Eurocrisis #74 - De bezuinigingen gaan doorrrrr

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 20:46 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Zoals ze in Japan al 25 jaar doen?

Doen ze dat daar al zo lang? Hoe heeft het daar de afgelopen 30 jaar uitgepakt? Ik weet er zelf niet al te veel vanaf. Zou je daar iets meer over kunnen vertellen? Als het niet goed is uitgepakt, misschien moet er dan een andere weg worden ingeslagen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 21:18 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Doen ze dat daar al zo lang? Hoe heeft het daar de afgelopen 30 jaar uitgepakt? Ik weet er zelf niet al te veel vanaf. Zou je daar iets meer over kunnen vertellen? Als het niet goed is uitgepakt, misschien moet er dan een andere weg worden ingeslagen.

nee

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 21:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Japan staat sindsdien min of meer stil. Weinig economische groei, de prijzen zijn nog hetzelfde als tien of twintig jaar geleden, de meeste Japanners hebben nog een mobiel met een klepje, in het elektronica-district van Osaka staat een "Windows Tower" met het logo van Windows 3.1 erop, om een beetje een beeld te schetsen.

Dat laatste is wel ontzettend retro

Ah zo! Heb het volgende korte filmpje gevonden over de Japanse schuldensituatie. Daar wordt uitgelegd dat overheidsuitgaven stijgen, dat ze doen aan QE en directe monetarisatie, maar dat ze op den duur gedwongen worden om hun belastinginkomsten te laten stijgen. Volg het nog niet helemaal.. Moeten ze voor QE staatsobligaties uitgeven? Door QE gaat inflatie omhoog, maar op den duur dalen consumentenprijzen omdat niemand het kan betalen en dan volgt deflatie? Volg het filmpje niet helemaal

Dus een combi overheidsuitgaven omhoog, belastingen naar beneden, consumptie omhoog in combinatie met goede maakindustrie, hoogwaardige technologie, goed onderwijs (door de overheidsuitgaven) en daarmee de overheidsuitgaven mee terugbetalen kan niet? Is het land trouwens zelfvoorzienend qua grondstoffen? Leerde vroeger bij geschiedenis dat ze voor WWII allerlei handelsembargo's opgelegd hebben gekregen en dat ze dus niet zelfvoorzienend zijn (wat ze later hebben gedaan tijdens WWII is uitermate verschrikkelijk niet daargelaten).


Aan het einde van het filmpje wordt gezegd GAME OVER! In de comments eronder op zich wel een goed argument voor een groot defensie apparaat, want stel het is op den duur game over en het financieel systeem valt, dan is het internationaal wel zo handig als je beschikt over het grootste defensie en inlichtingen apparaat op aarde.


Deze hoofdeconoom van een Japans onderzoekscentrum zegt dan weer dat monetisatie van schuld middels QE juist niet van de laatste 30 jaar is, maar dat het juist iets recents is wat de overheid toepast omdat het een leentrauma heeft opgelopen en de afgelopen 10-15 jaar de economie stil heeft gestaan omdat ze steeds bezig waren om hun balansprobleem op orde te brengen. Deze hoofdeconoom pleit voor minder QE en de weg in slaan naar gewoon lenen via verscheidene kanalen, ook al heeft het land een leentrauma.



[ Bericht 15% gewijzigd door Matamalam op 21-06-2013 22:02:20 ]

Voor alle hypocriete lovers van Farange, of is het lovers van de hypcriete Farange?

quote:

De Britse politicus Nigel Farage, leider van de UK Independence Party (UKIP), heeft bekend in 2003 een rekening te hebben geopend op het eiland Man, in de Ierse Zee, om belastingen te ontduiken. Dat melden verschillende Britse media.

De Brit erkent dat de constructie op het eiland Man een vergissing was, en benadrukt dat hij het fonds nooit heeft gebruik. Naar eigen omdat hij "niet rijk genoeg is en nooit zal zijn" om geld te versluizen. In 2007 of 2008 heeft hij de rekening weer opgeheven, aldus de partijleider.

Farage betaalde een financieel adviseur om de constructie op te zetten. Het gaat om het 'Farage Family Educational Trust 1654', "dat voor educatieve doeleinden gebruikt kon worden, zoals voor het betalen van schoolgeld van kleinkinderen", aldus de politicus.

De man erkent dat het fout was. Onder andere omdat hij voor de oprichting ervan betaald heeft.

Farage is een controversieel persoon. Hij bekritiseerde al tal van binnen- en buitenlandse politici. Ook Herman Van Rompuy moest het drie jaar geleden ontgelden. De Brit schoffeerde de huidige voorzitter van de Europese Raad door te zeggen dat de CD&V'er het charisma van een natte dweil had. Hij noemde België ook een "non-country".

Over mensen die belastingen ontduiken, zei hij een maand geleden nog dat ze "de gemeenschappelijke vijand" zijn.

http://www.demorgen.be/dm(...)Een-vergissing.dhtml

Let ook op het treffend beeld van de opportunistische huigelaar in de bron

quote:

'Limiet aan mogelijkheden centrale banken'

Centrale banken in de wereld kunnen niet door blijven gaan met het losse monetaire beleid. Het is nu aan overheden om hervormingen door te voeren om de groei te stimuleren.

Dat heeft de internationale bankenorganisatie Bank for International Settlements (BIS) zondag gezegd bij de bekendmaking van het jaarverslag.

Volgens BIS-topbestuurder Stephen Cecchetti hebben centrale banken al het mogelijke gedaan, waardoor tijd is gekocht voor crediteuren en banken om financieel orde op zaken te stellen, maar ligt de bal nu bij overheden. ''Het zijn anderen die moeten handelen, de moeilijke maar noodzakelijke hervormingen versneld doorvoeren en de productiviteit en werkgelegenheid laten groeien'', aldus Cecchetti.

Daarbij moet elk land zijn eigen hervormingen dusdanig aanpassen voor de grootste kans op succes, zonder het economisch herstel te schaden, stelt de topbankier. Volgens hem brengen de recordlage rentestanden in toenemende mate risico's met zich mee, zoals een kapitaalvlucht naar sterk groeiende economieën die valuta's opjaagt.

Oneven
De BIS gaf aan dat het economisch herstel in de wereld oneven verloopt en dat het herstel gevaar kan lopen door het verslechterende sentiment. Door de bezuinigingen wordt de groei vertraagd en blijven veel ontwikkelde economieën kwetsbaar, aldus de bankenorganisatie.

Ook waarschuwde de BIS dat verstoringen van de financiële markten kunnen optreden als centrale banken hun steunbeleid gaan afbouwen. Het jaarverslag van de BIS lag bij de drukker voordat Federal Reserve-voorzitter Ben Bernanke vorige week aankondigde het steunbeleid mogelijk dit jaar af te bouwen. Dat leidde tot stevige verliezen op de beurzen.

NU.nl

En ik maar denken dat de mogelijkheden van centrale banken onbeperkt waren.

ze kunnen niks meer doen, anders krijg je inflatie

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:09 schreef UpsideDown het volgende:
NU.nl

En ik maar denken dat de mogelijkheden van centrale banken onbeperkt waren.

De BIS en andere autoriteiten met invloed roepen dat al een poosje, opvallend is imo meer dat steeds meer 'smart money' hiertoe oproept de afgelopen tijd. Dat centrale banken niet almachtig zijn was al langer duidelijk (en zijn ze nooit geweest). Zolang het feestje doorgaat wil vrijwel niemand dat horen uiteraard en draagt het zelfs bij aan een nieuw paradigma.

Zelf heb ik meer het gevoel dat het afbouwen niet gaat gebeuren omdat de economische groei verbeterd of inflatie stijgt (beide ''verslechteren'' de afgelopen maanden), maar omdat de (toekomstige) kosten de eventuele voordelen (voor steeds meer personen duidelijk) beginnen te overtreffen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 23-06-2013 23:54:09 ]

Japanse banken zijn druk bezig met buitenlandse record overnames de afgelopen tijd. Wat zou hier achter zitten? Terwijl banken in het westen moeten inkrimpen zijn ze daar juist bezig met overnames. Is er een link te maken met de Japanse staatsschuld?

undefined

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:10 schreef arjan1212 het volgende:
ze kunnen niks meer doen, anders krijg je inflatie

Hmm. Het is het formele DOEL van de Japanse regering, en de BoJ, om de inflatie aan te wakkeren. En in Europa ligt de inflatie in belangrijke economische centra (zoals Duitsland) onder de norm van 2%.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:47 schreef Matamalam het volgende:
Japanse banken zijn druk bezig met buitenlandse record overnames de afgelopen tijd. Wat zou hier achter zitten? Terwijl banken in het westen moeten inkrimpen zijn ze daar juist bezig met overnames. Is er een link te maken met de Japanse staatsschuld?

Niet zozeer met de Staatsschuld. Maar als je de geldpers op de hoogste snelheid laat draaien, dan moet dat geld ergens naar toe. Toen de VS daarmee startten, sloten de 'BRIIICS'-landen hun grenzen zoveel mogelijk voor al dat 'hete geld'. Want wat gebeurt er? Dat aanzetten van de geldpers zorgt (uiteindelijk) voor waardevermindering van de 'munt' die in zulke grote hoeveelheden wordt bijgedrukt. Maar bij het begin van die actie nog niet. Dus als je er 'assets' voor koopt in een economisch gebied dat niet óók de geldpers op volle toeren laat draaien, ben je over een paar jaar 'spekkoper', omdat je de kaalslag die het gevolg was van dat drukken van geld hebt overleefd, omdat je geld veilig overwinterde in gebieden met een andere munteenheid. In 'Yen' of in 'Dollars' of in 'Ponden' wordt je slapend rijk op die manier.

Nog even een aanvulling op mijn vorige bijdrage: Bij de introductie van de Euro viel die munt kortstondig ten opzichte van de Dollar, om daarna omhoog te schieten. Daardoor werd het voor Europese investeerders en financiële instellingen buitengewoon oninteressant om in de VS te investeren. Zelfs met een rendement van 10% in Dollars, maakte je het koersverlies nog niet goed, en verloor je dus geld in Euro's.
In 2008 had de finale klap moeten komen, als gevolg van die mega-fraude in de VS met Credit Default Obligations en een heel spectrum aan 'piramide-fondsen'. Maar de Dollar is de 'wereldhandelsmunt'. En Europese banken en financiële instellingen zaten ZWAAR in de Credit Default Obligations en aanverwante 'financiële producten', zonder de 'SWAPS' waarmee die Amerikaanse laaienlichters hun eigen bezit in dat soort 'gebakken lucht' hadden afgedekt.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 11:20 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Niet zozeer met de Staatsschuld. Maar als je de geldpers op de hoogste snelheid laat draaien, dan moet dat geld ergens naar toe. Toen de VS daarmee startten, sloten de 'BRIIICS'-landen hun grenzen zoveel mogelijk voor al dat 'hete geld'. Want wat gebeurt er? Dat aanzetten van de geldpers zorgt (uiteindelijk) voor waardevermindering van de 'munt' die in zulke grote hoeveelheden wordt bijgedrukt. Maar bij het begin van die actie nog niet. Dus als je er 'assets' voor koopt in een economisch gebied dat niet óók de geldpers op volle toeren laat draaien, ben je over een paar jaar 'spekkoper', omdat je de kaalslag die het gevolg was van dat drukken van geld hebt overleefd, omdat je geld veilig overwinterde in gebieden met een andere munteenheid. In 'Yen' of in 'Dollars' of in 'Ponden' wordt je slapend rijk op die manier.

Is de volgorde dan het volgende?:

Japanse overheid doet aan QE en directe monetarisatie > staatschuld verminderen onder andere op leningen bij Japanse banken > Japanse banken krijgen gigantisch veel geld binnen betaald op bestaande leningen die afbetaald worden middels de geldpersen > inflatie > Japanse banken kopen zo snel mogelijk massaal assets op in het buitenland waar niet de geldpers aan staat > Yen op korte termijn eruit en op de lange termijn heb je waardevolle assets terwijl de Yen niks meer waard is.

Dus toch nog een link met Japanse staatschuld?

Het 'bijdrukken van geld' roept het beeld op van een drukpers die roodgloeiend aanloopt, en briefjes die een miljoen D-mark waard zijn. Maar in onze moderne wereld, betekent het eerder dat er met 'enen' en 'nullen' wordt gerotzooid in een computerprogramma. Wat een Centrale Bank kan, is bepaalde partijen Godsgruwelijk rijk maken, en anderen piss-poor, in minder dan een mu-seconde. En zelfs zonder dat degene die wordt getroffen ergens een handtekening hoeft te zetten, of zelfs maar iets hoeft te doen.

De Centrale Banken die besluiten geld bij te drukken, worden door economen aangespoord om dat geld terecht te laten komen bij banken. Dat komt omdat de neoklassieke theorie, die de dominante theorie is in economenland, met wat gekissebis in de marge over de details, waardoor het lijkt of er sprake is van discussie, uitgaat van de werking van de 'money multiplier'. Hoogleraar Steve Keen, voortbouwend op de inzichten van Hyman Minsky, heeft in zijn boek 'Debunking Economics' laten zien dat die 'Money Multiplier' zowel theoretisch, als in de werkelijke wereld, niet zo werkt als de neoklassieke economen dachten.
De theorie is, dat een bank die een miljoen 'inleg' krijgt, tot wel tien miljoen mag uitlenen, waardoor de economie een geweldige 'push' krijgt. Maar zoals jij al aangeeft, blijken banken vooral geïnteresseerd in hun eigen winst. En dan kunnen ze die tien miljoen beter buiten de grenzen wegzetten. Of in een hele reeks 'financiële producten' die 'derivaten' worden genoemd: Gokken.

Maar het Japanse bedrijfssysteem heeft toch nauwere banden met de overheid via hun Keiretsu structuren (van origine gebaseerd op de traditionele grote samurai families) waar bank en nationale economie (bestaande uit zeer grote conglomeraten e.g. Sony, Mitsubishi, Sumitomo, Fuji, Kawasaki) zeer geïntegreerd zijn en gekoppeld via de Japanse eercultuur?

Of is dat meer van de jaren negentig van de vorige eeuw? De vraag is dus of de Japanse overheid via de centrale bank achter deze buitenlandse aankopen door Japanse banken staat of dat ze eigenlijk liever het giraal gecreëerde geld in de eigen economie zien vloeien. Of hebben ze een complexe plan waardoor dit alsnog via het buitenland op den duur terechtkomt in de eigen economie,.

Telefoongesprek uit 2008 tussen Ierse bankiers gelekt: http://www.independent.ie(...)rdings-29366837.html

letterlijke citaat:
"ze (de staat) lenen ons 7 miljard tot dat we ze kunnen terugbetalen.... nooit dus! hahahaha"

en verder, over hoet je de staat betrekt bij een bailout:
bankier a: "the number is 7 (billion), but the reality is that actually we need more than that. but the strategy is to pull them in, and then they have to support their money"
bankier b: "yeah, then they've got skin in the game"

Buitengewoon schandalig! Nou, wellicht is het niet buitengewoon, maar gewoon in die wereld. Ben benieuwd welke stappen er worden genomen nu. Hoe dan ook, publiek geld is al weg.. down the drain.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 15:14 schreef de_ier het volgende:
Telefoongesprek uit 2008 tussen Ierse bankiers gelekt:

Je vergeet de grappigste opmerking nog:

"Mr Bowe is asked by Mr Fitzgerald how they had come up with the figure of ¤7bn. He laughs as he is taped saying: "Just, as Drummer (then-CEO David Drumm) would say, 'picked it out of my arse'."

Ben benieuwd of deze heren al op het vliegtuig naar Brazilië zitten, want in Ierland kunnen ze zich waarschijnlijk niet meer op straat vertonen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 12:29 schreef Matamalam het volgende:
De vraag is dus of de Japanse overheid via de centrale bank achter deze buitenlandse aankopen door Japanse banken staat of dat ze eigenlijk liever het giraal gecreëerde geld in de eigen economie zien vloeien.

De vraag is: Voor wie doet de Japanse overheid haar best? Als het geld wegvloeit naar landen buiten Japan, waarna de Yen serieus door stevige inflatie minder waard wordt, wat de bedoeling is, zijn er beslist Japanners die daar wel bij varen.

En daar gaat de I van de PIGS

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_hulp_nodig___.html

quote:

ma 24 jun 2013, 23:58 '

Italië heeft binnen half jaar hulp nodig' van onze redactie
AMSTERDAM - Italië zou wel eens binnen een half jaar aan het Europees infuus moeten. Nu het land dieper in de economische crisis glijdt en steeds meer grote bedrijven in de problemen komen, kan het land niet langer op eigen benen staan.
Daarvoor waarschuwde de grote bank Mediobanca.

Dat schrijft de Britse krant The Telegraph. Volgens Mediobanca worden de leenkosten van het land steeds hoger nu de renten op de obligatiemarkt oplopen. In een vertrouwelijk rapport voor klanten zegt analist Antonio Guglielmi dat de macro-economische situatie het afgelopen kwartaal eerder is verslechterd dan verbeterd. Ongeveer 160 grote bedrijven zouden volgens hem gebruik maken van speciale crisismaatregelen.

Het rapport beschrijft dat het onvermijdelijk is dat Italië binnen zes maanden voor hulp moet aankloppen bij de Europese unie, tenzij het land goedkoper kan lenen en economisch herstelt.

quote:

Redding Italië
In Italië lijkt een nieuw groot probleem op te doemen. De tweede bank van Italië, Mediobanca, stelt dat Italië binnen 6 maanden zich tot de Europese Unie zal richten voor een financiële redding. De Italiaanse economie glijdt steeds dieper in een economische crisis en een credit crunch, liquiditeit- of kredietcrisis, heeft zich uitgebreid naar de grote bedrijven volgens de tweede bank van Italië.

Mediobanco stelt dat haar index van solvabiliteitsrisico voor Italië alarmerende signalen afgeeft in de afgelopen week in reactie op de wereldwijde verkoopgolf in staatsobligaties wat de renten sterk opstuwt. De tijd dringt snel volgens Mediobanca. De tweede bank van Italië stelt dat 160 grote Italiaanse bedrijven zich op dit moment in speciale crisisadministratie begeven.
Mediabanca luidt de noodklok voor Italië.

[ Bericht 26% gewijzigd door HD9 op 25-06-2013 08:58:29 ]

quote:

Op maandag 24 juni 2013 15:14 schreef de_ier het volgende:
Telefoongesprek uit 2008 tussen Ierse bankiers gelekt: http://www.independent.ie(...)rdings-29366837.html

letterlijke citaat:
"ze (de staat) lenen ons 7 miljard tot dat we ze kunnen terugbetalen.... nooit dus! hahahaha"

en verder, over hoet je de staat betrekt bij een bailout:
bankier a: "the number is 7 (billion), but the reality is that actually we need more than that. but the strategy is to pull them in, and then they have to support their money"
bankier b: "yeah, then they've got skin in the game"

Zou dit een PR-stunt zijn van GCHQ naar aanleiding van alle negatieve publiciteit omtrent PRISM? Wel een beetje laat als je het mij vraagt.

http://www.geenstijl.nl/m(...)_rioolput_eu_op.html

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 08:14 schreef HD9 het volgende:
En daar gaat de I van de PIGS

Alweer? Hoe vaak is die Euro nou al niet ingestort, weggevaagd, in de hoek geschopt? Maar de koopkracht van die munt, internationaal gezien, is nog steeds dertig procent hoger dan bij haar introductie. Onvoorstelbaar, voor een gebied dat amper olie of gas heeft, en het overgrote deel van haar grondstoffen moet importeren.