Geen enkele overheid is te vertrouwen met dit soort gegevens. Wanneer de grens overschreden is de privacy van onschuldige burgers te schenden dan is het te laat: misbruik van die gegevens is dan slechts nog een kwestie van tijd. Het is een flagrante ondermijning van de democratie en de rechten en vrijheid van burgers, dat zet kwaad bloed.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:35 schreef gebrokenglas het volgende:
Zoals ik het zie: niemand zou op zich problemen hebben met een overheid die dit doet wanneer die te vertrouwen is. Echter, de overheid is zo'n duister geheim gedoe dat niemand de overheid meer vertrouwt.
En terecht, dat blijkt wel weer.
Er gebeuren dingen die echt niet 'volgens de wet' zijn en het daglicht kunnen verdragen. Geregeld lekt er wat uit.
Ze verlangen van de burger absolute gehoorzaamheid en naleving van de wetgeving, maar zelf zijn ze onaantastbaar en doen ze dingen waar de honden geen brood van lusten.
En dat maakt de burger zo boos.
Ze beschouwen zichzelf the good guys maar dat valt allemaal nog te bezien.
Ja maar wat gebeurt er dan? Er wordt schande van gesproken. Maar dan?quote:Op maandag 10 juni 2013 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als bewezen wordt dat ze daadwerkelijk op grote schaal de amerikaanse burgers hebben afgeluisterd en gemonitoort dan zal Obama een enorm probleem hebben waarbij vergeleken Nixon een hand in de koekjestrommel was
exactemundo.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:54 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja maar wat gebeurt er dan? Er wordt schande van gesproken. Maar dan?
Denk je dat ze shutdown -h now gaan intypen in hun prism? Echt niet, er verandert niks.
Mogelijk moet Obama het veld ruimen, en dan krijgen we een republikein in het zadel. Van de regen in de drup.
Misselijkmakend, als je erover nadenkt.
Dit ja. 't Is al te laat. Maar het was ook nooit te stoppen geweest. 't is helaas een feit.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:49 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Geen enkele overheid is te vertrouwen met dit soort gegevens. Wanneer de grens overschreden is de privacy van onschuldige burgers te schenden dan is het te laat: misbruik van die gegevens is dan slechts nog een kwestie van tijd. Het is een flagrante ondermijning van de democratie en de rechten en vrijheid van burgers, dat zet kwaad bloed.
Heel bijzonder dat de Amerikaanse politici die momenteel een approval rating hebben van 15% en een dissaproval rating van 79% nog steeds mensen beter naar zo'n petitie kunnen krijgen dan massa media en de sociale afluistersites.quote:
Onzin, als je massa demonstraties krijgt kan alles veranderd worden.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:54 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja maar wat gebeurt er dan? Er wordt schande van gesproken. Maar dan?
Denk je dat ze shutdown -h now gaan intypen in hun prism? Echt niet, er verandert niks.
Mogelijk moet Obama het veld ruimen, en dan krijgen we een republikein in het zadel. Van de regen in de drup.
Misselijkmakend, als je erover nadenkt.
Tuurlijk, ik geef 'm groot gelijk.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:13 schreef YazooW het volgende:
Edward Snowden gone from Hong Kong hotel, whereabouts unknown
http://www.latimes.com/ne(...)0610,0,6912122.story
We kunnen wel raden waar hij heen is... Misschien naar een veiliger plek, maar hij zei in het interview van The Guardian al dat hij een extraordinary rendition vreesde.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:13 schreef YazooW het volgende:
Edward Snowden gone from Hong Kong hotel, whereabouts unknown
http://www.latimes.com/ne(...)0610,0,6912122.story
Ik denk niet dat het erg unknown is voor mensen die een satelliet boven Hong Kong hebben hangen en een mannetje voor het hotel hadden staan.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:16 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Tuurlijk, ik geef 'm groot gelijk.
Dat 'ie misschien al gevangen is? Oei.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:17 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
We kunnen wel raden waar hij heen is... Misschien naar een veiliger plek, maar hij zei in het interview van The Guardian al dat hij een extraordinary rendition vreesde.
Of een hartstilstand krijgt als hij aan het badderen is.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:17 schreef YazooW het volgende:
Kans is wel aanwezig dat hij binnenkort "zelfmoord" pleegt.
Het is een mooiere term voor ontvoering naar Amerikaans grondgebied, jaquote:Op maandag 10 juni 2013 20:23 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Dat 'ie misschien al gevangen is? Oei.
Een onzichtbaarheids mantel!quote:Op maandag 10 juni 2013 20:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Of een hartstilstand krijgt als hij aan het badderen is.
Als je 5 jaar geleden had gezegd dat een dergelijk systeem zou bestaan zou je direct naar het BNW gekkenhoekje verwezen zijn.
Anno 2013 is het nieuwsTime are changing ...![]()
What's next...
quote:Animal invisibility cloak makes cat and fish vanish
Chinese scientists demonstrate new light-bending technology that could have applications in telecommunications
Ja. Net als die Britse expert op het gebied van massavernietigingswapens die tijdens de aanloop naar de oorlog ineens gewetensbezwaren kreeg. Ging buiten wandelen en werd teruggevonden met doorgesneden polsen. Verder nooit iets laten merken van zulke plannen of afscheidsbrieven e.d.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:17 schreef YazooW het volgende:
Kans is wel aanwezig dat hij binnenkort "zelfmoord" pleegt.
Die is er nu ook. Maar...quote:Op maandag 10 juni 2013 20:30 schreef LXIV het volgende:
Als dit onder Bush gebeurd was dan was er veel ophef geweest.
quote:Op maandag 10 juni 2013 11:31 schreef Sloggi het volgende:
Het trieste is echter dat het de meeste mensen simpelweg niets kan schelen.
Mensen geloven graag iets wat comfortabel voelt en past binnen de eigen belevingswereld.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:32 schreef LXIV het volgende:
mogelijk en verbrandde het. Want het was toch al 100% zeker zelfmoord, dus ieder verder onderzoek was eigenlijk verspilde tijd en moeite.En bijna iedereen geloofd dat.
Mij kan het eigenlijk ook niet zo veel schelen. Maar kom dan niet aan met allerlei sentimentele jankverhalen dat we in een democratie leven waar de mensenrechten en de privacy gegarandeerd zijn via briefgeheim en dergelijke. Zeg dan gewoon dat de staat zich het recht voorbehoud om zijn burgers tot in het oneindige te bespioneren, ook mensen die niet verdacht zijn en die burgers om te leggen als ze te ver buiten het boekje gaan. Dan klopt het tenminste.quote:
Neuh, dat dergelijke systemen bestaan was al wel vermoed door mensen in de IT, en ECHELON was in 2000 al bekendquote:Op maandag 10 juni 2013 20:23 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je 5 jaar geleden had gezegd dat een dergelijk systeem zou bestaan zou je direct naar het BNW gekkenhoekje verwezen zijn.
Wat voor land zou hij het beste naar toe kunnen gaan? Zat aan Birma of Noord-Korea te denken, notoire VS-haters. Aan de andere kant is de kans groot dat je in dat soort landen ook de binnenlandse veiligheidsdiensten achter je aan krijgt omdat je natuurlijk veel van de VS weet. Iemand een beter idee? Net als Assange naar Peru?quote:Op maandag 10 juni 2013 20:13 schreef YazooW het volgende:
Edward Snowden gone from Hong Kong hotel, whereabouts unknown
http://www.latimes.com/ne(...)0610,0,6912122.story
quote:
quote:Let's jam up the NSA's scanners
Je bedoelt Ecuador (hij zit nog steeds in de ambassade in Engeland overigens).quote:Op maandag 10 juni 2013 20:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat voor land zou hij het beste naar toe kunnen gaan? Zat aan Birma of Noord-Korea te denken, notoire VS-haters. Aan de andere kant is de kans groot dat je in dat soort landen ook de binnenlandse veiligheidsdiensten achter je aan krijgt omdat je natuurlijk veel van de VS weet. Iemand een beter idee? Net als Assange naar Peru?
Ah, Ecuador idd ja.quote:Op maandag 10 juni 2013 20:43 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je bedoelt Ecuador (hij zit nog steeds in de ambassade in Engeland overigens).
The irrelevantsquote:Op maandag 10 juni 2013 20:43 schreef LXIV het volgende:
Het is jammer dat deze systemen niet gebruikt worden om criminelen op te sporen. Dat zou zeker effectief werken. Maar dat opsporen van criminelen interesseert de staat niet genoeg. Alleen als de eigen veiligheid in het geding is worden deze middelen ingezet.
Terwijl je heel snel en efficiënt fraude met sociale uitkeringen, diefstal, drugssmokkel et cetera zou kunnen ontmaskeren.
echt he? het is gewoon echelon 2.0quote:Op maandag 10 juni 2013 11:57 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Je zou toch verwachten dat mensen het nieuws van en over Echelon wel onthouden hebben.
Het gaat mensen het voorstellingsvermogen te buiten, daarom geloven of onthouden ze het niet.quote:
net als dat engeland gegevens uitwisseld met amerikaquote:Op maandag 10 juni 2013 20:49 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat mensen het voorstellingsvermogen te buiten, daarom geloven of onthouden ze het niet.
Daarnaast is de overheid altijd goed in de hoofden van 90% van de mensen.
Op de Engelse wiki:quote:Op 5 juli 2000 besloot het Europees Parlement tot het opzetten van een tijdelijke commissie om onderzoek naar ECHELON te doen. De reden hiervoor was een rapport getiteld Interception capabilities 2000, waarin melding werd gemaakt van het gebruik van de door het ECHELON-netwerk vergaarde inlichtingen voor commerciële doeleinden van de bij het UKUSA aangesloten landen. Zo zou in 1994 het Franse bedrijf Thomson-CSF een contract in Brazilië ter waarde van 1,3 miljard dollar zijn misgelopen ten gunste van het Amerikaanse Raytheon als gevolg van onderschepte commerciële informatie die aan Raytheon zou zijn doorgespeeld. In datzelfde jaar zou Airbus een contract van 6 miljard dollar in Saoedi-Arabië zijn misgelopen ten gunste van de Amerikaanse bedrijven Boeing en McDonnell Douglas, doordat via ECHELON alle onderhandelingen tussen Airbus en Saoedi-Arabië waren afgeluisterd en de informatie werd doorgespeeld aan de beide Amerikaanse bedrijven.
Klopt deze info? Komt er weer zo'n tijdelijke EU commissie die gaat adviseren dat men cryptografie dient te gebruiken? Hoe denken de grote Europese bedrijven hierover? Vinden ze het niet erg omdat Europese overheden hun eveneens economische spionage informatie verschaffen om een concurrentievoordeel te bemachtigen? Net zoals dat China allerlei industriële ontwerpen bemachtigd via hacking?quote:Intelligence monitoring of citizens, and their communications, in the area covered by the AUSCANNZUKUS security agreement has caused concern. British journalist Duncan Campbell and New Zealand journalist Nicky Hager asserted in the 1990s that the United States was exploiting ECHELON traffic for industrial espionage, rather than military and diplomatic purposes.[10] Examples alleged by the journalists include the gear-less wind turbine technology designed by the German firm Enercon[5][11] and the speech technology developed by the Belgian firm Lernout & Hauspie.[12] An article in the US newspaper Baltimore Sun reported in 1995 that European aerospace company Airbus lost a $6 billion contract with Saudi Arabia in 1994 after the US National Security Agency reported that Airbus officials had been bribing Saudi officials to secure the contract.[13][14]
In 2001 the Temporary Committee on the ECHELON Interception System recommended to the European Parliament that citizens of member states routinely use cryptography in their communications to protect their privacy, because economic espionage with ECHELON has been conducted by the US intelligence agencies.[5]
Bamford provides an alternative view, highlighting that legislation prohibits the use of intercepted communications for commercial purposes, although he does not elaborate on how intercepted communications are used as part of an all-source intelligence process.
het is te lang geleden om de jaartallen zo op te dreunenquote:Op maandag 10 juni 2013 21:08 schreef Matamalam het volgende:
Op de Nederlandse wiki een stuk over Echelon:
[..]
Op de Engelse wiki:
[..]
Klopt deze info? Komt er weer zo'n tijdelijke EU commissie die gaat adviseren dat men cryptografie dient te gebruiken? Hoe denken de grote Europese bedrijven hierover? Vinden ze het niet erg omdat Europese overheden hun eveneens economische spionage informatie verschaffen om een concurrentievoordeel te bemachtigen? Net zoals dat China allerlei industriële ontwerpen bemachtigd via hacking?
Ja die info klopt, NL politici vinden Internet en computers nog steeds eng en komen af en toe nog met het idee cryptografie te verbieden. Veel bedrijven willen er helemaal niet over nadenken en maken het een probleem van de systeembeheerder (waar het niet hoort)quote:Op maandag 10 juni 2013 21:08 schreef Matamalam het volgende:
Op de Nederlandse wiki een stuk over Echelon:
[..]
Op de Engelse wiki:
[..]
Klopt deze info? Komt er weer zo'n tijdelijke EU commissie die gaat adviseren dat men cryptografie dient te gebruiken? Hoe denken de grote Europese bedrijven hierover? Vinden ze het niet erg omdat Europese overheden hun eveneens economische spionage informatie verschaffen om een concurrentievoordeel te bemachtigen? Net zoals dat China allerlei industriële ontwerpen bemachtigd via hacking?
Ja, net als Weibo maar dan in Esperanto.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:20 schreef Matamalam het volgende:
Als het toch niet tegen te houden is, is het dan misschien een goed idee om als Europa ook een Europese variant van Google, Microsoft etc op te zetten. Zal de economie stimuleren en het betaalt zich terug via economische spionage.
Dat vereist nog wel wat andere maatregelen. Het economische ondernemersklimaat is nu ook niet bepaald vergelijkbaar.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:20 schreef Matamalam het volgende:
Als het toch niet tegen te houden is, is het dan misschien een goed idee om als Europa ook een Europese variant van Google, Microsoft etc op te zetten. Zal de economie stimuleren en het betaalt zich terug via economische spionage.
alles in de cloudquote:Op maandag 10 juni 2013 21:30 schreef Revolution-NL het volgende:
Trouwens goed nieuws voor Microsoft die net Office 365 in de markt aan het zetten is
is er al ..quote:Op maandag 10 juni 2013 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een onzichtbaarheids mantel!
[..]
quote:Op maandag 10 juni 2013 21:28 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Dat vereist nog wel wat andere maatregelen. Het economische ondernemersklimaat is nu ook niet bepaald vergelijkbaar.
Vooral de instelling vd mensen denk ik. De overheid daar is nog idioter qua regeltjes dan hier.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:28 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Dat vereist nog wel wat andere maatregelen. Het economische ondernemersklimaat is nu ook niet bepaald vergelijkbaar.
Hier zijn veel ondernemende (en capabele) mensen hoor, vergis je niet.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:41 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
[..]
Vooral de instelling vd mensen denk ik. De overheid daar is nog idioter qua regeltjes dan hier.
Ja, dan ben je veilig!quote:Op maandag 10 juni 2013 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
Misschien word het eens tijd om in Korea of Korea bij een IAAS provider een VM af te nemen en een eigen proxy server in te richten zodat ik en mijn omgevng anoniem kan internetten via een SSL proxy.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
In Nederland is het hebben van cryptografische programma's op je pc al genoeg reden om je te ''gijzelen'' voor onbepaalde tijd. Het voorstel om die programma's strafbaar te maken wordt al onderzocht door de 1e kamer.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja die info klopt, NL politici vinden Internet en computers nog steeds eng en komen af en toe nog met het idee cryptografie te verbieden. Veel bedrijven willen er helemaal niet over nadenken en maken het een probleem van de systeembeheerder (waar het niet hoort)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |