Crisis in Syri� #29: From counting victims to counting massacres

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:42 schreef Djibril het volgende:
@Aloulou
Het is jammer dat je vindt dat de jihadi’s mogen moorden en doen wat ze niet kunnen laten om alleen maar Assad een kogel in zijn achterhoofd te geven. Nou Assad vermoordt ook iedereen om alleen maar de jihadi’s een kogel in zijn achterhoofd te geven. Ze verschillen niet veel van elkaar he?

quote:

Sean O'Connor wrote in 2010 that "Of all the Middle Eastern nations, Syria has one of the most robust SAM networks.... Early warning for the Syrian air defense network is handled by 22 Early Warning radar sites... Syrian strategic SAM deployment is concentrated in six areas. These areas are around the cities of Hims, Halab, and Damascus, Tiyas air base, the Mediterranean coastal area, and the area adjacent to the Golan Heights... All of the SAM systems in the Syrian inventory have a single-target engagement capability. Some of the S-200 sites have been noted with multiple 5N62 SQUARE PAIR engagement radars, allowing those sites to engage multiple targets (one per engagement radar), but the S-75, S-125, and 2K12 sites can only engage one target per site. This leaves the Syrian air defense network susceptible to saturation.... Syrian reliance on aging and well-known Soviet-era SAM systems is a serious defensive liability.... reliance on Soviet-era legacy SAM systems will provide a serious handicap when facing a major air incursion by a modern opponent."

Syria places considerable emphasis on land-based air defenses. The army has more than 2,000 air defence guns and more than 4,100 surface-to-air missiles. In this as in other areas, the army is heavily dependent on Soviet-designed weapons. The Air Defense Command, which operates under the command of the air force, operates longer-range surface-to-air missiles such as the Almaz Volga-M (SA-2), S-125 Neva (SA-3) and Antey S-200 (SA-5).

The Air Defense Command (ADC) has a strength of about 60,000 [more than the Air Force strength of 40,000] and controls two anti-aircraft divisions, (AADs), the 24th and the 26th AAD, comprising a total of 25 air defense brigades operating an estimated 130 surface-to-air missile batteries. Most are equipped with SA-2/SA-3 surface-to-air missiles (SAMs); eight batteries are equipped with SA-5 SAMs. In addition, a significant number of SA-6 mobile launchers are deployed, as well as an estimated 4,000 anti-aircraft guns of up to 100mm.

Following the 1973 war, Israel developed a coherent suppression of enemy air defenses (SEAD) doctrine which provided the foundation for their astounding performance in the 1982 Bekaa Valley Operation. Here, following a crucial SEAD operation, the IAF won air superiority, destroying 80 to 90 Syrian aircraft during twomonths of fighting with the loss of three to six Israeli aircraft. Air superiority and this lopsided victory were made possible by a well-coordinated SEAD operation destroying SAM and AAA sites in the Bekaa Valley. Before the actual attacks, Israeli reconnaissance aircraft and unmanned aerial vehicles (UAV) detected and located the Syrian air defense sites. Just prior to the air attack, a commando raid destroyed/neutralized a control center, beginning the paralysis of Syrian C3.

During the attack the Israelis dominated the electronic spectrum. First, they used Samson decoy drones to trick the Syrians into activating their acquisition and tracking radars. Second, reconnaissance drones reported the frequency and location of the radars. Third, Israel used a wide array of intense electronic warfare operations to confuse and deceive Syrian communications, and to blind Syrian SAM radar units. Finally, long-range artillery, surface-to-surface rockets, surface-to-surface anti-radiation missiles (ARM), and air-launched ARMs pounded the SAM and AAA radar sites.

Once blinded, the surviving missile batteries were vulnerable to and subsequently destroyed by cluster munitions. Ten of the 19 Syrian SAM batteries were knocked out within the first 10 minutes, and the Israelis claim to have destroyed 17 batteries and damaged two others during the attack without losing a single aircraft. The Syrians pushed more SAM units into the Bekaa Valley (over night), but to noavail. On day two, the IAF destroyed 11 more missile batteries.

Following the drastic aircraft losses it suffered as a result of Israel's air superiority during the latter's invasion of Lebanon in 1982, Syria extensively re-organized its air defense network. The network was re-structured on the basis of a Soviet-supplied command and control system, with three computerized air defense centers coordinating missile batteries and interceptor fighters. Major improvements were made to radar systems, electronic warfare capabilities and the level of integration of the air defense forces generally. Nevertheless, the system is considered to pose only a limited threat to Israeli air superiority, and would be vulnerable to the kind of countermeasures available to advanced, US-designed Israeli aircraft.

Particular priority is given to the anti-aircraft defense detection network covering Lebanon and Israel, but Syria has also been expanding its air defense resources in the northeast, to prepare for any attack from Iraq or an attack on its rear by Israel. Syria also take advantage of its military presence in Lebanon to site air defense radar installations there.

Syria has one of the most sophisticated Soviet-designed air defense systems outside of the former Eastern Bloc countries. However, it does not include the most advanced air defense and sensor systems developed by the Soviets. The Syrian system appears flawed and some analysts doubt the reliability and efficiency of the computer control network. Israeli sources claimed that by the late 1990s parts of the computerized system sometimes failed to function and then had to be operated manually. The sources claimed that Israel could neutralize Syria's air defense system in 48 hours.

