quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je last van een korte-termijn geheugen ofzo?
[..]
Je hebt dus bij geen enkel tentamen gefraudeerd. Alleen bij één centraal examen op het VWO. Waar haal je vandaan dat ik over tentamenfraude praat?quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hangt er denk ik vanaf bij welke tentamens je hebt gefraudeerd.
Aah, zo. My bad.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 20:47 schreef Shreyas het volgende:
[..]
[..]
Je hebt dus bij geen enkel tentamen gefraudeerd. Alleen bij één centraal examen op het VWO. Waar haal je vandaan dat ik over tentamenfraude praat?
quote:Ministerie stopt financiering Ibn Ghaldoun
Staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) ziet geen toekomst meer in de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun en wil daarom de bekostiging per 1 november stopzetten. Dat heeft hij dinsdag laten weten in een reactie op het rapport van de Onderwijsinspectie naar het bestuurlijk handelen van de middelbare school, die voor de zomer in opspraak raakte door de diefstal van 27 eindexamens.
'De situatie bij Ibn Ghaldoun is zeer uitzonderlijk', zegt Dekker. Gezien het rapport zegt hij geen andere conclusie te kunnen trekken dan dat de school geen toekomst heeft. 'Ik realiseer me dat dit voor ouders en leerlingen een ingrijpend besluit is dat zorgt voor een periode van onzekerheid.'
Alles aan doen om school niet te sluiten
Bestuursvoorzitter Ayhan Tonca zegt zich te beraden op de vervolgstappen, maar is ervan overtuigd dat zijn school blijft bestaan. 'Wij gaan er alles aan doen om de school niet te laten sluiten. Dat onze leerlingen les blijven krijgen, is het belangrijkste.' Volgens Tonca worden er op dit moment diverse gesprekken gevoerd over de toekomst van Ibn Ghaldoun. 'Het kan zijn dat we eventueel onder een andere vlag verder gaan, of op een andere manier een nieuwe start maken.' Hij weet niet precies wanneer daar duidelijkheid over is. 'Maar uiteraard voor 1 november.'
De inspectie concludeerde dinsdag in een onderzoek naar het bestuurlijk handelen van de Ibn Ghaldoun dat de school het niet gaat redden. 'De problemen beslaan zoveel terreinen en zijn in hun onderlinge samenhang zo groot, dat het binnen een beperkte periode van twee jaar feitelijk onmogelijk is om tot een voldoende en duurzame kwaliteitsverbetering te komen', schrijft de inspectie.
Een vrijwel niet in te halen achterstand
De inspectie concludeert dat het bestuur afgelopen jaren wel werk heeft gemaakt van kwaliteitsverbetering, maar dat de 'ernstige reputatieschade' van de examenfraude de school op een niet 'vrijwel niet in te halen achterstand heeft gezet'.
Hoewel het huidige bestuur en de schoolleiding geen verwijt wordt gemaakt, het zorgde zelfs voor een relatieve rust het afgelopen jaar, werd die 'ruw doorbroken' door de grootste eindexamenfraude ooit.
Eind mei begon de politie het onderzoek naar diefstal van eindexamens, nadat via internet het vwo-eindexamen Frans uitlekte. Dat gebeurde een dag voordat de vwo'ers het examen moesten maken. De Franse toets bleek op de Ibn Ghaldounschool te zijn gestolen. Tijdens het onderzoek werd duidelijk dat 27 examens op die school waren gestolen. Zeker 42 scholieren, waaronder de acht leerlingen van Ibn Ghaldoun, worden vervolgd voor het stelen van eindexamens of het verspreiden daarvan.
Gebrekkig Nederlands sprekende docenten
De school heeft al jaren te kampen met slepende kwesties, zoals grote financiële problemen, onbevoegde en gebrekkig Nederlands sprekende docenten, een gesloten en slechte bedrijfscultuur, achterblijvende onderwijsprestaties en slechte panden. Er worden taallessen gegeven door docenten die daar niet de juiste diploma's voor hebben, op de lessen Arabisch na, die worden door eerstegraads bevoegde docenten gegeven.
In het rapport oordeelt de inspectie ook genadeloos over de gemeente Rotterdam. Die zette Ibn Ghaldoun in gebouwen die vanwege de slechte kwaliteit inmiddels door andere scholen waren verlaten. De inspectie oordeelde dat de gebouwen zo slecht zijn dat ze zelfs onder het 'kwalitatieve minimum' voor goed onderwijs zitten. De gemeente vroeg als verhuurder tonnen voor onderhoud.
De inspectie beoordeelde in 2008 de school als 'zeer zwak', maar greep niet hard in. In het rapport wijst de toezichthouder op jaren van onrust en bestuurswisselingen als één van de oorzaken van de problemen.
Het personeel en de ouders van de leerlingen van de school worden dinsdag op de hoogte gebracht van het inspectierapport. De school voert al langere tijd besprekingen met de vereniging voor Christelijk Voortgezet Onderwijs in Rotterdam en omgeving (CVO) om zich daar bestuurlijk bij aan te sluiten. Het is nog niet bekend wat dit rapport voor die samenwerking betekent.
Bron: Volkskrant
Zo'n onwaarschijnlijke bende kon denk ik alleen maar plaatsvinden bij een islamitische scholengemeenschap.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:18 schreef Thomas B. het volgende:
Deze school stond erg in de publiciteit, maar ik vraag me af hoeveel scholen er dan nog meer zijn waar het zo'n bende is.
Omdat niet-moslims hun zaakje doorgaans altijd zeer goed op orde hebben of wat?quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:21 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zo'n onwaarschijnlijke bende kon denk ik alleen maar plaatsvinden bij een islamitische scholengemeenschap.
Die zijn denk ik door de bank genomen wat fatsoenlijker ja.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:45 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Omdat niet-moslims hun zaakje doorgaans altijd zeer goed op orde hebben of wat?
Om te beginnen zullen de docenten al fatsoenlijk Nederlands praten ja.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die zijn denk ik door de bank genomen wat fatsoenlijker ja.
Geen idee. Ik doe nooit uitspraken waarvan ik niet zeker ben maar die wel vrij discriminerend zijn. Door de bank genomen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die zijn denk ik door de bank genomen wat fatsoenlijker ja.
Wat goed van jou zeg.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:08 schreef Thomas B. het volgende:
Geen idee. Ik doe nooit uitspraken waarvan ik niet zeker ben maar die wel vrij discriminerend zijn. Door de bank genomen.
Dat belooft nog wat te worden dan.quote:Ik zeg alleen maar dat we waarschijnlijk met het topje van de ijsberg te maken hebben
Daar ben ik wel een beetje bang voor ja. Hopelijk is het een prikkel voor andere scholen die de kantjes er van aflopen om orde op zaken te stellen. Maar je hebt ook kans dat het Ibn nu geslachtofferd wordt zodat er vanuit de politiek weer een statement is gemaakt en iedereen vervolgens weer op de normale weg doorgaat.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat goed van jou zeg.
[..]
Dat belooft nog wat te worden dan.
Niet zo negatief - deze school had allemaal eersteklas leraren voor Arabisch in huis.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:51 schreef macca728 het volgende:
[..]
Om te beginnen zullen de docenten al fatsoenlijk Nederlands praten ja.
Precies, zolang je Arabisch maar goed is, hier in Nederlandquote:Op dinsdag 10 september 2013 20:23 schreef Grouch het volgende:
[..]
Niet zo negatief - deze school had allemaal eersteklas leraren voor Arabisch in huis.
Dat ze voor vrijwel alle andere vakken volgens het rapport geen bevoegde docenten hadden is dan toch maar een detail ?
Beheersen ze in elk geval een taal goed.quote:Op dinsdag 10 september 2013 21:11 schreef Moira. het volgende:
[..]
Precies, zolang je Arabisch maar goed is, hier in Nederland
Uitzending van woensdagavond?quote:Op donderdag 12 september 2013 12:45 schreef 3-voud het volgende:
Heb me de ballen uit de broek gelachen tijdens de uitzending van Poeh & WTF (P&W).
Het is de schuld van het westen. En dat zeiden ze in gruwelijk half Nederlands. Verder waren de problemen normaal en moet Nederland maar buigen voor hun wens op eigen onderwijs.
Godver-de-f*ck.
Volgens mij werd er voornamelijk bezwaar gemaakt tegen de procedure die gevolg werd. Het schijnt bijvoorbeeld vrij normaal te zijn dat er niet bevoegde docenten voor de klas staan, ook bij veel andere scholen in Nederland. Als dat soort zaken niet in het rapport zijn meegenomen is de kritiek naar mijn idee wel degelijk terecht.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:45 schreef 3-voud het volgende:
Heb me de ballen uit de broek gelachen tijdens de uitzending van Poeh & WTF (P&W).
Het is de schuld van het westen. En dat zeiden ze in gruwelijk half Nederlands. Verder waren de problemen normaal en moet Nederland maar buigen voor hun wens op eigen onderwijs.
Dan zul je eerst de grondwet moeten veranderen. En reken er maar niet op dat dat gaat gebeuren.quote:Op woensdag 11 september 2013 09:15 schreef rouletteking het volgende:
Ongelooflijk dat hier belastinggeld aan is besteed. Opbokken met die onzin. Als je islamitisch onderwijs wilt volgen dan ga je maar naar een islamitisch land.
Buitengewoon slecht plan. Vrijheid van onderwijs is erg belangrijk omdat je anders in de situatie kan belanden waarbij de overheid, met een democratische meerderheid in de hand, onderwijskeuzes van minderheden gaat inperken. Precies zoals de grondwet overigens ook moet functioneren, de burger beschermen tegen de macht van de overheid.quote:Op woensdag 11 september 2013 13:57 schreef Gia het volgende:
Ik ben sowieso voor het afschaffen van al het bijzonder onderwijs. Alleen maar openbare scholen komt de integratie ten goede, denk ik.
Wat een slechte pogingquote:Op vrijdag 13 september 2013 11:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij werd er voornamelijk bezwaar gemaakt tegen de procedure die gevolg werd. Het schijnt bijvoorbeeld vrij normaal te zijn dat er niet bevoegde docenten voor de klas staan, ook bij veel andere scholen in Nederland. Als dat soort zaken niet in het rapport zijn meegenomen is de kritiek naar mijn idee wel degelijk terecht.
Is al besproken. Het is idd niet ongebruikelijk dat er onbevoegde docenten voor de onderbouw klassen staan als die bezig zijn bevoegd te worden. Het rapport vermeldt dit ook nadrukkelijk.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij werd er voornamelijk bezwaar gemaakt tegen de procedure die gevolg werd. Het schijnt bijvoorbeeld vrij normaal te zijn dat er niet bevoegde docenten voor de klas staan, ook bij veel andere scholen in Nederland. Als dat soort zaken niet in het rapport zijn meegenomen is de kritiek naar mijn idee wel degelijk terecht.
Maar goed, als de inspectie dat soort context gerelateerde zaken niet meeneemt in het rapport is het alsnog een slecht rapport.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:24 schreef Grouch het volgende:
Is al besproken. Het is idd niet ongebruikelijk dat er onbevoegde docenten voor de onderbouw klassen staan als die bezig zijn bevoegd te worden.
Bij deze school stonden de docenten voor alle klassen - ook de bovenbouw - en was er geen sprake van dat de docenten nog een opleiding aan het volgen waren.
Dat staat er wel degelijk en expliciet in.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar goed, als de inspectie dat soort context gerelateerde zaken niet meeneemt in het rapport is het alsnog een slecht rapport.
Tuurlijk, ga maar de grondwet proberen te veranderen. Gaat nooit gebeurenquote:Op woensdag 11 september 2013 09:15 schreef rouletteking het volgende:
Ongelooflijk dat hier belastinggeld aan is besteed. Opbokken met die onzin. Als je islamitisch onderwijs wilt volgen dan ga je maar naar een islamitisch land.
Nou, dat hebben ze dan goed gedaan.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:26 schreef Grouch het volgende:
Dat staat er wel degelijk en expliciet in.
Nog los daar van zou dat ook heel erg dom zijn in dit geval.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:27 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Tuurlijk, ga maar de grondwet proberen te veranderen. Gaat nooit gebeuren
Het rapport is zelfs verbazingwekkend genuanceerd en staat vol met verdedigingen van de schoolquote:Op vrijdag 13 september 2013 11:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nou, dat hebben ze dan goed gedaan.Ik reageerde vooral omdat 3-voud de argumentatie van de heren bij P&W verkeerd voorspiegelde. Ik kreeg daar het beeld dat kritiek vooral in ging op de gevolgde procedure. Daar kan ik mij best iets bij voorstellen want het zal echt niet voor het eerst zijn dat er onder het mom van politieke daadkracht even snel een indrukwekkend rapport wordt gepubliceerd.
Ook dat omschrijft het rapport. In essentie komt het neer op: kans na kans na kans gegeven.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:41 schreef Kowloon het volgende:
Bedankt voor de link, maar ik ga het niet lezen.Gaat er eigenlijk nog een vervolgonderzoek komen? Het is op zich interessant om te weten hoe de situatie bij Ibn Ghaldoun heeft kunnen ontstaan.
Lol.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:31 schreef Kowloon het volgende:
Ik reageerde vooral omdat 3-voud de argumentatie van de heren bij P&W verkeerd voorspiegelde. Ik kreeg daar het beeld dat kritiek vooral in ging op de gevolgde procedure.
Hahaha... zelfde laken en pak als die baardmans dus. Het ligt aan "de ander".quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:41 schreef Kowloon het volgende:
Bedankt voor de link, maar ik ga het niet lezen.Gaat er eigenlijk nog een vervolgonderzoek komen? Het is op zich interessant om te weten hoe de situatie bij Ibn Ghaldoun heeft kunnen ontstaan. De overheid heeft een zekere controletaak op zich genomen als het gaat om onderwijs. Hoe kan er ondanks die controletaak nog zo'n puinhoop ontstaan? En waarom moet het ingrijpen zo abrupt? Voor de leerlingen zijn deze ontwikkelingen natuurlijk erg ongelukkig.
Je gaat het niet lezen maar hebt er wel een oordeel over?quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:41 schreef Kowloon het volgende:
Bedankt voor de link, maar ik ga het niet lezen.Gaat er eigenlijk nog een vervolgonderzoek komen? Het is op zich interessant om te weten hoe de situatie bij Ibn Ghaldoun heeft kunnen ontstaan. De overheid heeft een zekere controletaak op zich genomen als het gaat om onderwijs. Hoe kan er ondanks die controletaak nog zo'n puinhoop ontstaan? En waarom moet het ingrijpen zo abrupt? Voor de leerlingen zijn deze ontwikkelingen natuurlijk erg ongelukkig.
Dat is toch het makkelijkst?quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je gaat het niet lezen maar hebt er wel een oordeel over?
Moet je hetzelfde als westerling eens proberen in Saudi-Arabië...quote:Op donderdag 12 september 2013 12:45 schreef 3-voud het volgende:
Heb me de ballen uit de broek gelachen tijdens de uitzending van Poeh & WTF (P&W).
Het is de schuld van het westen. En dat zeiden ze in gruwelijk half Nederlands. Verder waren de problemen normaal en moet Nederland maar buigen voor hun wens op eigen onderwijs.
Godver-de-f*ck.
Ik heb er geen oordeel over, ik stel gewoon wat kritische vragen. Het zijn geen retorische vragen zoals je lijkt te denken. Op het terrein waar ik meer thuis ben, de financiële sector zie je ook dat er veel toezichthouders zijn maar dat er desondanks altijd pas laat wordt opgetreden, vandaar die vragen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:59 schreef Lavenderr het volgende:
Je gaat het niet lezen maar hebt er wel een oordeel over?
Dit is dus precies wat je ook ziet in de financiële sector. Centrale banken houden toezicht en hebben daar vergaande instrumenten voor (ze kunnen zelfs het bestuur van een bank overnemen), maar zijn beducht om die te gebruiken waardoor er erg lang waarschuwingen gegeven worden.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:48 schreef Grouch het volgende:
Ook dat omschrijft het rapport. In essentie komt het neer op: kans na kans na kans gegeven.
Wel met steeds meer toezicht en restricties overigens. Het is niet alsof dit uit het niets komt - de school krijgt al jaren waarschuwingen, verscherpt toezicht en semi onder-curatele stelling.
Tokkieschoolquote:Op vrijdag 13 september 2013 11:56 schreef 3-voud het volgende:
Lieve jongens zitten erop.
Het gaat ze ook maar om 1 ding: moslims bij elkaar
~16 / ~25 % (afhankelijk van je definitie van bevoegd / onbevoegd en of je o.a. docenten-in-opleiding onder onbevoegd of onder een ander kopje laat vallen) gemiddeld in Nederland, tegenover 45 % op het vmbo op het IG en 80 % in de vwo bovenbouw? Factortje -tig verderop, dunkt me.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij werd er voornamelijk bezwaar gemaakt tegen de procedure die gevolg werd. Het schijnt bijvoorbeeld vrij normaal te zijn dat er niet bevoegde docenten voor de klas staan, ook bij veel andere scholen in Nederland. Als dat soort zaken niet in het rapport zijn meegenomen is de kritiek naar mijn idee wel degelijk terecht.
Tegelijkertijd tenenkrommend en lachwekkend.quote:
Wat een grap zeg, heb een paar keer hardop gelachenquote:
Ikke directeur. Ikke Nederlands goed beheersen zodat ik goed leren kan aan kinderen. En ook goed rapport en officieel document behandel kan.quote:
echt weer typisch moslims om 9 -11 er bij te halen en dan zeggen vanaf dat moment worden alle islamitische scholen of andere gebouwen tegen gewerkt .......... slachtofferrol weer ppfffquote:
Dat laffe.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:43 schreef LXIV het volgende:
Er is blijkbaar eerst melding gemaakt aan de onderwijsinspectie (voordat het examen Frans ook hier op FOK! gepost werd. Omwille van allerlei redenen (boel mij mekaar houden) is daar toen niks mee gedaan. Vervolgens is dit dus keihard via de (digitale) media gespeeld:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)na-tip-ibn-ghaldoun/
Te ziek voor woorden. Ik zou 't begrip wolf in schaapskleren weer eens van stal willen halen maar dit kun je amper schaapskleren meer noemen.quote:Op zaterdag 28 september 2013 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Examendieven stalen al vaker schooltoetsen
Twee examendieven van het Ibn Ghaldoun in Rotterdam hebben maanden voor de examenroof al eens eerder proefwerken gestolen uit hun school. Het tweetal nam vorig jaar schoolonderzoeken weg. Een docente die aan de bel trok, moest de zaak 'laten rusten'.
Dat blijkt uit het politiedossier dat het AD heeft ingezien. Vermoedelijk werden de proefwerken in oktober vorig jaar gestolen uit de laptop van de mentor van hun klas.
Voor de jongens, zonen van docenten, smaakte die diefstal naar meer. Anass B. en Liays C. stemden via smsjes af hoe ze de volgende keer 'van tevoren zouden bespreken wie wat ging doen'. 'Paar gaan de wacht houden dan. Is nog een paar maanden. Komt goed'. En zoals bekend waagden ze het nog eens; met negen schoolgenoten stalen ze uiteindelijk 27 eindexamens.
Torenhoge cijfers
Uit het dossier blijkt dat het schoolbestuur al vóór de grote examenroof is gewaarschuwd dat er proefwerken werden gestolen. Een lerares Nederlands sloeg al in het voorjaar bij rector Bart Renders alarm, omdat matige leerlingen ineens torenhoge cijfers haalden. In januari haalden leerlingen die een 1,1 en een 4 stonden, plots een 9,8 en een 8,8.
De docente legde het verband tussen twee van haar collega's en hun zonen. Rector Renders oordeelde echter dat 'het niet bewezen kon worden en ze de zaak moest laten rusten'.
De lerares stapte hierop naar de Onderwijsinspectie. Die zei dat ze de waarschuwing mee wilde nemen in een onderzoek, maar toen dit werd opgestart, kwam de grote examenroof al aan het licht.
Uit het politieonderzoek rijst het beeld dat leerlingen uit de vwo-examenklas, waarin de meeste examenrovers zaten, afstevenden op bar slechte cijfers. Ze werden 'lui' genoemd, deden hun opdrachten niet, verzuimden continu en dreigden te zakken voor hun eindexamens.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-schooltoetsen.dhtml
En het word nog veel schokkender, maar dat gedeelte staat alleen in de krant zelf en niet online.
Zo werd de lerares nederlands vulgair, racistisch en anti-Islamitisch genoemd omdat zij Saskia Noort aanraadde voor de boekenlijst. Zij werd, met medeweten van de schoolleiding, weggepest. De lerares werd door een imam benaderd terwijl ze door een vader van een van de leerlingen in het gezicht bespuugd werd. Zij zag uiteindelijk af van aangifte omdat ze bang was dat het dan nog verder zou escaleren.
De wolf hoefde zich niet eens meer te verkledenquote:Op zaterdag 28 september 2013 17:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Te ziek voor woorden. Ik zou 't begrip wolf in schaapskleren weer eens van stal willen halen maar dit kun je amper schaapskleren meer noemen.
Als iemand dit stukje zou kunnen scannen dan graag.quote:Op zaterdag 28 september 2013 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En het word nog veel schokkender, maar dat gedeelte staat alleen in de krant zelf en niet online.
Zo werd de lerares nederlands vulgair, racistisch en anti-Islamitisch genoemd omdat zij Saskia Noort aanraadde voor de boekenlijst. Zij werd, met medeweten van de schoolleiding, weggepest. De lerares werd door een imam benaderd terwijl ze door een vader van een van de leerlingen in het gezicht bespuugd werd. Zij zag uiteindelijk af van aangifte omdat ze bang was dat het dan nog verder zou escaleren.
Dat lijkt me wel weer terecht. Saskia Noort is geen literatuur.quote:En het word nog veel schokkender, maar dat gedeelte staat alleen in de krant zelf en niet online.
Zo werd de lerares nederlands vulgair, racistisch en anti-Islamitisch genoemd omdat zij Saskia Noort aanraadde voor de boekenlijst. Zij werd, met medeweten van de schoolleiding, weggepest. De lerares werd door een imam benaderd terwijl ze door een vader van een van de leerlingen in het gezicht bespuugd werd. Zij zag uiteindelijk af van aangifte omdat ze bang was dat het dan nog verder zou escaleren.
Gast, Nederland moet zijn reputatie als bureaucratiestaat niet omlaag halen. Alles zo lang mogelijk uitstellen met zoveel mogelijk regeltjes.quote:Op vrijdag 13 september 2013 12:05 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Moet je hetzelfde als westerling eens proberen in Saudi-Arabië...
Goed dat die tent (toepasselijk woord hier trouwens) nu eindelijk definitief gesloten gaat worden. Was een stuk handiger geweest als dat al vóór de zomervakantie gebeurd zou zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |