De dopeurs van de Tour

Goed punt dat degenen die vertrekken bij Sky niet direct slechter zijn gaan rijden

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:05 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Ik zie dezelfde prestatiecurve al bij Armstrong. Eerst een tijdrijder en iemand voor 1dagswedstrijden. De bergen kwam hij niet over. Dan een transformatie en ineens kunnen ze niet alleen klimmen maar zijn ineens het beste in de bergen over een wedstrijd van 3 weken.

Wiggins was nooit een echte klimmer. Hij was baanwielrenner en tijdrijder. Enige wat je kunt zeggen is dat Wiggins vlak voordat hij naar Sky ging bijzonder ging presteren. Op zijn 29ste was hij ineens een GC-rijder.
Froome is nog opvallender. Hij is pas wat gaan presteren bij Sky. En dan ineens worden Sky 1,2 en 3 bij het UK tijdrijden. Froome is nu extreem dun maar kan harder tijdrijden dan eerst.
Porte en Uran is vergelijkbaar. Gaat Porte dan volgend jaar de tour winnen? Kunnen ze bij Sky met het juiste 'trainingsprogramma' bijna iedereen de tour laten winnen? Waarom zou ook Porte de tour kunnen winnen?

Armstrongs prestaties zijn nauwelijks in een "curve" te duwen. Die was een leuke renner (winst WK, LBL) -> kanker -> Mei '98 terug in peloton, en een jaar later al Tour winnaar. met 7 minuten voorsprong....
Wiggins is nog een keer 3e geworden in 2010, 3e in Vuelta 2011, toen pas succes in de Tour.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:37 schreef Klopkoek het volgende:
Goed punt dat degenen die vertrekken bij Sky niet direct slechter zijn gaan rijden

Behalve Rogers

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:46 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Behalve Rogers

Valt wel mee toch? Hoogstens iets constanter, maar hij heeft al n keer top 10 Tour gereden, in 2010 Ronde van Cali gewonnen, en is drievoudig WK Tijdrijden....

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:46 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Behalve Rogers

Ik vind Cavendish anders ook een stuk minder overtuigend. Bij Sky kwam hij een heel stuk beter mee in de zwaardere etappes. Vond hem toen ook imponerender in de sprints.

Daarbij, wie zegt dat renners die vertrekken het spul niet mogen blijven gebruiken in ruil voor stilzwijgen?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:51 schreef Knalerwtje het volgende:

[..]

Ik vind Cavendish anders ook een stuk minder overtuigend. Bij Sky kwam hij een heel stuk beter mee in de zwaardere etappes. Vond hem toen ook imponerender in de sprints.

Cavendish heeft nu al evenveel overwinningen als in 2011 en 2012 en meer dan in 2010.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:54 schreef Piperidine het volgende:

[..]

Cavendish heeft nu al evenveel overwinningen als in 2011 en 2012 en meer dan in 2010.

En toch vind ik hem minder imponerende, maar misschien vergis ik me daarin.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:51 schreef Knalerwtje het volgende:

[..]

Ik vind Cavendish anders ook een stuk minder overtuigend. Bij Sky kwam hij een heel stuk beter mee in de zwaardere etappes. Vond hem toen ook imponerender in de sprints.

Daarbij, wie zegt dat renners die vertrekken het spul niet mogen blijven gebruiken in ruil voor stilzwijgen?

Leuk bedacht maar als dat zo is dan verdwijnt de voorsprong die Sky heeft natuurlijk rap.

Tenzij ze net als Us Postal een get free out of jail card hebben van de UCI

Ik denk dat Sky een vrij kleine inner circle van dopinggebruikers heeft (waar Cavendish niet onder viel). Ze weten van us postal hoe risicovol het is om er meer mensen bij te betrekken. Daarnaast heeft Cavendish veel minder profijt van aicar/gw1516 lijkt me. Ook vind ik Sky als ploeg niet bijzonder indrukwekkend, het zijn vooral die laatste paar wagons die bizar hard omhoog rijden.

Qua prestaties gisteren is alleen Froome echt buitenaards. In mindere mate Porte en Quintana ook, omdat die veel op kop reden maar nog steeds hele snelle tijden neerzetten.

Anyways, ik ben blij dat Ten Dam iig niet meegaat in dat cleane gedoe bij Belkin . Zou Gesink ook moeten doen (makkelijk gezegd natuurlijk, er blijven wel enige risico's aan verbonden). De Gesink van 2010 is sneller dan iedereen, op Froome na..

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk bedacht maar als dat zo is dan verdwijnt de voorsprong die Sky heeft natuurlijk rap.

Tenzij ze net als Us Postal een get free out of jail card hebben van de UCI

US postal won omdat ze de beste dokter hadden, en de persoon Armstrong, niet dankzij de uci. Der Jan is ook nooit ergens op gepakt (ja, op xtc )

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik denk dat Sky een vrij kleine inner circle van dopinggebruikers heeft (waar Cavendish niet onder viel). Ze weten van us postal hoe risicovol het is om er meer mensen bij te betrekken. Daarnaast heeft Cavendish veel minder profijt van aicar/gw1516 lijkt me. Ook vind ik Sky als ploeg niet bijzonder indrukwekkend, het zijn vooral die laatste paar wagons die bizar hard omhoog rijden.

Qua prestaties gisteren is alleen Froome echt buitenaards. In mindere mate Porte en Quintana ook, omdat die veel op kop reden maar nog steeds hele snelle tijden neerzetten.

Anyways, ik ben blij dat Ten Dam iig niet meegaat in dat cleane gedoe bij Belkin . Zou Gesink ook moeten doen (makkelijk gezegd natuurlijk, er blijven wel enige risico's aan verbonden). De Gesink van 2010 is sneller dan iedereen, op Froome na..

Waarom zou Ten Dam niet de eerste cleane rijder zijn die boven kwam?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:36 schreef aesop het volgende:

[..]

Wie bepaalt die grens? Men dacht ook dat de mens de 100m niet onder de 10 seconden zou kunnen lopen,omdat pezen zouden afscheuren. De tijden van Ben Johnson zijn inmiddels door meerdere lopers gepasseerd. De mens blijft zichzelf verbeteren.

Dan noem je ook wel 1 van de vuilste onderdelen van de sport. Pezen afscheurentheorie gaat overigens over veel snellere tijden, wel tijden die Bolt inmiddels benaderd heeft.

De mens blijft zich in ieder geval niet verbeteren in alle sporten, in de atletiek staan veel records al tientallen jaren en zijn er onderdelen waar niemand ook maar in de buurt komt van een top 100 of zelfs top 500 allertijden prestatie. Als dat wel gebeurt kan je vraagtekens zetten bij de geleverde prestatie.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:23 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Waarom zou Ten Dam niet de eerste cleane rijder zijn die boven kwam?

Dat zou kunnen. Zelf denk ik van niet. Altijd al dopingzweem vanwege late doorbraak, en dan nu nog weer een stap gemaakt. Dan gaan bij mij dopingbellen rinkelen. Maar hard bewijs is er natuurlijk niet, daarom zeg ik het alleen hier .

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:37 schreef Klopkoek het volgende:
Goed punt dat degenen die vertrekken bij Sky niet direct slechter zijn gaan rijden

Nordhaug en Rogers zijn toch opmerkelijk slechter gaan rijden hoor.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:23 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Waarom zou Ten Dam niet de eerste cleane rijder zijn die boven kwam?

Hallo zeg, denk je nu echt dat Mollema niet clean rijdt? Want impliceer je feitelijk dan toch? Dan maak je je echt belachelijk. Op een ander forum zo je helemaal afgeschoten worden.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:55 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Hallo zeg, denk je nu echt dat Mollema niet clean rijdt? Want impliceer je feitelijk dan toch? Dan maak je je echt belachelijk. Op een ander forum zo je helemaal afgeschoten worden.

Mijn excuses, ik had in mijn hoofd zitten dat Ten Dam eerder eindigde.

Waarom zakte Porte opeens door het eis?

Leek gisteren een topdoper.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:07 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zakte Porte opeens door het eis?

Leek gisteren een topdoper.

Ik vermoed dat hem een kopmanschap in de Vuelta oid belooft is als hij het deze tour even rustig aan wilde doen. Neem aan dat Sky zelf nu ook wel de realisatie had dat gisteren teveel van het goede was. Even de aandacht van Froome af.

Idd, het is wel het type team dat alles voor kookt. Zie ook de eerdere Wiggins-Froome taferelen in de Vuelta en Tour (waar Froome dan wel de persoon naar is om te laten blijken hoe het zit).

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:07 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zakte Porte opeens door het eis?

Leek gisteren een topdoper.

Eis? Really?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als hij rustig aan wil doet, gaat 'ie niet nog 30 km krampachtig proberen om toch nog terug te komen.

Zou sowieso een achterlijke tactiek zijn om Froome op 100 kilometer van de finish te isoleren in één van de zwaarste ritten.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:07 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zakte Porte opeens door het eis?

Leek gisteren een topdoper.

Hij zat er op een bepaald moment weer vlak achter maar kon het gat niet dichten en heeft het toen laten lopen. Blijkbaar komt hij lastig op gang maar zo slecht hoeft hij niet te zijn.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als hij rustig aan wil doet, gaat 'ie niet nog 30 km krampachtig proberen om toch nog terug te komen.

Erg naïef. Hij zat weinig vermoeid op zijn fiets en zag er nooit moe uit. Deed het gewoon rustig aan.

Mogelijk dat Porte een hongerklopje aan het begin heeft gehad. Daarna wel weer herstelde, maar als je niet bij de kopgroep komt betaal je die inspanningen dubbel zo hard terug.

Morgen rustdag. Kijken of ze weer wat nieuws hebben

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:35 schreef flyguy het volgende:
Morgen rustdag. Kijken of ze weer wat nieuws hebben

Dan komt inderdaad meestal het eerste dopinggeval naar buiten, maar het zal wel zo'n vage Rus worden die nog niet was opgevallen. Trofimov of zo.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:39 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komt inderdaad meestal het eerste dopinggeval naar buiten, maar het zal wel zo'n vage Rus worden die nog niet was opgevallen. Trofimov of zo.

Smukulis

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:40 schreef Wombcat het volgende:
Meestal toch op de 2e rustdag?

Beltran en Sinkewitz zijn recente gevallen van de 1e rustdag

ik mis wel een type Ricco in deze ronde

Tsja, het lijkt er op dat Richie Porte z'n kuurtje precies op tijd uitgewerkt is. Vanavond nog even een scheermes over hoofd, armen en edele delen en laat die controleurs dan hun best maar eens doen.

Even een ctrl + v spam uit een anti-doping blog.





Froome just put two DpVAM bars solidly up
on AX3 going 4.5% faster than the 2008-2013 GT baseline
and 1.9% faster than the 2002-2007 dopers

time wise our 2008-2013 model predicted a time of 24:16
our 2002-2007 model predicted a time of 23:41
Froome went 23:14

http://www.cyclismas.com/(...)o-beat-chris-froome/

Chris 'the 21st century Merckx' Froome

GT's before the magic happened.

2008 Tour De France. Finished 84th.

Stage 4 ITT 29.5km 33rd @1'49. 15 seconds behind Valverde
stage 6(transitional) 79th @4'48. Finished in a group with Zabel, Velo, Aerts amongst others.
stage 7(transitional) 148th @21'53. 3 places behind Cavendish.
stage 9 (MT) 51st @1'57 The boy can climb!!!!!
stage 10 120th @33'14. Autobus
stage 11(transitional) 126th @22'14. Autobus
stage 15 (MT) 127th @25'33. Autobus
stage 16 (MT) 138th @31'56. Autobus
stage 17(MT) 31st @11'41.
stage 18 (transitional) 114th @7'07. Autobus although 17 riders finsihed behind the bus including Cunego.
stage 20 ITT 53km 16th @3'00 6 seconds behind Danny Pate.

Giro D'Italia 2009 36th

stage 4(mt) 48th @1'31. 11 seconds behind De Greef.
stage 5(mt) 29th @2'17.
stage 6(transitional) 71st @1'15. Finished with the Texan
stage 7(transitional) 120th @'40
stage 8(transitional) 48th @'31
stage 10(mt) 45th @3'29. Finished with Pozzato, Voigt, LY Bak and Marzano
stage 12 ITT 60.6km 34th @5'36
stage 14(mt) 6th @'36. The (in)famous zigzag climbing.
stage 15(transitional) 116th @22'48. Autobus
stage16 (mt) 25th @7'05
stage 17(mt) 161st @16'45. Autobus
stage 19(mt) 130th @17'11. Only 6 guys crossed the line after him.
stage 21 ITT 14.4km 32nd @1'00

Giro d'Italia 2010 DNQ

stage 1 ITT 8.4 138TH @'51. same time as Amador
stage 6(transitional) 97th @4'11. finished with Ale-Jet
stage 7(transitional) 132nd @24'10. Tuscan mud stage
stage 8(MT) 65th @12'02. 2 places and almost 4 minutes down on Tommy V.
stage 11 (transitional) 167th @46'31. Autobus
stage 13 (transitional) 111th @7'55. Worst Sky finisher.
stage 14(mt) 23rd @4'46. same group as Tommy V and 1 place ahead of Porte. Must have been talking about how much they were going to rake in 2013.
stage 15(mt) 82nd @22'35. Same group as the noted climber Pozzato.
stage 16 MTT 12.9km 39th @3'47. 4seconds behind Tommy V.
stage 17(transitional) 146th @18'13. Autobus
stage 19(mt) Kicked out for breaking the rules.

So looking at that, I'm now sold and can now see that Froome was a GT podium guy and maybe a future GT winner.

[ Bericht 100% gewijzigd door Columbiafan op 08-07-2013 09:52:35 ]

Wie is Tommy V?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:19 schreef groenen het volgende:
Wie is Tommy V?

Voeckler.

quote:

stage 19(mt) Kicked out for breaking the rules.

Wat was dat? Welke regels?:P

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:24 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Voeckler.

Oh. Die is zijn dokter ook kwijt zeg, wat een verschil met het jaar waarin hij 4de werd.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:24 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Wat was dat? Welke regels?:P

Te lang aan een motor moeten hangen bij een klim omdat hij niet boven kwam.

Heerlijk om die carriere van Froome inderdaad weer eens voorbij te komen en dat mensen dat altijd verklaren met het feit dat hij 'tactisch wat minder kon koersen, want hij heeft z'n wieleropleiding in Kenia gehad!'

Right, right, right...

Die grafieken in die blogpost zijn trouwens hilarisch, als die man even zou weten hoe hij met kleuren moet werken in de grafieken in Excel zou het nog leesbaar zijn!

De review van SportScientists: http://www.sportsscientis(...)performance-cue.html

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:51 schreef Fides het volgende:

[..]

Valt wel mee toch? Hoogstens iets constanter, maar hij heeft al n keer top 10 Tour gereden, in 2010 Ronde van Cali gewonnen, en is drievoudig WK Tijdrijden....

Wel belangrijk om te onthouden dat toen Rogers WK werd en top-10 reed in de Tour hij trainde bij Ferrari, en dus zeker doping gebruikte. Overigens beweerde hij vorig jaar dat hij bij Sky de hoogste wattages uit zijn carrière trapte. Maar ja, Ferrari is ook maar een amateur vergeleken met een zwemcoach.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:43 schreef DeeBee het volgende:
Heerlijk om die carriere van Froome inderdaad weer eens voorbij te komen en dat mensen dat altijd verklaren met het feit dat hij 'tactisch wat minder kon koersen, want hij heeft z'n wieleropleiding in Kenia gehad!'

Right, right, right...

Neeeee het is die Bilharzia parasiet

Ik wil geen nieuwe complottheorie opwerpen, maar ik geloof vrij weinig van wat Porte gisteren liet zien. Die jongen is het hele jaar nog geen één keer door het ijs gezakt, net als Froome. Na de Sky-overmacht van zaterdag werd er al weer behoorlijk over doping gesproken. Wat komt Sky dan beter uit dan dat het hele team minus Froome en de ongelukkige Kennaugh ontzettend klote rijdt en Porte laat zien dat 'de menselijke maat' terug is. En hup, alle dopinggeruchten zijn weer van de baan. Daar komt nog bij dat Porte gisteren lachend over de finish kwam, hij zag er totaal niet vermoeid uit. Sowieso was er totaal geen paniek bij Sky na afloop. Het is vast vergezocht, maar is het gek als ik het totaal niet geloof? Dat Porte hier het hachje van Sky redt, om in de Vuelta als kopman van start te gaan bijvoorbeeld? Misschien ben ik te cynisch, te achterdochtig, maar ik geloof geen zak van Sky. Porte gaat nog een bergetappe winnen, daar ben ik vrij zeker van. Zo niet, dan zit ik vast in een Sky-doping-tunnelvisie, wat vrij irritant kijkt overigens.

Vorig jaar hadden ze toch ook geen probleem om makkelijk 1 en 2 te worden? En Porte probeerde gisteren wel degelijk om terug te komen nadat hij was gelost en kwam tot 40 (?) seconden, toch? Waarna hij echt weggereden werd toen de ploeg van Contador het heft in handen nam en daarna heeft hij rustig aan gedaan.

IIk heb ook last van die sky bril. Het wordt zelfs wat breder want ik begin zelfs al onze Engelse vrienden in de sport steeds meer te wantrouwen

quote:

Op maandag 8 juli 2013 12:14 schreef opgebaarde het volgende:
Vorig jaar hadden ze toch ook geen probleem om makkelijk 1 en 2 te worden? En Porte probeerde gisteren wel degelijk om terug te komen nadat hij was gelost en kwam tot 40 (?) seconden, toch? Waarna hij echt weggereden werd toen de ploeg van Contador het heft in handen nam

Schade beperken, maar wel de mogelijkheid openhouden om nog op het podium te eindigen. Gewoon laten zien dat hij ook maar een mens is met een slechte dag.

Ik onderschrijf de theorie van Slobeend. Ik vertrouw de Sky-ploeg in zijn geheel niet, net zoals ik het hele Britse wielrennen al jaren niet vertrouw.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 12:11 schreef Slobeend het volgende:
Ik wil geen nieuwe complottheorie opwerpen, maar ik geloof vrij weinig van wat Porte gisteren liet zien. Die jongen is het hele jaar nog geen één keer door het ijs gezakt, net als Froome. Na de Sky-overmacht van zaterdag werd er al weer behoorlijk over doping gesproken. Wat komt Sky dan beter uit dan dat het hele team minus Froome en de ongelukkige Kennaugh ontzettend klote rijdt en Porte laat zien dat 'de menselijke maat' terug is. En hup, alle dopinggeruchten zijn weer van de baan. Daar komt nog bij dat Porte gisteren lachend over de finish kwam, hij zag er totaal niet vermoeid uit. Sowieso was er totaal geen paniek bij Sky na afloop. Het is vast vergezocht, maar is het gek als ik het totaal niet geloof? Dat Porte hier het hachje van Sky redt, om in de Vuelta als kopman van start te gaan bijvoorbeeld? Misschien ben ik te cynisch, te achterdochtig, maar ik geloof geen zak van Sky. Porte gaat nog een bergetappe winnen, daar ben ik vrij zeker van. Zo niet, dan zit ik vast in een Sky-doping-tunnelvisie, wat vrij irritant kijkt overigens.

Ik deel je mening
Porte zal er wel weer staan op de mont-ventoux a.s. zondag.

Het is wel heel toevallig dat drie renners van Sky in één bergetappe (waarin ze normaal excelleren met de ploeg) compleet door het ijs zakken. Voor Kennaugh valt nog wat te zeggen met die val, maar Porte en Kiryienka is wel apart.

Leuk tijdenlijstje van Froome

Maar wat Sky betreft, ook deze opmerking op Wikipedia over Wiggins laat een doping-alarmbel afgaan:

quote:

"Bij het grote publiek werd Wiggins voor het eerst bekend in de Ronde van Frankrijk 2009. Onverwacht bleek hij niet alleen bij de tijdrit, maar ook in de bergen met de besten mee te kunnen."

"Onverwacht." Jaja, onverwacht een pilletje ergens van gesnoept

Overigens heb ik nog een soort Bilharzia doping theorie, wb Froome.

In een reportage van de NOS, zei hij dat hij denkt dat de Bilharzia nooit volledig weg is, en dat hij merkt dat het weer opspeelt als hij meer verkouden begint te worden. Dus dat zijn immuunsysteem dan zwakker wordt.
Zijn Bilharzia zou zijn erythrocyten opeten.

Wat hij dan zou kunnen doen is: koersen na Bilharzia kuur-->na einde koers,vakantie zonder Bilharziakuur, de Bilharzia neemt toe-> afname erythroyten, stimuleren EPO afgifte door zijn eigen nieren->aan end vakantie, Bilharzia kuur starten, na vaststelling van hematocriet door zijn sportarts->koersen met "legaal" verhoogd hematocriet-> de cyclus herhaalt zich..