bij Ibn Ghaldoun is zeer uitzonderlijk', zegt Dekker. Gezien het rapport zegt hij geen andere conclusie te kunnen trekken dan dat de school geen toekomst heeft. 'Ik realiseer me dat dit voor ouders en leerlingen een ingrijpend besluit is dat zorgt voor een periode van onzekerheid.'
Alles aan doen om school niet te sluiten
Bestuursvoorzitter Ayhan Tonca zegt zich te beraden op de vervolgstappen, maar is ervan overtuigd dat zijn school blijft bestaan. 'Wij gaan er alles aan doen om de school niet te laten sluiten. Dat onze leerlingen les blijven krijgen, is het belangrijkste.' Volgens Tonca worden er op dit moment diverse gesprekken gevoerd over de toekomst van Ibn Ghaldoun. 'Het kan zijn dat we eventueel onder een andere vlag verder gaan, of op een andere manier een nieuwe start maken.' Hij weet niet precies wanneer daar duidelijkheid over is. 'Maar uiteraard voor 1 november.'
De inspectie concludeerde dinsdag in een onderzoek naar het bestuurlijk handelen van de Ibn Ghaldoun dat de school het niet gaat redden. 'De problemen beslaan zoveel terreinen en zijn in hun onderlinge samenhang zo groot, dat het binnen een beperkte periode van twee jaar feitelijk onmogelijk is om tot een voldoende en duurzame kwaliteitsverbetering te komen', schrijft de inspectie.
Een vrijwel niet in te halen achterstand
De inspectie concludeert dat het bestuur afgelopen jaren wel werk heeft gemaakt van kwaliteitsverbetering, maar dat de 'ernstige reputatieschade' van de examenfraude de school op een niet 'vrijwel niet in te halen achterstand heeft gezet'.
Hoewel het huidige bestuur en de schoolleiding geen verwijt wordt gemaakt, het zorgde zelfs voor een relatieve rust het afgelopen jaar, werd die 'ruw doorbroken' door de grootste eindexamenfraude ooit.
Eind mei begon de politie het onderzoek naar diefstal van eindexamens, nadat via internet het vwo-eindexamen Frans uitlekte. Dat gebeurde een dag voordat de vwo'ers het examen moesten maken. De Franse toets bleek op de Ibn Ghaldounschool te zijn gestolen. Tijdens het onderzoek werd duidelijk dat 27 examens op die school waren gestolen. Zeker 42 scholieren, waaronder de acht leerlingen van Ibn Ghaldoun, worden vervolgd voor het stelen van eindexamens of het verspreiden daarvan.
Gebrekkig Nederlands sprekende docenten
De school heeft al jaren te kampen met slepende kwesties, zoals grote financiėle problemen, onbevoegde en gebrekkig Nederlands sprekende docenten, een gesloten en slechte bedrijfscultuur, achterblijvende onderwijsprestaties en slechte panden. Er worden taallessen gegeven door docenten die daar niet de juiste diploma's voor hebben, op de lessen Arabisch na, die worden door eerstegraads bevoegde docenten gegeven.
In het rapport oordeelt de inspectie ook genadeloos over de gemeente Rotterdam. Die zette Ibn Ghaldoun in gebouwen die vanwege de slechte kwaliteit inmiddels door andere scholen waren verlaten. De inspectie oordeelde dat de gebouwen zo slecht zijn dat ze zelfs onder het 'kwalitatieve minimum' voor goed onderwijs zitten. De gemeente vroeg als verhuurder tonnen voor onderhoud.
De inspectie beoordeelde in 2008 de school als 'zeer zwak', maar greep niet hard in. In het rapport wijst de toezichthouder op jaren van onrust en bestuurswisselingen als één van de oorzaken van de problemen.
Het personeel en de ouders van de leerlingen van de school worden dinsdag op de hoogte gebracht van het inspectierapport. De school voert al langere tijd besprekingen met de vereniging voor Christelijk Voortgezet Onderwijs in Rotterdam en omgeving (CVO) om zich daar bestuurlijk bij aan te sluiten. Het is nog niet bekend wat dit rapport voor die samenwerking betekent.
Bron: Volkskrant
Zo'n onwaarschijnlijke bende kon denk ik alleen maar plaatsvinden bij een islamitische scholengemeenschap.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:18 schreef Thomas B. het volgende:
Deze school stond erg in de publiciteit, maar ik vraag me af hoeveel scholen er dan nog meer zijn waar het zo'n bende is.
Omdat niet-moslims hun zaakje doorgaans altijd zeer goed op orde hebben of wat?quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:21 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zo'n onwaarschijnlijke bende kon denk ik alleen maar plaatsvinden bij een islamitische scholengemeenschap.
Die zijn denk ik door de bank genomen wat fatsoenlijker ja.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:45 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Omdat niet-moslims hun zaakje doorgaans altijd zeer goed op orde hebben of wat?
Om te beginnen zullen de docenten al fatsoenlijk Nederlands praten ja.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die zijn denk ik door de bank genomen wat fatsoenlijker ja.
Geen idee. Ik doe nooit uitspraken waarvan ik niet zeker ben maar die wel vrij discriminerend zijn. Door de bank genomen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die zijn denk ik door de bank genomen wat fatsoenlijker ja.
Wat goed van jou zeg.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:08 schreef Thomas B. het volgende:
Geen idee. Ik doe nooit uitspraken waarvan ik niet zeker ben maar die wel vrij discriminerend zijn. Door de bank genomen.
Dat belooft nog wat te worden dan.quote:Ik zeg alleen maar dat we waarschijnlijk met het topje van de ijsberg te maken hebben
Daar ben ik wel een beetje bang voor ja. Hopelijk is het een prikkel voor andere scholen die de kantjes er van aflopen om orde op zaken te stellen. Maar je hebt ook kans dat het Ibn nu geslachtofferd wordt zodat er vanuit de politiek weer een statement is gemaakt en iedereen vervolgens weer op de normale weg doorgaat.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat goed van jou zeg.
[..]
Dat belooft nog wat te worden dan.
Niet zo negatief - deze school had allemaal eersteklas leraren voor Arabisch in huis.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:51 schreef macca728 het volgende:
[..]
Om te beginnen zullen de docenten al fatsoenlijk Nederlands praten ja.
Precies, zolang je Arabisch maar goed is, hier in Nederlandquote:Op dinsdag 10 september 2013 20:23 schreef Grouch het volgende:
[..]
Niet zo negatief - deze school had allemaal eersteklas leraren voor Arabisch in huis.
Dat ze voor vrijwel alle andere vakken volgens het rapport geen bevoegde docenten hadden is dan toch maar een detail ?
Beheersen ze in elk geval een taal goed.quote:Op dinsdag 10 september 2013 21:11 schreef Moira. het volgende:
[..]
Precies, zolang je Arabisch maar goed is, hier in Nederland
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |