abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127974286
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 20:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe belangrijk is dat nu helemaal :{?
Het is een van de paradepaarden van de wetenschap.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 23:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee. De VS trekt veel talent aan vanuit heel de wereld die gaan werken aan de top universiteiten.

En het niveau van het onderwijs in Nederland is de laatste dertig jaar gedaald. De studieduur is bekort tot 4 jaar en het is schoolser / minder zelfstandig geworden (aanwezigheidsplicht voor colleges, meer tussentijdse toetsmomenten).
De opleiding natuurkunde duurt toch nog gewoon 5 jaar? Wel schoolser geworden inderdaad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 19 juni 2013 @ 12:09:17 #52
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127982148
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 05:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is een van de paradepaarden van de wetenschap.

[..]

De opleiding natuurkunde duurt toch nog gewoon 5 jaar? Wel schoolser geworden inderdaad.
Ik zie dat het weer is verlengd in 1995

quote:
23 703
Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en de Wet op de studiefinanciering inzake verlenging cursusduur technische opleidingen en opleidingen op het gebied van landbouw en natuurlijke omgeving in het wetenschappelijk onderwijs

Voor de studenten is het praktisch onmogelijk de opleidingen binnen 4 jaar af te ronden. De huidige gemiddelde studieduur ligt boven de vijf jaar. Deze situatie is niet langer houdbaar. De dreiging dat (op zich goede) studenten naar gemakkelijker, maar maatschappelijk minder gewenste studies uitwijken, moet acuut worden geacht. Het is met het oog daarop dat de huidige vierjarige cursusduur wordt verlengd tot vijf jaar.

bron
The view from nowhere.
pi_127983883
Het was inderdaad eventjes zo dat de opleiding natuurkunde 4 jaar duurde terwijl de opleiding TN 5 jaar duurde. Nodeloos om te zeggen, de vertegenwoordigers (waaronder hoogleraren) van de opleiding natuurkunde mopperden over deze concurrentievervalsing en de politiek besloot om de studieduur toch maar weer te verlengen. DIe 4 jaar was natuurlijk compleet onverantwoord maar ja, dat zijn wij van de Nederlandse overheid gewend. Weinig bèta's in de politiek, dus weinig mensen die kunnen inschatten wat nodig is voor een natuurkunde-opleiding.

Nu de technische opleidingen nog met een jaar verlengen, of weer met een jaar verlengen.
Zij moeten immers zowel wiskunde als natuurkunde (yep, op een meer toegepast niveau maar toch...) als hun eigen discipline leren en dan ook nog eens projecten uitvoeren, enorm veel practica volgen etc.
Momenteel is 7 jaar de modus voor bepaalde technische opleidingen terwijl ze maar 5 jaar de tijd krijgen. Als slechts een kwart van de mensen er langer dan 5 jaar over doet, fair enough. Als bijna iedereen er 7 jaar over doet en niemand het in 6 jaar tijd haalt dan kan je niet stellen dat het aan de studenten ligt. Ze hebben het programma al wat lichter gemaakt om de studieduur te verlengen. De omgekeerde wereld! Ze hadden juist 2 jaar extra moeten regelen voor het programma. Net als geneeskunde 7 jaar of net als farmacie (aan 1 Nederlandse universiteit) 6 jaar. Slecht gelobbyd?

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-06-2013 13:00:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127985257
Opstootje hier in het VK:

quote:
Dear all,

The University of Warwick is in occupation against the amount of money being paid to Vice Chancellor and other issues regarding the neo-liberalisation of the university. I know that they would appreciate support from other universities and from academics.

Please email solidarity.ppu@gmail.com<mailto:solidarity.ppu@gmail.com> and sign their statement of support.

For more info see http://protectthepublicuniversity.wordpress.com/

In the academic year of 2011/12 the Vice-Chancellor of Warwick University, Nigel Thrift, was awarded a pay increase of £42,000. He now receives a pay packet of £316,000 – earning over twenty-two times more than the lowest paid worker at this university (£14,202).

This is not unusual. Vice-Chancellors of the country’s most selective universities have received similar pay increases. These come at a time of continuing economic crisis, rising youth unemployment and falling intake of students from less-privileged backgrounds. This is symptomatic of widening social inequality and a mass transfer of wealth from poor to rich, public to private.

Widening inequality within higher education is driven by the marketization and privatization of universities. Institutions that were once for the public good are now being turned over to private, profit-driven interests. This is deliberately advanced by government policy on higher education. Our university system was once acknowledged as one of the best in the world. This is now being dismantled.
Unlike their Vice-Chancellors, university staff members have experienced a real wage pay cut. Made in the name of ‘growth’ and ‘efficiency’, these cuts go hand in hand with longer hours, less money and insecure contracts for postgraduate and junior staff members. This puts enormous pressure on staff and visibly reduces teaching standards, forcing us to ask: efficient at what?

At the same time, students are forced to take on the burden of financing higher education. While fees climb to £9,000 a year, bursaries are either cancelled or transferred to ‘fee waivers’; meanwhile, in universities like Warwick, maintenance costs are driven up by the construction of ever-more expensive accommodation. The vast post-university debt (£43,500) now facing less privileged students whose families cannot afford to pay up-front makes university education seem both risky and undesirable for many. This process is changing the perception of higher education from a public good to a private investment, from a communal right to an individual privilege, accessible only by the few, as demonstrated by falling applications from disadvantaged backgrounds.

The widening gap in pay between senior managers and frontline staff, and the debt forced on students, means that the university now reproduces social inequalities rather than contesting them. This undermines the university’s democratic function as a space in which free thought, debate and critical inquiry is fostered in order to give people the tools to challenge social hierarchies and play an active role in the public sphere.

Our opposition to the rising salary of the Vice-Chancellor speaks to a deeper opposition to the continuing marketization and privatization of higher education. The problems at Warwick University are problems for the entire university system under market logic. The management of this university is failing to make the case for the protection and promotion of the public university, so we must do it. The government’s radical restructuring of higher education has crept up on us, and we must act now if we are to resist – before it’s too late.

We contest these reforms to our university, however the voice of the student body has been reduced to customer feedback and merely tokenistic representation in the governance of this university. There is currently no space for dialogue over the future of our own university. We are occupying this council chamber in order to open that space, to start that dialogue and to make our voices heard. If we are to halt this government’s assault on the university we must make ourselves heard TOGETHER and begin to work towards an alternative.

Join us.
http://www.twitter.com/WPPWarwick
http://www.facebook.com/ppuwarwick
Ben benieuwd hoe meneer Thrift gaat reageren overigens. Zijn werk is zachtgezegd briljant (Non-representational Theory, dat soort shit)... hij brengt ook een hoop in het laadje, maar 316,000gbp... Poeh.
Ja doei.
  woensdag 19 juni 2013 @ 14:11:42 #55
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127987150
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 13:26 schreef motorbloempje het volgende:
Opstootje hier in het VK:

[..]

Ben benieuwd hoe meneer Thrift gaat reageren overigens. Zijn werk is zachtgezegd briljant (Non-representational Theory, dat soort shit)... hij brengt ook een hoop in het laadje, maar 316,000gbp... Poeh.
Een goed verhaal waarin alle kwalijke kanten van deze trend worden opgesomd. De VU is niet de enige universiteit die protesteert tegen deze ontwikkeling. Het salaris van meneer Thrift is daarbij nog de minste zorg.
The view from nowhere.
  woensdag 19 juni 2013 @ 14:26:38 #56
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_127987716
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 23:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee. De VS trekt veel talent aan vanuit heel de wereld die gaan werken aan de top universiteiten.

En het niveau van het onderwijs in Nederland is de laatste dertig jaar gedaald. De studieduur is bekort tot 4 jaar en het is schoolser / minder zelfstandig geworden (aanwezigheidsplicht voor colleges, meer tussentijdse toetsmomenten).
Meer tussentijdse toetsmomenten en aanwezigheidsplicht bij colleges is alleen maar goed.

Maar je trekt die niveaudaling weer iedere keer uit je hoge hoed, scoobie doo. :')
  woensdag 19 juni 2013 @ 14:30:16 #57
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_127987883
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 13:26 schreef motorbloempje het volgende:
Opstootje hier in het VK:

[..]

Ben benieuwd hoe meneer Thrift gaat reageren overigens. Zijn werk is zachtgezegd briljant (Non-representational Theory, dat soort shit)... hij brengt ook een hoop in het laadje, maar 316,000gbp... Poeh.
Samenvatting: hij verdient veel geld en ik weinig.
pi_127987912
"...the neoliberalisation of the university."

Jullie papegaaien elkaar allemaal na, maar een pay packet van £316,000 voor een vice chancellor van een overheidsuniversiteit heeft MI niets met neoliberalisme te maken. Dat heeft meer met een ons-kent-ons-oude-jongens-krentebrood-systeem-gesponsord-door-de-overheid te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 19-06-2013 15:22:42 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 juni 2013 @ 14:36:17 #59
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127988191
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:30 schreef Lyrebird het volgende:
"...the neoliberalisation of the unversity."

Jullie papegaaien elkaar allemaal na, maar een pay packet van £316,000 voor een vice chancellor van een overheidsuniversiteit heeft MI niets met neoliberalisme te maken. Dat heeft meer te maken met een ons-kent-ons-oude-jongens-krentebrood-systeem-gesponsord-door-de-overheid te maken.
Daar begin je weer met je tegenstelling overheid versus bedrijfsleven. Ben je blind voor het feit dat overheden de trend naar privatisering en het vermarkten van alles zelf aandrijven. Het ons-kent-ons-oude-jongens-krentebrood-systeem omvat beide en wordt aangestuurd vanuit private belangen.
The view from nowhere.
pi_127988244
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:30 schreef Lyrebird het volgende:
"...the neoliberalisation of the university."

Jullie papegaaien elkaar allemaal na, maar een pay packet van £316,000 voor een vice chancellor van een overheidsuniversiteit heeft MI niets met neoliberalisme te maken. Dat heeft meer te maken met een ons-kent-ons-oude-jongens-krentebrood-systeem-gesponsord-door-de-overheid te maken.
Oh ja, dat wel. Ik vind ook wel dat het niet verkeerd is dat zulke invloedrijke mensen meer verdienen dan 'normaal'. Het is een flinke salarisstrook, dát wel! Maargoed, zoals ik al zei ben ik vooral benieuwd naar zijn persoonlijke reactie omdat zijn situatie blijkbaar de druppel was die de emmer deed overlopen. Vraag me ook af wat hij doet met 'al zijn geld'; er is namelijk ook 'gewoon' een kans dat hij van een deel van dat geld zelf onderzoek financiert. Meteen maar dat oordelen vind ik wat jammer.
Ja doei.
pi_127989961
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daar begin je weer met je tegenstelling overheid versus bedrijfsleven. Ben je blind voor het feit dat overheden de trend naar privatisering en het vermarkten van alles zelf aandrijven. Het ons-kent-ons-oude-jongens-krentebrood-systeem omvat beide en wordt aangestuurd vanuit private belangen.
Ik heb niet het idee dat ik ergens blind voor ben, maar ik heb geen idee wat je hier probeert uit te leggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:26:46 #62
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127990135
Als je 4 ton op jaarbasis verdient in een private organisatie dan heet dat marktwerking en goed ondernemerschap, als je 4 ton op jaarbasis verdient in een semi-publieke organisatie dan heet dat vriendjespolitiek en graaien.

Dat is natuurlijk wat te zwart wit gesteld. Ook managers van publieke instellingen en hoogleraren kunnen een marktwaarde hebben die de Balkenedenorm doet overschrijden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_127990192
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Oh ja, dat wel. Ik vind ook wel dat het niet verkeerd is dat zulke invloedrijke mensen meer verdienen dan 'normaal'. Het is een flinke salarisstrook, dát wel! Maargoed, zoals ik al zei ben ik vooral benieuwd naar zijn persoonlijke reactie omdat zijn situatie blijkbaar de druppel was die de emmer deed overlopen. Vraag me ook af wat hij doet met 'al zijn geld'; er is namelijk ook 'gewoon' een kans dat hij van een deel van dat geld zelf onderzoek financiert. Meteen maar dat oordelen vind ik wat jammer.
Ik denk dat het belachelijk veel geld is voor een baan die jij en ik over een jaar of vijf a tien - mochten we daarin geinteresseerd zijn - ook zouden kunnen doen. In de VS heb ik dit soort mensen van dichtbij meegemaakt: ze zijn misschien wat assertiever, kunnen (zichzelf) goed verkopen en spelen de politieke spelletjes mee, maar daar hoeft echt niet zo'n hoog prijskaartje aan te hangen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:28:00 #64
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127990198
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:26 schreef Ryon het volgende:
Als je 4 ton op jaarbasis verdient in een private organisatie dan heet dat marktwerking en goed ondernemerschap, als je 4 ton op jaarbasis verdient in een semi-publieke organisatie dan heet dat vriendjespolitiek en graaien.

Dat is natuurlijk wat te zwart wit gesteld. Ook managers van publieke instellingen en hoogleraren kunnen een marktwaarde hebben die de Balkenedenorm doet overschrijden.
Uiteraard. Punt is dat je de marktwaarde niet kan uitpanden in een publieke organisatie.
Dat vinden "wij" Nederlanders althans, daarom is die hele Balkenendenorm er.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127990520
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:26 schreef Ryon het volgende:
Als je 4 ton op jaarbasis verdient in een private organisatie dan heet dat marktwerking en goed ondernemerschap, als je 4 ton op jaarbasis verdient in een semi-publieke organisatie dan heet dat vriendjespolitiek en graaien.

Dat is natuurlijk wat te zwart wit gesteld. Ook managers van publieke instellingen en hoogleraren kunnen een marktwaarde hebben die de Balkenedenorm doet overschrijden.
Mijn mening (maar dan alleen de mijne):

MUV bestuurders bij miljardenbedrijven (Unilever, Shell) worden bestuurders bij andere bedrijven overbetaald. Ik heb niets met CEOs die zichzelf verrijken. Er wordt MI ook veel te dramatisch gedaan over wat ze kunnen. Beetje op de tent letten, mensen op hun plaats zetten, soms zit er nog eentje tussen die je op een visie kunt betrappen (bij Philips heb ik dat eigenlijk nog nooit gezien), maar over het algemeen is het een kunstje (CEO zijn) wat 30 jaar geleden al ruimschoots werd beloond, en ik zie niet in waarom dat nu plots zo ongelofelijk veel meer moet zijn.

CEO is wat anders dan eigenaar: voor eigenaren heb ik alle respect, en die moeten vooral helemaal zelf bepalen hoe veel ze zichzelf toekennen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:38:29 #66
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127990696
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat ik ergens blind voor ben, maar ik heb geen idee wat je hier probeert uit te leggen.
Dat kapitaalkrachtige private partijen alle macht naar zich toetrekken en inmiddels alle vitale delen van in de democratische samenleving domineren. Achter de romantiek van kleine ondernemers in een markt, die door deze private partijen gecultiveerd wordt, gaat een machtsovername schuil. Je ziet dit in de politiek, de financiele sector, de defensie, de beveiligingsdiensten, de media, de universiteiten, ... Er ontstaat een nieuwe klasse maatschappij, waarin de democratie volledig buiten werking gesteld is, en een kleine oligarchie alles domineert. Deze oligarchie ontstaat in de private sector en gebruikt / infiltreert de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-06-2013 15:47:14 ]
The view from nowhere.
pi_127990995
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:26 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Meer tussentijdse toetsmomenten en aanwezigheidsplicht bij colleges is alleen maar goed.
Vind je?
Meer tussentijdse toetsmomenten heeft voor- en nadelen. Het voordeel is dat het studenten bij de les houdt, het nadeel is dat je van kunstje naar kunstje hopt en dat je minder ruimte hebt om je wat meer in iets te verdiepen wanneer je dat wil.
Bij mijn universiteit hebben ze dan ook nog eens besloten om de cijfers van de tussentoetsen voor het hele jaar te laten tellen waardoor als je die tussentoetsen verprutst 1 punt lager kan halen als eindcijfer terwijl het er nochtans om zou moeten gaan hoe goed je alles aan het einde van de rit beheerst.

De aanwezigheidsplicht bij hoorcolleges is minder ambigue, dat is enkel nadelig. Studenten moeten zodanig leren dat ze het beste resultaat halen. Voor de een is dat door het hoorcollege te volgen, voor de ander is dat door thuis te leren. Soms kan je ook de theorie leren via online colleges van andere universiteiten (bij bètagebieden behoorlijk homogeen) en ook de eigen universiteit heeft vaak opnames gemaakt van het hoorcollege. Er is nog een ander probleem met een aanwezigheidsplicht, het stelt je niet in staat om extra vakken te volgen die tegelijkertijd zijn geroosterd!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127991080
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik denk dat het belachelijk veel geld is voor een baan die jij en ik over een jaar of vijf a tien - mochten we daarin geinteresseerd zijn - ook zouden kunnen doen. In de VS heb ik dit soort mensen van dichtbij meegemaakt: ze zijn misschien wat assertiever, kunnen (zichzelf) goed verkopen en spelen de politieke spelletjes mee, maar daar hoeft echt niet zo'n hoog prijskaartje aan te hangen.
Ja, zoals ik al zei 'Poeh', máár ik ben wel benieuwd of hij van zijn privégeld onderzoek financiert of dat 't allemaal op de bankrekening staat en er wat derde en vierde huisjes van betaald worden. Maargoed, dan nog. Zijn geld, zijn prioriteiten (zie ook post van Ryon) Zal m'n begeleider eens polsen wat hij van dit hele gebeuren vindt :') die werkt nauw samen met hem en de universiteit van Warwick.

En wat Ryon zegt is natuurlijk ook wel waar: ondernemer zijn en bakken geld verdienen is 'slim', maar hier is 't schandalig. Vind het natuurlijk een enorm bedrag, maar er is altijd wel meer te vertellen dan alleen een bedrag, m.i.
Ja doei.
pi_127991156
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Oh ja, dat wel. Ik vind ook wel dat het niet verkeerd is dat zulke invloedrijke mensen meer verdienen dan 'normaal'. Het is een flinke salarisstrook, dát wel!
Een hele flinke, 1-2 ton (pond!) zou ook wel mogen voor zo'n functie. Het is nu ook niet dat het Cambridge, Oxford, IC of LSE is. ;)
Maar inderdaad, zoals Deelnemer terecht stelde, die hoge topsalarissen zijn slechts een symptoom van het veel belangrijkere onderliggende probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127991509
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:38 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat kapitaalkrachtige private partijen alle macht naar zich toetrekken en inmiddels alle vitale delen van in de democratische samenleving domineren. Achter de romantiek van kleine ondernemers in een markt, die door deze private partijen gecultiveerd wordt, gaat een machtsovername schuil. Je ziet dit in de politiek, de financiele sector, de defensie, de beveiligingsdiensten, de media, de universiteiten, ... Er ontstaat een nieuwe klasse maatschappij, waarin de democratie volledig buiten werking gesteld is, en een kleine oligarchie alles domineert. Deze oligarchie ontstaat in de private sector en gebruikt / infiltreert de overheid.
Als ze zo doorgaan dan zal er ook een nieuwe revolutie gaan ontstaan, met het nodige bloedvergieten wat daarmee gepaard gaan. Hopelijk gaat de politiek op tijd zuiveren voordat het volk moet gaan doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127991735
Ach, 3e in de top 50 van jonge universiteiten wereldwijd (max 50 jaar oud), 8e in het VK en de RAE van 2008 gaf 65% van het onderzoek aldaar 3* en 4* waarderingen, wat duidt op internationaal baanbrekend en invloedrijk onderzoek. Oa. onder leiding van meneer Thrift. Maargoed, naampjes en status zijn verder niet echt mijn ding, persoonlijk, zeker niet als het om universiteiten als geheel gaat. Ik kijk liever naar de onderzoekers en departments zelf bij het maken van keuzes. Oordelen vellen doe ik sowieso niet zo snel, want ik heb geen ervaring met 'alle universiteiten van het VK'.

En waarom is 2 ton acceptabel en 3 ton niet? Tsja.
Ja doei.
pi_127992763
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:01 schreef motorbloempje het volgende:
Maargoed, naampjes en status zijn verder niet echt mijn ding, persoonlijk, zeker niet als het om universiteiten als geheel gaat. Ik kijk liever naar de onderzoekers en departments zelf bij het maken van keuzes.
Daar heb jij natuurlijk gelijk in maar hier gaat het om het salaris van de baas van een universiteit. Het lijkt mij dat in dat wereldje de status wel een rol speelt.

quote:
En waarom is 2 ton acceptabel en 3 ton niet? Tsja.
Waarom is 3 ton wel acceptabel en 1 miljoen niet?
Tja, gevoelskwestie. Wat is nodig om een goed iemand te krijgen? Ik kijk dan naar het salaris van een hoogleraar. De baas van een groep hoogleraren mag wat meer krijgen dan de hoogleraar maar hij hoeft toch niet zo veel meer te krijgen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 19 juni 2013 @ 16:35:39 #73
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127993056
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:26 schreef Ryon het volgende:
Als je 4 ton op jaarbasis verdient in een private organisatie dan heet dat marktwerking en goed ondernemerschap, als je 4 ton op jaarbasis verdient in een semi-publieke organisatie dan heet dat vriendjespolitiek en graaien.

Dat is natuurlijk wat te zwart wit gesteld. Ook managers van publieke instellingen en hoogleraren kunnen een marktwaarde hebben die de Balkenedenorm doet overschrijden.
Er moet daarom ook wat gedaan worden aan de topsalarissen in de private sector:
- Er is vaak geen sprake van marktwerking in de top en dus ook niet van marktwaarde
- De marktuitkomst is geen evidente waarheid van het goede.
The view from nowhere.
pi_127993234
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn mening (maar dan alleen de mijne):

MUV bestuurders bij miljardenbedrijven (Unilever, Shell) worden bestuurders bij andere bedrijven overbetaald. Ik heb niets met CEOs die zichzelf verrijken. Er wordt MI ook veel te dramatisch gedaan over wat ze kunnen. Beetje op de tent letten, mensen op hun plaats zetten, soms zit er nog eentje tussen die je op een visie kunt betrappen (bij Philips heb ik dat eigenlijk nog nooit gezien), maar over het algemeen is het een kunstje (CEO zijn) wat 30 jaar geleden al ruimschoots werd beloond, en ik zie niet in waarom dat nu plots zo ongelofelijk veel meer moet zijn.

CEO is wat anders dan eigenaar: voor eigenaren heb ik alle respect, en die moeten vooral helemaal zelf bepalen hoe veel ze zichzelf toekennen.
Nou eh, CEO lijkt me een beetje onderschat door je, Lyrebird.

Je bent 100% van de tijd beschikbaar, hebt de moeilijkste beslissingen te nemen, de meest complexe meetings met verschillende partijen, etc.

Ik vind zeker dat dat goed betaald mag worden. En hoeveel, lijkt me niet dat ik of een politieke partij dat moet bepalen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 16:49:12 #75
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127993569
quote:
6s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou eh, CEO lijkt me een beetje onderschat door je, Lyrebird.

Je bent 100% van de tijd beschikbaar, hebt de moeilijkste beslissingen te nemen, de meest complexe meetings met verschillende partijen, etc.

Ik vind zeker dat dat goed betaald mag worden. En hoeveel, lijkt me niet dat ik of een politieke partij dat moet bepalen.
Mensen blijven mensen en als de taken boven menselijke vermogens uitstijgen worden ze geen supermensen. Zo leidt de president van de VS niet werkelijk het land en een CEO niet werkelijk een groot bedrijf. Ze ondertekenen van alles zonder het ooit te lezen en hun functies zijn grotendeels representatief.
The view from nowhere.
pi_127993669
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mensen blijven mensen en als de taken boven menselijke vermogens uitstijgen worden ze geen supermensen. Zo leidt de president van de VS niet werkelijk het land en een CEO niet werkelijk een groot bedrijf. Ze ondertekenen van alles zonder het ooit te lezen en hun functies zijn grotendeels representatief.
Uiteraard. "Ze ondertekenen van alles zonder het ooit te lezen". Natuurlijk, want ze kunnen er niet op afgerekend worden. CEO's doen zaken met allerlei mensen, van hooggeplaatste politici tot CEO's van andere bedrijven. Het is een fulltime baan, met fulltime zo 80 uur per week. Dat jij een enorme haat hebt tegen iedereen die meer verdient dan jij, is bekend. Wil niet zeggen dat je gelijk hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 16:53:59 #77
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127993739
quote:
6s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:51 schreef El_Matador het volgende:
Dat jij een enorme haat hebt tegen iedereen die meer verdient dan jij, is bekend.
Mensen zwart maken is een drogreden.
The view from nowhere.
pi_127993810
quote:
6s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou eh, CEO lijkt me een beetje onderschat door je, Lyrebird.

Je bent 100% van de tijd beschikbaar, hebt de moeilijkste beslissingen te nemen, de meest complexe meetings met verschillende partijen, etc.
Welcome to my world. :)

quote:
Ik vind zeker dat dat goed betaald mag worden. En hoeveel, lijkt me niet dat ik of een politieke partij dat moet bepalen.
Nee, laten we de politiek er ver buiten laten. Maar aandeelhouders zouden zich wat activistischer op moeten stellen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127993852
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mensen zwart maken is een drogreden.
Jij maakt jezelf zwart, ik benoem het slechts.

Je mening over CEO's is op niets gebaseerd, maar je brengt het wel "overtuigend" genoeg dat je een hoop jaknikkers achter je krijgt. Die valse autoriteit is net zo goed een drogreden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 16:57:41 #80
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127993874
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:55 schreef Lyrebird het volgende:

Nee, laten we de politiek er ver buiten laten. Maar aandeelhouders zouden zich wat activistischer op moeten stellen.
Die aandeelhouders die de CEO met hart voor de zaak en een gezonde langetermijnvisie ontslaan zodat ze er eentje kunnen krijgen die volgende maand voor een iets hoger rendement zorgt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127993932
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Welcome to my world. :)
Haha nee. Als wetenschappelijk onderzoeker zal je genoeg complexe zaken doen, maar een CEO heeft even iets meer stakeholders om rekening mee te houden. Daarbij boeit het weinig als jij een avond dronken een Japanse bar verlaat. Ook dat ligt weer gevoeliger op het niveau van een CEO.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:00:59 #82
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127993975
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha nee. Als wetenschappelijk onderzoeker zal je genoeg complexe zaken doen, maar een CEO heeft even iets meer stakeholders om rekening mee te houden. Daarbij boeit het weinig als jij een avond dronken een Japanse bar verlaat. Ook dat ligt weer gevoeliger op het niveau van een CEO.
Lyrebird heeft net zo goed een reputatie hoog te houden, volgens mij overschat jij CEO's schromelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127994163
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vind je?
Meer tussentijdse toetsmomenten heeft voor- en nadelen. Het voordeel is dat het studenten bij de les houdt, het nadeel is dat je van kunstje naar kunstje hopt en dat je minder ruimte hebt om je wat meer in iets te verdiepen wanneer je dat wil.
Bij mijn universiteit hebben ze dan ook nog eens besloten om de cijfers van de tussentoetsen voor het hele jaar te laten tellen waardoor als je die tussentoetsen verprutst 1 punt lager kan halen als eindcijfer terwijl het er nochtans om zou moeten gaan hoe goed je alles aan het einde van de rit beheerst.

De aanwezigheidsplicht bij hoorcolleges is minder ambigue, dat is enkel nadelig. Studenten moeten zodanig leren dat ze het beste resultaat halen. Voor de een is dat door het hoorcollege te volgen, voor de ander is dat door thuis te leren. Soms kan je ook de theorie leren via online colleges van andere universiteiten (bij bètagebieden behoorlijk homogeen) en ook de eigen universiteit heeft vaak opnames gemaakt van het hoorcollege. Er is nog een ander probleem met een aanwezigheidsplicht, het stelt je niet in staat om extra vakken te volgen die tegelijkertijd zijn geroosterd!
Het gevoel dat ik van kunstje naar kunstje hopte had ik ook wel toen ik geen tussentoetsen meer had. Dat ligt aan het feit dat elke groep binnen een faculteit zijn vakken vertegenwoordigd wil zien in het curriculum. Daardoor loop je niet duidelijk in een richting, maar ga je een beetje naar links, dan naar voren, een beetje naar rechts en vervolgens naar achteren, waardoor je uiteindelijk nog in het centrum staat.

Ik vermoed dat het streven om zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk te laten afstuderen de gedachte achter de aanwezigheidsverplichting, maar ik betwijfel of dat op deze manier te bewerkstelligen is. Ik ben het met je eens dat hoorcolleges niet verplicht zouden moeten zijn. Ik denk dat het juist beter is om de kwaliteit van een hoop docenten en stof eens onder de loep te nemen.
pi_127994169
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die aandeelhouders die de CEO met hart voor de zaak en een gezonde langetermijnvisie ontslaan zodat ze er eentje kunnen krijgen die volgende maand voor een iets hoger rendement zorgt?
Er zijn natuurlijk hele goede CEOs die iedere dollar die ze verdienen meer dan 10 keer waard zijn. Als je als CEO de verkeerde beslissing maakt, dan kan dat miljarden schelen.

Helaas heeft dat gilde meerdere malen laten zien dat ook zij er een potje van kunnen maken. Kijk alleen al naar de banken. Voor het geld dat zij opstrijken kan ik ook een bank ten gronde richten.

Nogmaals, ik zie niet in waarom een baan waarvoor men twintig jaar geleden al vorstelijk betaald werd nu plots zo veel meer zou moeten krijgen, anders dan dat men daar aan de top heeft ontdekt dat het wel heel erg eenvoudig is om jezelf een gigantisch salaris aan te meten, zonder dat daar een extra prestatie tegenover staat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:06:18 #85
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127994178
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij maakt jezelf zwart, ik benoem het slechts.

Je mening over CEO's is op niets gebaseerd, maar je brengt het wel "overtuigend" genoeg dat je een hoop jaknikkers achter je krijgt. Die valse autoriteit is net zo goed een drogreden.
Ben Verwaayen zegt het zelf. Een interviewer vroeg hem eens naar de moeilijkheden om een groot bedrijf te leiden. Hij antwoordde dat hij dat niet deed. Dat doen andere mensen in het bedrijf. Ben Verwaayen representeert het bedrijf in de buitenwereld, inspireert (naar zijn eigen zeggen) de mensen in het bedrijf, en beslist samen met anderen over het bedrijfsmodel. Grote beslissingen neemt men vaak op grond van 'gut-feelings'.
The view from nowhere.
pi_127994194
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:00 schreef Euribob het volgende:

[..]

Lyrebird heeft net zo goed een reputatie hoog te houden, volgens mij overschat jij CEO's schromelijk.
Nee, ik overschat ze niet, ik zie de complexiteit van hun werk. Maar het is erg populair onder het 9:05-16:55-volk (Lyrebird is dat niet, daarom verbaast me die opmerking ook zo) om de prestaties van hoger management te downplayen.

Mijn manager zit 2 niveaus onder de CEO (bedrijf van 120.000 werknemers) en zijn baan lijkt me al vreselijk moeilijk. En hij kan weer niet wat ik kan, maar dat maakt zijn positie en activiteiten echt niet opeens minder waard...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:07:29 #87
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127994212
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk hele goede CEOs die iedere dollar die ze verdienen meer dan 10 keer waard zijn. Als je als CEO de verkeerde beslissing maakt, dan kan dat miljarden schelen.

Helaas heeft dat gilde meerdere malen laten zien dat ook zij er een potje van kunnen maken. Kijk alleen al naar de banken. Voor het geld dat zij opstrijken kan ik ook een bank ten gronde richten.

Nogmaals, ik zie niet in waarom een baan waarvoor men twintig jaar geleden al vorstelijk betaald werd nu plots zo veel meer zou moeten verdienen, anders dan dat men daar aan de top heeft ontdekt dat het wel heel erg eenvoudig is om jezelf een gigantisch salaris aan te meten, zonder dat daar een extra prestatie tegenover staat.
Dan we zijn het op dit punt gewoon eens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:09:44 #88
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127994299
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik overschat ze niet, ik zie de complexiteit van hun werk. Maar het is erg populair onder het 9:05-16:55-volk (Lyrebird is dat niet, daarom verbaast me die opmerking ook zo) om de prestaties van hoger management te downplayen.

Mijn manager zit 2 niveaus onder de CEO (bedrijf van 120.000 werknemers) en zijn baan lijkt me al vreselijk moeilijk. En hij kan weer niet wat ik kan, maar dat maakt zijn positie en activiteiten echt niet opeens minder waard...
Je moet inderdaad heel goed kunnen doen alsof je iets kunt, maar verder? Het is continue stress, en je bent de hele tijd bezig de koning van de jungle te spelen en al die manager-haantjes terug in hun hok te blaffen (en daar mag ook zeker naar betaald worden), maar complex? Neuh.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127994362
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk hele goede CEOs die iedere dollar die ze verdienen meer dan 10 keer waard zijn. Als je als CEO de verkeerde beslissing maakt, dan kan dat miljarden schelen.

Helaas heeft dat gilde meerdere malen laten zien dat ook zij er een potje van kunnen maken. Kijk alleen al naar de banken. Voor het geld dat zij opstrijken kan ik ook een bank ten gronde richten.

Nogmaals, ik zie niet in waarom een baan waarvoor men twintig jaar geleden al vorstelijk betaald werd nu plots zo veel meer zou moeten krijgen, anders dan dat men daar aan de top heeft ontdekt dat het wel heel erg eenvoudig is om jezelf een gigantisch salaris aan te meten, zonder dat daar een extra prestatie tegenover staat.
Zo'n salaris moet ook worden rechtvaardigt door verhoogd risico. Echter, als er iets misgaat kun je toch mooi op een vertrekpremie rekenen en weer ergens anders aan de slag. De markt lijkt falende bestuurders niet genoeg te bestraffen.
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:12:01 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127994382
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij maakt jezelf zwart, ...
In jouw ogen. Oh jij bent de autoriteit :D
The view from nowhere.
  woensdag 19 juni 2013 @ 17:13:52 #91
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127994444
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ben Verwaayen zegt het zelf. Een interviewer vroeg hem eens naar de moeilijkheden om een groot bedrijf te leiden. Hij antwoordde dat hij dat niet deed. Dat doen andere mensen in het bedrijf. Ben Verwaayen representeert het bedrijf in de buitenwereld, inspireert (naar zijn eigen zeggen) de mensen in het bedrijf, en beslist samen met anderen over het bedrijfsmodel. Grote beslissingen neemt men vaak op grond van 'gut-feelings'.
Ja, die nep-bestuurders heb je ook inderdaad. Ze leveren netto alleen geen flikker op, dat hij zo heet hoeft niet meteen te betekenen dat hij zich ook zo gedraagt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127994705
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik overschat ze niet, ik zie de complexiteit van hun werk. Maar het is erg populair onder het 9:05-16:55-volk (Lyrebird is dat niet, daarom verbaast me die opmerking ook zo) om de prestaties van hoger management te downplayen.

Mijn manager zit 2 niveaus onder de CEO (bedrijf van 120.000 werknemers) en zijn baan lijkt me al vreselijk moeilijk. En hij kan weer niet wat ik kan, maar dat maakt zijn positie en activiteiten echt niet opeens minder waard...
Een grote blinde vlek die ik ontwaar bij het hoger management is visie. Dat is er zelden of nooit. Het enige bedrijf dat ik ooit op visie heb kunnen betrappen is ASML. Hoger management huur je in voor visie. Het op de tent passen, dat kun je over laten aan een boekhouder. Nergens voor nodig om miljoenen voor een goede boekhouder neer te tellen.

Ik mag wel eens bij meetings zijn waar ook CEOs van grote Amerikaanse en Japanse bedrijven zijn. Erg leuk om te doen, omdat je zo lekker met die mensen kunt praten. Hebben veel van de wereld gezien, hebben hun ogen niet in hun zak zitten, hebben interessante verhalen. Je steekt er altijd wel iets van op. Je kunt ook snel zien waarom ze CEO zijn geworden: ze hebben genoeg aan een half woord en prikken snel door een lulverhaal heen.

Maar eerlijk is eerlijk - er zit ook heel wat dood hout tussen. Mensen met een lekkere babbel, die het juiste jargon hanteren maar die niet snel genoeg tot de kern van de zaak door kunnen dringen. Gewoonweg door een gebrek aan kennis en ervaring. Bij bijvoorbeeld Philips liep er erg veel van dat volk rond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127994747
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ben Verwaayen zegt het zelf. Een interviewer vroeg hem eens naar de moeilijkheden om een groot bedrijf te leiden. Hij antwoordde dat hij dat niet deed. Dat doen andere mensen in het bedrijf. Ben Verwaayen representeert het bedrijf in de buitenwereld, inspireert (naar zijn eigen zeggen) de mensen in het bedrijf, en beslist samen met anderen over het bedrijfsmodel. Grote beslissingen neemt men vaak op grond van 'gut-feelings'.
Verwaayen is een vreselijk overschatte figuur.

In mijn stagetijd bij een Nederlandse multinational heb ik ook eens een vooraf ingesproken "inspirerende" speach van de CEO mogen aanhoren. Alle aanwezigen in de zaal keken zo: :')
pi_127994927
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:05 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Het gevoel dat ik van kunstje naar kunstje hopte had ik ook wel toen ik geen tussentoetsen meer had. Dat ligt aan het feit dat elke groep binnen een faculteit zijn vakken vertegenwoordigd wil zien in het curriculum. Daardoor loop je niet duidelijk in een richting, maar ga je een beetje naar links, dan naar voren, een beetje naar rechts en vervolgens naar achteren, waardoor je uiteindelijk nog in het centrum staat.

Ik vermoed dat het streven om zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk te laten afstuderen de gedachte achter de aanwezigheidsverplichting, maar ik betwijfel of dat op deze manier te bewerkstelligen is. Ik ben het met je eens dat hoorcolleges niet verplicht zouden moeten zijn. Ik denk dat het juist beter is om de kwaliteit van een hoop docenten en stof eens onder de loep te nemen.
Ik denk dat ze vooral eens meer uren moeten reserveren voor de onderwijzende taak. Het zou de kwaliteit sterk verbeteren als docenten verplicht zouden worden om goede dictaten te schrijven, dan moeten ze natuurlijk wel de uren hiervoor krijgen. Als je die eenmaal hebt dan hoef je slechts wat kleine wijzigingen aan te brengen. Nu maken docenten zich er vaak van af met een PP-presentatie. Elke medewerker van MS die betrokken is geweest bij de ontwikkeling van PP zal beamen dat PP hier nooit voor ontworpen is. Het is een presentatiemiddel, het is geen geschikte vervanging van een boek. Je kan simpelweg te weinig informatie kwijt op een PP-presentatie en het gebrek aan zinnen belemmert de informatie-overdracht (kan soms nuttig zijn maar alleen dat...).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127994933
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo'n salaris moet ook worden rechtvaardigt door verhoogd risico. Echter, als er iets misgaat kun je toch mooi op een vertrekpremie rekenen en weer ergens anders aan de slag. De markt lijkt falende bestuurders niet genoeg te bestraffen.
Vaak laat men falende bestuurders zitten, misschien met de gedachte dat een falende bestuurder niet goed is voor de reputatie van een bedrijf.

Om heel eerlijk te zijn staat mij het idee van aandeelhouders en gedeelde macht ook niet zo aan. Ik zie liever dat bedrijven prive blijven, met een eigenaar die beslist wat er gaat gebeuren. Zowiezo - enorme multinationals die gerund worden als een land (met alle nadelen die daar mee gepaard gaan), ik heb er weinig mee.

Volgens Kevin Williamson ligt de periode van de grote multinationals achter ons. Hij denkt dat we naar meer kleine bedrijfjes gaan, omdat technische ontwikkelingen zo enorm hard gaan. Die gaan te hard voor grote bedrijven om actueel te blijven. Ik hoop dat hij gelijk heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127995242
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha nee. Als wetenschappelijk onderzoeker zal je genoeg complexe zaken doen, maar een CEO heeft even iets meer stakeholders om rekening mee te houden. Daarbij boeit het weinig als jij een avond dronken een Japanse bar verlaat. Ook dat ligt weer gevoeliger op het niveau van een CEO.
De belangen zijn zeker een stuk groter en ik wil mijn werk niet vergelijken met het werk van de CEO van Samsung.

Een CEO heeft een enorme verantwoordelijkheid, en mag daar goed voor betaald worden. Maar een CEO is geen Michael Jordan: de top binnen de topsport is uiterst smal, en daar is het logisch dat supersterren super veel geld ontvangen. Voor CEOs geldt dat MI niet. Ja, je moet ballen van beton en stalen zenuwen hebben om een goede miljardendeal te sluiten. En het hebben van visie is ook niet onbelangrijk: kun je je bedrijf door een woelige economische zee sturen? Iemand die dat kunstje al een paar keer geflikt heeft, mag meer verdienen dan iemand die net komt kijken.

Jij en ik zullen nooit aan Michael Jordan kunnen tippen. Maar een 2e Cor Boonstra? Mwah, dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127995303
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vooral eens meer uren moeten reserveren voor de onderwijzende taak. Het zou de kwaliteit sterk verbeteren als docenten verplicht zouden worden om goede dictaten te schrijven, dan moeten ze natuurlijk wel de uren hiervoor krijgen. Als je die eenmaal hebt dan hoef je slechts wat kleine wijzigingen aan te brengen. Nu maken docenten zich er vaak van af met een PP-presentatie. Elke medewerker van MS die betrokken is geweest bij de ontwikkeling van PP zal beamen dat PP hier nooit voor ontworpen is. Het is een presentatiemiddel, het is geen geschikte vervanging van een boek. Je kan simpelweg te weinig informatie kwijt op een PP-presentatie en het gebrek aan zinnen belemmert de informatie-overdracht (kan soms nuttig zijn maar alleen dat...).
Het viel me tegen hoe vaak er maar een boek gekocht moest worden, terwijl die vaak niet heel geschikt zijn voor de stof die men wil behandelen. Ik heb thuis een CD-ROM liggen met oude wiskundedictaten van de TU/e. Daar zit echt goede stof tussen.

PP wordt inderdaad behoorlijk misbruikt. Er werd ons telkens op het hart gedrukt om vooral niet te veel informatie op een sheet te plaatsen, maar veel docenten hadden daar lak aan plempten de sheets helemaal vol.

Het zijn natuurlijk allemaal gevolgen van te veel outputgericht werken, in plaats van kwaliteitsgericht.
pi_128002236
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 17:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De belangen zijn zeker een stuk groter en ik wil mijn werk niet vergelijken met het werk van de CEO van Samsung.

Een CEO heeft een enorme verantwoordelijkheid, en mag daar goed voor betaald worden. Maar een CEO is geen Michael Jordan: de top binnen de topsport is uiterst smal, en daar is het logisch dat supersterren super veel geld ontvangen. Voor CEOs geldt dat MI niet. Ja, je moet ballen van beton en stalen zenuwen hebben om een goede miljardendeal te sluiten. En het hebben van visie is ook niet onbelangrijk: kun je je bedrijf door een woelige economische zee sturen? Iemand die dat kunstje al een paar keer geflikt heeft, mag meer verdienen dan iemand die net komt kijken.

Jij en ik zullen nooit aan Michael Jordan kunnen tippen. Maar een 2e Cor Boonstra? Mwah, dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Het lijkt me juist wel moeilijk. Met name voor academici die onderzoeksgericht zijn. Ookal werk ik commercieel, ik doe wel duidelijk academisch werk en ook mijn cursussen zijn zo ingericht.

Het is een kunst om zo te kunnen netwerken, de juiste taal te spreken (door vooral niet teveel te zeggen) en constant op je tenen lopen en onderhandelen met de moeilijkste mensen die er zijn (zij met macht en/of geld).

Het voorbeeld van een slechte CEO is uiteraard geen argument voor het profiel van een CEO. Het is een drogreden. Net als dat een slechte coach geen argument is tegen het takenpakket van een coach, dat echt niet makkelijk is. Je ziet het bij de grote voetbalclubs waar enorme sterren spelen en die toch niet ver komen in de CL of competitie (vooral Italiaanse clubs).

Je moet voor CEO ook een bepaald karakter hebben EN getrouwd kunnen zijn met een bedrijf (of dat voldoende veinzen). Door dat laatste zou ik sowieso nooit een goeie CEO zijn, omdat ik veel te onafhankelijk ben daarvoor.

Komt bij dat je geen priveleven meer hebt, zoals politici op hogere posities dat ook niet hebben. Obama beslist zelf waarschijnlijk niet zoveel en leunt op zijn adviseurs en "ondertekent zonder te lezen" (zoals jij het noemde, ik zie het iets genuanceerder, maar begrijp wat je wil zeggen) documenten.

Maar dat betekent niet dat zomaar iedereen dat kan. Je moet ongelooflijk scherp zijn, altijd, en je moet belangen goed kunnen inzien. Het is echt wel een prestatie.

Over visie; CEO's hebben visie. Het is wellicht niet dezelfde als jij of ik hebben, maar dat maakt het niet minder visie. Ik denk ook heel anders dan onze CEO die vooral de aandeelhouders zo tevreden mogelijk wil stellen (wat uiteraard resulteert in bijzonder dom korte-termijndenken). Mijn visie is gericht op kwaliteit en continuiteit, in al het werk dat ik doe. Dat conflicteert dus direct. Maar ik krijg ook weer genoeg vrijheid mijn eigen visie toe te passen. Dus sja, hoe belangrijk is die visie nu echt van die CEO? Leidt het tot problemen? Zeker. Heb ik last van die problemen? Dat zullen we over 2 weken zien...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 19 juni 2013 @ 20:34:45 #99
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_128002471
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juni 2013 16:57 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die aandeelhouders die de CEO met hart voor de zaak en een gezonde langetermijnvisie ontslaan zodat ze er eentje kunnen krijgen die volgende maand voor een iets hoger rendement zorgt?
Aandeelhouders zijn veels te verdeeld om daadwerkelijk op een directe manier het beleid van een bedrijf te beïnvloeden.
Af en toe heb je wel activistische investeringsfondsen. Maar banken en pensioenfondsen zijn er niet erg mee bezig.
pi_128002816
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 20:34 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Aandeelhouders zijn veels te verdeeld om daadwerkelijk op een directe manier het beleid van een bedrijf te beïnvloeden.
Af en toe heb je wel activistische investeringsfondsen. Maar banken en pensioenfondsen zijn er niet erg mee bezig.
Oh nee hoor, de lijn (ingesteld door de CEO onder druk van de aandeelhouders) bij ons bedrijf is duidelijk. NOG kapitalistischer, nog meer korte termijn winsten en de kosten zoveel mogelijk drukken, zelfs tot niveaus waardoor de winsten teruglopen. Maar dat boeit niet want het gaat om cijfertjes.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')