quote:Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history
Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next
Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.
Q: Why did you decide to become a whistleblower?
A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.
"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."
Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?
A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."
Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?
A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."
Q: Do you think what you have done is a crime?
A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."
Q: What do you think is going to happen to you?
A: "Nothing good."
Q: Why Hong Kong?
A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."
Q: What do the leaked documents reveal?
A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA
Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?
A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."
Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?
A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."
Q: Does your family know you are planning this?
A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …
I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."
Q: When did you decide to leak the documents?
A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.
"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."
Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?
A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."
Q: What about the response in general to the disclosures?
A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."
Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?
A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."
Q: Do you have a plan in place?
A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.
"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."
Q: Do you think you are probably going to end up in prison?
A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."
Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?
A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
Ik denk dat de meeste mensen het niet kan schelen, als je al ziet wat mensen vrijwillig al op Facebook zetten........quote:Op maandag 10 juni 2013 11:32 schreef Synthercell het volgende:
Een klokkeluider die een interview krijgt en in media veschijnt. Hoe het tappen/afluisteren van burgers leidt tot de organisatie van die burgers, want die gaan zich ertegen verzetten, en dan via de politiek volgt de organisatie.
Dit dus.quote:Op maandag 10 juni 2013 11:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen het niet kan schelen, als je al ziet wat mensen vrijwillig al op Facebook zetten........
Het punt waar het over zou moeten gaan is:
Hoe effectief is het "monitoren" van alle mails etc.
Mensen die aanslagen willen plegen hebben hun eigen methodes en codes, die niet traceerbaar zijn.
Ik vermoed dat het ook gaat om economische spionage en natuurlijk vormen deze instituten die zich met afluisteren bezighouden een bron van goed betaalde banen op kosten van de belastingbetaler.
Inlichtingendiensten zijn zo oud als de weg naar Rome en zullen alle methoden gebruiken om hun doel te bereiken (dus ook de nieuwste technieken)
Je zou toch verwachten dat mensen het nieuws van en over Echelon wel onthouden hebben.quote:Op maandag 10 juni 2013 11:49 schreef _GdR_ het volgende:
Het opmerkelijkste van dit 'nieuws' is zijn de reacties van mensen. Mensen gingen er niet vanuit dat er zo'n dergelijk systeem bestond.
Zelfs op fok worden je PMs in de gaten gehouden door danny
Ja ze knikkeren alles op facebook 'want we hebben toch niets te verbergen'.quote:Op maandag 10 juni 2013 11:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen het niet kan schelen, als je al ziet wat mensen vrijwillig al op Facebook zetten........
Het punt waar het over zou moeten gaan is:
Hoe effectief is het "monitoren" van alle mails etc.
Mensen die aanslagen willen plegen hebben hun eigen methodes en codes, die niet traceerbaar zijn.
Ik vermoed dat het ook gaat om economische spionage en natuurlijk vormen deze instituten die zich met afluisteren bezighouden een bron van goed betaalde banen op kosten van de belastingbetaler.
Inlichtingendiensten zijn zo oud als de weg naar Rome en zullen alle methoden gebruiken om hun doel te bereiken (dus ook de nieuwste technieken)
Het gaat om burgerrechten en de redenen waarom burgerrechten belangrijk zijn in een rechtstaat.quote:Op maandag 10 juni 2013 11:46 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dit dus.
Voor mijzelf maakt het mij eigenlijk weinig uit. De mails en berichten en gesprekken die ze opvangen, opslaan en verwerken hebben geen enkele toegevoegde waarde voor hun nationale veiligheid (of de internationale). Maar als ze denken dat te moeten doen gaan ze lekker hun gang.
Enige reden dat ik er tegen zou zijn is dat het verboden is. Maar ja, aangezien de VS bijna geen enkel verdrag officieel ondertekend heeft is het lastig klagen.
Er is altijd een zeker spanningsveld geweest tussen burgerrechten en de praktijk. Dat is ook niet zo'n probleem, want dat zorgt juist voor discussie.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het gaat om burgerrechten en de redenen waarom burgerrechten belangrijk zijn in een rechtstaat.
Je weet dat het om de NSA gaat?quote:Op maandag 10 juni 2013 13:30 schreef Pharmacist het volgende:
Mss al gepost in eerder topic, maar vond m wel erg leuk.
[ afbeelding ]
Zeker, men kan op deze manier iedere (organisatie van) burgerprotest onderdrukken. Ook wordt al vele jaren het publieke debat ondermijnt en geïnfantiliseerd door populistische politici. Naar mijn mening moeten burgers weer meer politiek bewust worden.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Er is altijd een zeker spanningsveld geweest tussen burgerrechten en de praktijk. Dat is ook niet zo'n probleem, want dat zorgt juist voor discussie.
Wat er nu gebeurt is veel zorgelijker. Wired noemde het al een 'turnkey totalitarian state'. Het westen is op het moment relatief vrij, maar alle infrastructuur is aanwezig om met een simpele beleidswijziging heel het 'vrije westen' te veranderen in een ongekend totalitaire groep landen waar figuren als Hitler, Stalin en Kim Jong-Il jaloers op zouden zijn.
Dat is het echte probleem.
Maar de CIA doet toch de klusjes in het buitenland? Of is het één pot nat?quote:
Klopt, maar de sleutel hoeft niet eens omgedraaid. Kennis is macht, en kennis over jou is macht over jou. Deze machtsmiddelen hebben dan ook meer te maken met OWS dan met Al Qa'ida.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Er is altijd een zeker spanningsveld geweest tussen burgerrechten en de praktijk. Dat is ook niet zo'n probleem, want dat zorgt juist voor discussie.
Wat er nu gebeurt is veel zorgelijker. Wired noemde het al een 'turnkey totalitarian state'. Het westen is op het moment relatief vrij, maar alle infrastructuur is aanwezig om met een simpele beleidswijziging heel het 'vrije westen' te veranderen in een ongekend totalitaire groep landen waar figuren als Hitler, Stalin en Kim Jong-Il jaloers op zouden zijn.
Dat is het echte probleem.
Je hebt nooit iets gedaan wat misschien niet leuk gevonden wordt door Amerikanen? je hebt nooit bijvoorbeeld:quote:Op maandag 10 juni 2013 11:46 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dit dus.
Voor mijzelf maakt het mij eigenlijk weinig uit.
CIA is de operationele inlichtingendienst, natte klusjes, spionnen,quote:Op maandag 10 juni 2013 13:49 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Maar de CIA doet toch de klusjes in het buitenland? Of is het één pot nat?
Ik geloof dat de laatste principiele politicus Joska Fisher was toen hij tegen Bush zei dat hij hem niet geloofde, en niet mee zou doen in de aanvals oorlog op Irakquote:Op maandag 10 juni 2013 13:20 schreef deelnemer het volgende:
Glen Greenwald heeft gelijk als hij stelt dat de hedendaagse politieke cultuur zich kenmerkt door een gebrek aan principes. Dat geldt ook voor Nederland. Ik denk aan Balkenende die 7 jaar lang heeft lopen draaien rond de rechtvaardiging van de aanvalsoorlog op Irak. Of de VVD, die jarenlang verkiezingen probeert te winnen met de HRA. En nu stelt Stef Blok dat het een collectieve schuld is.
De politiek lijkt nergens op aanspreekbaar, manipuleert met spin en verkooppraatjes. Schandaal naar schandaal ziet het licht en niemand is verantwoordelijk:
- de aanvalsoorlog op Irak
- gelegaliseeerde martelingen en detentie in Gitmo
- drones strikes in Jemen en Pakistan
- banksters
- belastingvermijding en belastinghavens
- de macht van grote bedrijven, vrijhandelsverdragen, misbruikt van goedkope arbeid
- HRA en grondspeculatie
- de Patriot act en afluisteren van burgers
- etc...
Alles gebeurd achter gesloten deuren en de mensen worden met een kluitje in het riet gestuurd. De politieke cultuur moet principiëler worden gemaakt.
Officieel mogen ze dat idd niet, maar ik zou er geen geld op durven te zetten dat ze dat ook niet doen.quote:Op maandag 10 juni 2013 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
CIA is de operationele inlichtingendienst, natte klusjes, spionnen,
NSA is signal intelligence, afluisteren, decoderen, datamining, big data
FBI is binnenlands, contraspionage, (behalve de criminaliteit doen zij vooral dat)
Formeel is de NSA helemaal niet toegestaan amerikaanse staatsburgers af te luisteren, als iemand dat doet is de FBI dat. Zo mag de CIA ook geen operaties in het binnenland uitvoeren.
Verder heb je dan de Secret Service, die zijn er voor vals geld en fraude, en het beschermen van de president. De ATF, gaan over illigale drank, tabak, vuurwapens en springstoffen.
ATF en FBI vallen onder justitie
Secret service valt onder homeland security
NSA valt onder defensie
CIA onder de federale regering
Ja natuurlijk is er speciale software die alles traceert en wordt niet alles gelezen, maar dat verandert niks aan m'n argument.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:44 schreef QBay het volgende:
[..]
Wedden dat de Amerikaanse overheid al je berichten 'leest'? Wedden dat ze zien dat ik dit getypt heb en dat ze, een paar seconden nadat ik op 'invoeren' heb geklikt, dit bericht geanalyseerd hebben? Er zitten geen mensen achter PC's die je berichten lezen, maar alles wordt geautomatiseerd 'gelezen'. Er zitten systemen achten die miljarden kosten zodat ze elk woordje kunnen analyseren.
Al die bedrijven ook die het bestaan nu ontkennen...fucking hypocriet. Ze kennen het systeem echt wel en ze hebben er toestemming voor gegeven, maar niemand durft verantwoording te nemen door te zeggen 'Ja, wij weten dit en doen dit inderdaad'. Bang voor reacties van gebruikers. Eigenlijk zouden we al die CEO's publiekelijk moeten ophangen.
Ik ben ook niet pro-PRISM, maar dat haalt niet weg dat sommige mensen overdrijven betreft hun privacy. Privacy is belangrijk maar mensen kunnen er ook in door slaan. Sowieso is dit hele gebeuren onvermijdelijk in de moderne maatschappij. Misschien wel een van de keerzijde van de informatiesamenleving.quote:Op zondag 9 juni 2013 02:36 schreef Romanus het volgende:
[..]
Misschien gewoon het feit alleen al dat de overheid dat ziet en ik dat beangstigend vind? Ik heb niks te verbergen maar dat betekent niet dat ik wil dat iedereen alles over me weet
Dat de NSA het wel doet is nu juist de reden dat dit zo een schandaal isquote:Op maandag 10 juni 2013 14:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Officieel mogen ze dat idd niet, maar ik zou er geen geld op durven te zetten dat ze dat ook niet doen.
Ze zeggen dat ze alleen buitenlanders afluisteren/monitoren en geen Amerikanen, maar dat gelooft natuurlijk geen hond.quote:Op maandag 10 juni 2013 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat de NSA het wel doet is nu juist de reden dat dit zo een schandaal is
Haal het maar uit je hoofd dat dit enkel de amerikaanse overheid is die dit doet, NL is wereldkampioen afluisteren. Het verschil is, in NL mag de overheid dat gewoon, in de VS is dat illigaal.quote:Op maandag 10 juni 2013 15:12 schreef Misty_eyes het volgende:
Amerika doet wat het wil en lapt alle mensenrechten aan haar laars , dat is nu wel bekend. Een oorlog beginnen gebaseerd op leugens, het martelen van gevangen in Guantánamo Bay, en nu ook het bespioneren van burgers wereldwijd. En dan heb ik het nog niet eens over zaken als de doodstraf, wat daar de normaalste zaak van de wereld is.
Dit schandaal is groter dan 'Watergate' wat mij betreft; Amerika is een doodeng land geworden.
Als bewezen wordt dat ze daadwerkelijk op grote schaal de amerikaanse burgers hebben afgeluisterd en gemonitoort dan zal Obama een enorm probleem hebben waarbij vergeleken Nixon een hand in de koekjestrommel wasquote:Op maandag 10 juni 2013 15:05 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ze zeggen dat ze alleen buitenlanders afluisteren/monitoren en geen Amerikanen, maar dat gelooft natuurlijk geen hond.
"Yes we can!"
"Change"
Obama![]()
nu is het wachten op geblindeerde zwarte busjes voor de deur
Maar is er een serieuze beweging in Amerika die hier iets aan kan en wil doen? Het gebeurt nu wel allemaal uit naam van de Democraten, he? Ik heb niet het gevoel dat de Republikeinen dit gaan aanpakken.quote:Op maandag 10 juni 2013 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als bewezen wordt dat ze daadwerkelijk op grote schaal de amerikaanse burgers hebben afgeluisterd en gemonitoort dan zal Obama een enorm probleem hebben waarbij vergeleken Nixon een hand in de koekjestrommel was
We zullen zien wat er uit komtquote:Op maandag 10 juni 2013 15:51 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Maar is er een serieuze beweging in Amerika die hier iets aan kan en wil doen? Het gebeurt nu wel allemaal uit naam van de Democraten, he? Ik heb niet het gevoel dat de Republikeinen dit gaan aanpakken.
Rand Paul heeft de laatste tijd wel flink naam gemaakt binnen de Republikeinse partij, en die is echt fel tegen alles wat ook maar enigszins tegen de grondwet of de Bill of Rights ingaat. Hij wordt ook geregeld genoemd als een van de mogelijke presidentskandidaten voor 2016.quote:Op maandag 10 juni 2013 15:51 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Maar is er een serieuze beweging in Amerika die hier iets aan kan en wil doen? Het gebeurt nu wel allemaal uit naam van de Democraten, he? Ik heb niet het gevoel dat de Republikeinen dit gaan aanpakken.
Reken maar. Er worden geheime bijeenkomsten gehouden op het hoogste niveau onder leiding van Obama waar besloten wordt wie staatsgevaarlijk is, welke Fok!kers gerekruteerd worden om te spioneren op Fok bijeenkomsten, wiens werkgevers benaderd worden voor een onontkoombaar ontslag, wie er gedeporteerd worden naar black sites voor een verhoor, wie er wordt gedroned.quote:Op maandag 10 juni 2013 15:53 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Amerika bespioneert alle Fok!kers. Allemaal.
En Danny staat eigenlijk op de loonlijst van de CIA?quote:Op maandag 10 juni 2013 16:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Reken maar. Er worden geheime bijeenkomsten gehouden op het hoogste niveau onder leiding van Obama waar besloten wordt wie staatsgevaarlijk is, welke Fok!kers gerekruteerd worden om te spioneren op Fok bijeenkomsten, wiens werkgevers benaderd worden voor een onontkoombaar ontslag, wie er gedeporteerd worden naar black sites voor een verhoor, wie er wordt gedroned.![]()
Voor het stellen van deze vraag ben je nu toegevoegd aan een lijst waarover geen informatie wordt verstrekt.quote:Op maandag 10 juni 2013 16:33 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
En Danny staat eigenlijk op de loonlijst van de CIA?
Inderdaad. Totdat ze zelf de cel in moeten.quote:Op maandag 10 juni 2013 11:31 schreef Sloggi het volgende:
Veel mensen wisten dit niet. Het trieste is echter dat het de meeste mensen simpelweg niets kan schelen.
quote:
quote:In response to the Guardian report that major Internet companies including Microsoft, Facebook, Apple, Google, YouTube, Skype, Yahoo, PalTalk, and AOL, have apparently been providing sensitive user data to the National Security Agency (NSA), FSF executive director John Sullivan made the following statement:
. Massive privacy intrusions like this are to be expected when people shift from storing their media locally and using local software, to storing them on other people's servers and using hosted (Web) applications. Giants like Microsoft, Facebook and Google are vulnerable to government requests for user data, and there are better, more secure ways to share information online. Free software projects like GNU MediaGoblin, StatusNet, Diaspora, pump.io, Tahoe-LAFS, FreedomBox and SparkleShare are hard at work creating a less centralized world where users retain control over both their media and the software used to access it, while still getting the social and convenience benefits of the giant centralized -- and compromised -- services.
The FSF will continue to follow this story.
quote:
quote:Anonymous and Anonymous splinter group LulzSec have said that the campaign of attacks they’re calling “AntiSec” is designed to humiliate companies and agencies that fail to adequately protect consumer and employee data. It’s already hit targets ranging from the Arizona State Police to Viacom and Universal Music.
Booz Allen has already been involved in one Anonymous hack earlier this year. When the hacker collective dumped 71,000 emails from the cybersecurity firm HBGary Federal in retaliation for what it interpreted as an attempt to unmask key figures within Anonymous, the emails revealed that HBGary had worked with Booz Allen Hamilton to develop a response plan for Bank of America based on what the bank feared might be an upcoming leak of its internal documents by WikiLeaks. The Anonymous statement also paints the contractor as a revolving door of military-related conflicts of interest, and argues that the firm has been involved in mass surveillance projects.
quote:White House petition to pardon Edward Snowden gathers steam
More than 14,000 people are petitioning the White House to pardon Edward Snowden, the National Security Agency contractor who has admitted leaking information about the nations classified surveillance programs. The petition, launched late Sunday afternoon, gathered more than 14,700 signatures by mid-day Monday.
Edward Snowden is a national hero and should be immediately issued a full, free and absolute pardon for any crimes he has committed or may have committed related to blowing the whistle on secret NSA surveillance programs, the petition reads.
The White House does not respond to petitions until they garner 100,000 signatures, and typically does not comment when the petition concerns an ongoing investigation. For example, it declined to comment on a petition granting clemency to Chris Williams, who is facing 80 years in prison for growing medical marijuana, or Native American activist Leonard Peltier.
The push to pardon Snowden is relatively fast-moving: by contrast, the petition to free Bradley Manning now facing a court martial for providing a trove of classified diplomatic documents to WikiLeaks has gathered just 6,619 signatures.
However, the current drive has yet to match the petition calling for new gun-control measures in the wake of last years shooting in Newtown, Conn., which got 100,000 signatures within 24 hours.
De NSA en de CIA vechten elkaar al sinds de CIA met irak en 9/11 zo gefaald had de tent uit om de #1 spot als primaire intelligence agencyquote:Op maandag 10 juni 2013 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
NSA valt onder defensie
CIA onder de federale regering
quote:Op maandag 10 juni 2013 19:35 schreef gebrokenglas het volgende:
die echt niet 'volgens de wet' zijn en het daglicht kunnen verdragen. Geregeld lekt er wat uit.Ze verlangen van de burger absolute gehoorzaamheid en naleving van de wetgeving, maar zelf zijn ze onaantastbaar en doen ze dingen waar de honden geen brood van lusten.En dat maakt de burger zo boos.Ze beschouwen zichzelf the good guys maar dat valt allemaal nog te bezien.
Geen enkele overheid is te vertrouwen met dit soort gegevens. Wanneer de grens overschreden is de privacy van onschuldige burgers te schenden dan is het te laat: misbruik van die gegevens is dan slechts nog een kwestie van tijd. Het is een flagrante ondermijning van de democratie en de rechten en vrijheid van burgers, dat zet kwaad bloed.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:35 schreef gebrokenglas het volgende:
Zoals ik het zie: niemand zou op zich problemen hebben met een overheid die dit doet wanneer die te vertrouwen is. Echter, de overheid is zo'n duister geheim gedoe dat niemand de overheid meer vertrouwt.
En terecht, dat blijkt wel weer.
Er gebeuren dingen die echt niet 'volgens de wet' zijn en het daglicht kunnen verdragen. Geregeld lekt er wat uit.
Ze verlangen van de burger absolute gehoorzaamheid en naleving van de wetgeving, maar zelf zijn ze onaantastbaar en doen ze dingen waar de honden geen brood van lusten.
En dat maakt de burger zo boos.
Ze beschouwen zichzelf the good guys maar dat valt allemaal nog te bezien.
Ja maar wat gebeurt er dan? Er wordt schande van gesproken. Maar dan?quote:Op maandag 10 juni 2013 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als bewezen wordt dat ze daadwerkelijk op grote schaal de amerikaanse burgers hebben afgeluisterd en gemonitoort dan zal Obama een enorm probleem hebben waarbij vergeleken Nixon een hand in de koekjestrommel was
exactemundo.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:54 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja maar wat gebeurt er dan? Er wordt schande van gesproken. Maar dan?
Denk je dat ze shutdown -h now gaan intypen in hun prism? Echt niet, er verandert niks.
Mogelijk moet Obama het veld ruimen, en dan krijgen we een republikein in het zadel. Van de regen in de drup.
Misselijkmakend, als je erover nadenkt.
Dit ja. 't Is al te laat. Maar het was ook nooit te stoppen geweest. 't is helaas een feit.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:49 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Geen enkele overheid is te vertrouwen met dit soort gegevens. Wanneer de grens overschreden is de privacy van onschuldige burgers te schenden dan is het te laat: misbruik van die gegevens is dan slechts nog een kwestie van tijd. Het is een flagrante ondermijning van de democratie en de rechten en vrijheid van burgers, dat zet kwaad bloed.
Heel bijzonder dat de Amerikaanse politici die momenteel een approval rating hebben van 15% en een dissaproval rating van 79% nog steeds mensen beter naar zo'n petitie kunnen krijgen dan massa media en de sociale afluistersites.quote:
Onzin, als je massa demonstraties krijgt kan alles veranderd worden.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:54 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja maar wat gebeurt er dan? Er wordt schande van gesproken. Maar dan?
Denk je dat ze shutdown -h now gaan intypen in hun prism? Echt niet, er verandert niks.
Mogelijk moet Obama het veld ruimen, en dan krijgen we een republikein in het zadel. Van de regen in de drup.
Misselijkmakend, als je erover nadenkt.
Tuurlijk, ik geef 'm groot gelijk.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:13 schreef YazooW het volgende:
Edward Snowden gone from Hong Kong hotel, whereabouts unknown
http://www.latimes.com/ne(...)0610,0,6912122.story
We kunnen wel raden waar hij heen is... Misschien naar een veiliger plek, maar hij zei in het interview van The Guardian al dat hij een extraordinary rendition vreesde.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:13 schreef YazooW het volgende:
Edward Snowden gone from Hong Kong hotel, whereabouts unknown
http://www.latimes.com/ne(...)0610,0,6912122.story
Ik denk niet dat het erg unknown is voor mensen die een satelliet boven Hong Kong hebben hangen en een mannetje voor het hotel hadden staan.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:16 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Tuurlijk, ik geef 'm groot gelijk.
Dat 'ie misschien al gevangen is? Oei.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:17 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
We kunnen wel raden waar hij heen is... Misschien naar een veiliger plek, maar hij zei in het interview van The Guardian al dat hij een extraordinary rendition vreesde.
Of een hartstilstand krijgt als hij aan het badderen is.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:17 schreef YazooW het volgende:
Kans is wel aanwezig dat hij binnenkort "zelfmoord" pleegt.
Het is een mooiere term voor ontvoering naar Amerikaans grondgebied, jaquote:Op maandag 10 juni 2013 20:23 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Dat 'ie misschien al gevangen is? Oei.
Een onzichtbaarheids mantel!quote:Op maandag 10 juni 2013 20:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Of een hartstilstand krijgt als hij aan het badderen is.
Als je 5 jaar geleden had gezegd dat een dergelijk systeem zou bestaan zou je direct naar het BNW gekkenhoekje verwezen zijn.
Anno 2013 is het nieuwsTime are changing ...![]()
What's next...
quote:Animal invisibility cloak makes cat and fish vanish
Chinese scientists demonstrate new light-bending technology that could have applications in telecommunications
Ja. Net als die Britse expert op het gebied van massavernietigingswapens die tijdens de aanloop naar de oorlog ineens gewetensbezwaren kreeg. Ging buiten wandelen en werd teruggevonden met doorgesneden polsen. Verder nooit iets laten merken van zulke plannen of afscheidsbrieven e.d.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:17 schreef YazooW het volgende:
Kans is wel aanwezig dat hij binnenkort "zelfmoord" pleegt.
Die is er nu ook. Maar...quote:Op maandag 10 juni 2013 20:30 schreef LXIV het volgende:
Als dit onder Bush gebeurd was dan was er veel ophef geweest.
quote:Op maandag 10 juni 2013 11:31 schreef Sloggi het volgende:
Het trieste is echter dat het de meeste mensen simpelweg niets kan schelen.
Mensen geloven graag iets wat comfortabel voelt en past binnen de eigen belevingswereld.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:32 schreef LXIV het volgende:
mogelijk en verbrandde het. Want het was toch al 100% zeker zelfmoord, dus ieder verder onderzoek was eigenlijk verspilde tijd en moeite.En bijna iedereen geloofd dat.
Mij kan het eigenlijk ook niet zo veel schelen. Maar kom dan niet aan met allerlei sentimentele jankverhalen dat we in een democratie leven waar de mensenrechten en de privacy gegarandeerd zijn via briefgeheim en dergelijke. Zeg dan gewoon dat de staat zich het recht voorbehoud om zijn burgers tot in het oneindige te bespioneren, ook mensen die niet verdacht zijn en die burgers om te leggen als ze te ver buiten het boekje gaan. Dan klopt het tenminste.quote:
Neuh, dat dergelijke systemen bestaan was al wel vermoed door mensen in de IT, en ECHELON was in 2000 al bekendquote:Op maandag 10 juni 2013 20:23 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je 5 jaar geleden had gezegd dat een dergelijk systeem zou bestaan zou je direct naar het BNW gekkenhoekje verwezen zijn.
Wat voor land zou hij het beste naar toe kunnen gaan? Zat aan Birma of Noord-Korea te denken, notoire VS-haters. Aan de andere kant is de kans groot dat je in dat soort landen ook de binnenlandse veiligheidsdiensten achter je aan krijgt omdat je natuurlijk veel van de VS weet. Iemand een beter idee? Net als Assange naar Peru?quote:Op maandag 10 juni 2013 20:13 schreef YazooW het volgende:
Edward Snowden gone from Hong Kong hotel, whereabouts unknown
http://www.latimes.com/ne(...)0610,0,6912122.story
quote:
quote:Let's jam up the NSA's scanners
Je bedoelt Ecuador (hij zit nog steeds in de ambassade in Engeland overigens).quote:Op maandag 10 juni 2013 20:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat voor land zou hij het beste naar toe kunnen gaan? Zat aan Birma of Noord-Korea te denken, notoire VS-haters. Aan de andere kant is de kans groot dat je in dat soort landen ook de binnenlandse veiligheidsdiensten achter je aan krijgt omdat je natuurlijk veel van de VS weet. Iemand een beter idee? Net als Assange naar Peru?
Ah, Ecuador idd ja.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:43 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je bedoelt Ecuador (hij zit nog steeds in de ambassade in Engeland overigens).
The irrelevantsquote:Op maandag 10 juni 2013 20:43 schreef LXIV het volgende:
Het is jammer dat deze systemen niet gebruikt worden om criminelen op te sporen. Dat zou zeker effectief werken. Maar dat opsporen van criminelen interesseert de staat niet genoeg. Alleen als de eigen veiligheid in het geding is worden deze middelen ingezet.
Terwijl je heel snel en efficiënt fraude met sociale uitkeringen, diefstal, drugssmokkel et cetera zou kunnen ontmaskeren.
echt he? het is gewoon echelon 2.0quote:Op maandag 10 juni 2013 11:57 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Je zou toch verwachten dat mensen het nieuws van en over Echelon wel onthouden hebben.
Het gaat mensen het voorstellingsvermogen te buiten, daarom geloven of onthouden ze het niet.quote:
net als dat engeland gegevens uitwisseld met amerikaquote:Op maandag 10 juni 2013 20:49 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat mensen het voorstellingsvermogen te buiten, daarom geloven of onthouden ze het niet.
Daarnaast is de overheid altijd goed in de hoofden van 90% van de mensen.
Op de Engelse wiki:quote:Op 5 juli 2000 besloot het Europees Parlement tot het opzetten van een tijdelijke commissie om onderzoek naar ECHELON te doen. De reden hiervoor was een rapport getiteld Interception capabilities 2000, waarin melding werd gemaakt van het gebruik van de door het ECHELON-netwerk vergaarde inlichtingen voor commerciële doeleinden van de bij het UKUSA aangesloten landen. Zo zou in 1994 het Franse bedrijf Thomson-CSF een contract in Brazilië ter waarde van 1,3 miljard dollar zijn misgelopen ten gunste van het Amerikaanse Raytheon als gevolg van onderschepte commerciële informatie die aan Raytheon zou zijn doorgespeeld. In datzelfde jaar zou Airbus een contract van 6 miljard dollar in Saoedi-Arabië zijn misgelopen ten gunste van de Amerikaanse bedrijven Boeing en McDonnell Douglas, doordat via ECHELON alle onderhandelingen tussen Airbus en Saoedi-Arabië waren afgeluisterd en de informatie werd doorgespeeld aan de beide Amerikaanse bedrijven.
Klopt deze info? Komt er weer zo'n tijdelijke EU commissie die gaat adviseren dat men cryptografie dient te gebruiken? Hoe denken de grote Europese bedrijven hierover? Vinden ze het niet erg omdat Europese overheden hun eveneens economische spionage informatie verschaffen om een concurrentievoordeel te bemachtigen? Net zoals dat China allerlei industriële ontwerpen bemachtigd via hacking?quote:Intelligence monitoring of citizens, and their communications, in the area covered by the AUSCANNZUKUS security agreement has caused concern. British journalist Duncan Campbell and New Zealand journalist Nicky Hager asserted in the 1990s that the United States was exploiting ECHELON traffic for industrial espionage, rather than military and diplomatic purposes.[10] Examples alleged by the journalists include the gear-less wind turbine technology designed by the German firm Enercon[5][11] and the speech technology developed by the Belgian firm Lernout & Hauspie.[12] An article in the US newspaper Baltimore Sun reported in 1995 that European aerospace company Airbus lost a $6 billion contract with Saudi Arabia in 1994 after the US National Security Agency reported that Airbus officials had been bribing Saudi officials to secure the contract.[13][14]
In 2001 the Temporary Committee on the ECHELON Interception System recommended to the European Parliament that citizens of member states routinely use cryptography in their communications to protect their privacy, because economic espionage with ECHELON has been conducted by the US intelligence agencies.[5]
Bamford provides an alternative view, highlighting that legislation prohibits the use of intercepted communications for commercial purposes, although he does not elaborate on how intercepted communications are used as part of an all-source intelligence process.
het is te lang geleden om de jaartallen zo op te dreunenquote:Op maandag 10 juni 2013 21:08 schreef Matamalam het volgende:
Op de Nederlandse wiki een stuk over Echelon:
[..]
Op de Engelse wiki:
[..]
Klopt deze info? Komt er weer zo'n tijdelijke EU commissie die gaat adviseren dat men cryptografie dient te gebruiken? Hoe denken de grote Europese bedrijven hierover? Vinden ze het niet erg omdat Europese overheden hun eveneens economische spionage informatie verschaffen om een concurrentievoordeel te bemachtigen? Net zoals dat China allerlei industriële ontwerpen bemachtigd via hacking?
Ja die info klopt, NL politici vinden Internet en computers nog steeds eng en komen af en toe nog met het idee cryptografie te verbieden. Veel bedrijven willen er helemaal niet over nadenken en maken het een probleem van de systeembeheerder (waar het niet hoort)quote:Op maandag 10 juni 2013 21:08 schreef Matamalam het volgende:
Op de Nederlandse wiki een stuk over Echelon:
[..]
Op de Engelse wiki:
[..]
Klopt deze info? Komt er weer zo'n tijdelijke EU commissie die gaat adviseren dat men cryptografie dient te gebruiken? Hoe denken de grote Europese bedrijven hierover? Vinden ze het niet erg omdat Europese overheden hun eveneens economische spionage informatie verschaffen om een concurrentievoordeel te bemachtigen? Net zoals dat China allerlei industriële ontwerpen bemachtigd via hacking?
Ja, net als Weibo maar dan in Esperanto.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:20 schreef Matamalam het volgende:
Als het toch niet tegen te houden is, is het dan misschien een goed idee om als Europa ook een Europese variant van Google, Microsoft etc op te zetten. Zal de economie stimuleren en het betaalt zich terug via economische spionage.
Dat vereist nog wel wat andere maatregelen. Het economische ondernemersklimaat is nu ook niet bepaald vergelijkbaar.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:20 schreef Matamalam het volgende:
Als het toch niet tegen te houden is, is het dan misschien een goed idee om als Europa ook een Europese variant van Google, Microsoft etc op te zetten. Zal de economie stimuleren en het betaalt zich terug via economische spionage.
alles in de cloudquote:Op maandag 10 juni 2013 21:30 schreef Revolution-NL het volgende:
Trouwens goed nieuws voor Microsoft die net Office 365 in de markt aan het zetten is
is er al ..quote:Op maandag 10 juni 2013 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een onzichtbaarheids mantel!
[..]
quote:Op maandag 10 juni 2013 21:28 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Dat vereist nog wel wat andere maatregelen. Het economische ondernemersklimaat is nu ook niet bepaald vergelijkbaar.
Vooral de instelling vd mensen denk ik. De overheid daar is nog idioter qua regeltjes dan hier.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:28 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Dat vereist nog wel wat andere maatregelen. Het economische ondernemersklimaat is nu ook niet bepaald vergelijkbaar.
Hier zijn veel ondernemende (en capabele) mensen hoor, vergis je niet.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:41 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
[..]
Vooral de instelling vd mensen denk ik. De overheid daar is nog idioter qua regeltjes dan hier.
Ja, dan ben je veilig!quote:Op maandag 10 juni 2013 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
Misschien word het eens tijd om in Korea of Korea bij een IAAS provider een VM af te nemen en een eigen proxy server in te richten zodat ik en mijn omgevng anoniem kan internetten via een SSL proxy.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
In Nederland is het hebben van cryptografische programma's op je pc al genoeg reden om je te ''gijzelen'' voor onbepaalde tijd. Het voorstel om die programma's strafbaar te maken wordt al onderzocht door de 1e kamer.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja die info klopt, NL politici vinden Internet en computers nog steeds eng en komen af en toe nog met het idee cryptografie te verbieden. Veel bedrijven willen er helemaal niet over nadenken en maken het een probleem van de systeembeheerder (waar het niet hoort)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |