Eurocrisis #74 - De bezuinigingen gaan doorrrrr

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 23:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

tja, wat is het alternatief? De tekorten maar op laten lopen?.

Bezuinigen.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 17:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Met bezuinigingen alleen gaat het niet. Dat komt namelijk al gauw neer op dingen zoals snoeien in het basispakket, uitkeringen omlaag, ouderen weer door familieleden laten verzorgen ipv. via de awbz en in bejaardentehuizen, enz. enz. en daar is absoluut geen draagvlak voor.

Voor lastenverzwaringen is ook geen draagvlak. Er wordt minder uitgegeven, dus minder inkomsten aan belasting en accijns, terwijl die wel worden verhoogd. Dat omkeerpunt is voor accijns op sigaretten bijvoorbeeld al bereikt.

Iemand er al eens aan gedacht hoe we de economie kunnen laten groeien?

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 17:51 schreef Igen het volgende:
Met bezuinigingen alleen gaat het niet. Dat komt namelijk al gauw neer op dingen zoals snoeien in het basispakket, uitkeringen omlaag, ouderen weer door familieleden laten verzorgen ipv. via de awbz en in bejaardentehuizen, enz. enz. en daar is absoluut geen draagvlak voor.

Waarschijnlijk is er wel draagvlak voor, het 'zieligheidsbeeld' (voornamelijk van belanghebbende) in de media is imo niet representatief. Het merendeel van de bevolking maakt namelijk geen aanspraak op die rechten, die financiert dit. Maak die link maar eens duidelijk en je zult denk ik zien dat de meerderheid er geen/minder moeite mee heeft. Vooral in tijden van 'crisis'. In de media word het beeld namelijk voornamelijk bepaald door die belanghebbende en de zieligheid (soms terecht, ja) die eromheen hangt, niet het grotere deel van de netto betalers.

Zowiezo moet je je afvragen of het wel terecht is dat er op een dergelijke schaal uit de staatsruif word gevreten en/of de overheid wel de helft van de economie moet vormen.

We maken eens een leuk gedachtenexperiment hierover. Stel de Nederlandse regering zou deze balanspost eerlijk en simplistisch benoemen en zou het volgende bindende referendum voorleggen aan de Nederlandse bevolking. Wat zou u stemmen?

Poll: Bindend referendum: Wat moet er gebeuren?
• Uitkeringen/zorgkosten 3% verlagen.
• Belastingen met 3% omhoog.
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 18:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt.

En dus zou je naar mijn idee een regering moeten hebben die niet nadenkt over herkozen worden, en met schijt aan sociale partners, opiniepeilingen en maatschappelijk draagvlak de nodige bezuinigingen en hervormingen doorvoert.

Dat, of we kunnen voor een Griekenland-scenario kiezen. Dan hoeft niemand politieke verantwoordelijkheid te nemen voor bezuinigingen of lastenverzwaringen, dan kun je dat allemaal op de boze buitenwereld afschuiven.

Ben ik met je eens, maar in uitkeringen kan ook makkelijk gesnoeid worden, zoals Piepeloi al aangeeft.

Het is bijvoorbeeld niet nodig dat iedere 65 plusser recht heeft op hetzelfde AOW-bedrag. Mensen die zelf genoeg gespaard hebben kunnen best met minder af.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 19:29 schreef bascross het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar in uitkeringen kan ook makkelijk gesnoeid worden, zoals Piepeloi al aangeeft.

Het is bijvoorbeeld niet nodig dat iedere 65 plusser recht heeft op hetzelfde AOW-bedrag. Mensen die zelf genoeg gespaard hebben kunnen best met minder af.

ik heb wel eens gezegd dat AOW en bijstand in elkaar moeten opgaan, de pensioenen zijn ruim zat
ouderen moeten hun huis maar verkopen en goedkoper gaan wonen in krimpgebieden of zo, of bij de kinderen in

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 18:22 schreef Wespensteek het volgende:
Iemand er al eens aan gedacht hoe we de economie kunnen laten groeien?

Ja de bouw aan te slingeren,door mensen bouwgrond te verkopen tegen aanschafprijs, zodat ze daar zelf op kunnen bouwen of laten bouwen

Het is onzin om steeds maar de huizenbubble te willen ontzien

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 19:22 schreef piepeloi55 het volgende:
We maken eens een leuk gedachtenexperiment hierover. Stel de Nederlandse regering zou deze balanspost eerlijk en simplistisch benoemen en zou het volgende bindende referendum voorleggen aan de Nederlandse bevolking. Wat zou u stemmen?

Poll: Bindend referendum: Wat moet er gebeuren?
• Uitkeringen/zorgkosten 3% verlagen.
• Belastingen met 3% omhoog.
^Tussenstand:
[ afbeelding ]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Kan ik ook kiezen voor uikeringen/zorgkosten verhogen en belastingen omlaag en geldpersen aan totdat 1 EUR = 1 USD ofzo

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 04:01 schreef Matamalam het volgende:
Kan ik ook kiezen voor uikeringen/zorgkosten verhogen en belastingen omlaag en geldpersen aan totdat 1 EUR = 1 USD ofzo

Nee. De poll was meer een gedachte experiment of er draagvlak zou zijn voor echte bezuinigingen in plaats van lastenverhogingen. Zo te zien is het overgrote deel van de fokkers voor échte bezuinigingen en ik denk dat dat ook geld voor het merendeel van de bevolking als de keuze zo duidelijk/simplistisch zou zijn, zij het op een minder grote schaal dan de poll weerspiegeld imo. Ervan uitgaande dat de participanten in dit subforum (gezien de aard) minder afhankelijk zijn van de overheid.

Wat je eigenlijk voorstelt is het laten oplopen van het begrotingstekort in combinatie met QE (of bedoel je directe monetarisatie?). Dit stimuleringsbeleid is eigenlijk al jaren gaande en dat heeft tot nog toe geen duurzame vruchten afgeworpen. Het heeft de onevenwichtigheden imo enkel vergroot op termijn en daar hangt een enorm prijskaartje aan. Dat zal (denk ik) de komende jaren pas echt duidelijk worden. Er zullen dan een hoop paradigma's/ economische theorien sneuvelen.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 18:22 schreef Wespensteek het volgende:
Iemand er al eens aan gedacht hoe we de economie kunnen laten groeien?

Drugs legaliseren.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 17:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nee. De poll was meer een gedachte experiment of er draagvlak zou zijn voor echte bezuinigingen in plaats van lastenverhogingen. Zo te zien is het overgrote deel van de fokkers voor échte bezuinigingen en ik denk dat dat ook geld voor het merendeel van de bevolking als de keuze zo duidelijk/simplistisch zou zijn, zij het op een minder grote schaal dan de poll weerspiegeld imo. Ervan uitgaande dat de participanten in dit subforum (gezien de aard) minder afhankelijk zijn van de overheid.

Wat je eigenlijk voorstelt is het laten oplopen van het begrotingstekort in combinatie met QE (of bedoel je directe monetarisatie?). Dit stimuleringsbeleid is eigenlijk al jaren gaande en dat heeft tot nog toe geen duurzame vruchten afgeworpen. Het heeft de onevenwichtigheden imo enkel vergroot op termijn en daar hangt een enorm prijskaartje aan. Dat zal (denk ik) de komende jaren pas echt duidelijk worden. Er zullen dan een hoop paradigma's/ economische theorien sneuvelen.

Ja begrotingstekort op laten lopen (uitgaven verhogen, belastingen verlagen) in combinatie met QE en directe monetarisatie. Deze alternatieve aanpak doet inderdaad denken aan een derde weg Er dient wel op termijn een belangrijke doorbraak op het gebied van innovatie plaats te vinden en dient binnen nu en 2030 te gebeuren.

Ben ook wel benieuwd naar alternatieve economische theorieën die de bestaande gaan vervangen nadat ze zijn gesneuveld.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 17:43 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Ja begrotingstekort op laten lopen (uitgaven verhogen, belastingen verlagen) in combinatie met QE en directe monetarisatie. Deze alternatieve aanpak doet inderdaad denken aan een derde weg Er dient wel op termijn een belangrijke doorbraak op het gebied van innovatie plaats te vinden en dient binnen nu en 2030 te gebeuren.

Ben ook wel benieuwd naar alternatieve economische theorieën die de bestaande gaan vervangen nadat ze zijn gesneuveld.

er zijn zoveel zaken die aangepakt moeten worden,

het verplichtte pensioensparen afschaffen
HRA subsidie afschaffen
drugs legaliseren, de overheid regelt de verkoop en inkoop, wie een zachte drugsdood wil dat moet kunnen
woningbouw aanslingeren, iedereen mag van mij in een vrijstaand huis gaan wonen
Publieke omroep afschaffen
stoppen met het subsidieren van de treinen

we moeten aan het werk

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 04:01 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Kan ik ook kiezen voor uikeringen/zorgkosten verhogen en belastingen omlaag en geldpersen aan totdat 1 EUR = 1 USD ofzo

toen we begonne met de euro was de koers ook pariteit dollar

[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 15-06-2013 20:46:19 ]

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)iten-proportie.dhtml

quote:

De discussies in Nederland over het al dan niet voldoen aan de Europese 3 procentnorm zijn 'buiten proportie'. Dat vindt EU-president Herman van Rompuy. 'We zijn geen fundamentalisten', zegt hij zaterdag in een interview met de Telegraaf.

Het IMF doet niet meer mee aan reddingsacties in de eurozone
http://www.telegraaf.nl/dft/21653233/___Andere_rol_IMF___.html

quote:

za 15 jun 2013, 10:05
'Andere rol IMF bij reddingsoperaties'
AMSTERDAM -
Nederland houdt niet langer vast aan de rol voor het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bij reddingsoperaties voor eurolanden in nood. Jeroen Dijsselbloem, minister van Financien en voorzitter van de Eurogroep, vindt dat er moet worden gekeken of Europa het zonder het IMF kan.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 04:01 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Kan ik ook kiezen voor uikeringen/zorgkosten verhogen en belastingen omlaag en geldpersen aan totdat 1 EUR = 1 USD ofzo

Een soort van PVV/SP-plan dus!

Nederland is gered, geeft niets extra bezuinigen hoor

http://www.telegraaf.nl/d(...)edt_Nederland__.html

quote:

vr 14 jun 2013, 17:27 | 21 reacties
Kabinet redt Nederland
Alexander van Sassen Elsloo
AMSTERDAM - We hebben het beste kabinet ooit, aldus premier Rutte.

Door de maatregelen van dit kabinet wacht Nederland een glorieuze toekomst.
Deze kabinetsperiode zal de geschiedenisboeken ingaan als onze tweede Gouden Eeuw!

Zo zal de consument vanaf nu, op orders van het kabinet, ophouden met te somberen.
Zoals vele bekende economen al hebben vastgesteld, hadden we een vertrouwenscrisis, dus als de burger ophoudt met negatief zijn, dan gaat de economie weer bloeien.
Om deze positieve draai wat kracht bij te zetten, komt het kabinet om de twee weken met een nieuw plan om de huizenmarkt vlot te trekken.
Het draaiboek van geld lenen, huisje kopen, oplappen en weer door “flippen” kan weer uit de kast worden gehaald.

Dat de Nederlandse consument één van de hoogste schuldniveaus ter wereld heeft maakt niet uit, want als de economie weer groeit (door positivisme van de burger) dan kan de consument gewoon meer lenen. Meer lenen werkt top, doet ons kabinet immers ook.


Moeilijk
Soms heeft het kabinet het wel degelijk moeilijk. Zo was er deze week weer ophef, want er moet een miljardje of 6 extra worden bezuinigd. Er was wat twijfel binnen de coalitie, maar gelukkig kwam Eurocommissaris Olli Rehn (ook bekend als budgetcoach) langs om de bezuinigingen verplicht op te leggen. U ziet dus dat zelfs wanneer ons briljante kabinet het moeilijk heeft, de EU altijd met de reddende actie komt. Hoe dan ook, de consument zit sowieso gebeiteld.
En ja, u hebt gelijk als u zegt dat de EU soms ook wat probleempjes kent. Zo is deze soms wat bemoeizuchtig over de kromming van een komkommer, verbod op babyfotos op babyvoeding, veiligheid van tunnels et cetera.

quote:

Spanje reorganiseert overheidsdiensten
Spanje is van plan het ambtenarenapparaat te herstructureren om zo miljarden aan kosten te besparen. Dat heeft plaatsvervangend premier Soraya Sáenz de Santamaria vrijdag gezegd.

Foto: AFP
De Spaanse overheid mikt onder meer op het samenvoegen van vergelijkbare diensten om dubbel werk te voorkomen en de efficiëntie te vergroten. De vicepremier wees daarbij op het sluiten of fuseren van verschillende weerbureaus.
De ingrepen vinden plaats bij overheidsdiensten op landelijk en lokaal niveau. De kostenbesparingen van in totaal 37,7 miljard euro moeten in 2015 zijn gerealiseerd, aldus de regering.

De regering van premier Mariano Rajoy heeft een lijst opgesteld van 218 maatregelen om de overheid in het land te reorganiseren. Het merendeel van de ingrepen zal gelden voor overheidsdiensten in de autonome Spaanse regio's. Bron

Goedzo Beter dan belastingen verhogen wat alleen maar op de korte termijn helpt en alleen maar meer schade veroorzaakt.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 17:43 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Ja begrotingstekort op laten lopen (uitgaven verhogen, belastingen verlagen) in combinatie met QE en directe monetarisatie. Deze alternatieve aanpak doet inderdaad denken aan een derde weg Er dient wel op termijn een belangrijke doorbraak op het gebied van innovatie plaats te vinden en dient binnen nu en 2030 te gebeuren.

Ben ook wel benieuwd naar alternatieve economische theorieën die de bestaande gaan vervangen nadat ze zijn gesneuveld.

Zoals ze in Japan al 25 jaar doen?

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 20:46 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Zoals ze in Japan al 25 jaar doen?

Doen ze dat daar al zo lang? Hoe heeft het daar de afgelopen 30 jaar uitgepakt? Ik weet er zelf niet al te veel vanaf. Zou je daar iets meer over kunnen vertellen? Als het niet goed is uitgepakt, misschien moet er dan een andere weg worden ingeslagen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 21:18 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Doen ze dat daar al zo lang? Hoe heeft het daar de afgelopen 30 jaar uitgepakt? Ik weet er zelf niet al te veel vanaf. Zou je daar iets meer over kunnen vertellen? Als het niet goed is uitgepakt, misschien moet er dan een andere weg worden ingeslagen.

nee

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 21:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Japan staat sindsdien min of meer stil. Weinig economische groei, de prijzen zijn nog hetzelfde als tien of twintig jaar geleden, de meeste Japanners hebben nog een mobiel met een klepje, in het elektronica-district van Osaka staat een "Windows Tower" met het logo van Windows 3.1 erop, om een beetje een beeld te schetsen.

Dat laatste is wel ontzettend retro

Ah zo! Heb het volgende korte filmpje gevonden over de Japanse schuldensituatie. Daar wordt uitgelegd dat overheidsuitgaven stijgen, dat ze doen aan QE en directe monetarisatie, maar dat ze op den duur gedwongen worden om hun belastinginkomsten te laten stijgen. Volg het nog niet helemaal.. Moeten ze voor QE staatsobligaties uitgeven? Door QE gaat inflatie omhoog, maar op den duur dalen consumentenprijzen omdat niemand het kan betalen en dan volgt deflatie? Volg het filmpje niet helemaal

Dus een combi overheidsuitgaven omhoog, belastingen naar beneden, consumptie omhoog in combinatie met goede maakindustrie, hoogwaardige technologie, goed onderwijs (door de overheidsuitgaven) en daarmee de overheidsuitgaven mee terugbetalen kan niet? Is het land trouwens zelfvoorzienend qua grondstoffen? Leerde vroeger bij geschiedenis dat ze voor WWII allerlei handelsembargo's opgelegd hebben gekregen en dat ze dus niet zelfvoorzienend zijn (wat ze later hebben gedaan tijdens WWII is uitermate verschrikkelijk niet daargelaten).


Aan het einde van het filmpje wordt gezegd GAME OVER! In de comments eronder op zich wel een goed argument voor een groot defensie apparaat, want stel het is op den duur game over en het financieel systeem valt, dan is het internationaal wel zo handig als je beschikt over het grootste defensie en inlichtingen apparaat op aarde.


Deze hoofdeconoom van een Japans onderzoekscentrum zegt dan weer dat monetisatie van schuld middels QE juist niet van de laatste 30 jaar is, maar dat het juist iets recents is wat de overheid toepast omdat het een leentrauma heeft opgelopen en de afgelopen 10-15 jaar de economie stil heeft gestaan omdat ze steeds bezig waren om hun balansprobleem op orde te brengen. Deze hoofdeconoom pleit voor minder QE en de weg in slaan naar gewoon lenen via verscheidene kanalen, ook al heeft het land een leentrauma.



[ Bericht 15% gewijzigd door Matamalam op 21-06-2013 22:02:20 ]

Voor alle hypocriete lovers van Farange, of is het lovers van de hypcriete Farange?

quote:

De Britse politicus Nigel Farage, leider van de UK Independence Party (UKIP), heeft bekend in 2003 een rekening te hebben geopend op het eiland Man, in de Ierse Zee, om belastingen te ontduiken. Dat melden verschillende Britse media.

De Brit erkent dat de constructie op het eiland Man een vergissing was, en benadrukt dat hij het fonds nooit heeft gebruik. Naar eigen omdat hij "niet rijk genoeg is en nooit zal zijn" om geld te versluizen. In 2007 of 2008 heeft hij de rekening weer opgeheven, aldus de partijleider.

Farage betaalde een financieel adviseur om de constructie op te zetten. Het gaat om het 'Farage Family Educational Trust 1654', "dat voor educatieve doeleinden gebruikt kon worden, zoals voor het betalen van schoolgeld van kleinkinderen", aldus de politicus.

De man erkent dat het fout was. Onder andere omdat hij voor de oprichting ervan betaald heeft.

Farage is een controversieel persoon. Hij bekritiseerde al tal van binnen- en buitenlandse politici. Ook Herman Van Rompuy moest het drie jaar geleden ontgelden. De Brit schoffeerde de huidige voorzitter van de Europese Raad door te zeggen dat de CD&V'er het charisma van een natte dweil had. Hij noemde België ook een "non-country".

Over mensen die belastingen ontduiken, zei hij een maand geleden nog dat ze "de gemeenschappelijke vijand" zijn.

http://www.demorgen.be/dm(...)Een-vergissing.dhtml

Let ook op het treffend beeld van de opportunistische huigelaar in de bron

quote:

'Limiet aan mogelijkheden centrale banken'

Centrale banken in de wereld kunnen niet door blijven gaan met het losse monetaire beleid. Het is nu aan overheden om hervormingen door te voeren om de groei te stimuleren.

Dat heeft de internationale bankenorganisatie Bank for International Settlements (BIS) zondag gezegd bij de bekendmaking van het jaarverslag.

Volgens BIS-topbestuurder Stephen Cecchetti hebben centrale banken al het mogelijke gedaan, waardoor tijd is gekocht voor crediteuren en banken om financieel orde op zaken te stellen, maar ligt de bal nu bij overheden. ''Het zijn anderen die moeten handelen, de moeilijke maar noodzakelijke hervormingen versneld doorvoeren en de productiviteit en werkgelegenheid laten groeien'', aldus Cecchetti.

Daarbij moet elk land zijn eigen hervormingen dusdanig aanpassen voor de grootste kans op succes, zonder het economisch herstel te schaden, stelt de topbankier. Volgens hem brengen de recordlage rentestanden in toenemende mate risico's met zich mee, zoals een kapitaalvlucht naar sterk groeiende economieën die valuta's opjaagt.

Oneven
De BIS gaf aan dat het economisch herstel in de wereld oneven verloopt en dat het herstel gevaar kan lopen door het verslechterende sentiment. Door de bezuinigingen wordt de groei vertraagd en blijven veel ontwikkelde economieën kwetsbaar, aldus de bankenorganisatie.

Ook waarschuwde de BIS dat verstoringen van de financiële markten kunnen optreden als centrale banken hun steunbeleid gaan afbouwen. Het jaarverslag van de BIS lag bij de drukker voordat Federal Reserve-voorzitter Ben Bernanke vorige week aankondigde het steunbeleid mogelijk dit jaar af te bouwen. Dat leidde tot stevige verliezen op de beurzen.

NU.nl

En ik maar denken dat de mogelijkheden van centrale banken onbeperkt waren.

ze kunnen niks meer doen, anders krijg je inflatie

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:09 schreef UpsideDown het volgende:
NU.nl

En ik maar denken dat de mogelijkheden van centrale banken onbeperkt waren.

De BIS en andere autoriteiten met invloed roepen dat al een poosje, opvallend is imo meer dat steeds meer 'smart money' hiertoe oproept de afgelopen tijd. Dat centrale banken niet almachtig zijn was al langer duidelijk (en zijn ze nooit geweest). Zolang het feestje doorgaat wil vrijwel niemand dat horen uiteraard en draagt het zelfs bij aan een nieuw paradigma.

Zelf heb ik meer het gevoel dat het afbouwen niet gaat gebeuren omdat de economische groei verbeterd of inflatie stijgt (beide ''verslechteren'' de afgelopen maanden), maar omdat de (toekomstige) kosten de eventuele voordelen (voor steeds meer personen duidelijk) beginnen te overtreffen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 23-06-2013 23:54:09 ]

Japanse banken zijn druk bezig met buitenlandse record overnames de afgelopen tijd. Wat zou hier achter zitten? Terwijl banken in het westen moeten inkrimpen zijn ze daar juist bezig met overnames. Is er een link te maken met de Japanse staatsschuld?

undefined

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:10 schreef arjan1212 het volgende:
ze kunnen niks meer doen, anders krijg je inflatie

Hmm. Het is het formele DOEL van de Japanse regering, en de BoJ, om de inflatie aan te wakkeren. En in Europa ligt de inflatie in belangrijke economische centra (zoals Duitsland) onder de norm van 2%.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:47 schreef Matamalam het volgende:
Japanse banken zijn druk bezig met buitenlandse record overnames de afgelopen tijd. Wat zou hier achter zitten? Terwijl banken in het westen moeten inkrimpen zijn ze daar juist bezig met overnames. Is er een link te maken met de Japanse staatsschuld?

Niet zozeer met de Staatsschuld. Maar als je de geldpers op de hoogste snelheid laat draaien, dan moet dat geld ergens naar toe. Toen de VS daarmee startten, sloten de 'BRIIICS'-landen hun grenzen zoveel mogelijk voor al dat 'hete geld'. Want wat gebeurt er? Dat aanzetten van de geldpers zorgt (uiteindelijk) voor waardevermindering van de 'munt' die in zulke grote hoeveelheden wordt bijgedrukt. Maar bij het begin van die actie nog niet. Dus als je er 'assets' voor koopt in een economisch gebied dat niet óók de geldpers op volle toeren laat draaien, ben je over een paar jaar 'spekkoper', omdat je de kaalslag die het gevolg was van dat drukken van geld hebt overleefd, omdat je geld veilig overwinterde in gebieden met een andere munteenheid. In 'Yen' of in 'Dollars' of in 'Ponden' wordt je slapend rijk op die manier.

Nog even een aanvulling op mijn vorige bijdrage: Bij de introductie van de Euro viel die munt kortstondig ten opzichte van de Dollar, om daarna omhoog te schieten. Daardoor werd het voor Europese investeerders en financiële instellingen buitengewoon oninteressant om in de VS te investeren. Zelfs met een rendement van 10% in Dollars, maakte je het koersverlies nog niet goed, en verloor je dus geld in Euro's.
In 2008 had de finale klap moeten komen, als gevolg van die mega-fraude in de VS met Credit Default Obligations en een heel spectrum aan 'piramide-fondsen'. Maar de Dollar is de 'wereldhandelsmunt'. En Europese banken en financiële instellingen zaten ZWAAR in de Credit Default Obligations en aanverwante 'financiële producten', zonder de 'SWAPS' waarmee die Amerikaanse laaienlichters hun eigen bezit in dat soort 'gebakken lucht' hadden afgedekt.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 11:20 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Niet zozeer met de Staatsschuld. Maar als je de geldpers op de hoogste snelheid laat draaien, dan moet dat geld ergens naar toe. Toen de VS daarmee startten, sloten de 'BRIIICS'-landen hun grenzen zoveel mogelijk voor al dat 'hete geld'. Want wat gebeurt er? Dat aanzetten van de geldpers zorgt (uiteindelijk) voor waardevermindering van de 'munt' die in zulke grote hoeveelheden wordt bijgedrukt. Maar bij het begin van die actie nog niet. Dus als je er 'assets' voor koopt in een economisch gebied dat niet óók de geldpers op volle toeren laat draaien, ben je over een paar jaar 'spekkoper', omdat je de kaalslag die het gevolg was van dat drukken van geld hebt overleefd, omdat je geld veilig overwinterde in gebieden met een andere munteenheid. In 'Yen' of in 'Dollars' of in 'Ponden' wordt je slapend rijk op die manier.

Is de volgorde dan het volgende?:

Japanse overheid doet aan QE en directe monetarisatie > staatschuld verminderen onder andere op leningen bij Japanse banken > Japanse banken krijgen gigantisch veel geld binnen betaald op bestaande leningen die afbetaald worden middels de geldpersen > inflatie > Japanse banken kopen zo snel mogelijk massaal assets op in het buitenland waar niet de geldpers aan staat > Yen op korte termijn eruit en op de lange termijn heb je waardevolle assets terwijl de Yen niks meer waard is.

Dus toch nog een link met Japanse staatschuld?

Het 'bijdrukken van geld' roept het beeld op van een drukpers die roodgloeiend aanloopt, en briefjes die een miljoen D-mark waard zijn. Maar in onze moderne wereld, betekent het eerder dat er met 'enen' en 'nullen' wordt gerotzooid in een computerprogramma. Wat een Centrale Bank kan, is bepaalde partijen Godsgruwelijk rijk maken, en anderen piss-poor, in minder dan een mu-seconde. En zelfs zonder dat degene die wordt getroffen ergens een handtekening hoeft te zetten, of zelfs maar iets hoeft te doen.

De Centrale Banken die besluiten geld bij te drukken, worden door economen aangespoord om dat geld terecht te laten komen bij banken. Dat komt omdat de neoklassieke theorie, die de dominante theorie is in economenland, met wat gekissebis in de marge over de details, waardoor het lijkt of er sprake is van discussie, uitgaat van de werking van de 'money multiplier'. Hoogleraar Steve Keen, voortbouwend op de inzichten van Hyman Minsky, heeft in zijn boek 'Debunking Economics' laten zien dat die 'Money Multiplier' zowel theoretisch, als in de werkelijke wereld, niet zo werkt als de neoklassieke economen dachten.
De theorie is, dat een bank die een miljoen 'inleg' krijgt, tot wel tien miljoen mag uitlenen, waardoor de economie een geweldige 'push' krijgt. Maar zoals jij al aangeeft, blijken banken vooral geïnteresseerd in hun eigen winst. En dan kunnen ze die tien miljoen beter buiten de grenzen wegzetten. Of in een hele reeks 'financiële producten' die 'derivaten' worden genoemd: Gokken.

Maar het Japanse bedrijfssysteem heeft toch nauwere banden met de overheid via hun Keiretsu structuren (van origine gebaseerd op de traditionele grote samurai families) waar bank en nationale economie (bestaande uit zeer grote conglomeraten e.g. Sony, Mitsubishi, Sumitomo, Fuji, Kawasaki) zeer geïntegreerd zijn en gekoppeld via de Japanse eercultuur?

Of is dat meer van de jaren negentig van de vorige eeuw? De vraag is dus of de Japanse overheid via de centrale bank achter deze buitenlandse aankopen door Japanse banken staat of dat ze eigenlijk liever het giraal gecreëerde geld in de eigen economie zien vloeien. Of hebben ze een complexe plan waardoor dit alsnog via het buitenland op den duur terechtkomt in de eigen economie,.

Telefoongesprek uit 2008 tussen Ierse bankiers gelekt: http://www.independent.ie(...)rdings-29366837.html

letterlijke citaat:
"ze (de staat) lenen ons 7 miljard tot dat we ze kunnen terugbetalen.... nooit dus! hahahaha"

en verder, over hoet je de staat betrekt bij een bailout:
bankier a: "the number is 7 (billion), but the reality is that actually we need more than that. but the strategy is to pull them in, and then they have to support their money"
bankier b: "yeah, then they've got skin in the game"

Buitengewoon schandalig! Nou, wellicht is het niet buitengewoon, maar gewoon in die wereld. Ben benieuwd welke stappen er worden genomen nu. Hoe dan ook, publiek geld is al weg.. down the drain.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 15:14 schreef de_ier het volgende:
Telefoongesprek uit 2008 tussen Ierse bankiers gelekt:

Je vergeet de grappigste opmerking nog:

"Mr Bowe is asked by Mr Fitzgerald how they had come up with the figure of ¤7bn. He laughs as he is taped saying: "Just, as Drummer (then-CEO David Drumm) would say, 'picked it out of my arse'."

Ben benieuwd of deze heren al op het vliegtuig naar Brazilië zitten, want in Ierland kunnen ze zich waarschijnlijk niet meer op straat vertonen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 12:29 schreef Matamalam het volgende:
De vraag is dus of de Japanse overheid via de centrale bank achter deze buitenlandse aankopen door Japanse banken staat of dat ze eigenlijk liever het giraal gecreëerde geld in de eigen economie zien vloeien.

De vraag is: Voor wie doet de Japanse overheid haar best? Als het geld wegvloeit naar landen buiten Japan, waarna de Yen serieus door stevige inflatie minder waard wordt, wat de bedoeling is, zijn er beslist Japanners die daar wel bij varen.

En daar gaat de I van de PIGS

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_hulp_nodig___.html

quote:

ma 24 jun 2013, 23:58 '

Italië heeft binnen half jaar hulp nodig' van onze redactie
AMSTERDAM - Italië zou wel eens binnen een half jaar aan het Europees infuus moeten. Nu het land dieper in de economische crisis glijdt en steeds meer grote bedrijven in de problemen komen, kan het land niet langer op eigen benen staan.
Daarvoor waarschuwde de grote bank Mediobanca.

Dat schrijft de Britse krant The Telegraph. Volgens Mediobanca worden de leenkosten van het land steeds hoger nu de renten op de obligatiemarkt oplopen. In een vertrouwelijk rapport voor klanten zegt analist Antonio Guglielmi dat de macro-economische situatie het afgelopen kwartaal eerder is verslechterd dan verbeterd. Ongeveer 160 grote bedrijven zouden volgens hem gebruik maken van speciale crisismaatregelen.

Het rapport beschrijft dat het onvermijdelijk is dat Italië binnen zes maanden voor hulp moet aankloppen bij de Europese unie, tenzij het land goedkoper kan lenen en economisch herstelt.

quote:

Redding Italië
In Italië lijkt een nieuw groot probleem op te doemen. De tweede bank van Italië, Mediobanca, stelt dat Italië binnen 6 maanden zich tot de Europese Unie zal richten voor een financiële redding. De Italiaanse economie glijdt steeds dieper in een economische crisis en een credit crunch, liquiditeit- of kredietcrisis, heeft zich uitgebreid naar de grote bedrijven volgens de tweede bank van Italië.

Mediobanco stelt dat haar index van solvabiliteitsrisico voor Italië alarmerende signalen afgeeft in de afgelopen week in reactie op de wereldwijde verkoopgolf in staatsobligaties wat de renten sterk opstuwt. De tijd dringt snel volgens Mediobanca. De tweede bank van Italië stelt dat 160 grote Italiaanse bedrijven zich op dit moment in speciale crisisadministratie begeven.
Mediabanca luidt de noodklok voor Italië.

[ Bericht 26% gewijzigd door HD9 op 25-06-2013 08:58:29 ]

quote:

Op maandag 24 juni 2013 15:14 schreef de_ier het volgende:
Telefoongesprek uit 2008 tussen Ierse bankiers gelekt: http://www.independent.ie(...)rdings-29366837.html

letterlijke citaat:
"ze (de staat) lenen ons 7 miljard tot dat we ze kunnen terugbetalen.... nooit dus! hahahaha"

en verder, over hoet je de staat betrekt bij een bailout:
bankier a: "the number is 7 (billion), but the reality is that actually we need more than that. but the strategy is to pull them in, and then they have to support their money"
bankier b: "yeah, then they've got skin in the game"

Zou dit een PR-stunt zijn van GCHQ naar aanleiding van alle negatieve publiciteit omtrent PRISM? Wel een beetje laat als je het mij vraagt.

http://www.geenstijl.nl/m(...)_rioolput_eu_op.html

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 08:14 schreef HD9 het volgende:
En daar gaat de I van de PIGS

Alweer? Hoe vaak is die Euro nou al niet ingestort, weggevaagd, in de hoek geschopt? Maar de koopkracht van die munt, internationaal gezien, is nog steeds dertig procent hoger dan bij haar introductie. Onvoorstelbaar, voor een gebied dat amper olie of gas heeft, en het overgrote deel van haar grondstoffen moet importeren.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 11:27 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Alweer? Hoe vaak is die Euro nou al niet ingestort, weggevaagd, in de hoek geschopt? Maar de koopkracht van die munt, internationaal gezien, is nog steeds dertig procent hoger dan bij haar introductie. Onvoorstelbaar, voor een gebied dat amper olie of gas heeft, en het overgrote deel van haar grondstoffen moet importeren.

Vergelijk je het nu met de zwakke dollar, of zijn er werkelijk producten/diensten die 30% goedkoper zijn dan in 1999?

http://www.telegraaf.nl/b(...)er_mishandeld__.html

quote:

Betrapte Europarlementariërs mishandelen verslaggever

AMSTERDAM - Als u nog enige sympathie kunt opbrengen voor onze Europese Unie, kijk dan vooral niet naar beelden van deze uitvreet-parlementariërs.

http://www.geenstijl.nl/m(...)_turkije_gewoon.html

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 11:18 schreef HD9 het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_rioolput_eu_op.html

Schandalig toch wel, jammer dit soort zaken toch nooit veranderen

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 15:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Schandalig toch wel, jammer dit soort zaken toch nooit veranderen

drie keer per dag laten tekenen

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 11:40 schreef Stezo het volgende:
Vergelijk je het nu met de zwakke dollar, of zijn er werkelijk producten/diensten die 30% goedkoper zijn dan in 1999?

Beetje vreemde vraag. Alle geïmporteerde diensten en producten zouden dertig procent duurder zijn als die Euro op dezelfde wisselkoers was blijven staan. Waarbij je niet moet vergeten dat de Chinese Yuan gedurende het grootste gedeelte van die periode 'gepegged' was aan de Dollar. Zoals zoveel munten van land waar wij handel meet drijven, of grond- en brandstoffen van betrekken. Dus JA. Die diensten en producten zijn goedkoper dan ze zonder die koersontwikkeling geweest zouden zijn.

http://themonkeycage.org/2013/06/25/the-new-political-bubble/

Iemand die deze analyse herkent, of er eerder iets over heeft gehoord?

'Shifting the Blame'.

Vanaf het moment dat die mega-fraude met Credit Default Obligations in de VS voor iedereen zichtbaar werd, begon het duwen van de hete aardappel. De bankiers gaven de toezichthouders de schuld. De toezichthouders gaven de politici de schuld. De politici gaven de burgers de schuld, die onverzadigbaar steeds maar méér willen, en niet op hen stemmen als ze niet méér krijgen. En de burgers gaven de bankiers de schuld. En zo rennen we achter onze eigen staart aan.

Wat ontbreekt in deze opsomming, dat is de kaste van de 'economen', die het deden voorkomen alsof ze het allemaal keurig in het snotje hadden, en het enige relevante debat ging over welke actie 'sub-optimaal' was. Ze hadden in overgrote meerderheid geen clou. En hebben dat nu nog steeds niet. Omdat de modellen waar ze mee werken tsjokvol zitten met volstrekt frauduleuze aannames. Met als gevolg dat het een kwestie is van 'garbage in-garbage out'. Strik er omheen. En klaar voor de verkoop. Op naar de volgende mega-crash.

quote:

'Derivatenstrop dreigt voor Italië'

Italië dreigt miljarden te verliezen op derivaten die vorig jaar werden geherstructureerd.........

En zoals de user duizen bommen al zegt de verantwoordelijkheids bal wordt rondgespeeld en niemand is wederom verantwoordelijk te houden voor deze strop. Alleen de burgers mogen waarschijnlijk weer lappen.

http://www.telegraaf.nl/w(...)s_wankel_huis__.html

quote:

wo 26 jun 2013, 13:08 113 reacties
EU is wankel huis

AMSTERDAM - Het Europese huis is een uit elkaar vallend bouwsel met een wespennest aan de dakgoot.
Maar er wordt amper iets gedaan om de boel intern op orde te brengen.

Kroatië het 28e lid van de EU. Buurland Servië gaat ook onderhandelen over toetreding.
Intussen vragen de Europese burgers zich af of de Brusselse bestuurderskliek nog enig verstand bezit.
Het Europese huis kraakt financieel in zijn voegen en dreigt te scheuren in een noordelijk en zuidelijk deel.
Normale mensen zouden dan eerst eens intern orde op zaken gaan stellen alvorens uitbreiding toe te staan.
Maar de Brusselse bestuurders halen landen binnen waar het bloed van de gevoerde oorlogen net droog is en het woord ''rechtsstaat'' een fonkelnieuw begrip.
Dat is geen vragen, maar smeken om problemen.

quote:

Iceland opts out of joining EU | IceNews - Daily News

Iceland european unionIceland has withdrawn its bid to join the European Union, announced its foreign minister Gunnar Bragi Sveinsson.

Three weeks after being installed in his position by the newly elected Icelandic government, the foreign minister said that “this is how democracy works”. He explained that the new coalition government in Iceland was against the idea of joining the EU at present.

Sveinsson, who was on his first foreign visit since being appointed, said that the trip’s main purpose was to inform the European Commission that the coalition government has decided that negotiations should be put on hold for now. He added that Iceland is part of Europe and hopes to strengthen relations in other ways.

Czech commissioner Stefan Fule, who is in charge of EU membership bids, said that decision to withdraw the bid is a “personal blow”. He explained that on a personal level it was not easy for him to accept the decision, but that professionally he respects what the elected representatives have opted to do.

Despite the change of heart, he feels the talks on the North Atlantic nation’s accession to the union need to be completed in the correct manner. He noted that it is important the Icelandic government let him know soon whether it plans to reopen talks with the EU in the future or not.

Earlier in 2013, Iceland said it would withdraw its bid to join the EU if it was not satisfied with the deal on fishing rights it received for its territorial waters.

Bron: www.icenews.is

Ja dat zit er wel in, het gevaar is niet dat de \Euro valt, maar dat de Euro NIET valt

http://www.telegraaf.nl/b(...)k_voor_Europa__.html

quote:

do 27 jun 2013, 09:49 | 59 reacties
'Het grote gevaar voor Europa is emigratie'

BERLIJN - Het grote gevaar voor Europa is emigratie.
Dat zei donderdag de Duitse minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Ursula von der Leyen. „
Mijn grootste zorg is dat een deel van de jongerengeneratie Europa verlaat omdat er geen vooruitzichten meer zijn vanwege de hoge jeugdwerkloosheid.” Von der Leyen beklemtoonde dat alles in het werk moet worden gesteld om te voorkomen dat jongeren naar bijvoorbeeld Noord- en Zuid-Amerika emigreren.

De minister sprak naar aanleiding van de Europese top donderdag en vrijdag in Brussel, waar de strijd tegen de jeugdwerkloosheid centraal staat. Volgens Von der Leyen moeten er bijvoorbeeld voldoende opleidingsplaatsen voor jongeren beschikbaar zijn om het vertrouwen in de EU te helpen herstellen.

In de EU zijn er naar schatting minstens 5,6 miljoen werkloze jongeren

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 10:55 schreef HD9 het volgende:
Ja dat zit er wel in, het gevaar is niet dat de \Euro valt, maar dat de Euro NIET valt

http://www.telegraaf.nl/b(...)k_voor_Europa__.html

[..]

het is juist goed dat ze weggaan. Ze kunnen beter ergens anders ervaring opdoen en leren en dan ooit weer terugkomen dan thuis blijven en op de bank zitten. Bijna elke spanjaard blijft liever in Spanje, dus als de situatie weer zou verbeteren zijn ze de eerste om weer terug te komen denk ik.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 12:10 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

het is juist goed dat ze weggaan. Ze kunnen beter ergens anders ervaring opdoen en leren en dan ooit weer terugkomen dan thuis blijven en op de bank zitten. Bijna elke spanjaard blijft liever in Spanje, dus als de situatie weer zou verbeteren zijn ze de eerste om weer terug te komen denk ik.

je denkt teveel, net als de meeste eurofielen

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 19:58 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Beetje vreemde vraag. Alle geïmporteerde diensten en producten zouden dertig procent duurder zijn als die Euro op dezelfde wisselkoers was blijven staan. Waarbij je niet moet vergeten dat de Chinese Yuan gedurende het grootste gedeelte van die periode 'gepegged' was aan de Dollar. Zoals zoveel munten van land waar wij handel meet drijven, of grond- en brandstoffen van betrekken. Dus JA. Die diensten en producten zijn goedkoper dan ze zonder die koersontwikkeling geweest zouden zijn.

Hoe kom je eigenlijk bij die dertig procent? De EUR to USD exchange rate was bij de introductie 1,16 en op dit moment is het 1,30.

Kunnen we niet flink bij de gemeentes en provincie`s gaan afromen?

ECB president Mario Draghi strooit rijkelijk vele honderden miljarden euro's over het failliete Zuid Europa uit. En waarom ook niet? Duitsland en Nederland staan toch wel garant...

De Zuid Europese schuldenlanden blijken de facto de dienst uit te maken in de Europese Centrale Bank en daarmee de eurozone nu bekend is geworden dat ECB president Mario Draghi in het geheim Frankrijk toestemming heeft gegeven om de facto onbegrensd geld bij te drukken om de failliete Franse banken overeind te houden. Noch Duitsland, noch Nederland kan hier ook maar iets tegen ondernemen.

Eind 2011 kwamen de machtigste centrale banken ter wereld, de Amerikaanse FED, de BOE (Bank of England) en de ECB gezamenlijk in actie om het instorten van het Westerse financiële systeem te voorkomen. De ECB stelde via zogenaamde Longer-Term Refinancing Operations (LTRO's) zo'n ¤ 500 miljard beschikbaar voor de banken in de eurolanden. Een paar maanden later volgde nog eens ¤ 500 miljard.

Voornaamste zorg was dat de banken die voor het grootste deel de staatsobligaties van hun eigen land hadden opkocht zouden omvallen, waarmee de hele eurozone in een crisis zou worden gestort. Daarbij ging het ook om een grote Franse bank die op omvallen stond. Tot nu toe wordt de naam van de bank zorgvuldig geheim gehouden.

De financiële markten hebben al langere tijd de zwaar in de problemen verkerende Franse megabanken Société Générale, Crédit Agricole en BNP Paribas in het vizier. Zo moest Crédit Agricole vorig jaar nog ¤ 3,5 aan vermogenswaarden verkopen.

Fransen drukken in het geheim honderden miljarden bij

Nu blijkt er naast de ¤ 1 biljoen aan LTRO's in het geheim een speciale financieringbron voor de Franse banken te zijn opgezet, de zogenaamde STEP-markt (Short Term European Papers). Deze ¤ 445 miljard grote markt gaat buiten de beurzen om en is daarom totaal niet transparant. Franse banken kunnen STEP-leningen als onderpand bij de Franse centrale bank (Banque de France) aanbieden, die via een zogenaamde 'Euroclear' Bank als onderpand bij de ECB worden ondergebracht.

Daarbij gaat het ook om minderwaardige schuldpapieren. Zolang de Franse bank deze echter beschermd door ze als onderpand te accepteren, kunnen de Franse banken onbeperkt doorgaan met het afwentelen van hun waardeloze financiële bezittingen op de ECB en daarmee op de rest van de eurozone. Feitelijk betekent dit dat er onder de paraplu van de Franse centrale bank massaal geld wordt bijgedrukt voor de Franse banken, zonder dat de ECB hier enige controle over uitoefent.

Banken profiteren van ECB

Banken in andere eurolanden kunnen hiervan profiteren door met hun Franse collega's en met elkaar STEP-leningen te verhandelen. Ook zij kunnen deze dus bij de ECB deponeren om op deze wijze goedkoop aan nieuw geld te komen. Daarnaast kocht de ECB al voor ¤ 200 miljard aan Zuid Europese staatspapieren, waardoor de ECB officieus als 'bad bank' wordt bestempeld. Daar komt maar liefst ¤ 1300 miljard aan kredietschulden van de Europese banken bovenop.

Mario Draghi is zich er terdege van bewust dat deze handel geen zuivere koffie is. In het verleden benadrukte hij de noodzaak van meer 'transparantie', maar in werkelijkheid heeft hij met deze geheime STEP-leningen het tegenovergestelde gedaan.

ECB koopt tijd voor Fransen

En met een 'goede' reden, want Frankrijk heeft nu de mogelijkheid gekregen om via dit STEP-programma zijn failliete bankensysteem te stabiliseren zonder dat Duitsland of Nederland hier ook maar iets tegen kan ondernemen. De ECB heeft niets anders dan tijd voor de Fransen gekocht om het nog even uit te zingen tot de in de maak zijnde bankenunie, die mogelijk al in 2015 in plaats van 2018 wordt ingevoerd. Daarna kunnen de Franse en andere Europese banken gezamenlijk met het geld van de aandeel- en rekeninghouders worden 'gered'.

Berlijn en Den Haag machteloos

Tot het zover is ontstaat er in Frankrijk dus onder de radar een nieuwe, gigantische kredietzeepbel. Het enige wat men in Berlijn en Den Haag kan doen is machteloos toekijken hoe na Griekenland, Italië, Portugal en Spanje nu ook Frankrijk schaamteloos misbruik maakt van de ECB, die via het Target-2 systeem grotendeels gegarandeerd wordt door het geld van de Duitsers en Nederlanders. (1)

Financiële oorlogsverklaring

De enige juiste constatering is dan ook dat er van de zogenaamde Europese eensgezindheid hoegenaamd niets meer over is, en dat de failliete Zuidelijke landen via de ECB -die tenslotte wordt geleid door een Italiaan- pure chantage plegen. Het geheime STEP-programma is dan ook niets anders dan een financiële oorlogsverklaring van Frankrijk en zijn banken, en daarmee heel Zuid Europa, aan Duitsland en Nederland. Het is echter zeer de vraag of onze ruggengraatloze eurofiele politici hier ook maar iets tegen zullen durven ondernemen.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 12:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

je denkt teveel, net als de meeste eurofielen

Er zijn duidelijke voordelen van emigratie voor (semi) ontwikkelingslanden. Ik denk dat het beter is dat ze iets doen, want in Spanje zitten ze toch op hun reet. Ik ken een hoop Spanjaarden en allemaal roepen ze dat ze toch echt het liefst gewoon in Spanje zouden zitten. Ik zie daarom niet in waarom ze nooit meer terug zouden komen, op een paar na.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 17:49 schreef Igen het volgende:
Waar komt dat artikel vandaan?

Dagelijkse standaard

Ik hoorde net dat de enorm amerikaanse staatsschuld explosief is opgelopen door het bijdrukken van dollars, maar de overheid hoeft de dollars toch niet te lenen van de fed?

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 19:50 schreef icloud het volgende:
Ik hoorde net dat de enorm amerikaanse staatsschuld explosief is opgelopen door het bijdrukken van dollars, maar de overheid hoeft de dollars toch niet te lenen van de fed?

Nee hoor, de US overheid geeft gewoon aan een drukkerij de opdracht om geld te drukken.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 20:33 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee hoor, de US overheid geeft gewoon aan een drukkerij de opdracht om geld te drukken.

Dus elke dollar die word. Bijgedrukt komt niet bij de staatsschuld? Zoals rtlnieuws meldde.

elke dollar die bijgedrukt word komt op de balans van de Fed

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 20:41 schreef arjan1212 het volgende:
elke dollar die bijgedrukt word komt op de balans van de Fed

En de fed geeft die uit? Of de overheid?

het gaat zo, de overheid leent geld van de banken en vervolgens koopt de fed die leningen weer op

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 20:54 schreef arjan1212 het volgende:
het gaat zo, de overheid leent geld van de banken en vervolgens koopt de fed die leningen weer op

Aha waarom verkrijgt de overheid niet rechtstreeks dollars van de fed?

Op deze manier loopt de staatsschuld op.

Dat is verboden

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 20:57 schreef arjan1212 het volgende:
Dat is verboden

De amerikanen bepalen toch zelf wat ze doen?

Dan krijg je Weimar republiek / Zimbabwe daarom is het verboden

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 20:59 schreef arjan1212 het volgende:
Dan krijg je Weimar republiek / Zimbabwe daarom is het verboden

Op deze manier niet dan? De inflatie loopt in beide gevallen op.

Zolang de geld groei onder de 6% blijft niet

er word namelijk tegelijkertijd aan schuldvermindering gedaan door executie veilingen en failliesementen

Volgens mij is er niets aan de hand als de overheid geld uitgeeft die het via de centrale bank laat creëren. Het moet echter stoppen zodra door een tekort aan werkers of commodities er inflatie gaat optreden. Het zou zelfs het enige verstandige zijn wat de crisis op zou lossen. Aangezien er mensen gewoon in dienst worden genomen die anders werkloos zouden zijn, zal de economische groei dit toch compenseren.

Er is dus geen risico op een Weimar Republiek of Zimbabwe als het geld enigszins normaal wordt besteed, i.e. niet zoals voor Mugabe om te gaan shoppen of alleen voor oorlogschulden af te lossen, want daar komt inderdaad geen groei door.

Het normaalst zou zijn als de overheid altijd geld kan creëren voor zijn uitgaven, zodat het geen rente hoeft te betalen aan banken die totaal niets toevoegen. Het boeit dan niet hoe hoog de overheidsschuld wordt, aangezien dit juist geld voorstelt.(Tenzij het geld over de balk wordt gesmeten, dan raak je inderdaad wel het vertrouwen kwijt, maar dat is niet aan de orde). De overheid moet dan dit beleid stoppen bij een zeer kleine werkloosheid, zodat het z'n rekeningen kan gaan betalen van alleen belastinginkomsten en een beetje geldcreatie om voor de nodige groei in de geldvoorraad te zorgen. Wereldwijd MOETEN de overheden gezamenlijk een continu tekort hebben en geld creëren omdat er anders per definitie een afname van vraag zal zijn. Banken hebben namelijk de neiging om steeds zoveel mogelijk te lenen aan mensen en de nodige reserves worden dan later gezocht. Aangezien ook deze leningen moeten blijven groeien voor een groeiende economie, zal de overheid dus de nieuwe reserves middels staatsobligaties bij moeten blijven maken.

Waar die 6% vandaan komt weet ik eerlijk gezegd niet. Het wel of niet meer geld kunnen creëren hangt namelijk af van de beschikbaarheid van arbeiders en grondstoffen. Zijn deze beperkt dan krijg je inderdaad hyperinflatie bij dit beleid, maar daar hoeven we ons nog lang niet druk over te maken.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 13:27 schreef Stezo het volgende:
Hoe kom je eigenlijk bij die dertig procent? De EUR to USD exchange rate was bij de introductie 1,16 en op dit moment is het 1,30.

The name euro was officially adopted on 16 December 1995. The euro was introduced to world financial markets as an accounting currency on 1 January 1999, replacing the former European Currency Unit (ECU) at a ratio of 1:1 (US$1.1743). Euro coins and banknotes entered circulation on 1 January 2002. While the euro dropped subsequently to US$0.8252 within two years (26 October 2000), it has traded above the US dollar since the end of 2002, peaking at US$1.6038 on 18 July 2008.

Voor het betalingsverkeer werd vanaf begin 2002 gebruik gemaakt van de Euro, op een moment dat de Euro feitelijk pariteit had bereikt met de Dollar. Om daarna fors te klimmen tegen de Dollar. Tot in 2008 bleek dat ze in de VS gigantisch hadden lopen frauderen met Credit Default Obligations, en de hele wereldeconomie op een hoop stortte.

Dit is toch wel verbazingwekkend slecht:

quote:

'2013 slechtste jaar autobranche sinds 1969'

In 2013 worden er naar verwachting slechts 375.000 nieuwe auto's verkocht in Nederland, het laagste aantal in 44 jaar en ruim 25 procent minder vergeleken met 2012.

Dat voorspelt Aumacon, het kenniscentrum voor de autobranche, vrijdag.

''De autoverkoop heeft sterk te kampen met de gevolgen van de matige koopbereidheid van de Nederlanders. Door de sterk verbeterde kwaliteit kan de auto altijd nog wel een jaartje langer mee, zo denken veel consumenten, zeker als de huidige auto nog relatief jong is'', zegt Aumacon-directeur Clem Dickmann.

In de afgelopen 44 jaren doken de autoverkopen volgens hem slechts drie maal onder de 400-duizendgrens; dit gebeurde in 1981, in 1993 en in 2009. ''Zelfs in de eerste Oliecrisis (1973) haalde de autoverkoop nog het niveau van 430 duizend stuks'', aldus Dickmann.

1969, dat is echt ancient history.

Als de autofabrikanten industriebreed maar geen verborgen gebreken gaan inbouwen..

En ik las in de krant dat het CPB gezegd heeft dat als de 6 miljard extra bezuinigingen door gaan we ook niet hoeven te rekenen op groei in 2014, de schamele 1% die nu voorspeld is zal dan volkomen verdampen, happy times!

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 11:05 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

The name euro was officially adopted on 16 December 1995. The euro was introduced to world financial markets as an accounting currency on 1 January 1999, replacing the former European Currency Unit (ECU) at a ratio of 1:1 (US$1.1743). Euro coins and banknotes entered circulation on 1 January 2002. While the euro dropped subsequently to US$0.8252 within two years (26 October 2000), it has traded above the US dollar since the end of 2002, peaking at US$1.6038 on 18 July 2008.

Voor het betalingsverkeer werd vanaf begin 2002 gebruik gemaakt van de Euro, op een moment dat de Euro feitelijk pariteit had bereikt met de Dollar. Om daarna fors te klimmen tegen de Dollar. Tot in 2008 bleek dat ze in de VS gigantisch hadden lopen frauderen met Credit Default Obligations, en de hele wereldeconomie op een hoop stortte.

Nee joh, in 1999 is het betalingsverkeer overgegaan in euro's. We hadden inderdaad nog 3 jaar lang munt- en briefgeld in guldens maar die waren feitelijk slechts verschijningsvormen van de euro.

Je hebt gewoon een jaartal uitgekozen die je argument ondersteund.

was deze al gepost?

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het moment nadert dat de Europese Centrale Bank (ECB) zwaarder geschut in stelling zal moeten brengen en overgaan tot 'plain vanilla' kwantitatieve verruiming, stelt hoofdeconoom Paul Sheard van Standard & Poor's vrijdag in Amsterdam. "Europa loopt het risico af te glijden langs het gladde pad richting deflatie", zegt Sheard, hoofd van de wereldwijde afdeling economisch onderzoek van de kredietbeoordelaar, voorafgaand aan een presentatie bij Holland Financial Centre (HFC) voor Nederlandse vermogensbeheerders en beleidsmakers.

Sheard wijst op de lessen die zijn geleerd in Japan, waar de Australier 16 jaar heeft gewoond en dat meer dan een 'verloren decennium' aan deflatie heeft gekend. Hij somt zijn beleidsaanbevelingen op. De reactie op ontluikende deflatie dient snel, agressief, samenhangend met andere terreinen van overheidsbeleid, en vooral overtuigend te zijn. Alleen dan kan monetair beleid het gewenste vertrouwenseffect hebben. "In Japan zijn alle fouten gemaakt", aldus Sheard. Van het nieuwe beleid van onder meer de Bank of Japan (BOJ) dat al 'Abenomics' gedoopt is, naar de Japanse premier Shinzo Abe, verwacht hij meer. Ook de Amerikaanse Federal Reserve en de Britse Bank of England (BOE) zijn volgens de hoofdeconoom voortvarender geweest in het vermijden van de valkuilen. "De ECB is vooralsnog onwillig om over te gaan tot 'plain vanilla' kwantitatieve verruiming", vervolgt Sheard. Hij noemt het "ironisch" dat die zelfde ECB wel overging tot het opkopen van staatsschuld van probleemlanden, ook wel het Securities Markets Programme (SMP), en de toezegging staatsschuld van landen in de zuidelijke eurozone op te kopen, onder wat de naam Outright Monetary Transactions (OMT) kreeg.

Toch verwacht Sheard dat ook de ECB om zal gaan. Hij wijst op de speech van ECB-president Mario Draghi waarin hij op een evenement op de vooravond van de Olympische Spelen in Londen zei 'alles te doen' om de eurozone bijeen te houden, wat later geformaliseerd werd met OMT. "Het was verrassend en het werkte. Dat was goed beleid." Een specifiek Europees probleem zijn de 'ontwerpfouten' van de eurozone. Maar, zo vervolgt Sheard, is er al veel gedaan. "De bankenunie is de eerste trein die het station verlaat." De laatste zouden 'eurobonds' kunnen zijn, als sluitstuk voor een meer geintegreerde eurozone.

Ook zijn hervormingen afgedwongen, wijst Sheard naar met name pijnlijke aanpassingsprocessen in de periferie van de zone. Als de hoop op economisch herstel omslaat in een verlammende deflationaire stemming, moet de ECB in beweging komen. Een negatieve depositorente op deposito's die banken bij de centrale bank stallen, waarover binnen de ECB wordt gediscussieerd, is niet genoeg, denkt Sheard. "Beter is het om met alle wapens vurend binnen te komen", weet de Australier. Hij doelt op een snelle verlenging van de ECB-balans. Als de centrale bank op grote schaal vermogenstitels opkoopt, krijgen de verkopers ervan euro's in handen die direct uit te geven zijn. Dit drukt de rente en geeft de economie weer lucht. De ECB zou eens moeten kijken naar de snelle verlenging van de balansen van BOE, Fed en BOJ, suggereert Sheard. Dan zal de ECB volgens hem inzien dat, ook binnen het mandaat van de ECB, nog veel meer gedaan kan worden.

Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst
Dow Jones

bron: http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hut-stelling-brengen

Hij verwacht dat we hier ook de geldkraan maximaal open gaan zetten. Bizar, want we hebben hier al een hoge inflatie, die zal dan nog verder aangewakkerd worden. Mensen zullen massaal bankroet gaan en niets meer kunnen uitgeven als de geldontwaarding niet gepaard gaat met flinke loonstijgingen. Veel mensen staan al 5 jaar op de nullijn en gaan dus gemiddeld al 5 jaar zo'n 3% per jaar achteruit. Vervelend is ook dat de inflatie per land in de eurozone nogal verschillend is.

In Nederland is de inflatie ook, op Estland na (misschien nog 1 ander land), het hoogst van de EU.

Dit door alle korte termijn denk bezuinigingen.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 15:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dit is toch wel verbazingwekkend slecht:
1969, dat is echt ancient history.

Bedenk ook, dat er in die tijd veel minder auto's rondreden.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 12:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
was deze al gepost?
bron: http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hut-stelling-brengen

Hij verwacht dat we hier ook de geldkraan maximaal open gaan zetten. Bizar, want we hebben hier al een hoge inflatie, die zal dan nog verder aangewakkerd worden.

Z'n verhaal is juist gebaseerd op ontluikende deflatie, iets wat dus niet conform de huidige realiteit is. Verders het aanwakkeren van inflatie leuk en aardig als de lonen meestijgen, maar de pensioenen hebben een probleem. Voor de penioenen, n de grijze golf komt er aan, is deflatie helemaal zo'n ramp niet.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 14:25 schreef MouzurX het volgende:
In Nederland is de inflatie ook, op Estland na (misschien nog 1 ander land), het hoogst van de EU.

Dit door alle korte termijn denk bezuinigingen.

In 2011 was de inflatie in Nederland 2,35%. EU landen waarin de inflatie hoger was dan 2,35% in 2011:

Ierland, Italië, Denemarken, Spanje, Oostenrijk, Cyprus, Griekenland, Luxemburg, Finland, Belgie, Portugal, Slowakije, Hongarije, Litouwen, Bulgarije, Polen, Letland, VK, Estland en Roemenie.

Link

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 15:20 schreef monkyyy het volgende:

[..]

In 2011 was de inflatie in Nederland 2,35%. EU landen waarin de inflatie hoger was dan 2,35% in 2011:

Ierland, Italië, Denemarken, Spanje, Oostenrijk, Cyprus, Griekenland, Luxemburg, Finland, Belgie, Portugal, Slowakije, Hongarije, Litouwen, Bulgarije, Polen, Letland, VK, Estland en Roemenie.

Link

Check die van 2012.
Estland, Hongarije, Slowakije.

Drie landen dus ter correctie.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 12:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
was deze al gepost?

[..]

bron: http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hut-stelling-brengen

Hij verwacht dat we hier ook de geldkraan maximaal open gaan zetten. Bizar, want we hebben hier al een hoge inflatie, die zal dan nog verder aangewakkerd worden. Mensen zullen massaal bankroet gaan en niets meer kunnen uitgeven als de geldontwaarding niet gepaard gaat met flinke loonstijgingen. Veel mensen staan al 5 jaar op de nullijn en gaan dus gemiddeld al 5 jaar zo'n 3% per jaar achteruit. Vervelend is ook dat de inflatie per land in de eurozone nogal verschillend is.

Het is wel mooi om te zien dat men wel steeds pas komt tot dit inzicht nadat de macht van het gewone volk flink is ingeperkt en nieuw rechts beleid hard is opgelegd, dat op geen enkele manier voor groei kan zorgen. Het is gewoon weer een mooi voorbeeld van de Shock Doctrine. Ze wisten dus blijkbaar toch allang dat er maar 1 verstandige oplossing was voor de crisis, maar konden het niet nalaten om door middel van ondemocratische processen een onpopulaire machtsgreep van de elite er doorheen te schuiven. Dat de SP niet 90% van de stemmen krijgt bij de verkiezingen om de crisis snel op te lossen, is dan ook te gek voor woorden.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 16:17 schreef Libertarisch_Socialist het volgende:
Het is wel mooi om te zien dat men wel steeds pas komt tot dit inzicht nadat de macht van het gewone volk flink is ingeperkt en nieuw rechts beleid hard is opgelegd, dat op geen enkele manier voor groei kan zorgen. Het is gewoon weer een mooi voorbeeld van de Shock Doctrine. Ze wisten dus blijkbaar toch allang dat er maar 1 verstandige oplossing was voor de crisis, maar konden het niet nalaten om door middel van ondemocratische processen een onpopulaire machtsgreep van de elite er doorheen te schuiven. Dat de SP niet 90% van de stemmen krijgt bij de verkiezingen om de crisis snel op te lossen, is dan ook te gek voor woorden.

Of je theorie klopt niet. Want gaat het in Japan nu beter?

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 16:21 schreef blomke het volgende:

[..]

Of je theorie klopt niet. Want gaat het in Japan nu beter?

Is dit sarcastisch bedoeld? Japan zit nu rond de 4% jaarlijkse groei. Wij krimpen.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 18:07 schreef Libertarisch_Socialist het volgende:
Is dit sarcastisch bedoeld? Japan zit nu rond de 4% jaarlijkse groei. Wij krimpen.

Over een periode van...?

quoi?