abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127993669
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mensen blijven mensen en als de taken boven menselijke vermogens uitstijgen worden ze geen supermensen. Zo leidt de president van de VS niet werkelijk het land en een CEO niet werkelijk een groot bedrijf. Ze ondertekenen van alles zonder het ooit te lezen en hun functies zijn grotendeels representatief.
Uiteraard. "Ze ondertekenen van alles zonder het ooit te lezen". Natuurlijk, want ze kunnen er niet op afgerekend worden. CEO's doen zaken met allerlei mensen, van hooggeplaatste politici tot CEO's van andere bedrijven. Het is een fulltime baan, met fulltime zo 80 uur per week. Dat jij een enorme haat hebt tegen iedereen die meer verdient dan jij, is bekend. Wil niet zeggen dat je gelijk hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 16:53:59 #77
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127993739
quote:
6s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:51 schreef El_Matador het volgende:
Dat jij een enorme haat hebt tegen iedereen die meer verdient dan jij, is bekend.
Mensen zwart maken is een drogreden.
The view from nowhere.
pi_127993810
quote:
6s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou eh, CEO lijkt me een beetje onderschat door je, Lyrebird.

Je bent 100% van de tijd beschikbaar, hebt de moeilijkste beslissingen te nemen, de meest complexe meetings met verschillende partijen, etc.
Welcome to my world. :)

quote:
Ik vind zeker dat dat goed betaald mag worden. En hoeveel, lijkt me niet dat ik of een politieke partij dat moet bepalen.
Nee, laten we de politiek er ver buiten laten. Maar aandeelhouders zouden zich wat activistischer op moeten stellen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127993852
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mensen zwart maken is een drogreden.
Jij maakt jezelf zwart, ik benoem het slechts.

Je mening over CEO's is op niets gebaseerd, maar je brengt het wel "overtuigend" genoeg dat je een hoop jaknikkers achter je krijgt. Die valse autoriteit is net zo goed een drogreden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 16:57:41 #80
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127993874
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:55 schreef Lyrebird het volgende:

Nee, laten we de politiek er ver buiten laten. Maar aandeelhouders zouden zich wat activistischer op moeten stellen.
Die aandeelhouders die de CEO met hart voor de zaak en een gezonde langetermijnvisie ontslaan zodat ze er eentje kunnen krijgen die volgende maand voor een iets hoger rendement zorgt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127993932
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Welcome to my world. :)
Haha nee. Als wetenschappelijk onderzoeker zal je genoeg complexe zaken doen, maar een CEO heeft even iets meer stakeholders om rekening mee te houden. Daarbij boeit het weinig als jij een avond dronken een Japanse bar verlaat. Ook dat ligt weer gevoeliger op het niveau van een CEO.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:00:59 #82
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127993975
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha nee. Als wetenschappelijk onderzoeker zal je genoeg complexe zaken doen, maar een CEO heeft even iets meer stakeholders om rekening mee te houden. Daarbij boeit het weinig als jij een avond dronken een Japanse bar verlaat. Ook dat ligt weer gevoeliger op het niveau van een CEO.
Lyrebird heeft net zo goed een reputatie hoog te houden, volgens mij overschat jij CEO's schromelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127994163
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vind je?
Meer tussentijdse toetsmomenten heeft voor- en nadelen. Het voordeel is dat het studenten bij de les houdt, het nadeel is dat je van kunstje naar kunstje hopt en dat je minder ruimte hebt om je wat meer in iets te verdiepen wanneer je dat wil.
Bij mijn universiteit hebben ze dan ook nog eens besloten om de cijfers van de tussentoetsen voor het hele jaar te laten tellen waardoor als je die tussentoetsen verprutst 1 punt lager kan halen als eindcijfer terwijl het er nochtans om zou moeten gaan hoe goed je alles aan het einde van de rit beheerst.

De aanwezigheidsplicht bij hoorcolleges is minder ambigue, dat is enkel nadelig. Studenten moeten zodanig leren dat ze het beste resultaat halen. Voor de een is dat door het hoorcollege te volgen, voor de ander is dat door thuis te leren. Soms kan je ook de theorie leren via online colleges van andere universiteiten (bij bètagebieden behoorlijk homogeen) en ook de eigen universiteit heeft vaak opnames gemaakt van het hoorcollege. Er is nog een ander probleem met een aanwezigheidsplicht, het stelt je niet in staat om extra vakken te volgen die tegelijkertijd zijn geroosterd!
Het gevoel dat ik van kunstje naar kunstje hopte had ik ook wel toen ik geen tussentoetsen meer had. Dat ligt aan het feit dat elke groep binnen een faculteit zijn vakken vertegenwoordigd wil zien in het curriculum. Daardoor loop je niet duidelijk in een richting, maar ga je een beetje naar links, dan naar voren, een beetje naar rechts en vervolgens naar achteren, waardoor je uiteindelijk nog in het centrum staat.

Ik vermoed dat het streven om zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk te laten afstuderen de gedachte achter de aanwezigheidsverplichting, maar ik betwijfel of dat op deze manier te bewerkstelligen is. Ik ben het met je eens dat hoorcolleges niet verplicht zouden moeten zijn. Ik denk dat het juist beter is om de kwaliteit van een hoop docenten en stof eens onder de loep te nemen.
pi_127994169
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die aandeelhouders die de CEO met hart voor de zaak en een gezonde langetermijnvisie ontslaan zodat ze er eentje kunnen krijgen die volgende maand voor een iets hoger rendement zorgt?
Er zijn natuurlijk hele goede CEOs die iedere dollar die ze verdienen meer dan 10 keer waard zijn. Als je als CEO de verkeerde beslissing maakt, dan kan dat miljarden schelen.

Helaas heeft dat gilde meerdere malen laten zien dat ook zij er een potje van kunnen maken. Kijk alleen al naar de banken. Voor het geld dat zij opstrijken kan ik ook een bank ten gronde richten.

Nogmaals, ik zie niet in waarom een baan waarvoor men twintig jaar geleden al vorstelijk betaald werd nu plots zo veel meer zou moeten krijgen, anders dan dat men daar aan de top heeft ontdekt dat het wel heel erg eenvoudig is om jezelf een gigantisch salaris aan te meten, zonder dat daar een extra prestatie tegenover staat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:06:18 #85
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127994178
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij maakt jezelf zwart, ik benoem het slechts.

Je mening over CEO's is op niets gebaseerd, maar je brengt het wel "overtuigend" genoeg dat je een hoop jaknikkers achter je krijgt. Die valse autoriteit is net zo goed een drogreden.
Ben Verwaayen zegt het zelf. Een interviewer vroeg hem eens naar de moeilijkheden om een groot bedrijf te leiden. Hij antwoordde dat hij dat niet deed. Dat doen andere mensen in het bedrijf. Ben Verwaayen representeert het bedrijf in de buitenwereld, inspireert (naar zijn eigen zeggen) de mensen in het bedrijf, en beslist samen met anderen over het bedrijfsmodel. Grote beslissingen neemt men vaak op grond van 'gut-feelings'.
The view from nowhere.
pi_127994194
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:00 schreef Euribob het volgende:

[..]

Lyrebird heeft net zo goed een reputatie hoog te houden, volgens mij overschat jij CEO's schromelijk.
Nee, ik overschat ze niet, ik zie de complexiteit van hun werk. Maar het is erg populair onder het 9:05-16:55-volk (Lyrebird is dat niet, daarom verbaast me die opmerking ook zo) om de prestaties van hoger management te downplayen.

Mijn manager zit 2 niveaus onder de CEO (bedrijf van 120.000 werknemers) en zijn baan lijkt me al vreselijk moeilijk. En hij kan weer niet wat ik kan, maar dat maakt zijn positie en activiteiten echt niet opeens minder waard...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:07:29 #87
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127994212
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk hele goede CEOs die iedere dollar die ze verdienen meer dan 10 keer waard zijn. Als je als CEO de verkeerde beslissing maakt, dan kan dat miljarden schelen.

Helaas heeft dat gilde meerdere malen laten zien dat ook zij er een potje van kunnen maken. Kijk alleen al naar de banken. Voor het geld dat zij opstrijken kan ik ook een bank ten gronde richten.

Nogmaals, ik zie niet in waarom een baan waarvoor men twintig jaar geleden al vorstelijk betaald werd nu plots zo veel meer zou moeten verdienen, anders dan dat men daar aan de top heeft ontdekt dat het wel heel erg eenvoudig is om jezelf een gigantisch salaris aan te meten, zonder dat daar een extra prestatie tegenover staat.
Dan we zijn het op dit punt gewoon eens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:09:44 #88
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127994299
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik overschat ze niet, ik zie de complexiteit van hun werk. Maar het is erg populair onder het 9:05-16:55-volk (Lyrebird is dat niet, daarom verbaast me die opmerking ook zo) om de prestaties van hoger management te downplayen.

Mijn manager zit 2 niveaus onder de CEO (bedrijf van 120.000 werknemers) en zijn baan lijkt me al vreselijk moeilijk. En hij kan weer niet wat ik kan, maar dat maakt zijn positie en activiteiten echt niet opeens minder waard...
Je moet inderdaad heel goed kunnen doen alsof je iets kunt, maar verder? Het is continue stress, en je bent de hele tijd bezig de koning van de jungle te spelen en al die manager-haantjes terug in hun hok te blaffen (en daar mag ook zeker naar betaald worden), maar complex? Neuh.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127994362
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk hele goede CEOs die iedere dollar die ze verdienen meer dan 10 keer waard zijn. Als je als CEO de verkeerde beslissing maakt, dan kan dat miljarden schelen.

Helaas heeft dat gilde meerdere malen laten zien dat ook zij er een potje van kunnen maken. Kijk alleen al naar de banken. Voor het geld dat zij opstrijken kan ik ook een bank ten gronde richten.

Nogmaals, ik zie niet in waarom een baan waarvoor men twintig jaar geleden al vorstelijk betaald werd nu plots zo veel meer zou moeten krijgen, anders dan dat men daar aan de top heeft ontdekt dat het wel heel erg eenvoudig is om jezelf een gigantisch salaris aan te meten, zonder dat daar een extra prestatie tegenover staat.
Zo'n salaris moet ook worden rechtvaardigt door verhoogd risico. Echter, als er iets misgaat kun je toch mooi op een vertrekpremie rekenen en weer ergens anders aan de slag. De markt lijkt falende bestuurders niet genoeg te bestraffen.
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:12:01 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127994382
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij maakt jezelf zwart, ...
In jouw ogen. Oh jij bent de autoriteit :D
The view from nowhere.
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:13:52 #91
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127994444
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ben Verwaayen zegt het zelf. Een interviewer vroeg hem eens naar de moeilijkheden om een groot bedrijf te leiden. Hij antwoordde dat hij dat niet deed. Dat doen andere mensen in het bedrijf. Ben Verwaayen representeert het bedrijf in de buitenwereld, inspireert (naar zijn eigen zeggen) de mensen in het bedrijf, en beslist samen met anderen over het bedrijfsmodel. Grote beslissingen neemt men vaak op grond van 'gut-feelings'.
Ja, die nep-bestuurders heb je ook inderdaad. Ze leveren netto alleen geen flikker op, dat hij zo heet hoeft niet meteen te betekenen dat hij zich ook zo gedraagt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127994705
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik overschat ze niet, ik zie de complexiteit van hun werk. Maar het is erg populair onder het 9:05-16:55-volk (Lyrebird is dat niet, daarom verbaast me die opmerking ook zo) om de prestaties van hoger management te downplayen.

Mijn manager zit 2 niveaus onder de CEO (bedrijf van 120.000 werknemers) en zijn baan lijkt me al vreselijk moeilijk. En hij kan weer niet wat ik kan, maar dat maakt zijn positie en activiteiten echt niet opeens minder waard...
Een grote blinde vlek die ik ontwaar bij het hoger management is visie. Dat is er zelden of nooit. Het enige bedrijf dat ik ooit op visie heb kunnen betrappen is ASML. Hoger management huur je in voor visie. Het op de tent passen, dat kun je over laten aan een boekhouder. Nergens voor nodig om miljoenen voor een goede boekhouder neer te tellen.

Ik mag wel eens bij meetings zijn waar ook CEOs van grote Amerikaanse en Japanse bedrijven zijn. Erg leuk om te doen, omdat je zo lekker met die mensen kunt praten. Hebben veel van de wereld gezien, hebben hun ogen niet in hun zak zitten, hebben interessante verhalen. Je steekt er altijd wel iets van op. Je kunt ook snel zien waarom ze CEO zijn geworden: ze hebben genoeg aan een half woord en prikken snel door een lulverhaal heen.

Maar eerlijk is eerlijk - er zit ook heel wat dood hout tussen. Mensen met een lekkere babbel, die het juiste jargon hanteren maar die niet snel genoeg tot de kern van de zaak door kunnen dringen. Gewoonweg door een gebrek aan kennis en ervaring. Bij bijvoorbeeld Philips liep er erg veel van dat volk rond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127994747
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ben Verwaayen zegt het zelf. Een interviewer vroeg hem eens naar de moeilijkheden om een groot bedrijf te leiden. Hij antwoordde dat hij dat niet deed. Dat doen andere mensen in het bedrijf. Ben Verwaayen representeert het bedrijf in de buitenwereld, inspireert (naar zijn eigen zeggen) de mensen in het bedrijf, en beslist samen met anderen over het bedrijfsmodel. Grote beslissingen neemt men vaak op grond van 'gut-feelings'.
Verwaayen is een vreselijk overschatte figuur.

In mijn stagetijd bij een Nederlandse multinational heb ik ook eens een vooraf ingesproken "inspirerende" speach van de CEO mogen aanhoren. Alle aanwezigen in de zaal keken zo: :')
pi_127994927
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:05 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Het gevoel dat ik van kunstje naar kunstje hopte had ik ook wel toen ik geen tussentoetsen meer had. Dat ligt aan het feit dat elke groep binnen een faculteit zijn vakken vertegenwoordigd wil zien in het curriculum. Daardoor loop je niet duidelijk in een richting, maar ga je een beetje naar links, dan naar voren, een beetje naar rechts en vervolgens naar achteren, waardoor je uiteindelijk nog in het centrum staat.

Ik vermoed dat het streven om zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk te laten afstuderen de gedachte achter de aanwezigheidsverplichting, maar ik betwijfel of dat op deze manier te bewerkstelligen is. Ik ben het met je eens dat hoorcolleges niet verplicht zouden moeten zijn. Ik denk dat het juist beter is om de kwaliteit van een hoop docenten en stof eens onder de loep te nemen.
Ik denk dat ze vooral eens meer uren moeten reserveren voor de onderwijzende taak. Het zou de kwaliteit sterk verbeteren als docenten verplicht zouden worden om goede dictaten te schrijven, dan moeten ze natuurlijk wel de uren hiervoor krijgen. Als je die eenmaal hebt dan hoef je slechts wat kleine wijzigingen aan te brengen. Nu maken docenten zich er vaak van af met een PP-presentatie. Elke medewerker van MS die betrokken is geweest bij de ontwikkeling van PP zal beamen dat PP hier nooit voor ontworpen is. Het is een presentatiemiddel, het is geen geschikte vervanging van een boek. Je kan simpelweg te weinig informatie kwijt op een PP-presentatie en het gebrek aan zinnen belemmert de informatie-overdracht (kan soms nuttig zijn maar alleen dat...).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127994933
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo'n salaris moet ook worden rechtvaardigt door verhoogd risico. Echter, als er iets misgaat kun je toch mooi op een vertrekpremie rekenen en weer ergens anders aan de slag. De markt lijkt falende bestuurders niet genoeg te bestraffen.
Vaak laat men falende bestuurders zitten, misschien met de gedachte dat een falende bestuurder niet goed is voor de reputatie van een bedrijf.

Om heel eerlijk te zijn staat mij het idee van aandeelhouders en gedeelde macht ook niet zo aan. Ik zie liever dat bedrijven prive blijven, met een eigenaar die beslist wat er gaat gebeuren. Zowiezo - enorme multinationals die gerund worden als een land (met alle nadelen die daar mee gepaard gaan), ik heb er weinig mee.

Volgens Kevin Williamson ligt de periode van de grote multinationals achter ons. Hij denkt dat we naar meer kleine bedrijfjes gaan, omdat technische ontwikkelingen zo enorm hard gaan. Die gaan te hard voor grote bedrijven om actueel te blijven. Ik hoop dat hij gelijk heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127995242
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha nee. Als wetenschappelijk onderzoeker zal je genoeg complexe zaken doen, maar een CEO heeft even iets meer stakeholders om rekening mee te houden. Daarbij boeit het weinig als jij een avond dronken een Japanse bar verlaat. Ook dat ligt weer gevoeliger op het niveau van een CEO.
De belangen zijn zeker een stuk groter en ik wil mijn werk niet vergelijken met het werk van de CEO van Samsung.

Een CEO heeft een enorme verantwoordelijkheid, en mag daar goed voor betaald worden. Maar een CEO is geen Michael Jordan: de top binnen de topsport is uiterst smal, en daar is het logisch dat supersterren super veel geld ontvangen. Voor CEOs geldt dat MI niet. Ja, je moet ballen van beton en stalen zenuwen hebben om een goede miljardendeal te sluiten. En het hebben van visie is ook niet onbelangrijk: kun je je bedrijf door een woelige economische zee sturen? Iemand die dat kunstje al een paar keer geflikt heeft, mag meer verdienen dan iemand die net komt kijken.

Jij en ik zullen nooit aan Michael Jordan kunnen tippen. Maar een 2e Cor Boonstra? Mwah, dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127995303
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vooral eens meer uren moeten reserveren voor de onderwijzende taak. Het zou de kwaliteit sterk verbeteren als docenten verplicht zouden worden om goede dictaten te schrijven, dan moeten ze natuurlijk wel de uren hiervoor krijgen. Als je die eenmaal hebt dan hoef je slechts wat kleine wijzigingen aan te brengen. Nu maken docenten zich er vaak van af met een PP-presentatie. Elke medewerker van MS die betrokken is geweest bij de ontwikkeling van PP zal beamen dat PP hier nooit voor ontworpen is. Het is een presentatiemiddel, het is geen geschikte vervanging van een boek. Je kan simpelweg te weinig informatie kwijt op een PP-presentatie en het gebrek aan zinnen belemmert de informatie-overdracht (kan soms nuttig zijn maar alleen dat...).
Het viel me tegen hoe vaak er maar een boek gekocht moest worden, terwijl die vaak niet heel geschikt zijn voor de stof die men wil behandelen. Ik heb thuis een CD-ROM liggen met oude wiskundedictaten van de TU/e. Daar zit echt goede stof tussen.

PP wordt inderdaad behoorlijk misbruikt. Er werd ons telkens op het hart gedrukt om vooral niet te veel informatie op een sheet te plaatsen, maar veel docenten hadden daar lak aan plempten de sheets helemaal vol.

Het zijn natuurlijk allemaal gevolgen van te veel outputgericht werken, in plaats van kwaliteitsgericht.
pi_128002236
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De belangen zijn zeker een stuk groter en ik wil mijn werk niet vergelijken met het werk van de CEO van Samsung.

Een CEO heeft een enorme verantwoordelijkheid, en mag daar goed voor betaald worden. Maar een CEO is geen Michael Jordan: de top binnen de topsport is uiterst smal, en daar is het logisch dat supersterren super veel geld ontvangen. Voor CEOs geldt dat MI niet. Ja, je moet ballen van beton en stalen zenuwen hebben om een goede miljardendeal te sluiten. En het hebben van visie is ook niet onbelangrijk: kun je je bedrijf door een woelige economische zee sturen? Iemand die dat kunstje al een paar keer geflikt heeft, mag meer verdienen dan iemand die net komt kijken.

Jij en ik zullen nooit aan Michael Jordan kunnen tippen. Maar een 2e Cor Boonstra? Mwah, dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Het lijkt me juist wel moeilijk. Met name voor academici die onderzoeksgericht zijn. Ookal werk ik commercieel, ik doe wel duidelijk academisch werk en ook mijn cursussen zijn zo ingericht.

Het is een kunst om zo te kunnen netwerken, de juiste taal te spreken (door vooral niet teveel te zeggen) en constant op je tenen lopen en onderhandelen met de moeilijkste mensen die er zijn (zij met macht en/of geld).

Het voorbeeld van een slechte CEO is uiteraard geen argument voor het profiel van een CEO. Het is een drogreden. Net als dat een slechte coach geen argument is tegen het takenpakket van een coach, dat echt niet makkelijk is. Je ziet het bij de grote voetbalclubs waar enorme sterren spelen en die toch niet ver komen in de CL of competitie (vooral Italiaanse clubs).

Je moet voor CEO ook een bepaald karakter hebben EN getrouwd kunnen zijn met een bedrijf (of dat voldoende veinzen). Door dat laatste zou ik sowieso nooit een goeie CEO zijn, omdat ik veel te onafhankelijk ben daarvoor.

Komt bij dat je geen priveleven meer hebt, zoals politici op hogere posities dat ook niet hebben. Obama beslist zelf waarschijnlijk niet zoveel en leunt op zijn adviseurs en "ondertekent zonder te lezen" (zoals jij het noemde, ik zie het iets genuanceerder, maar begrijp wat je wil zeggen) documenten.

Maar dat betekent niet dat zomaar iedereen dat kan. Je moet ongelooflijk scherp zijn, altijd, en je moet belangen goed kunnen inzien. Het is echt wel een prestatie.

Over visie; CEO's hebben visie. Het is wellicht niet dezelfde als jij of ik hebben, maar dat maakt het niet minder visie. Ik denk ook heel anders dan onze CEO die vooral de aandeelhouders zo tevreden mogelijk wil stellen (wat uiteraard resulteert in bijzonder dom korte-termijndenken). Mijn visie is gericht op kwaliteit en continuiteit, in al het werk dat ik doe. Dat conflicteert dus direct. Maar ik krijg ook weer genoeg vrijheid mijn eigen visie toe te passen. Dus sja, hoe belangrijk is die visie nu echt van die CEO? Leidt het tot problemen? Zeker. Heb ik last van die problemen? Dat zullen we over 2 weken zien...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 20:34:45 #99
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_128002471
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die aandeelhouders die de CEO met hart voor de zaak en een gezonde langetermijnvisie ontslaan zodat ze er eentje kunnen krijgen die volgende maand voor een iets hoger rendement zorgt?
Aandeelhouders zijn veels te verdeeld om daadwerkelijk op een directe manier het beleid van een bedrijf te beïnvloeden.
Af en toe heb je wel activistische investeringsfondsen. Maar banken en pensioenfondsen zijn er niet erg mee bezig.
pi_128002816
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 20:34 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Aandeelhouders zijn veels te verdeeld om daadwerkelijk op een directe manier het beleid van een bedrijf te beïnvloeden.
Af en toe heb je wel activistische investeringsfondsen. Maar banken en pensioenfondsen zijn er niet erg mee bezig.
Oh nee hoor, de lijn (ingesteld door de CEO onder druk van de aandeelhouders) bij ons bedrijf is duidelijk. NOG kapitalistischer, nog meer korte termijn winsten en de kosten zoveel mogelijk drukken, zelfs tot niveaus waardoor de winsten teruglopen. Maar dat boeit niet want het gaat om cijfertjes.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 21:59:12 #101
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_128007924
quote:
6s.gif Op woensdag 19 juni 2013 20:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh nee hoor, de lijn (ingesteld door de CEO onder druk van de aandeelhouders) bij ons bedrijf is duidelijk. NOG kapitalistischer, nog meer korte termijn winsten en de kosten zoveel mogelijk drukken, zelfs tot niveaus waardoor de winsten teruglopen. Maar dat boeit niet want het gaat om cijfertjes.
Dat noem ik nou niet echt positief..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_128008060
quote:
11s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:59 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dat noem ik nou niet echt positief..
Nee, dat ben ik met je eens, helemaal op mijn terrein waar je dingen niet "van de plank verkoopt", maar juist begeleiding, training en veel onderhandelen nodig is.

Maar ja, het is wel een visie. Niet de mijne, maar goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128020831
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:38 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Het viel me tegen hoe vaak er maar een boek gekocht moest worden, terwijl die vaak niet heel geschikt zijn voor de stof die men wil behandelen. Ik heb thuis een CD-ROM liggen met oude wiskundedictaten van de TU/e. Daar zit echt goede stof tussen.

PP wordt inderdaad behoorlijk misbruikt. Er werd ons telkens op het hart gedrukt om vooral niet te veel informatie op een sheet te plaatsen, maar veel docenten hadden daar lak aan plempten de sheets helemaal vol.

Het zijn natuurlijk allemaal gevolgen van te veel outputgericht werken, in plaats van kwaliteitsgericht.
Ik denk het ook. Een combinatie van drastische bezuinigingen, keer op keer, en rare prestatieprikkels waarmee je geen kwaliteit stimuleert (aantal studenten, aantal gedrukte diploma's) heeft hier waarschijnlijk in flinke mate aan bij gedragen. Het verschil tussen die oude dictaten en de huidige gang van zaken is enorm groot. Van zakelijk en bondig naar die veel te langdradige en oppervlakkerigere Americaanse handboeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 20 juni 2013 @ 02:28:44 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128021255
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als ze zo doorgaan dan zal er ook een nieuwe revolutie gaan ontstaan, met het nodige bloedvergieten wat daarmee gepaard gaan. Hopelijk gaat de politiek op tijd zuiveren voordat het volk moet gaan doen.
AEX / Youtube kredietcrisis topic deel 2
AEX / Youtube kredietcrisis topic deel 2
The view from nowhere.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 12:57:20 #105
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128076758
NWS / Wouter Bos wordt de baas van de VUmc

Ik vermoed dat de neoliberale agenda dan gewoon wordt voortgezet.
The view from nowhere.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 21:44:27 #106
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128098381
Ik heb niets tegen Wouter Bos maar wat maakt hem geschikt voor dit werk? Het lijkt me meer een baan voor een ervaren arts die ook nog een MBA heeft behaald of wat bedrijfskunde heeft gestudeerd of iets dergelijks (dat kan in gang worden gezet als iemand eenmaal werkt als arts en in hem een leider wordt gezien, zoals dat bij technische bedrijven gebeurt). Waarom steeds maar weer een oud-politicus benaderen voor dit soort banen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 21 juni 2013 @ 22:21:03 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128100097
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 21:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb niets tegen Wouter Bos maar wat maakt hem geschikt voor dit werk? Het lijkt me meer een baan voor een ervaren arts die ook nog een MBA heeft behaald of wat bedrijfskunde heeft gestudeerd of iets dergelijks (dat kan in gang worden gezet als iemand eenmaal werkt als arts en in hem een leider wordt gezien, zoals dat bij technische bedrijven gebeurt). Waarom steeds maar weer een oud-politicus benaderen voor dit soort banen?
Ik heb iets tegen accountancy firma's als KPMG, waar Wouter Bos een partner was (en Balkenende is partner bij Ernst & Young).


En iets tegen de grote rol die de ABM AMRO speelt in belasting vermijding (en subsidiaries in belasting paradijzen). Dus ook tegen Zalm die CEO geworden is bij de ABM AMRO dank zij Bos, bijgestaan door Joop Wijn.

En ook iets tegen het feit dat er 4126 miljard door Nederland heen stroomt via brievenbus maatschappijen.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2013 22:31:03 ]
The view from nowhere.
pi_128100869
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 21:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...Waarom steeds maar weer een oud-politicus benaderen voor dit soort banen?
En daar komt je gebrek aan levenservaring om de hoek kijken...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 22 juni 2013 @ 01:23:27 #109
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128107848
quote:
En ook iets tegen het feit dat er 4126 miljard door Nederland heen stroomt via brievenbus maatschappijen.
Fraai is het niet maar als dat in Nederland niet zou gebeuren dan zou het toch in een ander land gebeuren met als gevolg dat Nederland minder inkomsten heeft terwijl hetzelfde fenomeen blijft optreden maar dan bij een ander land? Het probleem van kapitaalvlucht, laat ik het zo maar even noemen, kan je enkel oplossen door met heel erg veel landen afspraken hierover te maken. Zou de UN hier een rol in kunnen spelen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 22 juni 2013 @ 01:26:53 #110
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128107936
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 22:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En daar komt je gebrek aan levenservaring om de hoek kijken...
Ik denk dat ik het antwoord wel ken (zeg het maar als ik het verkeerd heb, maar dan wel graag met een goede motivatie), alleen vraag ik me af of dat dat voldoende legitimatie is. Politici hebben veel relevante contacten opgedaan die nuttig ingezet kunnen worden bij de nieuwe werkgever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128108512
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 01:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het antwoord wel ken (zeg het maar als ik het verkeerd heb, maar dan wel graag met een goede motivatie), alleen vraag ik me af of dat dat voldoende legitimatie is. Politici hebben veel relevante contacten opgedaan die nuttig ingezet kunnen worden bij de nieuwe werkgever.
Jij denkt werkelijk dat de wereld voor jou als linkse student maakbaar is he?

Hopelijk raak je dat naieve kwijt als je de echte wereld instapt.

Bram die banen legitimeert, het moet niet gekker worden. Ben ik gelegimiteerd voor mijn baan, Bram? En als ik nou zou overstappen naar de politiek?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 22 juni 2013 @ 02:01:00 #112
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128108622
quote:
Bram die banen legitimeert, het moet niet gekker worden.
Jij zuigt weer wat uit jouw duim. ;)
Als jij mijn reactie nog eens leest dan zal jij hopelijk vaststellen dat je deze uitspraak van jou niet uit mijn reactie kan afleiden. Ik zal in mijn eentje inderdaad niet de wereld veranderen, een hoop gelijkgestemden kunnen via politieke partijen wel wat veranderen. Hoeveel en wat dat blijkt pas achteraf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 22 juni 2013 @ 02:42:29 #113
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128109132
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 01:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fraai is het niet maar als dat in Nederland niet zou gebeuren dan zou het toch in een ander land gebeuren met als gevolg dat Nederland minder inkomsten heeft terwijl hetzelfde fenomeen blijft optreden maar dan bij een ander land? Het probleem van kapitaalvlucht, laat ik het zo maar even noemen, kan je enkel oplossen door met heel erg veel landen afspraken hierover te maken. Zou de UN hier een rol in kunnen spelen?
Dit kan de G8 oplossen als ze willen:
- eisen dat hun banken binnen hun jurisdictie alleen zaken mogen doen met banken die voldoen aan de nodige voorwaarden voor transparantie
- de belastingwetgeving aanpassen en op elkaar afstemmen
The view from nowhere.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 03:08:55 #114
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128109350
Waarom belastingwetgeving aanpassen aan elkaar? Als bedrijven samen afspreken hun tarieven aan te passen voor openbare aanbestedingen heet het kartelvorming en is het illegaal, doen landen het dan is het wenselijk want het zou de belastingopbrengsten maximaliseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 03:28:05 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128109478
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 03:08 schreef GSbrder het volgende:
Waarom belastingwetgeving aanpassen aan elkaar? Als bedrijven samen afspreken hun tarieven aan te passen voor openbare aanbestedingen heet het kartelvorming en is het illegaal, doen landen het dan is het wenselijk want het zou de belastingopbrengsten maximaliseren.
Een overheid regelt zaken in het algemeen belang dmv collectieve financiering van collectieve goederen. In een markt regelen individuen hun eigen zaken in hun eigenbelang dmv individuele aankopen van privé goederen.

Marktwerking toepassen op belastingheffing leidt tot het verdwijnen van de overheid. Bedrijven zullen de voorzieningen voor hun bedrijfsvoering in eigen hand nemen, en nemen daarmee ook de macht over. Dat is het einde van de democratie en rechten.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2013 03:33:17 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 12:40:50 #116
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_128114296
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 03:08 schreef GSbrder het volgende:
Waarom belastingwetgeving aanpassen aan elkaar? Als bedrijven samen afspreken hun tarieven aan te passen voor openbare aanbestedingen heet het kartelvorming en is het illegaal, doen landen het dan is het wenselijk want het zou de belastingopbrengsten maximaliseren.
Jij vindt het eerlijk dat de lage- en middenklasse een enorme som belasting moeten betalen zodat rijke bedrijven nog meer geld kunnen verdienen? Met samenwerkende overheden om de belastingopbrengsten te maximaliseren kunnen de belastingen omlaag en kan het verval van de verzorgingsstaat gestopt worden, dat is dat wel waard ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:31:43 #117
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128115663
Ik ben er wel voor om het verval van de verzorgingsstaat te versnellen, daarnaast verwacht ik niet dat de belastingdruk die bedrijven ervaren naar nul zal gaan, maar het klinkt natuurlijk leuk, dat "rijke bedrijven belasten".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 16:11:10 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128119978
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 03:08 schreef GSbrder het volgende:
Waarom belastingwetgeving aanpassen aan elkaar? Als bedrijven samen afspreken hun tarieven aan te passen voor openbare aanbestedingen heet het kartelvorming en is het illegaal, doen landen het dan is het wenselijk want het zou de belastingopbrengsten maximaliseren.
Een bedrijf is geen land. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128120093
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 02:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...een hoop gelijkgestemden kunnen via politieke partijen wel wat veranderen. ...
_O-

Dat naieve bedoel ik.

Geeft niet hoor Bram, dromen is gezond. Als je maar niet bang wordt van de realiteit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 22 juni 2013 @ 16:21:09 #120
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128120286
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 02:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit kan de G8 oplossen als ze willen:
- eisen dat hun banken binnen hun jurisdictie alleen zaken mogen doen met banken die voldoen aan de nodige voorwaarden voor transparantie
- de belastingwetgeving aanpassen en op elkaar afstemmen
Dat is het onderzoeken waard.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 22 juni 2013 @ 16:52:32 #121
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128121208
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een bedrijf is geen land. ;)
Dat klopt, moeten landen zich dan om die reden dan kunnen onttrekken aan de regels die er gelden voor het aantrekken van kapitaal voor investeringen en tegelijkertijd deze waarden aan hun burgers opleggen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 16:55:43 #122
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_128121301
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat klopt, moeten landen zich dan om die reden dan kunnen onttrekken aan de regels die er gelden voor het aantrekken van kapitaal voor investeringen en tegelijkertijd deze waarden aan hun burgers opleggen?
Euh.. Staten doen over het algemeen nog wel meer dingen die burgers niet mogen. Oorlog voeren bijvoorbeeld. Of handelsafspraken maken en internationale verdragen sluiten. Toch wel een beetje de core business van het Staat zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 22 juni 2013 @ 17:03:28 #123
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128121551
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:55 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh.. Staten doen over het algemeen nog wel meer dingen die burgers niet mogen. Oorlog voeren bijvoorbeeld. Of handelsafspraken maken en internationale verdragen sluiten. Toch wel een beetje de core business van het Staat zijn.
De ene staat doet dat meer dan anderen en gelukkig kunnen landen hun soevereiniteit bewaren als zij dat willen. De Bahama's hoeven geen oorlog te voeren, handelsafspraken te maken en internationale verdragen te sluiten als ze dat niet willen, maar volgens sommige lieden is het voeren van een eigen fiscaal regime welhaast onethisch en zou dat collectief anders moeten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 17:09:15 #124
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128121738
Voor het grotere goed hebben wij burgers staten bevoegdheden gegeven die burgers en bedrijven niet hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128121781
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor het grotere goed hebben wij burgers staten bevoegdheden gegeven
Mij is niks gevraagd? :(
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 22 juni 2013 @ 17:12:44 #126
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128121840
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor het grotere goed hebben wij burgers staten bevoegdheden gegeven die burgers en bedrijven niet hebben.
Voor het grotere goed hebben wij staten niet de vrijheid gegeven hun wil op te leggen aan andere staten, zeker als er geen mensenrechten geschonden worden, maar er slechts wat minder belastinginkomsten een landje binnen komen stromen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_128121861
quote:
11s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mij is niks gevraagd? :(
Via de theorie van het sociaal contract word iedereen geacht te hebben ingestemd. ;)
pi_128121885
quote:
11s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mij is niks gevraagd? :(
Snel, schrijf een klachtenbrief! }:|
Ja doei.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 17:14:27 #129
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_128121891
Mooi, wordt er nog een staatsrechtelijk aspect ingefietst:

Hebben wij, burgers, de Staat bevoegdheden gegeven of hebben wij alleen gezag op een of andere wijze gelegitimeerd? Of is het een combinatie van beiden? En hoe zit het dan met belastingen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:11:15 #130
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128125005
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is het onderzoeken waard.
Luister bvb naar de nobelprijswinnaar economie Joseph Stiglitz

The view from nowhere.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:13:07 #131
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128125051
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

_O-

Dat naieve bedoel ik.

Geeft niet hoor Bram, dromen is gezond. Als je maar niet bang wordt van de realiteit.
Als het over Brazilie gaat praat je heel anders, valt mij op.
The view from nowhere.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:18:03 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128125197
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De ene staat doet dat meer dan anderen en gelukkig kunnen landen hun soevereiniteit bewaren als zij dat willen. De Bahama's hoeven geen oorlog te voeren, handelsafspraken te maken en internationale verdragen te sluiten als ze dat niet willen, maar volgens sommige lieden is het voeren van een eigen fiscaal regime welhaast onethisch en zou dat collectief anders moeten.
De inheemse bevolking heeft daar weinig in te brengen. Het beleid in deze ex-kolonieen wordt bepaald door een financiele maffia.
The view from nowhere.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:32:42 #133
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128125584
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De inheemse bevolking heeft daar weinig in te brengen. Het beleid in deze ex-kolonieen wordt bepaald door een financiele maffia.
Dat zouden we ook van Nederland kunnen zeggen, onze fiscale regimes dan maar door Frankrijk en GB laten bepalen ;)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:42:42 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128125858
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat zouden we ook van Nederland kunnen zeggen, onze fiscale regimes dan maar door Frankrijk en GB laten bepalen ;)?
Momenteel wordt het fiscale beleid bepaald door belastingvermijding.
The view from nowhere.
pi_128243650
Interessant opiniestuk van de VU-decaan van de faculteit Economische Wetenschappen en Bedrijfskunde Harmen Verbruggen in de Ad Valvas van deze week. Hij vind de vermeende invloed van het neoliberalisme op universiteiten onzin.

quote:
Wij zijn niet gewoon

Het ongemak in de universitaire wereld, de VU in het bijzonder, wordt door criticasters toegeschreven aan het zich al decennia om zich heen grijpende neoliberalisme en het doorgeslagen marktdenken. De universiteiten zijn echter niet op afstand gezet van de overheid om in relatieve autonomie met marktwerking het universitaire publieke goed te realiseren. Dat zou neoliberaal zijn, maar er is helemaal niet geprivatiseerd en geliberaliseerd. In tegendeel, overheden en controlerende instanties hebben met hun bemoei- en regelzucht de universiteiten steeds vaster in hun greep gekregen. Politici, en vergeet Brussel niet, hebben zo hun eigen legitieme maatschappelijke doelstellingen, die lang niet altijd sporen met de academische aard. Daar komt nog bij dat de overheid altijd te weinig geld heeft, terwijl de universiteiten nauwelijks de ruimte wordt gegeven zelf een verdienmodel te ontwikkelen. Dus moet er steeds kosten-effectiever worden gewerkt. En dat trekt managers aan die het als een uitdaging zien de universitaire bureaucratieën doelmatiger te laten functioneren om daarmee de politieke en academische doelstellingen te realiseren. Dan moet je wel uit heel goed bestuurdershout gesneden zijn om dat tegelijkertijd voor elkaar te krijgen. Daar zit een deel van het ongemak.

En dat hebben wij als wetenschappers allemaal laten gebeuren. Sterker nog, wij hebben onszelf ook nog verloochend door wat ons eigen is te laten versloffen. Wij moesten vooral zo nodig gewoon gaan doen, ons niet elitair ergens op laten voorstaan. Daar zit het andere deel van het ongemak, want wij zijn namelijk niet gewoon. Goede wetenschappers hebben een hoger doel. Zij wijden zich aan de wetenschap, de vorming van studenten en willen een bijdrage leveren aan cultuur en beschaving. Soms leidt deze intrinsieke motivatie tot groot maatschappelijk nut en vooruitgang. Om die motivatie een kans te geven is een zekere mate van autonomie en vrijheid nodig. Regulering wordt uiteindelijk alleen geaccepteerd van peers, van collega-wetenschappers. Wetenschappers zijn hun eigen maat. De wetenschap heeft zich daarom georganiseerd als een soort gilde, al sinds eeuwen. De universitaire graden zijn daarvan afgeleid, en elke hogere graad wordt gemarkeerd door academisch ceremonieel. Universitaire graden zijn wettelijk beschermd en die mogen publiekelijk gevoerd worden. Het lidmaatschap van dit internationale academische gilde onderscheidt ons, maakt ons zelfbewust, geeft statuur en maatschappelijk aanzien. Samen met wat vrijheid en autonomie is dat onze beloning en dan zeuren we niet over onze magere financiële beloning. Deze wezenlijke immateriële beloning hebben we onder onze eigen ogen laten eroderen. Het begon al midden jaren negentig, toen de wetgever het nodig vond universitaire studierichtingen te vervangen door opleidingen. Tegenwoordig is iedereen student en die studenten hebben het nu over school, lessen en huiswerk. College lopen en studeren lijken archaïsche begrippen. Zo vergaat het ook de academische graden. Alsof we ons ervoor zijn gaan schamen. Onderaan een e-mail staat nog weleens in het klein een academische kwalificatie. In de populaire laagdrempelige communicatie mogen we ons niet meer onderscheiden. Daarmee gooien wij echter onze eigenheid overboord en verdienen we ook niet beter dan dat we door anderen gereguleerd en bestuurd worden. Als we dus als wetenschappers weer aan het roer willen komen, moeten we beginnen onze academische onderscheidingstekens weer te gaan voeren, met trots.

Prof. dr. H. Verbruggen.
pi_128245349
Prima stuk van Prof. Dr. H. Verbruggen, waarin ik een echo van mijn eigen bijdragen in dit topic meen terug te zien.

Met professoren van dit caliber heeft de VU nog hoop.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_128248322
Ik heb het gevoel dat hij het woord "neoliberalisering" verkeerd begrijpt.

In relatie met universiteiten wordt dat begrip, als ik me niet vergis, namelijk niet gebruikt om te wijzen aan een grotere invloed op het bedrijfsleven, maar om aan te geven dat -gestuurd vanuit de politiek- universiteiten zichzelf steeds meer als een bedrijf moeten runnen; met steeds minder middelen steeds meer studenten afgestudeerd dienen af te leveren. En dat gaat niet zomaar, want in de kern is een universiteit geen fabriek waar je met automatisering de arbeidsproductiviteit van het personeel alsmaar kan laten toenemen.

Volgens mij bevestigt hij dus juist het beeld dat anderen met `neoliberalisering´ bedoelen.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 19:10:41 #138
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_128248522
Hierbij wil ik dadelijk alleen nog met mr. drs Ryon LLM Msc aangesproken worden. Om de neoliberalisering tegen te gaan dien je de academische titels weer met trots te dragen. Hoe dat precies wat gaat veranderen zien wij dan wel.

Verder een mooi stuk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_128249086
Om zo'n titel met trots te dragen moet het natuurlijk ook wel wat voorstellen. Uit efficiëntie-oogpunt is het bij sommige universiteiten al niet meer toegestaan om op eigen houtje extra vakken te volgen en gaat het zelfs bij masterscripties nadrukkelijk niet erom om een enigszins zinvolle wetenschappelijke of maatschappelijke bijdrage te leveren, maar slechts om aan te tonen dat je een voorgekauwd onderwerp binnen een strikt genormeerd tijdsbestek en een strikt gelimiteerde tijdsinzet van de begeleidende docent kan afronden. Wat voor trots kan je daaruit putten?

Aan de andere kant schijnen werkgevers nog best waarde aan academische titels te hechten.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2013 19:26:53 ]
  dinsdag 25 juni 2013 @ 19:36:58 #140
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128249597
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 19:10 schreef Ryon het volgende:
Hierbij wil ik dadelijk alleen nog met mr. drs Ryon LLM Msc aangesproken worden. Om de neoliberalisering tegen te gaan dien je de academische titels weer met trots te dragen. Hoe dat precies wat gaat veranderen zien wij dan wel.

Verder een mooi stuk.
Dat is wel een beetje dubbelop hè :{.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 19:46:56 #141
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_128250048
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 19:24 schreef Igen het volgende:
Om zo'n titel met trots te dragen moet het natuurlijk ook wel wat voorstellen. Uit efficiëntie-oogpunt is het bij sommige universiteiten al niet meer toegestaan om op eigen houtje extra vakken te volgen en gaat het zelfs bij masterscripties nadrukkelijk niet erom om een enigszins zinvolle wetenschappelijke of maatschappelijke bijdrage te leveren, maar slechts om aan te tonen dat je een voorgekauwd onderwerp binnen een strikt genormeerd tijdsbestek en een strikt gelimiteerde tijdsinzet van de begeleidende docent kan afronden. Wat voor trots kan je daaruit putten?

Aan de andere kant schijnen werkgevers nog best waarde aan academische titels te hechten.
Dat ben ik met je eens. Als je een drs titel bij een pakje boter krijgt, koop er dan ook meteen een ir titel bij. Maar goed, als half Nederland drs is, dan is het niet meer zo spannend om dat voor je naam te zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 26 juni 2013 @ 01:08:35 #142
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128265845
quote:
Daar komt nog bij dat de overheid altijd te weinig geld heeft, terwijl de universiteiten nauwelijks de ruimte wordt gegeven zelf een verdienmodel te ontwikkelen.
Wat een onzin! Het is maar net wat voor prioriteiten je hebt. Bovendien kost het op termijn geen geld maar levert het op termijn geld op. Je kan je natuurlijk wel afvragen of dat elk opleiding gefinancierd hoeft te worden.
Als we mee zouden gaan in de gedachtegang van deze schrijvers dan zou een universiteit meer privaat geld aantrekken wanneer de overheid minder publiek geld investeert? Kunnen jullie die logica volgen? Waarom zouden bedrijven fundamenteel onderzoek gaan financieren waarvan de kans klein is dat dit voor dat bedrijf leidt tot patenten voor praktische toepassingen?

Met deze alinea ben ik het eens.
quote:
En dat hebben wij als wetenschappers allemaal laten gebeuren. Sterker nog, wij hebben onszelf ook nog verloochend door wat ons eigen is te laten versloffen. Wij moesten vooral zo nodig gewoon gaan doen, ons niet elitair ergens op laten voorstaan. Daar zit het andere deel van het ongemak, want wij zijn namelijk niet gewoon. Goede wetenschappers hebben een hoger doel. Zij wijden zich aan de wetenschap, de vorming van studenten en willen een bijdrage leveren aan cultuur en beschaving. Soms leidt deze intrinsieke motivatie tot groot maatschappelijk nut en vooruitgang. Om die motivatie een kans te geven is een zekere mate van autonomie en vrijheid nodig. Regulering wordt uiteindelijk alleen geaccepteerd van peers, van collega-wetenschappers. Wetenschappers zijn hun eigen maat. De wetenschap heeft zich daarom georganiseerd als een soort gilde, al sinds eeuwen. De universitaire graden zijn daarvan afgeleid, en elke hogere graad wordt gemarkeerd door academisch ceremonieel. Universitaire graden zijn wettelijk beschermd en die mogen publiekelijk gevoerd worden. Het lidmaatschap van dit internationale academische gilde onderscheidt ons, maakt ons zelfbewust, geeft statuur en maatschappelijk aanzien. Samen met wat vrijheid en autonomie is dat onze beloning en dan zeuren we niet over onze magere financiële beloning. Deze wezenlijke immateriële beloning hebben we onder onze eigen ogen laten eroderen. Het begon al midden jaren negentig, toen de wetgever het nodig vond universitaire studierichtingen te vervangen door opleidingen. Tegenwoordig is iedereen student en die studenten hebben het nu over school, lessen en huiswerk. College lopen en studeren lijken archaïsche begrippen. Zo vergaat het ook de academische graden. Alsof we ons ervoor zijn gaan schamen. Onderaan een e-mail staat nog weleens in het klein een academische kwalificatie. In de populaire laagdrempelige communicatie mogen we ons niet meer onderscheiden. Daarmee gooien wij echter onze eigenheid overboord en verdienen we ook niet beter dan dat we door anderen gereguleerd en bestuurd worden. Als we dus als wetenschappers weer aan het roer willen komen, moeten we beginnen onze academische onderscheidingstekens weer te gaan voeren, met trots.


[ Bericht 43% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-06-2013 01:14:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 26 juni 2013 @ 02:55:43 #143
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_128267155
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 19:04 schreef Igen het volgende:
Ik heb het gevoel dat hij het woord "neoliberalisering" verkeerd begrijpt.

In relatie met universiteiten wordt dat begrip, als ik me niet vergis, namelijk niet gebruikt om te wijzen aan een grotere invloed op het bedrijfsleven, maar om aan te geven dat -gestuurd vanuit de politiek- universiteiten zichzelf steeds meer als een bedrijf moeten runnen; met steeds minder middelen steeds meer studenten afgestudeerd dienen af te leveren. En dat gaat niet zomaar, want in de kern is een universiteit geen fabriek waar je met automatisering de arbeidsproductiviteit van het personeel alsmaar kan laten toenemen.

Volgens mij bevestigt hij dus juist het beeld dat anderen met `neoliberalisering´ bedoelen.
Dat is het probleem met dat begrip. Je kan er alles onder laten vallen wat je wilt.
Het is inmiddels een mening, geen objectieve kwalificatie.

De hele wereld is neoliberaal dus alles wat fout gaat in mijn ogen is neoliberaal. Dat is zo'n beetje hoe het begrip gebruikt wordt.
Uiteraard worden zaken die goed gaan in
hun ogen dan niet aan neoliberalisme toegeschreven.
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:26:27 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128287179
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 16:56 schreef Skjor het volgende:
Wij zijn niet gewoon

Het ongemak in de universitaire wereld, de VU in het bijzonder, wordt door criticasters toegeschreven aan het zich al decennia om zich heen grijpende neoliberalisme en het doorgeslagen marktdenken. De universiteiten zijn echter niet op afstand gezet van de overheid om in relatieve autonomie met marktwerking het universitaire publieke goed te realiseren. Dat zou neoliberaal zijn, maar er is helemaal niet geprivatiseerd en geliberaliseerd. In tegendeel, overheden en controlerende instanties hebben met hun bemoei- en regelzucht de universiteiten steeds vaster in hun greep gekregen. Politici, en vergeet Brussel niet, hebben zo hun eigen legitieme maatschappelijke doelstellingen, die lang niet altijd sporen met de academische aard. Daar komt nog bij dat de overheid altijd te weinig geld heeft, terwijl de universiteiten nauwelijks de ruimte wordt gegeven zelf een verdienmodel te ontwikkelen.
Het publieke goed is een overheidstaak en daarmee is het vanzelfsprekend dat de universiteit door de overheid wordt gefinancieerd. Binnen de overheid heeft de universiteit onafhankelijke rol tov de politiek, net als de rechtsspraak. Het probleem is dat universiteiten zich niet onafhankelijk hebben opgesteld (een gebrek aan lef).

Een eigen verdienmodel voor universiteiten is neoliberale gedachte.

quote:
Dus moet er steeds kosten-effectiever worden gewerkt. En dat trekt managers aan die het als een uitdaging zien de universitaire bureaucratieën doelmatiger te laten functioneren om daarmee de politieke en academische doelstellingen te realiseren.
Dit is een leugen. Deze managers hebben geen enkel gevoel voor academische waarden.

quote:
En dat hebben wij als wetenschappers allemaal laten gebeuren. Sterker nog, wij hebben onszelf ook nog verloochend door wat ons eigen is te laten versloffen. Wij moesten vooral zo nodig gewoon gaan doen, ons niet elitair ergens op laten voorstaan. Daar zit het andere deel van het ongemak, want wij zijn namelijk niet gewoon. Goede wetenschappers hebben een hoger doel. Zij wijden zich aan de wetenschap, de vorming van studenten en willen een bijdrage leveren aan cultuur en beschaving. Soms leidt deze intrinsieke motivatie tot groot maatschappelijk nut en vooruitgang. Om die motivatie een kans te geven is een zekere mate van autonomie en vrijheid nodig. Regulering wordt uiteindelijk alleen geaccepteerd van peers, van collega-wetenschappers. Wetenschappers zijn hun eigen maat. De wetenschap heeft zich daarom georganiseerd als een soort gilde, al sinds eeuwen. De universitaire graden zijn daarvan afgeleid, en elke hogere graad wordt gemarkeerd door academisch ceremonieel. Universitaire graden zijn wettelijk beschermd en die mogen publiekelijk gevoerd worden. Het lidmaatschap van dit internationale academische gilde onderscheidt ons, maakt ons zelfbewust, geeft statuur en maatschappelijk aanzien. Samen met wat vrijheid en autonomie is dat onze beloning en dan zeuren we niet over onze magere financiële beloning. Deze wezenlijke immateriële beloning hebben we onder onze eigen ogen laten eroderen. Het begon al midden jaren negentig, toen de wetgever het nodig vond universitaire studierichtingen te vervangen door opleidingen. Tegenwoordig is iedereen student en die studenten hebben het nu over school, lessen en huiswerk. College lopen en studeren lijken archaïsche begrippen. Zo vergaat het ook de academische graden. Alsof we ons ervoor zijn gaan schamen. Onderaan een e-mail staat nog weleens in het klein een academische kwalificatie. In de populaire laagdrempelige communicatie mogen we ons niet meer onderscheiden. Daarmee gooien wij echter onze eigenheid overboord en verdienen we ook niet beter dan dat we door anderen gereguleerd en bestuurd worden. Als we dus als wetenschappers weer aan het roer willen komen, moeten we beginnen onze academische onderscheidingstekens weer te gaan voeren, met trots.
Arrogant geneuzel over titels.



[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2013 17:59:57 ]
The view from nowhere.
pi_128319601
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2013 02:55 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Dat is het probleem met dat begrip. Je kan er alles onder laten vallen wat je wilt.
Het is inmiddels een mening, geen objectieve kwalificatie.

De hele wereld is neoliberaal dus alles wat fout gaat in mijn ogen is neoliberaal. Dat is zo'n beetje hoe het begrip gebruikt wordt.
Uiteraard worden zaken die goed gaan in
hun ogen dan niet aan neoliberalisme toegeschreven.
Dit is wel een ingewikkelde verwoording van het inmiddels belegen trucje: Je kunt het neoliberalisme hier niet op aanvallen want dat bestaat niet/ is niet helder afgebakend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 27 juni 2013 @ 13:51:14 #146
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_128320415
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dit is wel een ingewikkelde verwoording van het inmiddels belegen trucje: Je kunt het neoliberalisme hier niet op aanvallen want dat bestaat niet/ is niet helder afgebakend.
Het is geen trucje. Het is net zo belachelijk om bij alles wat er gebeurt socialisme! te roepen.

Eurocrisis? Socialisme!! Slechte zorg? Socialisme!!

Iedere misstand ter wereld wordt teruggebracht tot twee woordjes door de extremen op links en rechts.


Je kunt neoliberalisme inderdaad uitstekend definiëren. Alleen als je je aan die definitie houdt kom je tot de conclusie dat er niets neoliberaals aan De universiteiten in Nederland is.
  donderdag 27 juni 2013 @ 14:05:06 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128320906
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2013 13:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het is geen trucje. Het is net zo belachelijk om bij alles wat er gebeurt socialisme! te roepen.

Eurocrisis? Socialisme!! Slechte zorg? Socialisme!!

Iedere misstand ter wereld wordt teruggebracht tot twee woordjes door de extremen op links en rechts.

Je kunt neoliberalisme inderdaad uitstekend definiëren. Alleen als je je aan die definitie houdt kom je tot de conclusie dat er niets neoliberaals aan De universiteiten in Nederland is.
Wereldwijd worden universiteiten ingekapseld door de elite. Deze ontwikkeling is ook gaande in Nederland. Stap voor stap gaan we in deze richting.

quote:
Chilean protesters in street battles with police

a reform of the educational system, which would put the state back in control of mostly privatised public universities

bron
The view from nowhere.
  donderdag 27 juni 2013 @ 14:09:10 #148
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128321041
Ingekapseld door de neoliberale elite of de socialistische ambtenarij?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 27 juni 2013 @ 14:13:41 #149
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_128321214
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 14:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wereldwijd worden universiteiten ingekapseld door de elite. Deze ontwikkeling is ook gaande in Nederland. Stap voor stap gaan we in deze richting.

[..]

Kijk wat moeten we nou weer met dit soort zwakzinnige opmerkingen. En het probleem is dat ze zichzelf allemaal heel slim vinden, waardoor er ook niet met ze te praten valt.
  donderdag 27 juni 2013 @ 14:25:49 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128321666
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2013 14:13 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Kijk wat moeten we nou weer met dit soort zwakzinnige opmerkingen. En het probleem is dat ze zichzelf allemaal heel slim vinden, waardoor er ook niet met ze te praten valt.
Het is beter als de universiteiten er zijn voor iedereen. Als iedereen met voldoende capaciteiten kan studeren. Waarom moet dat zo duur gemaakt worden? Waarom niet de bevolking zo goed en breed mogelijk opleiden? Waarom is niet alle onderzoek van universiteiten gratis toegankelijk? Waarom moet het aangestuurd worden door het bedrijfsleven? Waarom moet het een markt zijn?
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')