According to some reports, in 2007 the Israelis took out the Syrian air defense system with a cyber attack before bombing a partially constructed (North Korean designed) Syrian nuclear facility. Richard A. Clarke, a former adviser to the National Security Council, wrote in his 2010 book, Cyber War, that Israel’s attack on the suspected Syrian reactor in 2007 may have involved some clever cyberjamming. Clarke says that the Israelis transmitted computer data packets that fooled the Syrian air defense network in an almost Stuxnet-like way. “Those packets made the system malfunction, but they also told it not to act [like] there was anything wrong with it,” Clarke wrote. “The sky would look just like it had when it was empty, even though it was, in actuality, filled with Israeli fighters.” [a more prosaic explanation is that Syrian air defenses are concentrated in the Western part of the country, and Al Kibar / Dair Alzour reactor was in the eastern part of the country that is essential devoid of air defenses]

Media reported in 2007 that Damascus had agreed to sell some of the Pantsyr short-range air defense missile-gun systems it was buying from Russia to Tehran. Russia did not approve the alleged sale of its Pantsyr-S1 mobile air defense system from Syria to Iran, a first deputy prime minister said 23 May 2007. "We have received no requests from Syria for supplies to Iran, not a single bullet," Sergei Ivanov said at a news conference in Moscow. "Russia engages in military-technical cooperation with all states that strictly abide by international law... For any arms that Russia sells to its foreign partners, contracts are signed only after the receipt of a certificate from the end user. These weapons cannot then be re-exported and supplied to third countries without the permission of the seller, in this case the Russian Federation."

The Russian army is currently acquiring the latest version, the Buk-M2 (SA-17), and a large export contract of Buk-M2E to Syria is in the pipeline. The provision of a more capable surface-to-air missile system such as Russia’s medium-range Buk M1 and M2 (NATO SA-11 Gadfly/SA-17 Grizzly) - should it have occurred - would mark a significant increase in the potential SAM threat. The system has a maximum engagement range in excess of 30 kilometers. The overall system, however, consists not only of the tracked missile-launch vehicle, but also target acquisition radar and command post vehicles, and as such also brings with it a substantial training requirement.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:30 schreef Terminator2000bc het volgende:
Mocht Amerika haar eigen doodsvonnis tekenen en Syri� binnenvallen

quote:

vraag ik mij af of Syri� op militair gebied terug zou kunnen slaan.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:44 schreef waht het volgende:
Wat is dat toch de hele tijd met die achterlijke Amerika-haat? Is het zo moeilijk de zaken eens objectief te bekijken?

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:44 schreef waht het volgende:
Wat is dat toch de hele tijd met die achterlijke Amerika-haat? Is het zo moeilijk de zaken eens objectief te bekijken?

quote:

'Dozens dead' in Aleppo car bomb attack
At least 60 Syrian regime soldiers reported killed in a town near northern city's international airport.
A car bomb has struck near the Syrian northern city of Aleppo, killing at least 60 members of President Bashar al-Assad's troops, activists have told Al Jazeera.

Monday's blast, carried out by a jihadi group affiliated with al-Qaeda, hit near a military complex in the town of al-Douwairinah near Aleppo's international airport, Mohammad al-Hadi, an activist in the city, said.

"The car was filled with six tonnes of explosives," he told Al Jazeera.

The blast was one of the largest attacks targeting regime forces. Activists posted a video on social media that purports to show the moment of the explosion. However, the authenticity of the video could not be verified.

It came hours after a car bomb attack targeting a checkpoint near a military airport in Damascus, the Syrian capital.

The UK-based Syrian Observatory for Human Rights said there were 20 casualties in the blast on Sunday night in the western Damascus district of Mazzeh, but did not state how many were killed or injuried in the attack.

Syrian state media confirmed the blast that occurred late on Sunday, but have not released the number of those killed and injured.

Mazzeh is an upscale neighbourhood of Damascus that houses several embassies and a military airport.

At least 93,000 people have been killed in Syria's two-year-old conflict.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:49 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Ik heb geen Amerika haat hoor. Wat mij betreft was Amerika, binnenlands, een van de mooiste landen ter wereld. Alleen jammer dat ze hun eigen idealen sinds begin 2000 zijn gaan verloochenen.

En hun lange-termijn buitenlandbeleid staat al decennialang haaks op wat zij openlijk naar de wereld toe uitdragen.

Laat ik het zo zeggen. Ik sta 100% achter echte Amerikanen, zoals Ron Paul.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 19:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik haat Amerika ook niet.

Het is alleen de puber aan het hoofd van het gezin. En dat leidt tot een heel egocentrisch, wispelturig en onbeschaafd beleid. Totaal geen rekening houdende met de gevolgen van haar handelen.
Over de VS heb ik al eens gezegd: het heeft alles in zich om de wereld voorbeeldig te leiden. Het is een multiculturele samenleving waar een ieder -wereldwijd- zich op een manier wel in herkent en het is een mooi merk. Het moet alleen rijpen, naar volwassenheid. Naar wijsheid en ratio. Zonder bemoeienissen en ondoordacht wapengekletter. In mijn ogen een kwestie van tijd, van eeuwen want de VS zijn een relatief jong land. Nederland heeft zich ooit net zo gedragen als de VS. Welk land je eigenlijk ook opnoemt. Allemaal hebben ze hun zonden. Vroeger maakte ik me druk om de recente geschiedenis van de VS (Vietnam, midden/zuid Amerika, e.d.). Maar in het licht van een bredere geschiedenis -de afgelopen duizend jaar-, waarbij we zelf ook een rol spelen, lijken de VS daarin geen uitzondering te zijn. Dat ligt dus niet specifiek aan de VS.
Met de verkiezing van Obama had ik heel sterk de indruk dat hij dit proces zou versnellen. Maar dat bleek een illusie.

Als de VS zich in het Syri� conflict de verstandigste durven te tonen door zich er niet (militair) mee te bemoeien, is dat wat mij betreft direct een driepunter.

quote:

Reports in Syria: Israel attacked another airport
Opposition sources say massive blast at military airport near Damascus result of Israeli airstrike; Assad says rebels behind attack
Roi Kais
Published: 06.17.13, 17:30 / Israel News

News outlets affiliated with the Syrian opposition estimated that a massive explosion heard Sunday night at the Al-Maza military airport west of Damascus area was the result of an Israeli attack.

The reports quoted opposition activists as saying that the blast at the Al-Maza neighborhood bore the hallmarks of an explosion that rocked the outskirts of Damascus in May. Foreign news agencies said that explosion was part of an Israeli airstrike.

"My house overlooks the airport. At a certain point we saw armored vehicles enter the airport," an opposition source said. "They were probably equipped with mobile radar systems. Then we heard the sound of a missile striking the vehicles. It was the same sound we heard in Mount Qasioun (site of the alleged airstrike in May)."

Another eyewitness said: "The explosion was like a volcano. The flames reached the sky. The sound was the same one that was heard in Qasioun."

Various reports published Sunday night said the explosion in Al-Maza occurred when rebels detonated two car bombs. The Syrian regime said it was an attempt by "terrorists" to attack the military airport.

According to foreign reports, Israel attacked Syria twice within a few days in the beginning of May. President Bashar Assad's regime claims the airstrikes targeted a military research center, but the West believes Israel targeted Iranian weapons systems that were designated for Hezbollah in Lebanon. Since then, senior Syrian officials said the country would retaliate immediately in case Israel attacks again.

quote:

Assad must not win

Op-ed: If Syrian army defeats rebels, US will lose remainder of its credibility, deterrence power in the Middle East

Neither the Sunni rebels nor the Assad-led Shiites who are involved in the Syrian civil war are friends of the United States or Israel. Israel and the US’s best strategy should be to help maintain the status quo where neither Assad nor the rebels are strong enough to defeat the other militarily.

In this context, the Obama administration’s decision to finally help arm the rebels was the correct decision even though it was as a response to Assad’s forces crossing the red line and using chemical weapons on their own people. But the main reason to heavily arm the rebels should be to counter balance Hezbollah and Iranian involvement and reverse recent Assad territorial gains in the strategic city of Qusair on the border of Syria and Lebanon, which has served as the rebels’ supply corridor from Lebanon.

It must be clear that both the US and Israel’s strategic interests would be compromised if the Americans allow Assad and his allies to win.

At the center of the Shiite mobilization is Iran, which is seeking to preserve its regional influence by funding and supplying a Shiite network of armed support for the Syrian government, which is dominated by Assad’s Alawite sect, an offshoot of Shiite Islam. It includes thousands of experienced combatants from the Iranian Revolutionary Guard, and the Lebanese militia Hezbollah as well as Iraqi Shiites. It also include a paramilitary militia of thugs and gangs known as the Shabiha, whose 50,000 members primarily consist of Alawites loyal to Assad and who are believed to be responsible for undertaking the Sunni massacres and other sectarian atrocities.

On the other side, the Syrian rebels’ disorganized opposition consists mainly of several major Arab-Sunni rebel factions. The biggest umbrella group is the Saudi and Qatar backed groups who are not hard core Islamists. The second largest rebel coalition is dominated by hardcore Salafist Muslims, a more extreme offshoot of the Muslim Brotherhood. The most dangerous group in the mix is the Jabhat al – Nasra, which is an offshoot of al–Qaeda in Iraq. The Sunnis consider the Alawites and the Shiites greater infidels than Christians or Jews. The opposition is in control of vast areas in the north and northeast of Syria.

Contrary to most experts’ opinion over the last two years, Bashar Assad will never step down or leave Syria to save himself because he is an Alawite protecting the Alawite minority - which consists of only 12% of the Syrian population - from genocide by the Sunnis. His top military leaders who are Alawites will fight to the end to secure the center of major cities and the west coast where most Alawites reside.

While the Assad regime has conventional military superiority including jets, ballistic missiles, and artillery, it also can count on a steady supply of arms and ammunition from loyal allies such as Iran and Russia. At the same time, the rebel force has received until now only sporadic supplies of relatively low caliber weapons from its regional Arab allies. Supplying heavy weapons to the rebels such as long range missiles and imposing a no- fly zone over rebel-controlled areas will result in a war of attrition for years to come, similar to the war between Iran and Iraq, while both sides survive in a divided Syria.

Hezbollah is already taking significant casualties in Syria and the sectarian nature of its military involvement will likely open another front for them in Lebanon from the Sunnis. As the group’s forces and resources are drawn into the fight, its ability and willingness to confront Israel will be reduced.

Those in the administration, who claim that it is unclear what national interest the US has in preventing an Assad victory, ignore the following.

First, if Assad wins, the US will lose the remainder of its credibility and its deterrence power in the Middle East. It took six months after chemical weapons were first used by the Assad regime against the rebels for the US to acknowledging that fact, despite the fact that the UN, Britain and France had already confirmed its use. Moreover, Obama’s hesitancy to help the rebels for over two years has encouraged thousands of Hezbollah fighters to cross the border from Lebanon into Syria and to publicly declared a month ago their intention to fight on behalf of Assad despite Obama’s warnings against outside intervention. It was Hezbollah forces who drove the rebels out of Qusair and Assad’s forces are now advancing on the rebel dominated area of Aleppo.

Second, If Assad wins, Russia’s military and diplomatic loyalty to Assad will make Moscow once again an attractive ally too many of the Gulf Sunni nations who are already suspicious of Obama after his betrayal of Mubarak, and who are worried about Iranian ambitions.

Third, Iran will become stronger than ever. A weakened Assad will owe everything to Iran, and become its puppet. Moreover, Iran will doubt Obama’s resolve in preventing them from developing nuclear weapons.

Fourth, Hezbollah will become stronger by sharing Syria’s dangerous arsenal and by influencing a weakened Assad to be more militant against Israel. Syria’s last war against Israel was in 1973, but since then Israel has had at least two wars with Hezbollah.

Fifth, the sectarian war will spread. Hezbollah military’s involvement against the Sunnis has transformed it from a revolutionary force to a sectarian one. A Shiite victory will pose a threat to Jordan and Iraq as well as the Gulf States.

An Assad win over the rebels will unravel decades of American influence in the Middle East and endanger Israel in the process.

Shoula Romano Horing is an attorney. Her blog: www.shoularomanohoring.com

quote:

Op maandag 17 juni 2013 19:39 schreef waht het volgende:

[..]

Ok�, dat kan ik begrijpen.

[..]

Irak en in mindere mate Afghanistan waren dan strategische fouten maar daar zijn duidelijk lessen uit getrokken, sowieso met betrekking tot Syri�. De voornaamste buitenlandse inmenging in Syri� komt uit Libanon en Iran, en dat zal wel zo blijven.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 20:10 schreef deleriouz het volgende:

[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4393586,00.html

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Wat is het nut van het posten van quotes zonder er een toelichting/mening bij te geven? Dit is een forum, geen dagblad ofzo. Enkel nieuws lezen kunnen we ook elders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:12 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het is toch mooi dat de nieuwsberichten omtrent het onderwerp centraal in 1 topic weergegeven worden tussen de discussie door? Iemand zijn mening is meestal niet zo relevant voor een inhoudelijke discussie. Het is vrij kansloos om bijvoorbeeld partij te kiezen in dit conflict zoals sommigen doen, en vervolgens deze partij proberen op te hemelen om de andere partij zwart te maken. Wat win je daar mee, niets.. De mening van anderen zal veelal niet veranderen en het conflict gaat gewoon door hoor. Een mening over bijvoorbeeld strategische politieke zetten van landen of troepenbewegingen is veel interessanter.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Wat is het nut van het posten van quotes zonder er een toelichting/mening bij te geven? Dit is een forum, geen dagblad ofzo. Enkel nieuws lezen kunnen we ook elders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Neem dan in ieder geval de moeite om zo een lap tekst in het Engels te voorzien van een Nederlandse samenvatting

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:12 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het is toch mooi dat de nieuwsberichten omtrent het onderwerp centraal in 1 topic weergegeven worden tussen de discussie door? Iemand zijn mening is meestal niet zo relevant voor een inhoudelijke discussie. Het is vrij kansloos om bijvoorbeeld partij te kiezen in dit conflict zoals sommigen doen, en vervolgens deze partij proberen op te hemelen om de andere partij zwart te maken. Wat win je daar mee, niets.. De mening van anderen zal veelal niet veranderen en het conflict gaat gewoon door hoor. Een mening over bijvoorbeeld strategische politieke zetten van landen of troepenbewegingen is veel interessanter.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

wie ben jij dan om hier te verkondigen wat users volgens jou zouden moeten doen

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:43 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Zie ondertitel

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

in nederland wonen en de engelse taal niet machtig zijn

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:44 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je een beetje moeite doet in plaats van copy/paste en zodoende er weer een post bij hebt. En geloof het of niet, er zijn genoeg mensen of Fok! die slecht Engels kunnen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Wat is het nut van het posten van quotes zonder er een toelichting/mening bij te geven? Dit is een forum, geen dagblad ofzo. Enkel nieuws lezen kunnen we ook elders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 19:35 schreef Pharmacist het volgende:
Massaslachting onder SAA soldaten dmv zelfmoord aanval.

6/17/2013 Large Explosion in al Douwairinah Near Aleppo Airport :: SCM

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:13 schreef Slayage het volgende:
A Shiite victory will pose a threat to [...] Iraq.

quote:

The information regarding high morale of Syrian troops proved to be true. None of the soldiers complained about their injuries, instead all of them declared a firm desire for returning to the battlefield. Syrian heroes among whom were Sunnis, Alawis and Christians emphasized that all of them fight for the unity of their beloved fatherland against the jihadists who aim towards religious and ethnic cleansings. Among the wounded we met veterans of the battle for Al-Qusayr, soldiers attacked while serving on checkpoints and civilians injured in terrorist attacks. In particular, our delegation was impressed with a 21 years old young man, soldier of Syrian Arab Army who suffered severe bullet-wounds during fights in Al-Qusayr. He comes from a village with 100% Sunni population, and desires to give his life for the sake of unity of Syrian nation and return to battlefront as soon as possible.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:
[i]Obama’s Syria Policy Looks a Lot Like Bush’s Iraq Policy

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Behalve dan dat Irak geen volksopstand kende.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:40 schreef Djibril het volgende:

[..]

Koerden en Sia opstanden vergeten

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is sektarisch, resultaat van ouderwetsche verdeel-en-heers-politiek. Dat is niet waardoor Mubarak of Ben Ali vielen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:28 schreef Djibril het volgende:

[..]

Lijkt alsof dat ook in Syri� gebeurd.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Syri� begon als ongewapende volksopstand, net als Libi�. De dictators maakten er een burgeroorlog van.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Setting aside the question of why 100 killed by gas is somehow more important than 99,900 killed by other means

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Tsja, goed punt. Ik denk dat meer mensen dit zich afvragen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:33 schreef Pharmacist het volgende:
Tsja, goed punt. Ik denk dat meer mensen dit zich afvragen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:47 schreef waht het volgende:

[..]

Chemische oorlogsvoering is eng, dat kun je flink uitbuiten. Zie ook de Tsjernobyl-soap die tot op de dag van vandaag wordt misbruikt door Greenpeace-achtigen.

Normale vuurwapens en militaire voertuigen zijn daarentegen onderdeel van het meubilair.

quote:

A long time since we met a map on Damascus from any side.

Though SyrPer is a pro-government site, this map seems to be close to reality overall. Most of territorial boundaries match with frontline reports.

Maps on Damascus by pro-rebel users are not procurable. If you know ones, please leave comments.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=16e_1371534197#KYhbe8CPZPt25lY6.99

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:52 schreef Aloulou het volgende:
Omdat je met chemische wapens in een uurtje zo op de 90.000 doden zit terwijl met normaal wapengekletter je daar weer 2 volgende jaren voor nodig hebt. Dit maakt het dat men nogal angstig is.
Niemand heeft zin in een Halabja-scenario waar heel Noord-Syrie stervende is omdat de Syrische oogarts meent dat hij gedwongen wordt zulke drastische maatregelen te nemen, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Zeker een Arabische dictator.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

massavernietigingswapens zijn idd eng, laten we dat graag zo houden ajb

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Obama’s Syria Policy Looks a Lot Like Bush’s Iraq Policy

_{Ron Paul
Infowars.com
June 17, 2013}

President Obama announced late last week that the US intelligence community had just determined that the Syrian government had used poison gas on a small scale, killing some 100 people in a civil conflict that has claimed an estimated 100,000 lives. Because of this use of gas, the president claimed, Syria had crossed his “red line” and the US must begin to arm the rebels fighting to overthrow the Syrian government.

War Cemetery Oosterbeek, photo by FaceMePLS

Setting aside the question of why 100 killed by gas is somehow more important than 99,900 killed by other means, the fact is his above explanation is full of holes. The Washington Post reported this week that the decision to overtly arm the Syrian rebels was made “weeks ago” – in other words, it was made at a time when the intelligence community did not believe “with high confidence” that the Syrian government had used chemical weapons.

Further, this plan to transfer weapons to the Syrian rebels had become policy much earlier than that, as the Washington Post reported that the CIA had expanded over the past year its secret bases in Jordan to prepare for the transfer of weapons to the rebels in Syria.

The process was identical to the massive deception campaign that led us into the Iraq war. Remember the famous quote from the leaked “Downing Street Memo,” where representatives of British Prime Minister Tony Blair’s administration discussed Washington’s push for war on Iraq?

Here the head of British intelligence was reporting back to his government after a trip to Washington in the summer of 2002:

“Military action was now seen as inevitable. Bush wanted to remove Saddam, through military action, justified by the conjunction of terrorism and WMD. But the intelligence and facts were being fixed around the policy.”

That is exactly what the Obama Administration is doing with Syria: fixing the intelligence and facts around the already determined policy. And Congress just goes along, just as they did the last time.

We found out shortly after the Iraq war started that the facts and intelligence being fixed around the policy were nothing but lies put forth by the neo-con warmongers and the paid informants, like the infamous and admitted liar known as “Curveball.” But we seem to have learned nothing from being fooled before.

So Obama now plans to send even more weapons to the Syrian rebels even though his administration is aware that the main rebel factions have pledged their loyalty to al-Qaeda. Does anyone else see the irony? After 12 years of the “war on terror” and the struggle against al-Qaeda, the US decided to provide weapons to the allies of al-Qaeda. Does anyone really think this is a good idea?

The Obama administration promises us that this is to be a very limited operation, providing small arms only, with no plans for a no-fly zone or American boots on the ground. That sounds an awful lot like how Vietnam started. Just a few advisors. When these few small arms do not achieve the pre-determined US policy of regime change in Syria what is the administration going to do? Admit failure and pull the troops out, or escalate? History suggests the answer and it now appears to be repeating itself once again.

The president has opened a can of worms that will destroy his presidency and possibly destroy this country. Another multi-billion dollar war has begun.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 14:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een goed stuk dat duidelijk aangeeft hoe de situatie zich ontwikkelt en in historisch perspectief plaatst, het is nog niet te laat om het tij te keren, laten we hopen dat men op tijd bij zinnen komt.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:52 schreef Monnet het volgende:
Wat mij behoorlijk tegenvalt is de opstelling van Turkije in dit hele conflict. Het heeft een enorme grens met Syri�, een bevolking van 75 miljoen, een leger van een miljoen man en een enorme economische macht. Turkije moet dominant zijn hier.
Het enige dat is gebeurd vanuit Turkse kant is dat Erdogan heeft gezegd dat Assad moet stoppen met schieten op burgers. Het Syrische regime heeft Erdogan hierover belachelijk gemaakt en daarnaast een Turks vliegtuig neergehaald en meerdere malen artillerie ingeschoten.
De Turkse reactie hierop: stilte.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:52 schreef Monnet het volgende:
Wat mij behoorlijk tegenvalt is de opstelling van Turkije in dit hele conflict. Het heeft een enorme grens met Syri�, een bevolking van 75 miljoen, een leger van een miljoen man en een enorme economische macht. Turkije moet dominant zijn hier.
Het enige dat is gebeurd vanuit Turkse kant is dat Erdogan heeft gezegd dat Assad moet stoppen met schieten op burgers. Het Syrische regime heeft Erdogan hierover belachelijk gemaakt en daarnaast een Turks vliegtuig neergehaald en meerdere malen artillerie ingeschoten.
De Turkse reactie hierop: stilte.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 19:22 schreef UpsideDown het volgende:
Wat moet Turkije doen dan volgens jou? Een grootschalige oorlog beginnen met duizenden Turkse doden als gevolg? Ik denk niet dat de Turken daar op zitten te wachten. Zolang Turkije niet aangevallen wordt gewoon koest blijven.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 21:05 schreef Pharmacist het volgende:

[..]
En als de USA daadwerkelijk de rebellen openlijker gaat steunen gaat dit conflict nog lang duren, met nog meer negatieve gevolgen voor Syrie, Libanon en Irak.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 21:20 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:52 schreef Monnet het volgende:
Wat mij behoorlijk tegenvalt is de opstelling van Turkije in dit hele conflict. Het heeft een enorme grens met Syri�, een bevolking van 75 miljoen, een leger van een miljoen man en een enorme economische macht. Turkije moet dominant zijn hier.
Het enige dat is gebeurd vanuit Turkse kant is dat Erdogan heeft gezegd dat Assad moet stoppen met schieten op burgers. Het Syrische regime heeft Erdogan hierover belachelijk gemaakt en daarnaast een Turks vliegtuig neergehaald en meerdere malen artillerie ingeschoten.
De Turkse reactie hierop: stilte.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:12 schreef IPA35 het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1371027252

Feel-good filmpje voor Salafisten. Je zou ze toch spontaan wapens willen leveren?

Voor zolang het duurt natuurlijk want na Aleppo zal Deir ez-Zor wel aan de beurt zijn.

quote:

Syria's Salafi Insurgents: The rise of the Syrian Islamic Front
In December 2012, eleven Syrian militant groups joined to form the Syrian Islamic Front, a powerful Islamist alliance. This report examines the structure of the Syrian insurgency, and the growing role of salafi factions within it.
http://www.ui.se/eng/upl/files/86861.pdf

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:12 schreef IPA35 het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1371027252

Feel-good filmpje voor Salafisten. Je zou ze toch spontaan wapens willen leveren?

Voor zolang het duurt natuurlijk want na Aleppo zal Deir ez-Zor wel aan de beurt zijn.

quote:

Het is eigenaardig dat het Westen Assad wil verruilen voor een instabiele coalitie met een slechte reputatie, meent Sietse Bosgra.

Langzaam breekt in het Westen het inzicht door dat in de Syrische burgeroorlog het leger van president Assad niet aan de verliezende hand is; er wordt meer en meer rekening mee gehouden dat president Assad deze crisis uiteindelijk zal overleven.

Wensdenken
Lange tijd werd ons voorgehouden dat de val van Assad een kwestie van weken of maanden zou zijn. Maar de voorspelde grootschalige deserties uit het Syrische leger blijven nu al twee jaar uit. Het westers beleid was gebaseerd op wensdenken en op een eenzijdige berichtgeving in de media over de situatie in Syri�. Het onderdrukkende regime van Assad wordt weliswaar door veel Syri�rs gehaat, maar kennelijk wordt het alternatief van een radicaal islamitisch regime dat aan de macht is gebracht met steun van Al Qaida en de dictatoriale regimes van Saoedi-Arabi� en Qatar evenzeer gevreesd.

Het blijft vreemd dat het in Syri� zo uit de hand is gelopen. Toen de Arabische Lente in 2011 Syri� bereikte, waren de relaties tussen het regime van Assad en de buitenwereld namelijk redelijk goed. Isra�l was en is tevreden met Assad, die jarenlang achter de rug van de andere Arabische landen met de joodse staat over vrede onderhandelde. De Isra�lische grens met Syri� is de enige waar sinds 1973 nimmer incidenten hebben plaatsgevonden.

Buurland Turkije had een goede band met Assad: kort voordat de opstand uitbrak, had het nog tientallen verdragen over nauwere samenwerking met het regime van Assad gesloten. En ook de Verenigde Staten konden het goed vinden met Assad. 'Syri� is een essenti�le speler die vrede en stabiliteit in de regio brengt', aldus John Kerry in 2010. Binnen het Amerikaanse Congres oogstte Assad bijval met zijn bescheiden hervormingen. Zowel John Kerry - die Assad vele malen namens de Amerikaanse regering had opgezocht - als Hillary Clinton prees in maart 2011 Assad nog als een 'hervormer'.

Energie
We kunnen ons afvragen waarom de westerse wereld zich kort daarop met zoveel energie tegen de Syrische regering heeft gekeerd terwijl het nauw blijft samenwerken met de andere despoten in de regio, die ook met harde hand regeren terwijl de bevolking ook daar meer vrijheid wenst. Washington is zelfs inzake Syri� een verbond aangegaan met de soennitische dictaturen in Saoedi-Arabi� en Qatar, die in Syri� een soennitisch regime willen vestigen waarbij de sjiieten, de christenen en de joodse Syri�rs tweederangs burgers worden. Het Westen aanvaardt zelfs - met grote tegenzin - dat ook Al Qaida actief meevecht om dit doel te bereiken. Willen de westerse landen de Syri�rs wel bevrijden van een dictatoriaal regime, of is het doel om de invloed van Iran en Rusland in de regio terug te dringen?

Het is onomstreden dat president Assad in belangrijke mate verantwoordelijk is voor het ontstaan van het huidige bloedbad omdat hij de oppositie veel te weinig ruimte gaf. Maar zijn de Verenigde Staten en hun Arabische bondgenoten hiervoor niet evenzeer verantwoordelijk door de Syrische rebellen te bewapenen, te financieren en op te leiden? Zou niet elke regering, dictatoriaal of democratisch, haar leger tegen zo'n buitenlandse inmenging inzetten ?
Vervolgens hebben de Verenigde Staten en hun bondgenoten onderhandelingen over een vreedzame beeindiging van de oorlog langdurig geblokkeerd door te eisen dat Assad moest terugtreden voordat er onderhandeld kon worden.

Rusland en China meenden dat het aan de Syrische onderhandelaars is om te beslissen over het toekomstig bestuur van Syri� en werden daarom in de westerse media als schuldigen van de blokkade van het vredesproces aangewezen. Pas afgelopen voorjaar maakte Washington een eind aan zijn blokkade door zich in alle stilte neer te leggen bij het Russische standpunt.

Volgend probleem
Hopelijk komt het binnenkort in Gen�ve tot onderhandelingen. Maar nu dient zich een volgend probleem aan. De Verenigde Staten samen met Saoedi-Arabi� en Qatar zijn er na anderhalf jaar duwen en trekken nog steeds niet in geslaagd een Syrische verzetsbeweging te vormen die over vrede kan onderhandelen en eventueel de macht van Assad kan overnemen. Het opgerichte samenwerkingsverband van de Syrische politieke oppositie, de in Ca�ro gevestigde Nationale Coalitie, kan door interne verdeeldheid niet tot besluiten komen. De westerse landen willen dat deze coalitie een 'voorlopige regering' zal vormen als tegenhanger van de regering-Assad. Maar na maanden ruzi�n is er alleen de minister-president nog maar benoemd: de Amerikaanse staatsburger Ghassan Hitto, een informatie-technoloog die sinds 1980 in Texas woont, een man zonder enige bestuurlijke ervaring, zonder kennis van de Syrische staatsinrichting et cetera.

Een tweede probleem is dat de meer dan duizend zelfstandig in Syri� opererende lokale strijdgroepen van het Vrije Syrische Leger geen opdrachten van de Nationale Coalitie aanvaarden, waardoor de Coalitie totaal machteloos is en een wapenstilstand niet kan naleven.

Sommige van deze lokale eenheden zijn inmiddels overgegaan op het afpersen van de bevolking, tot kidnappen om een losgeld te ontvangen, tot roof en plundering. Journalisten hoorden van de bewoners van de stad Aleppo dat als gevolg van dit wangedrag mogelijk 70 procent van hen voor een nieuwe regering-Assad zal stemmen.

Totale chaos
De Amerikaanse regering is er inmiddels van overtuigd geraakt dat ook onder een nieuwe regering zowel het huidige staatsapparaat van Syri� als het leger en de veiligheidsdiensten van Assad in stand moeten worden gehouden. Washington meent dat geen enkel ander leger in staat zal zijn om een eind te maken aan de totale chaos in het land.

Bij de Amerikaanse verovering van Irak werden indertijd leger en bestuur ontbonden wat tot de dag van vandaag leidt tot voortdurende bomaanslagen. Bovendien wil Washington het Syrische leger handhaven om te voorkomen dat strategische wapens zoals gifgassen in verkeerde handen vallen of dat Al Qaida-achtige organisaties zich blijvend in Syri� vestigen en grote delen van het land bezet houden.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:56 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Goed opiniestuk uit de Volkskrant.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:44 schreef Peunage het volgende:
Koeweiti sheikh die heel trots vertelt over de slachting in Hatla. Hij vertelt heel trots hoe ze een Sayed(religieus leider) in het dorp hebben geslacht, samen met zijn zoon(schijnt 7 jaar oud te zijn). Hij noemt hem ook een 'symbool', dus duidelijk dat het geen vechter was of zo.

كلمة الشيخ شافي العجمي أمام السفارة اللبنانية

Verder belooft hij dat de dorpjes Nubl/Nubul en Alzahraa de volgende zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:56 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Goed opiniestuk uit de Volkskrant.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 15:36 schreef rakotto het volgende:
Ze zijn de draad kwijt die Wahabis.

quote:

Vladimir Putin may allow Assad to go if power vacuum in Syria is avoided
British hopeful that peace talks to end civil war can go ahead, but divided Syrian opposition remains a big stumbling block

The Russian president, Vladimir Putin, is willing to see the removal of the Syrian leader Bashar al-Assad, but only if it leads to a balanced government and not a dangerous power vacuum of the kind that followed Saddam Hussein's removal in Iraq, British officials believe after two days of intensive talks at the G8 summit.

Putin blocked any reference in the subsequent communique to the removal of Assad, but British officials believe the talks have opened the way for a peace settlement if more can be done to organise the Syrian opposition forces politically and militarily.

Talks over the terms of the communique lasted until 3am. The Russians accepted the need for UN weapons inspectors to visit Syria to check on western claims that Assad has used chemical weapons.

But Putin flatly refused to have any reference in the communiqu� to the nature of delegations that should be sent to the planned Geneva peace conference, insisting that this was a matter for both sides.

British officials insisted that in private Putin had declared no personal allegiance to Assad, but needed assurances that Syria would not turn into an ungoverned space on Russia's borders if he were removed. David Cameron in his press conference at the end of the summit made repeated calls for Assad's allies to realise that a strong army and security state would be preserved during a transition, words designed to reassure them that they would have a future after Assad.

British officials admitted that the Syrian opposition was still a work in progress. They had been unable to agree a negotiating mandate for a new peace conference.

The G8 communique made no reference to Assad, but called for peace talks to be resumed as soon as possible. Cameron said the main breakthrough was an agreement that a transitional government with executive powers was needed, together with a deal to call for an investigation into chemical weapons use. "We remain committed to achieving a political solution to the crisis based on a vision for a united, inclusive and democratic Syria," the final communique read. "We strongly endorse the decision to hold as soon as possible the Geneva conference on Syria."

Putin struck a defiant tone in public, telling the west that sending weapons to rebels could backfire one day, while he defended his own military contacts with the Syrian government.

"There are different types of supplies. We supply weapons based on legal contracts to a legal government … And if we sign these contracts [in the future], we will supply [more arms]."

In the final document, G8 leaders also called on the Syrian authorities and the opposition to commit to destroying all organisations affiliated with al-Qaida, a reflection of growing concern in the west that Islamist militants are playing a more dominant role in the rebel ranks.

Cameron, who chaired the summit, said separately after the talks that the west believed strongly that there was no place for Assad in a future Syria. "It is unthinkable that President Assad can play any part in the future of his country. He has blood on his hands. You can't imagine a Syria where this man continues to rule having done such awful things to his people."

He appealed to Assad's acolytes to abandon the president, insisting the need for the retention of a strong security force showed they would have a future role in Syria. He said the aim was "to learn the lessons of Iraq by ensuring the key institutions of the state are maintained through the transition and there is no vacuum. To those who have been loyal to Assad but who know he has to go and who want stability in their country, they should take note of this point."

In the house of Commons, John Bercow, the speaker, said it would be "undemocratic and inappropriate" if the government declined to hold a full parliamentary vote if ministers decide to arm the Syrian opposition. The speaker issued his warning after William Hague told MPs that the government would consult parliament but declined to explain the nature of the vote.

Bercow told the former Labour minister Peter Hain, who raised the matter on a point of order: "I have the sense that the government are hinting that they would not dream of executing a policy decision of the kind that is being considered without first seeking a debate in the house and a vote on a substantive motion. That would obviously be the democratic course. I think it is the democratic course on a substantive motion that the government have in mind. I am not sure that there was any other idea ever in their mind, but I feel sure that if it was in their mind, it was speedily expunged as undemocratic and inappropriate."

Russia's deputy foreign minister, Sergei Ryabkov, speaking on the sidelines, said earlier that any debate about Assad's role in the resolution of the conflict was unthinkable, adding he would not tolerate an outcome that led to Assad's capitulation. "This would be not just unacceptable for the Russian side, but we are convinced that it would be utterly wrong, harmful and would completely upset the political balance," Ryabkov said.

In a further development, the French president, Fran�ois Hollande, opened the door to Iran attending a Syria peace conference, but reiterated that there was no future for Assad.

Paris had previously ruled out Iran taking part in the proposed conference, saying Tehran had no desire for peace, but a new Iranian president, Hassan Rouhani, was elected on Friday.

"There will no future for Syria with Assad. The Russians are not yet ready to say or write it, but when we speak of transition ... it's difficult to see how he (Assad) could be responsible for it," Hollande said.British officials said they did not rule out Iran attending talks, but needed to know more about the new president and what he would do about the Iranian-backed Hezbollah forces in Syria.

The Guardian

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:
Die man heeft drie kwart van de bevolking achter zich in tegenstelling tot dat samenraapseltje van salafisten die amper tien procent achter zeg hebben. Maar nu bepalen Obama, Cameron en die loser Hollande dat hij toch echt perse weg moet.

De pure arrogantie en verhevenheid die er vanaf druipt is schrijnend.

Wie denken ze in godsnaam dat ze zijn?!

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:
Die man heeft drie kwart van de bevolking achter zich in tegenstelling tot dat samenraapseltje van salafisten die amper tien procent achter zeg hebben. Maar nu bepalen Obama, Cameron en die loser Hollande dat hij toch echt perse weg moet.

De pure arrogantie en verhevenheid die er vanaf druipt is schrijnend.

Wie denken ze in godsnaam dat ze zijn?!

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:
Die man heeft drie kwart van de bevolking achter zich in tegenstelling tot dat samenraapseltje van salafisten die amper tien procent achter zeg hebben. Maar nu bepalen Obama, Cameron en die loser Hollande dat hij toch echt perse weg moet.

De pure arrogantie en verhevenheid die er vanaf druipt is schrijnend.

Wie denken ze in godsnaam dat ze zijn?!

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:54 schreef OuwePers het volgende:

Wat me doet vermoeden dat geen van beide landen in de besprekingen oprecht uit zijn op een vreedzame oplossing.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 10:13 schreef GeertJan88 het volgende:
Is toch gewoon te achterlijk voor woorden, het merendeel van de wereld weet gewoon wat er echt gaande is in Syri� en toch doet Amerika lekker wat ze willen. Hoop echt dat al die wapens in handen van Assad/Iran/Hezbollah komen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 13:48 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Onderschat de macht van een leugenachtige overheid niet.

[ afbeelding ]

http://fivethirtyeight.bl(...)blics-view-on-syria/

Zomaar een stijging van 26% naar 58% die voor militair ingrijpen is.

De Duitsers aan het begin van de WOII dachten ook oprecht dat zij aan de goede zijde stonden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 13:15 schreef waht het volgende:

[..]

Goh, zou je denken?

Enkel Assad, de hezzies en Iran willlen vrede, de anderen zijn allemaal leugenaars.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 19:29 schreef IPA35 het volgende:

[..]

De "oppositie" wil helemaal geen vrede. Wij stellen volstrekt onredelijke eisen om �berhaupt te willen deelnemen aan besprekingen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:09 schreef waht het volgende:

[..]

De westerlingen, Arabieren en ander gespuis willen op termijn wel degelijk vrede.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:09 schreef waht het volgende:

[..]

De westerlingen, Arabieren en ander gespuis willen op termijn wel degelijk vrede.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:51 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Nee zij willen een Soennitisch walhalla stichten daar, meer niet.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
Tot op heden knallen zij vooral ongewapende burgers af... Totdat het leger langskomt natuurlijk en ze naar de andere wereld brengt, maar dan zijn die burgers dus al dood.

_-------------------------

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:27 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Kwam dit plaatje ook al tegen. Veelzeggend inderdaad.

Massamoordende neo-con trekpop in een aquarium vs een seculier soeverein van een trotse onafhankelijke natie.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
Tot op heden knallen zij vooral ongewapende burgers af... Totdat het leger langskomt natuurlijk en ze naar de andere wereld brengt, maar dan zijn die burgers dus al dood.

_-------------------------

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:27 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Kwam dit plaatje ook al tegen. Veelzeggend inderdaad.

Massamoordend neo-con trekpop in een aquarium vs een seculier soeverein van een trotse onafhankelijke natie.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:39 schreef waht het volgende:

[..]

Obama vermoordt elke dag tien puppies.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
Tot op heden knallen zij vooral ongewapende burgers af... Totdat het leger langskomt natuurlijk en ze naar de andere wereld brengt, maar dan zijn die burgers dus al dood.

_-------------------------

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:35 schreef Terminator2000bc het volgende:
The truth is in the eye of the beholder.

En mijn punt blijft. Die jongens zouden wel raad weten met radicale moslims.

SERBIA STRONG

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:30 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Ga vooral criminelen verheerlijken, joh. Dit figuur is net zo erg als die radicale Soennieten die plunderend door Syri� trekken.