Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succesquote:Op woensdag 29 mei 2013 21:38 schreef Doodloper het volgende:
Rijken nog verder willen belasten en denken dat die eeuwig maar centen af blijven staan en in Nederland blijven vertoeven.
Succes? Waarom is een bankier succesvoller dan een stratenmaker?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes
Omdat 'ie meer verdient.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:11 schreef LogiteX het volgende:
[..]
Succes? Waarom is een bankier succesvoller dan een stratenmaker?
Hetgeen weer eens het vermoeden mijnerzijds bevestigt dat het de doorsnee VVD-er niet zo zeer gaat om het feit OF mensen werken, maar of ze genoeg verdienen.quote:
Om te beginnen moet je niet zomaar aannemen dat ik een VVD-er ben. En als het gevolg is dat door een hoger toptarief minder gewerkt gaat worden en er zelfs minder belasting opgehaald wordt, dan is het voor mij duidelijk dat dit geen goede maatregel is.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hetgeen weer eens het vermoeden mijnerzijds bevestigt dat het de doorsnee VVD-er niet zo zeer gaat om het feit OF mensen werken, maar of ze genoeg verdienen.
Waarom kom je dan ineens met de VVD opzetten? In dit topic komt de hele VVD niet voor.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zeg ook niet dat jij VVD-er bent, ik zeg dat ik steeds meer de indruk krijg dat het elitaire wat de VVD de laatste jaren zo zorgvuldig trachtte te verhullen (want partij voor het volk, etcetera) gewoon weer met kleine boertjes opborrelt.
De ervaring leert dat uitspraken als "succes is te meten aan hoeveel iemand verdient" binnen korte tijd instemmende VVD-ers aantrekt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Waarom kom je dan ineens met de VVD opzetten? In dit topic komt de hele VVD niet voor.
Dat is dus mijn uitspraak. Dan ga je er gemakshalve maar vanuit dat ik VVD-er bent?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De ervaring leert dat uitspraken als "succes is te meten aan hoeveel iemand verdient" binnen korte tijd instemmende VVD-ers aantrekt.
Te meer daar er losgegaan kan worden op de socialistische partijen.
Dat doe ik alleen wanneer er onzinnige plannen zijn zoals deze toptarieven.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Te meer daar er losgegaan kan worden op de socialistische partijen.
Niet direct. Ik wacht op de instemmers.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is dus mijn uitspraak. Dan ga je er gemakshalve maar vanuit dat ik VVD-er bent?
Dus dat is jouw definitie van succes? Iemand die in armoede is opgegroeid en uiteindelijk een studie aan de TU heeft afgerond en bovenmodaal verdient is dus minder succesvol dan iemand uit een bankiersfamilie die alle in en uitgangen van het vak kent en makkelijk binnenrolt bij een bank en ver bovenmodaal verdient?quote:
Nee hoor, dat zijn jouw woorden. Er zijn heel wat meer criteria die iemand succesvol maken. Iemand die de TU afgemaakt heeft en bovenmodaal verdient vind ik ook succesvol. Waarom zou het een het ander uitsluiten?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:40 schreef LogiteX het volgende:
[..]
Dus dat is jouw definitie van succes? Iemand die in armoede is opgegroeid en uiteindelijk een studie aan de TU heeft afgerond en bovenmodaal verdient is dus minder succesvol dan iemand uit een bankiersfamilie die alle in en uitgangen van het vak kent en makkelijk binnenrolt bij een bank en ver bovenmodaal verdient?
Iemand die een atletiek record neerzet maar toch nog modaal verdient is minder succesvol dan die zelfde bankier?
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee hoor, dat zijn jouw woorden. Er zijn heel wat meer criteria die iemand succesvol maken. Iemand die de TU afgemaakt heeft en bovenmodaal verdient vind ik ook succesvol. Waarom zou het een het ander uitsluiten?
Iemand die arm is heeft het niet niet per definitie veel moeilijker om succesvol carriere te maken, maar dat is weer een ander verhaal.
En dan nu weer even ontopic:
Iemand die een hoog inkomen heeft, hoort uiteraard percentueel meer bij te dragen aan belasting, maar je moet niet kostte wat kost zo zwaar belasten dat zo iemand deze 'misdaad' niet meer begaat.
Als het Nederland geld gaat kostten om iemand zwaarder te belasten, dan lijkt mij dat de bovengrens wel bereikt is.
Nu hopen dat de PvdA dezelfde mening heeft en hun plannen intrekken nu het CBS deze berekening heeft gemaakt. Maar ergens heb ik er een hard hoofd in. Deze resultaten komen namelijk niet als een verrassing en waren al tijden bekend buiten de grens. De SP zal sowieso voor een hogere topgrens blijven pleiten.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Wat begreep jij nou niet aan dat een hoger toptarief voor minder opbrengsten zorgde?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:54 schreef n00b13 het volgende:
Waar moet het geld anders vandaan komen dan van diegenen die het meest profiteren van het Nederlands ondernemingsklimaat?
Natuurlijk moeten we niet als eerste naar de topinkomens lopen en onze hand ophouden. Maar in tijden van crisis kunnen diegenen die het kunnen lijden toch best wat inleveren.
Na de crisis draaien we het weer terug: beloofd.
Ik zie dat dat de kop is. Maar de begrippen in het artikel begrijp ik niet.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat begreep jij nou niet aan dat een hoger toptarief voor minder opbrengsten zorgde?
Ok......quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:03 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik zie dat dat de kop is. Maar de begrippen in het artikel begrijp ik niet.
Ook ken ik de onderzoeksvraag en de onderzoeksmethoden niet. Ik kan er dan ook niks mee.
Dat een onderzoek is uitgevoerd door het CPB betekent niet dat wat hierboven in de OP staat klopt. Het is een interpretatie van het onderzoek.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ok......![]()
De onderzoeksvraag was of hogere toptarieven voor meer belastinginkomsten zouden zorgen.
Antwoord daarop: nee, vanaf tarieven hoger dan 49% kost het de Nederlandse samenleving meer dan dat het aan belasting oplevert.
De onderzoekers waren van het CPB, het meest gerenommeerde onderzoeksbureau in Nederland. Onafhankelijk bovendien.
Maar waarom reageer je dan als je het hele onderzoek niet snapt?
Wat is er volgens jou dan zo ongeloofwaardig aan deze uitkomst?quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:16 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dat een onderzoek is uitgevoerd door het CPB betekent niet dat wat hierboven in de OP staat klopt. Het is een interpretatie van het onderzoek.
Ik denk dat ik morgen de hele onderzoekspaper eens lees.
Ik vraag me alleen af hoe ze aan die 49% zijn gekomen. En ik vraag me af of het wel reeel is/moreel verantwoord is om rekening te houden met belastingonduikers als je belastingregels opstelt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou dan zo ongeloofwaardig aan deze uitkomst?
En ook de begrippen opzoekenquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:16 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dat een onderzoek is uitgevoerd door het CPB betekent niet dat wat hierboven in de OP staat klopt. Het is een interpretatie van het onderzoek.
Ik denk dat ik morgen de hele onderzoekspaper eens lees.
Het zullen vooral mensen zijn die 10% minder uren gaan maken, omdat ze weten dat hun dit toch maar 1-2% aan inkomsten scheelt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:24 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen af hoe ze aan die 49% zijn gekomen. En ik vraag me af of het wel reeel is/moreel verantwoord is om rekening te houden met belastingonduikers als je belastingregels opstelt.
quote:
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 18:12 schreef bijdehand het volgende:
Grote bedrijven zullen wegtrekken, mensen die talent hebben zullen vertrekken, acteurs en andere mensen die door de tv goed verdienen zullen weggaan, leeg land krijg je dan
Ja, en?quote:
Ja, maar vast niet bij iedereen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:26 schreef n00b13 het volgende:
En een term als 'belastinggrondslag' is gemeengoed in jouw taalschat?
Gewoon gekeken of ik al eerder een topic over dit onderwerp geopend had. Ja dus, en in Duitsland hebben ze dus nog gekkere ideeën.quote:
Ja, maar waarom de quotes onder elkaar met eenquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gewoon gekeken of ik al eerder een topic over dit onderwerp geopend had. Ja dus, en in Duitsland hebben ze dus nog gekkere ideeën.
Grappig toch zo'n oud topic
In deze context ja. Haal het uit zn context en je krijgt een achterlijke reactie als je jouwe. Jij haalt zeker ook 1 zinnetje uit een interview en gaat daar dan over zeikenquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Mensen met talent", een neo-liberaal eufemisme voor mensen die in potentie veel geld kunnen verdienen. Heeft talent niet direct mee te maken. Getalenteerde schrijvers, journalisten, verplegers, onderwijzers, agenten e.d. horen daar niet bij. Klootjesvolk.
Zo typisch weer...
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ook met de 'context' ik er niet ver naast zit met mijn interpretatie... Ik neem tenminste aan dat je de vrees niet hebt dat getalenteerde kappers massaal het land gaan verlaten.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
In deze context ja. Haal het uit zn context en je krijgt een achterlijke reactie als je jouwe. Jij haalt zeker ook 1 zinnetje uit een interview en gaat daar dan over zeikenlaag niveau zeg, wat jammer.
Daarom context. Duh. Als je de moeite daarvoor niet neemt is een discussie zinloos. Jammer van je vooroordelen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ook met de 'context' ik er niet ver naast zit met mijn interpretatie... Ik neem tenminste aan dat je de vrees niet hebt dat getalenteerde kappers massaal het land gaan verlaten.
Ik zie niet in hoe ik de strekking van 'leeg land' anders moet interpreteren.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Daarom context. Duh. Als je de moeite daarvoor niet neemt is een discussie zinloos. Jammer van je vooroordelen.
Als je dat niet snapt dan interpreteer je het zoals je wil, lekker zoals het jou het best uitkomt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe ik de strekking van 'leeg land' anders moet interpreteren.
Dan worden we dus een land met laagverdienende getalenteerde mensen. Niet leeg.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je dat niet snapt dan interpreteer je het zoals je wil, lekker zoals het jou het best uitkomt.
Je kan leeg ook anders interpreteren, iets wat wel uit die post komt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan worden we dus een land met laagverdienende getalenteerde mensen. Niet leeg.
Ja, een land zonder veelverdienende, maar niet inherent getalenteerde mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:54 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Je kan leeg ook anders interpreteren, iets wat wel uit die post komt.anyway, genoeg daarover, ik trap hier niet in.
quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, een land zonder veelverdienende, maar niet inherent getalenteerde mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.
dit dusquote:
Precies. Het automatisch linken van talent aan een hoog salaris is inderdaad kinderachtig.quote:
Dat doe ik niet, dat wil jij er in lezen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies. Het automatisch linken van talent aan een hoog salaris is inderdaad kinderachtig.
Een hoog salaris is juist hoog omdat het werk wat gedaan moet worden wel enige kwaliteiten vereist.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies. Het automatisch linken van talent aan een hoog salaris is inderdaad kinderachtig.
Niet in alle gevallen. Een goede bakker dient ook over goede kwaliteiten te bezitten. Evenzo een verpleger. Een fietsenmaker. Een slager. M.a.w.: belachelijke newspeak uwerzijds om talent alsnog te koppelen aan hoge salarissen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 01:04 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Een hoog salaris is juist hoog omdat het werk wat gedaan moet worden wel enige kwaliteiten vereist.
Dat een ander daar makkelijker instroomt vanwege familiare contacten of zelfs erfenissen doet er verder weinig toe.
Overigens vind ik dat het belasten op inkomen misdadig is en het streven zou moeten zijn als we dan toch belasten dan voor iedereen hetzelfde percentage.
Hoezo kunnen deze mensen geen hoog salaris hebben? Als je inderdaad goed bent in je werk is dat zeker mogelijk. Een goede loodgieter in e.g. de VS kan meer dan $100k verdienen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 08:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet in alle gevallen. Een goede bakker dient ook over goede kwaliteiten te bezitten. Evenzo een verpleger. Een fietsenmaker. Een slager. M.a.w.: belachelijke newspeak uwerzijds om talent alsnog te koppelen aan hoge salarissen.
Dat tweede, daar ga ik niet eens op in. Libertarische nonsens waar je hoofdpijn van krijgt.
Nog verder? Al die tarieven en percentages zijn voor het domme volk, rijken (personen en bedrijven) betalen echt geen belasting hoor.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:38 schreef Doodloper het volgende:
Rijken nog verder willen belasten en denken dat die eeuwig maar centen af blijven staan en in Nederland blijven vertoeven.
Dit is imho eerder het probleem ja. Als je de loodgieter een uurtje laat komen kost dat een vermogen, maar voor zichzelf beginnen doen ze niet.quote:Op donderdag 30 mei 2013 08:20 schreef NightH4wk het volgende:
Het probleem in Nederland is wellicht dat alles dichtgetikt is met CAO's, etc,. waardoor je juist niet wordt beloond naar je kwaliteit. Iedereen moet immers hetzelfde verdienen, is solidair en verschillen in inkomen is de duivel.
quote:Op donderdag 30 mei 2013 01:04 schreef PKRChamp het volgende:
Overigens vind ik dat het belasten op inkomen misdadig is en het streven zou moeten zijn als we dan toch belasten dan voor iedereen hetzelfde percentage.
Veel partijen zouden een vlaktaks niet erg vinden. In beginsel is er niks mis met een vlaktaks, aangezien dat net zo rechtvaardig kan zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2013 08:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat tweede, daar ga ik niet eens op in. Libertarische nonsens waar je hoofdpijn van krijgt.
They rather have the poor poorer, provided the rich are less richquote:Op donderdag 30 mei 2013 09:53 schreef SeLang het volgende:
Linksen begrijpen de Laffer-curve niet.
Daarnaast zijn ze gewoon jaloers op mensen die wel iets kunnen.
Socialistenquote:Op donderdag 30 mei 2013 09:55 schreef Scorpie het volgende:
Dit had elke idioot nog kunnen begrijpen. Blijkbaar zijn ze bij de SP en PvdA nog dieper gezonken.
Ik snap de Laffer curve heel goed, maar ik snap niet wat er mis mee is om in tijden van economische recessie iets meer te vragen van diegenen die het kunnen lijden. En waarom diegenen dan ineens hun kont tegen de krib zouden gooien?quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:53 schreef SeLang het volgende:
Linksen begrijpen de Laffer-curve niet.
Daarnaast zijn ze gewoon jaloers op mensen die wel iets kunnen.
Omdat het om belastingopbrengsten moet gaan en niet om principienreiterei de rijken te straffen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:20 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik snap de Laffer curve heel goed, maar ik snap niet wat er mis mee is om in tijden van economische recessie iets meer te vragen van diegenen die het kunnen lijden. En waarom diegenen dan ineens hun kont tegen de krib zouden gooien?
Zeker als we daarbij de afspraak maken dat we alles weer netjes terugdraaien als de recessie voorbij is. Mensen met de hoogste inkomens profiteren het meest van het ondernemingsklimaat in Nederland.
Wist je dat de topbelasting in Nederland op zijn laagst is sinds 1973 ofzo? Er zijn niet echt meer rijken bij gekomen en de opbrengsten zijn ook niet gestegen, dus er zit wel wat geks in...
Dat ben ik met je eens, maar waarom zouden rijke mensen al die moeite doen voor een maatregel van 2 jaar. Het CBS onderzoek gaat uit van een belastingverhoging voor lange termijn. Ik wil graag weten wat zo'n maatregel op korte termijn uithaalt.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat het om belastingopbrengsten moet gaan en niet om principienreiterei de rijken te straffen.
Dat is natuurlijk geen eerlijk argument. Dat er politieke partijen zijn die hun beloftes niet nakomen is geen reden om tegen een goed voorstel te zijn.quote:Tijdelijke maatregelen weer terugdraaien? Zoals het kwartje van Kok?
Je gaat er vanuit dat dat soort tijdelijke maatregelen worden teruggedraaid, terwijl dat in het verleden ook amper wordt gedaan. Die rijkeren zijn niet gek, die pakken hun biezen en vertrekken.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:33 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar waarom zouden rijke mensen al die moeite doen voor een maatregel van 2 jaar. Het CBS onderzoek gaat uit van een belastingverhoging voor lange termijn. Ik wil graag weten wat zo'n maatregel op korte termijn uithaalt.
[..]
Dat is natuurlijk geen eerlijk argument. Dat er politieke partijen zijn die hun beloftes niet nakomen is geen reden om tegen een goed voorstel te zijn.
En als dit, volgens jou, niet de manier is om het gat in de begroting te verhelpen, wat is dan je tegenvoorstel?
I rest my casequote:Op donderdag 30 mei 2013 10:20 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik snap de Laffer curve heel goed, maar ik snap niet wat er mis mee is om in tijden van economische recessie iets meer te vragen van diegenen die het kunnen lijden.
Voor jou dezelfde vraag: Wat is je tegenvoorstel om het gat in de begroting te fixen?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat dat soort tijdelijke maatregelen worden teruggedraaid, terwijl dat in het verleden ook amper wordt gedaan. Die rijkeren zijn niet gek, die pakken hun biezen en vertrekken.
Zo werkt het niet he, als je met een slecht voorstel komt waarvan bewezen is dat het totaal niet klopt meteen een dicht, kloppend tegenvoorstel vragen. Jouw voorstel zorgt ervoor dat de opbrengsten lager worden, dus jouw voorstel is slecht en werkt niet. Ik heb geen voorstel, want ik ben geen deskundige.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:37 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Voor jou dezelfde vraag: Wat is je tegenvoorstel om het gat in de begroting te fixen?
Minder geld uitgevenquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:33 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar waarom zouden rijke mensen al die moeite doen voor een maatregel van 2 jaar. Het CBS onderzoek gaat uit van een belastingverhoging voor lange termijn. Ik wil graag weten wat zo'n maatregel op korte termijn uithaalt.
[..]
Dat is natuurlijk geen eerlijk argument. Dat er politieke partijen zijn die hun beloftes niet nakomen is geen reden om tegen een goed voorstel te zijn.
En als dit, volgens jou, niet de manier is om het gat in de begroting te verhelpen, wat is dan je tegenvoorstel?
Dat vraag ik niet. Ik vraag welke voorstellen je ziet waar je wel mee zou kunnen leven?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zo werkt het niet he, als je met een slecht voorstel komt waarvan bewezen is dat het totaal niet klopt meteen een dicht, kloppend tegenvoorstel vragen. Jouw voorstel zorgt ervoor dat de opbrengsten lager worden, dus jouw voorstel is slecht en werkt niet. Ik heb geen voorstel, want ik ben geen deskundige.
Nee, dat is niet makkelijk. Je moet daarvoor wel de fouten in een voorstel zien. Jij daarentegen kan gewoon met een voorstel komen waar je niet veel over hoeft na te denken, wij moeten wel nadenken over het verwerpen van het voorstel.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:42 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dat vraag ik niet. Ik vraag welke voorstellen je ziet waar je wel mee zou kunnen leven?
Ik vind het nogal makkelijk om elk voorstel af te schieten namelijk.
Bedoel je alleen ontwikkelingshulp? Of ook AOW, WAO, Zorgtoeslag, huurtoeslag, AWBZ, etc.?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Minder geld uitgeven
Ontwikkelingshulp afschaffen, alle maar dan ook alle subsidies, toeslagen, aftrekposten etc etc afschaffen,
Gevolg: Meer kansloos werklozen, mensen die onder of op de armoedegrens komen. En meer uitgaven voor minder opbrengsten.quote:alle ambtenaren die daarmee bezig zijn op de keien flikkeren en binnen een maand of drie naar bijstandsniveau zetten, en de belastingen drastisch verlagen.
Het was niet mijn voorstel. En jij hoefde er niet zo lang over na te denken aangezien "Ja, maar dan emigreert iedereen met 100 euro op zijn spaarrekening naar het buitenland" het eerste argument is dat gebruikt wordt bij dit soort voorstellen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, dat is niet makkelijk. Je moet daarvoor wel de fouten in een voorstel zien. Jij daarentegen kan gewoon met een voorstel komen waar je niet veel over hoeft na te denken, wij moeten wel nadenken over het verwerpen van het voorstel.
Dus eigenlijk zeg je: je kunt beter mensen die bijna geen geld hebben minder geld geven dan mensen die er genoeg van hebben?quote:Maargoed, ik zou me dus goed in kunnen vinden om de bijstanduitkeringen te verlagen, ontwikkelinkgshulp afschaffen en subsidies e.d. goed in te korten.
Ja, dat heeft iemand hier gebruikt.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:51 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Het was niet mijn voorstel. En jij hoefde er niet zo lang over na te denken aangezien "Ja, maar dan emigreert iedereen met 100 euro op zijn spaarrekening naar het buitenland" het eerste argument is dat gebruikt wordt bij dit soort voorstellen.
Beloon werken, dat is wat ik zeg.quote:[..]
Dus eigenlijk zeg je: je kunt beter mensen die bijna geen geld hebben minder geld geven dan mensen die er genoeg van hebben?
Wat subsidies betreft ben ik het met je eens wel een keer wat minder mag.
En als je nu geen werk kunt vinden? Dan kun je ongezien de tyfus genieten klere krijgen prullenbak in?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, dat heeft iemand hier gebruikt.
[..]
Beloon werken, dat is wat ik zeg.
Zie onder andere het project waar ze bijstandtrekkers in het oosten aan het werk wilden zetten. Van de 1000 had maar 1tje positief gereageerd. We halen niet voor niets al die Polen hierheen, die voor een habbekrats het werk doen dat wij niet willen doen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:53 schreef n00b13 het volgende:
[..]
En als je nu geen werk kunt vinden? Dan kun je ongezien de tyfus genieten?
Dat ben ik met je eens. Zelfde als met de Rotterdamse haven, waar genoeg jongeren aan het werk zouden kunnen, maar de meesten hun neus er voor ophaalden.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zie onder andere het project waar ze bijstandtrekkers in het oosten aan het werk wilden zetten. Van de 1000 had maar 1tje positief gereageerd. We halen niet voor niets al die Polen hierheen, die voor een habbekrats het werk doen dat wij niet willen doen.
Die kunnen echt wel bollenpellen ofzo, dat doen die Poolse 40+'ers hier ook. Nja, deze discussie heb ik al 100x gevoerd en heb er weinig zin meer in.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:57 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Zelfde als met de Rotterdamse haven, waar genoeg jongeren aan het werk zouden kunnen, maar de meesten hun neus er voor ophaalden.
Maar je kunt mensen van 40+ toch niet vragen zulk 'zwaar' werk te gaan doen?
Ik ben zelf niet links, maar ik snap genoeg van de Laffer-curve om vast te stellen dat die geen argument tegen belastingverhoging kan zijn tot je hebt vastgesteld hoe die precies loopt in een bepaalde situatie en wanneer dat effect gaat plaatsvinden. Het is dan ook vooral een mantra binnen de neoliberale heilsboodschap.quote:Linksen begrijpen de Laffer-curve niet.
Alsof dat hetgene is wat bij uitsluiting beloond wordt. Het is vooral het hebben dat veel geld oplevert. Dat ondernemers de vruchten van hun werk en risicobereidheid plukken lijkt me prima, maar we moeten ondernemers niet verwarren met bestuurders, kapitaalschuivers en andere parasieten. Hoewel het kunnen parasiteren niet iedereen gegeven is.quote:Daarnaast zijn ze gewoon jaloers op mensen die wel iets kunnen.
Behalve dan de inkomsten om je uitkering te betalen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:35 schreef gelly het volgende:
Mensen wier grootste motivatie om in Nederland te wonen de hoogte van hun inkomen is kunnen inderdaad beter vertrekken. Daar mis je niks aan.
Degene die het meest profiteren is de overheid zelf, dus daar moeten de klappen vallenquote:Op donderdag 30 mei 2013 11:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet links, maar ik snap genoeg van de Laffer-curve om vast te stellen dat die geen argument tegen belastingverhoging kan zijn tot je hebt vastgesteld hoe die precies loopt in een bepaalde situatie en wanneer dat effect gaat plaatsvinden. Het is dan ook vooral een mantra binnen de neoliberale heilsboodschap.
[..]
Alsof dat hetgene is wat bij uitsluiting beloond wordt. Het is vooral het hebben dat veel geld oplevert. Dat ondernemers de vruchten van hun werk en risicobereidheid plukken lijkt me prima, maar we moeten ondernemers niet verwarren met bestuurders, kapitaalschuivers en andere parasieten. Hoewel het kunnen parasiteren niet iedereen gegeven is.
Daarnaast hebben die mensen doorgaans ook het meest geprofiteerd van de hoogconjunctuur, en lijkt het me op zich niet onredelijk als ze dan ook extra bijdragen in de daardoor veroorzaakte crisis.
Hoezo goedkoper?quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:20 schreef Catch22- het volgende:
Die toeslagen kan je in een klap weg krijgen door een vlaktaks in te voeren. Daar wordt alles zoveel simpeler en goedkoper van.
Dat vergeten ze dan altijd weer, want met dat extra geld kunnen ze dan "goeie dingen" doen voor de mensen (lees: stemmen kopen). Ik ben dan ook niet verbaasd om in een ander topic te lezen dat de rijksuitgaven in 5 jaar tijd van 220 naar bijna 260 miljard euro zijn gestegen (18%).quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat het om belastingopbrengsten moet gaan en niet om principienreiterei de rijken te straffen.
Tijdelijke maatregelen weer terugdraaien? Zoals het kwartje van Kok?
omdat je veel minder hoeft te controleren en je alle toeslagen ook niet hoeft te berekenen en te administreren.quote:
Hoezo hoef je minder te controleren dan?quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:43 schreef Catch22- het volgende:
[..]
omdat je veel minder hoeft te controleren en je alle toeslagen ook niet hoeft te berekenen en te administreren.
Omdat je moet checken of mensen de juiste inkomsten wel in de goede boxen plaatsen. Nu gooi je alles op 1 hoop, geen geneuzel met wat waarin moet. Want wat er gebeurd als je de loonbelasting omhoog gooit, is dat mensen de inkomsten anders (laten) labelen om er minder belasting over te hoeven betalen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo hoef je minder te controleren dan?
Als nou de mensen bij de fiscus met pen en papier de verschillende
percentages uit moesten rekenen dan had je een punt gehad dat het goedkoper is door eenvoud. Maar sinds de introductie van de computer is dat argument er niet meer. Toeslagen zijn een ander verhaal en hebben daar niet zoveel mee te maken. Dus het lijkt mij dat die vlaktaks niet zozeer simpeler is, alswel simplistischer.
Zo gaat het natuurlijk niet hè. Er worden regels opgesteld wie er belasting moet betalen en als je dat niet doet gaan we boetes geven en wordt je in de gevangenis gegooid.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:20 schreef n00b13 het volgende:
Ik snap de Laffer curve heel goed, maar ik snap niet wat er mis mee is om in tijden van economische recessie iets meer te vragen van diegenen die het kunnen lijden. En waarom diegenen dan ineens hun kont tegen de krib zouden gooien?
quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:56 schreef Kowloon het volgende:
SP en PvdA zouden de lagere belastingopbrengst geen probleem moeten vinden. Naar wat ik begrepen heb willen zij het toptarief invoeren om de inkomensverdeling gelijker te maken en niet om zoveel mogelijk belastingen op te halen.
They rather have the poor poorer, provided the rich are less richquote:Op donderdag 30 mei 2013 13:56 schreef Kowloon het volgende:
SP en PvdA zouden de lagere belastingopbrengst geen probleem moeten vinden. Naar wat ik begrepen heb willen zij het toptarief invoeren om de inkomensverdeling gelijker te maken en niet om zoveel mogelijk belastingen op te halen.
En al decennia lang harder aan het groeien dan het BNPquote:Op donderdag 30 mei 2013 11:57 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dat vergeten ze dan altijd weer, want met dat extra geld kunnen ze dan "goeie dingen" doen voor de mensen (lees: stemmen kopen). Ik ben dan ook niet verbaasd om in een ander topic te lezen dat de rijksuitgaven in 5 jaar tijd van 220 naar bijna 260 miljard euro zijn gestegen (18%).
quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:53 schreef SeLang het volgende:
Linksen begrijpen de Laffer-curve niet.
Daarnaast zijn ze gewoon jaloers op mensen die wel iets kunnen.
Kloppekind, hoe ist met je?quote:Op donderdag 30 mei 2013 15:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]![]()
Wat een prachtig karikatuur ben je ook. Ook schitterend weer hoe je het vooroordeel bevestigt: niet bovenmodaal verdienen = niets kunnen, aldus onze neo-liberale kruisvaarders.
Ik kots op je arrogantie.
Wat een domme veralgemeniseringquote:Op donderdag 30 mei 2013 15:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, van mij hoeven de rijken niet nog meer belasting betalen, omdat ze dat al genoeg doen. Dit soort voorstellen is dan ook vrij kansloos.
Wat veel erger is, is de wijze waarop bepaalde lieden hier zaken als 'talent' en 'iets kunnen' direct koppelen aan de hoogte van een salaris. Het is direct ook die levensvisie die verantwoordelijk is voor het tomeloze materialisme dat ons thans al twee decennia in een wurggreep heeft. Want: niet veel verdienen, is minder tot geen status, en dus wordt er neergekeken op alles dat niet gelinkt is aan minimaal een WO-opleiding (vreemd is het niet dat we steeds minder handwerkers krijgen) en een bovenmodaal salaris.
Die arrogantie zien we in dit topic ook weer prachtig terugkomen bij de vrije markt fetisjisten: niet OF men werkt is belangrijk, maar of men genoeg verdient en liever geen aanspraken hoeft te maken op allerhande toeslagen.
Socialisten lijken zich vaak drukker te maken om de rijken dan de armen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:56 schreef Kowloon het volgende:
SP en PvdA zouden de lagere belastingopbrengst geen probleem moeten vinden. Naar wat ik begrepen heb willen zij het toptarief invoeren om de inkomensverdeling gelijker te maken en niet om zoveel mogelijk belastingen op te halen.
Toe, geef aan hoe ik de zaak veralgemeniseer?quote:Op donderdag 30 mei 2013 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat een domme veralgemenisering
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |