Huizenmarktnieuwstopic #54: Waar we het netjes houden ...

Mocht je zoiets aangaan met zo'n makelaar, neem in ieder geval op dat je kostenloos van zo'n kneus af kunt na x tijd.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:34 schreef opgebaarde het volgende:
Wat vinden jullie van een courtage van 1,5% ex btw bij een huis in het hogere segment. Dit is toch van de zotte? En de verschillende makelaars zijn niet happig te zakken in prijs

Courtageafspraken makelaars Die mensen moeten ook eten.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:42 schreef fedsingularity het volgende:
Mocht je zoiets aangaan met zo'n makelaar, neem in ieder geval op dat je kostenloos van zo'n kneus af kunt na x tijd.

Serieus?

Heb aan alles gedacht behalve dat

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Vraag eens hoe die 1,5% tot stand komt.

Ga je je verzekeraar ook vragen hoe hun premies tot stand komen, en bij de bakker vraag je zeker hoe de prijs van 1.70 voor een brood tot stand komt.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:42 schreef BenGepeept het volgende:

[..]

Courtageafspraken makelaars Die mensen moeten ook eten.

Ja even vijftien ruggen aftikken... Voor wat?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Serieus?

Heb aan alles gedacht behalve dat

Meestal krijg je een boete als je er zonder afspraken vanaf wilt dus ja neem zoiets alsjeblieft op.
Als hij er met de pet naar gooit of gewoon zijn werk niet knap uitvoert kan je hem niet zomaar wegkicken.

Denk ook aan de BTW en de advertentiekosten, dat kan je ook afspreken om het inclusief te doen. Er is best ruimte tot onderhandelen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:45 schreef opgebaarde het volgende:

Ja even vijftien ruggen aftikken... Voor wat?

Dat moet iedereen die iets meer dan een kippenhok verkoopt. Soms zijn makelaars 100 uren of meer bezig om een huis te verkopen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:47 schreef BenGepeept het volgende:

[..]

Dat moet iedereen die iets meer dan een kippenhok verkoopt. Soms zijn makelaars 100 uren of meer bezig om een huis te verkopen.

Sure...

En zelfs dan hebben ze nog steeds een prima uur loon

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:47 schreef BenGepeept het volgende:

[..]

Dat moet iedereen die iets meer dan een kippenhok verkoopt. Soms zijn makelaars 100 uren of meer bezig om een huis te verkopen.

Ja precies, voor al die telefoontjes en bezichtigingen moeten ze toch minimaal 150,- per uur beuren. Zo gaat dat nu eenmaal.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:45 schreef BenGepeept het volgende:
Ga je je verzekeraar ook vragen hoe hun premies tot stand komen, en bij de bakker vraag je zeker hoe de prijs van 1.70 voor een brood tot stand komt.

Huh? Als jij een muur laat metselen, vraag je ook geen specificatie? Gewoon als ze zeggen doe maar 15K, zeg jij: OK

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:46 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Meestal krijg je een boete als je er zonder afspraken vanaf wilt dus ja neem zoiets alsjeblieft op.
Als hij er met de pet naar gooit of gewoon zijn werk niet knap uitvoert kan je hem niet zomaar wegkicken.

Denk ook aan de BTW en de advertentiekosten, dat kan je ook afspreken om het inclusief te doen. Er is best ruimte tot onderhandelen.

De opstartkosten zitten nu in de courtage, tenzij we de huis uit de verkoop halen bij de makelaar. Maar meer onderhandelruimte lijkt nauwelijks aanwezig.


Nu weet ik dat een makelaar 0,2 courtage krijgt bij nieuwbouw.
En als een makelaar 1,5% vraagt voor een huis van 3 ton, ala maar wat als een huis 3 keer zo duur is...?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Huh? Als jij een muur laat metselen, vraag je ook geen specificatie? Gewoon als ze zeggen doe maar 15K, zeg jij: OK

Ik vraag idd geen specificatie bij dingen waarvan alles duidelijk is. Maar als jij zelf niet kunt verzinnen wat een makelaar voor inspanningen moet verrichten om een huis te verkopen, dan mag je van mij een specificatie vragen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:54 schreef BenGepeept het volgende:
Ik vraag idd geen specificatie bij dingen waarvan alles duidelijk is. Maar als jij zelf niet kunt verzinnen wat een makelaar voor inspanningen moet verrichten om een huis te verkopen, dan mag je van mij een specificatie vragen.

Gij zijt makelaar?

Als jouw bakker morgen 10,- vraagt voor een brood ga jij ook vragen waarom. Er is toch niks mee als iemand 15K moet betalen aan een makelaar dat hij even vraagt hoe dat bedrag tot stand komt. Of wel

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Gij zijt makelaar?

Als jouw bakker morgen 10,- vraagt voor een brood ga jij ook vragen waarom. Er is toch niks mee als iemand 15K moet betalen aan een makelaar dat hij even vraagt hoe dat bedrag tot stand komt. Of wel

Domme vergelijking.

Een brood is al jarenlang dezeflde prijs, net als de courtage van een makelaar al jarenlang rond de 1.5% ligt. Als de makelaar opeens 10% vraagt, ga ik vragen stellen ja.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:59 schreef BenGepeept het volgende:
Domme vergelijking.

Een brood is al jarenlang dezeflde prijs, net als de courtage van een makelaar al jarenlang rond de 1.5% ligt. Als de makelaar opeens 10% vraagt, ga ik vragen stellen ja.

Domme vergelijking.

Het verkopen van een huis kost moeite. En hoe goedkoper het huis, hoe vaker er de wat minder serieuze mensen reageren, waardoor je als makelaar wellicht 30 x een bezichtiging moet geven. Bij huizen in dit segment reageren alleen de serieuze kopers. Ik schat zo in dat de makelaar in totaal minder werk hoeft te verrichten voor een woning van 900K, dan voor een woning van 200K. Desondanks kost de verkoop van de woning van 900K dus spontaan 4,5 maal zoveel.

En ja, dan ga ik vragen stellen. Dat is namelijk mijn goed recht. Het is overigens ook jouw goed recht om alles voor zoete koek te slikken en je rechten vrijwillig over de schutting te gooien. Zul je mij niet over horen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 20:59 schreef BenGepeept het volgende:

[..]

Domme vergelijking.

Een brood is al jarenlang dezeflde prijs, net als de courtage van een makelaar al jarenlang rond de 1.5% ligt. Als de makelaar opeens 10% vraagt, ga ik vragen stellen ja.

Dus omdat ze al jaren 1,5% vragen, moeten we het nu maar even accepteren?
Doen we met vliegtickets toch ook niet, noch met computers en andere hardware.

Vroeger, zette de makelaar advertenties in dagbladen, kwamen geïnteresseerden bij de makelaar langs op het kantoor. Keken rond wat hij had en vertelden ze in een lang gesprek al hun wensen waarna de makelaar op zoek ging. Tegenwoordig door sites als Jaap en funda....

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dus omdat ze al jaren 1,5% vragen, moeten we het nu accepteren? Was het toen we ergens op gebaseerd?
Doen we met vliegtickets ook niet, noch met computers en andere hardware.

Vroeger, zette de makelaar advertenties in dagbladen, kwamen geïnteresseerden bij de makelaar langs op het kantoor. Keken rond wat hij had en vertelde in een lang gesprek al hun wensen waarna de makelaar op zoek ging. Tegenwoordig door sites als Jaap en funda....

Dan accepeteer je het niet en zoek je een andere makelaar. Je mag het helemaal zelf bepalen. Wat mooi het is toch he, leven in een vrij land.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:11 schreef BenGepeept het volgende:
Dan accepeteer je het niet en zoek je een andere makelaar. Je mag het helemaal zelf bepalen. Wat mooi het is toch he, leven in een vrij land.

Of je doet het gewoon zonder makelaar.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:11 schreef BenGepeept het volgende:

[..]

Dan accepeteer je het niet en zoek je een andere makelaar. Je mag het helemaal zelf bepalen. Wat mooi het is toch he, leven in een vrij land.

Ja een beetje advies en opinie vragen hier was inderdaad wel erg dom. Sowieso dat ik hoopte (die nog niet vervlogen is) dat hier mensen zijn met mijn gewenste ervaring ipv arrogante kinderen die over een uur naar bed moeten van mams

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Of je doet het gewoon zonder makelaar.

sorry dat ik niet normaal kon reageren ..

[ Bericht 2% gewijzigd door sitting_elfling op 01-06-2013 09:43:23 ]

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Of je doet het gewoon zonder makelaar.

Kan ook

Het is meer dat ik (ben niet de enige die hier over moet nadenken) mis waarom het zoveel kost. Kijk, als het echt zo is en iedereen betaalt het, dan houd ik mijn kop en ga ik verder zonder na te denken.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:18 schreef opgebaarde het volgende:
Kan ook

Het is meer dat ik (ben niet de enige die hier over moet nadenken) mis waarom het zoveel kost. Kijk, als het echt zo is en iedereen betaalt het, dan houd ik mijn kop en ga ik verder zonder na te denken.

Daarom zei ik al, vraag eens hoe dat bedrag van 15K tot stand komt.

Foto's maken van een pand van 200K kost wellicht nog meer moeite dan van een pand van 900K (in het eerste geval moeten de foto's er echt op zijn voordeligst uitzien zeg maar), het gemiddelde aantal bezichtigingen zal zelfs minder zijn bij een pand van 900K, dus minder arbeid, maar wellicht hanteert funda ook een percentage van de verkoopwaarde om daar te kunnen adverteren (al kan dat nooit een stijging van 3K bij een 200K woning, naar 15K bij een 900K woning verklaren)

Het is dus aan de makelaar om uit te leggen waarom de verkoop van jouw huis 4,5 x zo duur is als de verkoop van een huis van 200K. Gewoon vragen. Zul je zien dat ie begint te stotteren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 31-05-2013 21:36:35 ]

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ehm nee, ze zijn allerlei vage constructies aangegaan waarvan ze de risisco's verkeerd ingeschat hebben en daardoor moest de belastingbetaler ze een bail-out geven. Dat ze nu terughoudend zijn is juist prima.

Ik had het over wat ze nu doen niet over wat men toen deed (en kocht).
Punt is alleen dat toen men (te) veel geld uitleende en dat is achteraf verachtbaar gedrag volgens de publieke opinie. Nu is men terughoudend en dat is ook slecht in de publieke opinie. 'Het volk' is bijzonder opportunistisch anno 2013.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 21:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het is dus aan de makelaar om uit te leggen waarom de verkoop van jouw huis 4,5 x zo duur is als de verkoop van een huis van 200K. Gewoon vragen. Zul je zien dat ie begint te stotteren.

stotteren?

Ik kreeg als antwoord dat ze zo de kosten van het makelaarschap verdisconteren over de verschillende vermogensgroepen. Als de overheid dat doet staan iedereen te juichen, maar als je het zo letterlijk moet betalen vinden de meeste mensen het minder leuk
Ben het er overigens mee eens dat het in de dienstverlening niet thuis hoort om op die manier te rekenen, maargoed, het is een antwoord wat ik van drie lokale makelaars apart van elkaar keeg. Die alle drie dezelfde courtage handhaafde en geen cent eraf haalden. Toeval?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 11:20 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

. Toeval?

Klinkt als prijsafspraken

quote:

Op zondag 2 juni 2013 11:51 schreef Tikbalang het volgende:
Klinkt als prijsafspraken

Inderdaad. Ik zou toch even verder zoeken als je perse een makelaar wilt, of zelf de touwtjes in handen nemen.

Zijn jullie echt zo naief of gewoon onwetend?

Als jullie een makelaar inhuren voor bezichtigingen is het weggegooid geld, een makelaar huur je in voor connecties en klantenbestand.

En overigens is er prima te onderhandelen over courtages hoor. Wel weten met wie je in zee gaat, praatjes vullen geen gaatjes,

Prijsafspraken? Joh. Als er minder handel is gaat de courtage op die handel omhoog, of zo'n makelaar gooit gewoon de deuren dicht. Meer smaken zijn er niet, of heeft iemand een idee dat zo'n kantoor op lucht draait? Wat dat betreft verschilt de makelaardij geen zier van welke andere bedrijfsgroep (ter wereld) dan ook.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 18:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat dat betreft verschilt de makelaardij geen zier van welke andere bedrijfsgroep (ter wereld) dan ook.

Dat dus. En wil een makelaar, net als ander ondernemers, zoveel mogelijk winst op z'n klanten maken. Niks mis mee, niks vreemds aan.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 18:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zijn jullie echt zo naief of gewoon onwetend?

Als jullie een makelaar inhuren voor bezichtigingen is het weggegooid geld, een makelaar huur je in voor connecties en klantenbestand.

En overigens is er prima te onderhandelen over courtages hoor. Wel weten met wie je in zee gaat, praatjes vullen geen gaatjes,

Prijsafspraken? Joh. Als er minder handel is gaat de courtage op die handel omhoog, of zo'n makelaar gooit gewoon de deuren dicht. Meer smaken zijn er niet, of heeft iemand een idee dat zo'n kantoor op lucht draait? Wat dat betreft verschilt de makelaardij geen zier van welke andere bedrijfsgroep (ter wereld) dan ook.

Hoe kom jij op het idee dan dat de economie alleen maar draait op vraag en aanbod en dat iedereen super eerlijk is met zijn prijzen ??? Dan mij en BVZ naïef noemen in dit opzicht vind ik jou eerder naïef.

Trouwens wil elk bedrijf wel winst maken en dat kan gewoon op heel veel verschillende manieren en hoef je dus niet alleen te doen door anderen te beconcurreren maar ook gewoon door samen te werken en de klant op te lichten.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 19:32 schreef blomke het volgende:
Dat dus. En wil een makelaar, net als ander ondernemers, zoveel mogelijk winst op z'n klanten maken. Niks mis mee, niks vreemds aan.

Toch zal een makelaar ook een keuze moeten maken tussen 5K kunnen verdienen, of 15K in de lucht. Sim-pel.

owja, ik zou niet meer in dit autistische troltopic reageren. dankje voor de herinnering weaarom

quote:

Op zondag 2 juni 2013 11:20 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Ik had het over wat ze nu doen niet over wat men toen deed (en kocht).

Dus je lult volkomen over iets anders dan waar we het over hadden . Het ging erover dat ze gewoon een gratis bail-out hebben gehad.

De minster heeft een antwoord geformuleerd op de kamervragen omtrent dit onderwerp

Het rente voordeel over hypothecaire leningen door banken aan personeel mag onbelast blijven, dit voordeel moet echter - WEL - worden opgenomen in de vrije ruimte van 1,5%

Voor de bankmedewerkers dus geen belastingvrije fiets of tablet meer aangezien dit rentevoordeel de volledige vrije ruimte zal opsouperen en over de zeer aanzienlijke overschrijding zal de bank en verzekeraar 80% eindheffing moeten dokken

http://vmwtaxand.nl/7/7/5(...)loont!+.html&art=394

http://www.salarisnet.nl/(...)-1266225W/?cmpid=NLC|salarisnet|2013-05-28|Belastingvrije_personeelslening_voor_woning

quote:

Belastingvrije personeelslening voor woning

WerknemerWerkgeverWerkkostenregeling (WKR)
Leent een werkgever aan zijn werknemer geld voor de aankoop van een eigen woning, dan kan het rentevoordeel dat de werknemer heeft belastingvrij blijven.
Dit kan zowel onder de werkkostenregeling als onder de overgangsregeling.

Onlangs ging de staatssecretaris van Financiën nader in op dit onderwerp,
in reactie op kamervragen over hypotheekrentekortingen die sommige werknemers krijgen.
Het gaat dan vooral om werknemers in de financiële sector (maar ook daarbuiten) die geld lenen van hun werkgever tegen een lagere rente dan de marktrente.

De staatssecretaris gaf aan dat een korting op het rentepercentage van een geldlening van de werkgever in beginsel belast loon oplevert. Als de lening echter wordt gebruikt in verband met de eigen woning, blijft het voordeel onbelast.

Voorwaarden
De werkgever en de werknemer moeten wel voldoen aan de volgende voorwaarden:

•De werknemer geeft zijn werkgever een schriftelijke verklaring waarin staat waarvoor hij de lening wil gebruiken en voor welk deel van de lening de rente en de kosten aftrekbaar zijn voor de inkomstenbelasting.
•De werknemer voegt kopieën van aankoopbewijzen, rekeningen en dergelijke bij de verklaring.
•De werkgever bewaart de verklaring van de werknemer bij de loonadministratie.
•De werkgever geeft in zijn aangifte loonheffingen aan dat hij het rentevoordeel niet heeft belast.

Let op
Voor andere renteloze of laagrentende personeelsleningen gelden afwijkende regels als de werknemer deze niet voor de eigen woning gebruikt. In de meeste gevallen mag u het rentevoordeel dan niet onbelast laten.
Onder de werkkostenregeling kunt u het rentevoordeel als eindheffingsloon onderbrengen in de vrije ruimte.

[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 04-06-2013 12:15:57 ]

Nu komt de hamvraag: stel, de ABN geeft een korting aan Telegraaf-medewerkers korting. De telegraaf betaalt daar 5 euro voor aan de ABN. Wiens vrije ruimte is dit dan? En hoe groot is deze? Ter waarde van de korting, of ter waarde van 5 euro? En stel dat de ABN 5 euro aan de telegraaf betaalt: is het dan omzet?

En stel dat de Rabo en de ABN een deal sluiten, en ze bij elkaar korting geven - gratis. Is het dan ook de vrije ruimte?

De staat maakt het zichzelf nogal moeilijk dunkt me.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 10:39 schreef Krisp het volgende:
Nu komt de hamvraag: stel, de ABN geeft een korting aan Telegraaf-medewerkers korting. De telegraaf betaalt daar 5 euro voor aan de ABN. Wiens vrije ruimte is dit dan? En hoe groot is deze? Ter waarde van de korting, of ter waarde van 5 euro? En stel dat de ABN 5 euro aan de telegraaf betaalt: is het dan omzet?

En stel dat de Rabo en de ABN een deal sluiten, en ze bij elkaar korting geven - gratis. Is het dan ook de vrije ruimte?

De staat maakt het zichzelf nogal moeilijk dunkt me.

nee, ff uitleg
De vrije ruimte is het deel van1,5% dat een onderneming belastingvrij mag verstrekken aan HAAR EIGEN medewerkers, via de zgn. werkkostenregeling, zij mogen daar een fiets voor kopen of een tablet of een bankstel

Het gemiddeld voordeel is zeg:
Medewerker A heeft 250.000 hypotheek tegen 0,5 % marktrente is 4,5% , het voordeel is dan 10.000 Euro voor A het deel ruimte voor A is 1,5% over 50.000 Euro is 750 Euro
De Bank / Fin. instelling gaat dus voor gaas over 10.000 - 750 Euro tegen 80% eindheffing

Dit gaat inslaan als een bom

[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 04-06-2013 12:18:06 ]

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 11:07 schreef HD9 het volgende:

Dit gaat inslaan als een bom

Als je dat gelooft ben je echt naief. Aangezien rentepercentages ook niet voor elk individu hetzelfde zijn, loopttijden verschillend enz dat wordt een bureaucratische administratieve chaos.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Als je dat gelooft ben je echt naief. Aangezien rentepercentages ook niet voor elk individu hetzelfde zijn, loopttijden verschillend enz dat wordt een bureaucratische administratieve chaos.

uiteraard legt de belastingdienst het werk terug bij de werkgever en de werknemer, dus niks chaos, de werknemer mag de bewijzen inleveren, de werkgever mag het uitrekenen en ineen exceltje optellen en betalen, doet ie het fout en komt de bel dienst erachter, dan mag er nog een keer een 100% boete overheen

quote:

Voorwaarden
De werkgever en de werknemer moeten wel voldoen aan de volgende voorwaarden:
•De werknemer geeft zijn werkgever een schriftelijke verklaring waarin staat waarvoor hij de lening wil gebruiken en voor welk deel van de lening de rente en de kosten aftrekbaar zijn voor de inkomstenbelasting.
•De werknemer voegt kopieën van aankoopbewijzen, rekeningen en dergelijke bij de verklaring.
•De werkgever bewaart de verklaring van de werknemer bij de loonadministratie.
•De werkgever geeft in zijn aangifte loonheffingen aan dat hij het rentevoordeel niet heeft belast.

[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 04-06-2013 11:35:39 ]

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 11:27 schreef HD9 het volgende:

[..]

uiteraard legt de belastingdienst het werk terug bij de werkgever, dus niks chaos

[..]

En de werkgever zegt gewoon dat het marktconforme leningen waren maar de medewerkers beter in onderhandelen waren als het boerenklootjes volk. Dan doet iedereen een plas en blijft het zoals het was.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En de werkgever zegt gewoon dat het marktconforme leningen waren maar de medewerkers beter in onderhandelen waren als het boerenklootjes volk. Dan doet iedereen een plas en blijft het zoals het was.

ja de belastingdienst is mesjokke
Die maken regelingen en niemand hoeft zich eraan te houden

Je kunt best een grapje maken, maar niet met ome belastingdienst hoor, die maken dan zelf een forse schatting, gooien er 100% overheen en klaar, en dan mag je dat betalen

[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 04-06-2013 12:13:41 ]

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Als je dat gelooft ben je echt naief. Aangezien rentepercentages ook niet voor elk individu hetzelfde zijn, loopttijden verschillend enz dat wordt een bureaucratische administratieve chaos.

Als ie dat echt gelooft is het beroerde fiscalist, of iemand die geen onderscheid kan maken tussen leningen aangegaan voor een eigen woning en overige leningen

Beter dan de stas kan ik het niet uitleggen hoor, en overigens maar eens de betekenins van het woordje 'onbelast' opzoeken.

https://www.google.nl/url(...)_3jCe2FEMp8WMA8Pbizg

quote:

Een dergelijk voordeel is voor de loonheffing zowel onder de oude regeling voor vergoedingen en verstrekkingen als onder de werkkostenregeling echter geen belast loon als de lening wordt aangewend in verband met een eigen woning. Er gelden dan wel enkele voorwaarden waaraan de werknemer moet voldoen en waarbij de werkgever een administratieplicht heeft.

quote:

Wel geldt onder de werkkostenregeling zoals hiervoor al aangegeven - dat het rentevoordeel van een lening in verband met een eigen woning onder voorwaarden buiten beschouwing blijft. Dat is vastgelegd in artikel 3.10, eerste lid, van de Uitvoeringsregeling loonbelasting 2011. Het rentevoordeel blijft buiten beschouwing vanwege het feit dat het wel in aanmerking nemen van het rentevoordeel in de loonbelasting vervolgens zou leiden tot renteaftrek van dit rentevoordeel binnen de eigenwoningregeling.

Ga ergens anders trollen HD9

[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 04-06-2013 12:28:10 ]

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 12:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als ie dat echt gelooft is het beroerde fiscalist, of iemand die geen onderscheid kan maken tussen leningen aangegaan voor een eigen woning en overige leningen

Beter dan de stas kan ik het niet uitleggen hoor, en overigens maar eens de betekenins van het woordje 'onbelast' opzoeken.

https://www.google.nl/url(...)_3jCe2FEMp8WMA8Pbizg

klopt helemaal.\
maar het valt wel in de vrije ruimte van de WKR

En of je dan als werkgever nog belastingvrij wilt blijven vraag ik me af
80% is heel wat meer dan 42%

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 12:31 schreef HD9 het volgende:

[..]

klopt helemaal.\
maar het valt wel in de vrije ruimte van de WKR

lees de hele post eens.

wat aan 'buiten beschouwing blijven' begrijp je niet?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 12:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

lees de hele post eens.

wat aan 'buiten beschouwing blijven' begrijp je niet?

Ja lees jij ook nog eens

quote:

Onder de werkkostenregeling kunt u het rentevoordeel als eindheffingsloon onderbrengen in de vrije ruimte

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 12:34 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja lees jij ook nog eens

[..]

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 12:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als ie dat echt gelooft is het beroerde fiscalist, of iemand die geen onderscheid kan maken tussen leningen aangegaan voor een eigen woning en overige leningen

Kom hophop, het antwoord van de stas lezen.

Lijkt me dat HD9 inmiddels de achterlijkheid van zijn beweringen inziet, maar niet kan editten. Ach, het went

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 20:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Lijkt me dat HD9 inmiddels de achterlijkheid van zijn beweringen inziet, maar niet kan editten. Ach, het went

Oh, sorry, een beetje gemeen van mij, je kan niet editten omdat je anders inlogt van een geband IP adres, sorry michaelmoore

quote:

Ook Rabobank ziet bodem in woningmarkt

Economen van de Rabobank verwachten dat een bodem voor de Nederlandse woningmarkt in zicht is. Volgend jaar zouden de huizenprijzen al kunnen gaan stabiliseren.

Dit meldt de Rabobank woensdag in een kwartaalbericht.

In april sprak scheidend CPB-directeur Coen Teulings al de verwachting uit dat de huizenprijzen volgend jaar of het jaar daarna gaan stijgen. Volgens Teulings is er onderliggend in de Nederlandse markt nog steeds een tekort aan woningen.

De Rabobank ziet vooral een verbetering doordat de daling van de woningverkopen vrijwel tot stilstand is gekomen en ook het tempo van de prijsdalingen is afgezwakt.

In februari en maart namen de verkoopprijzen toe met respectievelijk 1,2 en 0,1 procent, volgens cijfers van het CBS. Daarentegen daalden de prijzen wel weer met 1,4 procent in april.

De Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) voorspelde in april al dat de huizenmarkt volgend jaar waarschijnlijk zal stabiliseren, onder meer doordat koopwoningen steeds korter te koop staan. De NVM rekent voor dit jaar nog wel op een gemiddelde prijsdaling van 5 tot 7 procent.

Starters

De Rabo-analisten stellen dat koopwoningen, gecorrigeerd voor inflatie, gemiddeld 30 procent goedkoper zijn geworden sinds het begin van de crisis. Starters op de woningmarkt zouden nu “meer woning” kunnen kopen dan voor 2008.

Er zijn wel risico’s voor een eventueel herstel, zo benadrukt de Rabobank. De economie blijft voortkwakkelen en de oplopende werkloosheid is ook niet goed voor de woningmarkt.

De woningprijzen zijn sinds 2008 met bijna 20 procent gedaald. Daarbij is de 'bodem' al vaker voorspeld; in 2009 sprak Rabobank de verwachting uit de prijzen het jaar daarop zouden stabiliseren, tot een prijsdaling van 1 procent. ING voorspelde in 2010 dat de prijzen vanaf halverwege 2011 niet meer zouden dalen.

Zo de zon schijnt en de vlag kan uit als ook de rabo nu denkt dat we geen xeno doemscenarios meer krijgen.

De rabobank is het niet met zichzelf eens.

Bubbels en fundamenten.

Een klassiek onderwerp: de ontwikkeling van de huizenprijzen. Nu kunt u natuurlijk van mij, econoom bij de grootste hypotheekverstrekker, verwachten dat ik zeg dat we in Nederland geen bubbel hebben (gehad) in de woningprijzen. En inderdaad. Ik wil u niet teleurstellen. Alles wijst erop dat er geen grote speculatieve bubbel is geweest in de huizenprijzen in Nederland. Het overgrote deel van de waardeontwikkeling op de woningmarkt is te verklaren vanuit wat wij noemen fundamentele factoren: reële rente- en inkomensontwikkeling, verstrekkingsbeleid en de ontwikkeling van het aanbod. Maar dat wil niet zeggen dat het fundament even stevig is. Want het onderscheid tussen een wankel fundament en een bubbel is een kwestie van definitie. En ook zonder bubbel kunnen huizenprijzen flink dalen.
.

Bubbel?.

Wat is überhaupt een prijsbubbel? Zoals de Amerikaanse econoom Robert Shiller het hier uitlegt kan een speculatieve bubbel worden gezien als een sociale epidemie waarbij de besmetting gaat via de prijsontwikkeling. Ofwel, prijsstijgingen maken degenen die als eerste zijn ingestapt rijk. Dat nieuws verspreidt zich, waardoor steeds meer mensen willen instappen. Deze vraag leidt tot extra prijsstijgingen, waarbij altijd verhalen over een ‘nieuwe tijd’ en waarom dit toch allemaal verklaarbaar is de ronde doen. De bubbel neemt steeds sneller toe. Na het knappen van de bubbel volgt eenzelfde proces neerwaarts, omdat steeds meer mensen willen verkopen.
De prijsbubbels hebben niets meer te maken met de onderliggende fundamentele factoren die de prijsontwikkeling verklaren, zoals de ontwikkeling van het reëel beschikbaar inkomen, reële rente, aanbod van woningen, verstrekkingsvoorwaarden en eventuele overheidssubsidies. Ze hebben als basis simpelweg het vertrouwen en prijsontwikkelingen in de voorgaande jaren.
.

Fundamenten.

Nu was de prijsstijging in Nederland vooral tussen 1995 en 2000 uitzonderlijk groot, met bijna een verdubbeling van de woningprijzen in die periode. Er is een aantal redenen aan te voeren voor deze prijsstijging. De hypotheekrente halveerde bijna tussen 1995 en 2004. Tegelijkertijd nam het aantal werkzame personen en het reëel beschikbare inkomen met 15% toe in de periode 1995 tot en met 2000. Een niet onbelangrijke factor die de vraag vanaf begin jaren negentig tot ongeveer 2007 aanzienlijk heeft opgerekt, is de financieringskant. Lenen op twee inkomens gaf vanaf begin jaren negentig een behoorlijke impuls aan de vraag. Daarnaast was het mogelijk om op een bepaald inkomen meer te lenen, en door nieuwe hypotheekproducten zoals de spaar- en beleggingshypotheek en later ook de aflossingsvrije hypotheek kon men met dezelfde maandlasten meer lenen. Ook blijkt uit een OESO-studie dat het aanbod van woningen in Nederland nauwelijks reageerde op prijsveranderingen, waardoor een toegenomen vraag meer dan in veel andere landen in Nederland leidde tot prijsstijgingen.
Kortom, de aanzienlijke prijsstijging eind jaren negentig is grotendeels verklaarbaar vanuit onderliggende factoren die allen in die periode hebben bijgedragen aan de stijging van de huizenprijzen. Niet helemaal, want rond de eeuwwisseling was wel sprake van een overwaardering, maar die is nadien gecorrigeerd doordat prijzen minder hard stegen dan mogelijk was. Het feit dat er toen geen implosie is geweest op de woningmarkt, past niet bij het beeld van een echte klassieke bubbel.
.

Fundamentele prijsdaling.

Maar waarom dan toch zo’n prijsdaling, zult u zich afvragen? Dat bevestigt toch het gelijk van degenen die al jaren roepen dat we te maken hebben met een bubbel op de Nederlandse woningmarkt die nu leegloopt? Niet helemaal. Als je aan een van die fundamentele factoren gaat sleutelen leidt dit vanzelfsprekend tot een daling van de prijs. Een aanscherping van de verstrekkingsvoorwaarden doet dat, evenals een daling van de werkgelegenheid en de beschikbare inkomens. En langdurige politieke onduidelijkheid over de hypotheekrenteaftrek helpt prijzen ook vanzelf omlaag. En daarbij geldt, net als in een opgaande markt, dat prijsdalingen versterkt worden door dalingen in het recente verleden en een deel van de daling ook een overreactie op basis van sentiment is.
.

Geen bubbel, maar wankel fundament.

Achteraf praten is makkelijk. Maar wellicht was vooral één van de fundamenten, die van de financieringskant, wankel. En sleutelen aan een wankel fundament laat het hele bouwwerk op de woningmarkt schudden. Dat is net als u in Groningen woont: al jarenlang wordt de gasbubbel onder de grond leeggepompt. U stond er nooit bij stil, maar opeens blijkt ook het fundament van uw huis wankel. Letterlijk, wel te verstaan.
.

Publicatiedatum 04-06-2013

http://www.rabobank.nl/pr(...)/economie_nationaal/

Zijn die fundamentele factoren positief veranderd dan de laatste maanden?

nee, er word nog steeds gerommeld met de hypotheekvoorwaarden , de werkloosheid stijgt en de inkomens dalen

als er al herstel komt, dan is dit na 2017

Logisch dat de Rabobank de bodem ziet qua aantal verkopen: die zijn gehalveerd (!), waardoor het logisch is dat er niet veel meer gezakt kan worden. Dat het tempo van de prijsdalingen is afgezwakt blijkt nog niet uit de cijfers: de jaar-op-jaar-cijfers dalen nog steeds erg fors:

Één maandelijkse dip (die zou dan in mei moeten hebben plaatsgevonden) maakt nog niet dat de crisis voorbij is imo.

Grappig genoeg haalt nu.nl in de laatste alinea het hele persbericht van de Rabobank onderuit. Hopelijk gaat de Rabobank nu ook zelf inzien dat elke keer de bodem voorspellen nogal... ongeloofwaardig is.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 21:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dus je lult volkomen over iets anders dan waar we het over hadden . Het ging erover dat ze gewoon een gratis bail-out hebben gehad.

Als je als bedrijf in ene 100% van de staat bent heb je weliswaar een 'bailout' gehad, maar dat ging wel ten koste van.. het bedrijf. Bij ABN zou je nog kunnen stellen dat de eigenaren / aandeelhouders er goed vanaf kwamen, maar bij SNS REAAL zijn de eigenaren onteigend. 0 euro. Dat is niet gratis, ook al waren de aandelen niet zoveel meer waard.

Dus als je me dan wilt wijzen op iets waar het wel over ging, kan het maar beter kloppen als je dan per se wilt gebruiken. SNS REAAL en ABN AMRO bestaan over een aantal jaar niet meer, 25% van het personeel van de ABN is klant bij het UWV en daar is men nog lang niet klaar mee. Het is een val-met-parachute, ipv een doodsmak, dus nog steeds een bailout, maar 'een gratis bailout' is niet aan de orde.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 09:18 schreef arjan1212 het volgende:

nee, er word nog steeds gerommeld met de hypotheekvoorwaarden , de werkloosheid stijgt en de inkomens dalen

als er al herstel komt, dan is dit na 2017

Wat begon met een schulden- en bankencrisis eindigt in een politieke crisis. Het vooruitzicht van volgend jaar meer bezuinigingen (= lastenverzwaring, zoals we allemaal al gemerkt hebben), zorgt er voor dat iedereen geld aan het oppotten is. Wie gaat dat doorbreken? Mensen niet, want die krijgen die lastenverzwaring toch wel, overheid niet, want die zitten in excel naar die 2,8% te staren en ontdekken dat ze hun uitgaven niet onder controle kunnen houden.

Zolang als dat dit doorgaat houden we 'crisis'. Werkloosheid zou in die trent zomaar >10% kunnen geraken, de echte massale ontslagrondes komen nu echt lekker op gang in sectoren die nog gevrijwaard bleven - tel daar alle schoolverlaters van de afgelopen en komende jaren bij op.

Maargoed, de zon schijnt, dus geniet er evengoed maar van

[ Bericht 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 05-06-2013 10:10:36 ]

Gaat ABN-AMRO verkocht worden aan een bank uit het buitenland dan?

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 10:18 schreef arjan1212 het volgende:
Gaat ABN-AMRO verkocht worden aan een bank uit het buitenland dan?

ABN AMRO kostte NL 28Mrd en is nu (minder dan) 8 Mrd waard. De staat zal nog 101 jaar eigenaar moeten blijven wil die 20Mrd terugkomen. Gelukkig is er afleiding in de vorm van een Fyra, SNS REAAL en een huilende kamervoorzitster zodat niemand dit meer lijkt te weten. Zalm wil aandelen gaan uitgeven las ik en de staat voorlopig maar groot aandeelhouden houden.

Buitenland verkopen zal sowieso niet zo lekker gaan, aangezien we dan helemaal geen Nederlandse banken hebben. Even los van al die hypotheken die onder water staan, die weinig buitenlandse bedrijven zullen willen overnemen

Maar, zeg jij het maar, we kunnen even hard speculeren

mwhaa peter verhaar gelooft in complotten..

We moeten het allemaal gemist hebben. Het topoverleg tussen Rutte en Merkel was niet toevallig in de grensplaats Kleef. Volgens de rijksoverheid ging het gesprek op 23 mei om de bijzonder hechte band tussen Nederland en Duitsland aan het volk te laten zien en had als doel het verder versterken van deze relatie. Volgens de overheidspapagaaien ging het om het thema duurzame groei. Er zou onder meer gesproken zijn over innovatie, duurzame energie en financiële duurzaamheid. Maar we hebben het allemaal mis, het ging over hypotheken.

Rutte is eigenaar van ABN AMRO en heeft een probleem. Voorzitter Zalm heeft deze maand gezegd dat de bank niet meer wil groeien in hypotheken. De totale hypotheekportefeuille moet beter “gebalanceerd” worden, dat is een eufemisme voor ‘we lopen teveel risico en we moeten er van af’. Ik kan mij daar wel wat bij voorstellen. De *hum* universele bank ABN AMRO heeft namelijk 47% van de kredietverlening (totaal 276 miljard) zitten in hypotheken (153 miljard) en dat is nogal veel. Vooral omdat deze hypotheken niet volledig met spaargeld gefinancierd kunnen worden, moet de bank dus aankloppen bij haar concurrenten en dat lijkt mij voor een ondernemer bankdirecteur een vernedering.

En Rutte weet één ding. Alle instanties die er toe doen, IMF, OECD, ECB, DNB, Moody’s, S&P, CPB wijzen de hypotheekschuld als grootste probleem aan. Die mag dus niet omvallen. Tom Poes, verzin een list. En dus ging ons lachebekje schaken, want dat kan ie. Onder het motto ‘Ben ick van Duytschen bloet’ en alles liever dan de banken steunen uit het Koninkrijk Holland(e), werd de hulp van Duitsland ingeroepen. Kunnen jullie niet een beetje dreigen met overnemen van de hypotheekverstrekking, jullie met je lage rentes (die er kwamen omdat wij jullie monetaire beleid steunden). En zo geschiedde. Een aantal Duitse banken stellen 30 jarige hypotheken ter beschikking, 100% gefinancierd tegen 2,86% (dat is 2% lager dan ABN AMRO), 10 jaars rentevast, maar natuurlijk wel netjes aflossen: “het geheime akkoord van Kleef“.

Maar de Kasparov van de Lage Landen denkt een paar zetten vooruit. We beginnen met 200 miljoen (en niet 200 miljard, maar ja hypotheekadviseurs en rekenen, dat gaat niet echt goed samen). Maar als het een succes wordt, dan bied ik elke Nederlander z’n goedkope hypotheek aan en schaf per direct de hypotheekrenteaftrek af. Dat heeft ‘win-win’. Ach so, zegt Angela. Maar hoe komt mijn Deutsche Bank aan al dat geld? Angela, al die hypotheken bij ABN AMRO worden toch afgelost, vertrauen Sie mir, ik zorg ervoor dat mijn ABN AMRO dat geld terug sluist naar jullie. Verstehen Sie?

Maar Merkel, die met haar Oostblokervaring weet hoe je moet onderhandelen, wilde wel wat terug. Nu stond zij een klein beetje met de rug tegen de muur want Rutte dreigde in een vlekje te gaan wrijven. Dat vlekje was Deutsche Bank Nederland. Want daar is publicitair wat mis gegaan. Eerst kocht Deutsche Bank -blijkbaar ongezien- een klantenbestand van ABN AMRO om vervolgens tot de verbijsterende conclusie te komen dat er niets verdiend wordt en de klanten vervolgens een ‘oprot-brief’ krijgen, maar dan wel eerst de oprot-boete moeten betalen. Dat ligt niet lekker in Nederland, zei Rutte.

Merkel gaf aarzelend toe, maar eiste dan wel dat die landbouweconoom Dijsselbloem, die alleen om díe reden goed ligt bij Hollande, terug naar Nederland moest. Als je Cyprus al niet aankunt, hoe moet dat dan straks als Frankrijk een probleem krijgt. Maar dat kwam Rutte goed uit na het Weekers/Teeven incident.

En Merkel had nog wel een persoonlijk vraagje. Of ze niet een eredoctoraatje kon krijgen, want dr (die h.c. ziet toch niemand) bekt zo lekker in Duitsland. Geen probleem, Nijmegen is om de hoek. En de Rector Magnificus daar doet iets met ‘insolventie’ en ING en zal dus zeker het belang van het Akkoord van Kleef zien.


http://bank.blog.nl/

quote:

Aflossingsvrije hypotheek meer bij ouderen

Zestigplussers hebben veel vaker dan jongere huiseigenaren een aflossingsvrije hypotheek. Ruim een derde van de woningeigenaren van 60 jaar en ouder heeft overigens geen hypotheek meer op de woning.

Dit blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Ruim de helft van de huishoudens heeft een aflossingsvrije hypotheek, waarbij alleen rente wordt betaald en niet afgelost, eventueel in combinatie met een andere hypotheekvorm.

Beweeg de cursor over het diagram om de percentages te zien. De gegevens zijn afkomstig van CBS. Bekijk hier een grote versie. - (c)NU.nl/Jerry Vermanen

Jongeren tot 30 jaar hebben vooral enkelvoudige, niet aflossingsvrije hypotheken. De spaarhypotheek is de meest voorkomende vorm.

Met de leeftijd neemt het aandeel aflossingsvrije hypotheken flink toe. Van de jongere woningeigenaren heeft 10 procent alleen een aflossingsvrije hypotheek, van de 60-plussers 43 procent.

Overwaarde

Mogelijk hebben veel 60-plussers een nieuwe hypotheek afgesloten om bijvoorbeeld de overwaarde van hun huis te verzilveren, waarbij zij vooral voor een aflossingsvrije hypotheek hebben gekozen.

Zestigplussers bezitten de duurste woningen en hebben het laagste afgesloten hypotheekbedrag. De gemiddelde woningwaarde is ruim 300.000 euro, het gemiddelde afgesloten hypotheekbedrag 137.000 euro.

Het CBS verlost ons eindelijk van de vraag hoeveel aflossingsvrije hypotheken er nu eigenlijk zijn.

Dadelijk maar eens naar de CBS bron zoeken.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het CBS verlost ons eindelijk van de vraag hoeveel aflossingsvrije hypotheken er nu eigenlijk zijn.

Dadelijk maar eens naar de CBS bron zoeken.

voila: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3840-wm.htm

quote:

Studentenkamer in Amsterdam kost 493 euro
Wie een studentenkamer wil in of rondom Amsterdam, betaalt de hoofdprijs. Bijna 500 euro kost een gemiddelde kamer in de hoofdstad.

Dat blijkt uit een data-analyse van nieuwssite Sargasso.nl en het ANP. Te duur, stelt studentenvakbond LSVB.
''Je betaalt vaak meer dan je kamer waard is", zegt LSVB-voorzitter Kai Heijneman.
''Maar het tekort in bepaalde steden is zo hoog, dat huurbazen veel geld kunnen vragen; als student heb je geen keus als je ver weg woont. Eigenlijk is er maar één manier om dat op te lossen en dat is meer kamers bouwen."
Voor de analyse zijn 15.000 op internet aangeboden kamers in Nederland onder de loep genomen.
Top 10 gemiddeld duurste studentenkamers
Plaats Gem. oppervlakte in m2 Gem. prijs Gem. prijs per m2
Amsterdam 15 493 36
Amstelveen 14 464 35
Nieuwegein 19 464 25
Haarlem 20 451 24
Den Haag 20 445 23
Hilversum 19 440 25
Purmerend 18 438 24
Zaandam 15 436 31
Diemen 16 427 28
Almere 17 421 27
Een gemiddelde kamer in Amsterdam blijkt verreweg het duurst: 493 euro per maand. Daarvoor heeft een bewoner dan gemiddeld 15 vierkante meter aan woonruimte en betaalt hij dus per vierkante meter 36 euro per maand.
Ook in Amstelveen, Zaandam en Diemen is het duur wonen per vierkante meter, zo blijkt. Wie goedkoop wil wonen, moet naar studentensteden als Tilburg, Enschede en Groningen. Daar betaal je maar een goede 20 euro per vierkante meter studentenkamer, oftewel 45 procent minder dan in de hoofdstad.
Tekort
''Vooral in Amsterdam en Utrecht is het tekort groot, vandaar dat kamers daar zo duur zijn’’, legt Heijneman uit. Om dat tekort aan te pakken is in 2011 een Landelijk Actieplan Studentenhuisvesting opgesteld door huisvesters, gemeenten en de landelijke overheid. Dat plan moet 16.000 kamers opleveren in de periode tot 2016.
Dankzij het actieplan moeten vooral ook gemeenten en marktpartijen met elkaar in contact komen, om zo samen te kijken naar de aanpak, laat een woordvoerster van het ministerie van Binnenlandse Zaken weten.
Bouw
''In 2012 zijn er 5000 kamers gebouwd, er zijn 3500 kamers in aanbouw en nog eens 4000 in voorbereiding’’, stelt zij. ''Wij als overheid bouwen niet, gemeenten kijken lokaal naar behoeften en overleggen met marktpartijen wat er mogelijk is. Wij vinden een gevarieerd aanbod belangrijk, de invulling is aan de lokale partijen.’’
Volgens de LSVB wordt de schaarste echter niet opgelost met de 16.000 kamers en zou het helpen om leegstaande kantoorruimten om te bouwen tot kamers.
Het ministerie laat weten dat een aanpassing van de Leegstandswet uitkomst kan bieden. Dat wetsvoorstel ligt bij de Eerste Kamer en maakt het mogelijk om ''de kantoorbestemming voor 10 jaar om te zetten in een woonbestemming’’. Dat is nu nog 5 jaar.

Ook redelijk sneu.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 10:05 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Als je als bedrijf in ene 100% van de staat bent heb je weliswaar een 'bailout' gehad, maar dat ging wel ten koste van.. het bedrijf. Bij ABN zou je nog kunnen stellen dat de eigenaren / aandeelhouders er goed vanaf kwamen, maar bij SNS REAAL zijn de eigenaren onteigend. 0 euro. Dat is niet gratis, ook al waren de aandelen niet zoveel meer waard.

SNS REAAL en ABN AMRO bestaan over een aantal jaar niet meer, 25% van het personeel van de ABN is klant bij het UWV en daar is men nog lang niet klaar mee. Het is een val-met-parachute, ipv een doodsmak, dus nog steeds een bailout, maar 'een gratis bailout' is niet aan de orde.

Ach, het alternatief was geweest dat al die aandelen sowieso niks meer waard waren, dat spaarders hun geld kwijt waren (iig boven een ton) en dat iederéén al op straat had gestaan. Zo gaat dat bij normale bedrijven iig. Maar voor hun wanbeleid worden de banken met een zachte landing beloond ipv plotselinge ineenstorting. Alles wat er nu nog van over is is dus 100% pure winst. Hebben ze zich alleen maar voor hoeven misdragen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 17:27 schreef friekin_ het volgende:

[..]

Ook redelijk sneu.

Utrecht staat niet in de top 10?

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 17:27 schreef friekin_ het volgende:

[..]

Ook redelijk sneu.

Mwah, als ik dan kijk wat een kamer in Almere kost ten opzichte van de kamer in Amsterdam.
Almere 17m² voor ¤ 421 (is ¤ 27 per m²)
Amsterdam 15m² voor ¤ 493 (is ¤ 36 per m²)

Dan is die kamer in Almere in verhouding tot de Almeerse onroerendgoedprijzen toch een stuk duurder dan die kamer in Amsterdam in verhouding tot de Amsterdamse onroerendgoedprijzen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 18:20 schreef announcement het volgende:

[..]

Utrecht staat niet in de top 10?

Dat maakt de kamerprijzen in Almere pas echt beklagenswaardig

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 09:18 schreef Krisp het volgende:
Logisch dat de Rabobank de bodem ziet qua aantal verkopen: die zijn gehalveerd (!), waardoor het logisch is dat er niet veel meer gezakt kan worden. Dat het tempo van de prijsdalingen is afgezwakt blijkt nog niet uit de cijfers: de jaar-op-jaar-cijfers dalen nog steeds erg fors:
[ afbeelding ]
Één maandelijkse dip (die zou dan in mei moeten hebben plaatsgevonden) maakt nog niet dat de crisis voorbij is imo.

Grappig genoeg haalt nu.nl in de laatste alinea het hele persbericht van de Rabobank onderuit. Hopelijk gaat de Rabobank nu ook zelf inzien dat elke keer de bodem voorspellen nogal... ongeloofwaardig is.

Ik heb daar ook een hard hoofd in tot nu blijft het consumenten vertrouwen dalen tezamen met de algehele economie.

kan niet hard genoeg dalen voor mij

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 10:05 schreef NiGeLaToR het volgende:
Wat begon met een schulden- en bankencrisis eindigt in een politieke crisis. Het vooruitzicht van volgend jaar meer bezuinigingen (= lastenverzwaring, zoals we allemaal al gemerkt hebben), zorgt er voor dat iedereen geld aan het oppotten is. Wie gaat dat doorbreken? Mensen niet, want die krijgen die lastenverzwaring toch wel, overheid niet, want die zitten in excel naar die 2,8% te staren en ontdekken dat ze hun uitgaven niet onder controle kunnen houden.

Zolang als dat dit doorgaat houden we 'crisis'. Werkloosheid zou in die trent zomaar >10% kunnen geraken, de echte massale ontslagrondes komen nu echt lekker op gang in sectoren die nog gevrijwaard bleven - tel daar alle schoolverlaters van de afgelopen en komende jaren bij op.

Bereid je maar voor op het ergste: dit soort crises mondt nogal eens uit in een gewapend conflict.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 18:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik heb daar ook een hard hoofd in tot nu blijft het consumenten vertrouwen dalen tezamen met de algehele economie.

Het probleem met dat soort voorspellingen is dat ze vooral gebaseerd zijn op trendanalyses. Dat heeft natuurlijk wel enige waarde maar houdt totaal geen rekening met eventuele nieuwe economische tegenvallers. Al zegt de Rabo dat er wel min of meer bij.

Kijkend naar de nabije toekomst: 6 miljard aan bezuinigingen/lastenverzwaringen die in binnenkort onze kant opkomen, zeker nog anderhalf jaar stijgende werkloosheid, tot 2016 wordt geen noemenswaardig herstel van de arbeidsmarkt verwacht en dat is allemaal nog met een redelijke positieve bril bekeken en ervan uitgaand dat er geen grote natuurrampen, oorlogen en nieuwe tegenvallers in de wereldeconomie komen en dat de financiële markten stabiel blijven. Ik zou nog niet teveel rekenen op herstel op de huizenmarkt iig....

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 19:08 schreef blomke het volgende:

[..]

Bereid je maar voor op het ergste: dit soort crises mondt nogal eens uit in een gewapend conflict.

En wie staat er weer vooraan om te brallen dat dat een goed idee is? Dit is geen indy media he

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 20:32 schreef NiGeLaToR het volgende:

En wie staat er weer vooraan om te brallen dat dat een goed idee is?

Ik sta daar niet achter i.i.g.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 20:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het probleem met dat soort voorspellingen is dat ze vooral gebaseerd zijn op trendanalyses. Dat heeft natuurlijk wel enige waarde maar houdt totaal geen rekening met eventuele nieuwe economische tegenvallers. Al zegt de Rabo dat er wel min of meer bij.

Kijkend naar de nabije toekomst: 6 miljard aan bezuinigingen/lastenverzwaringen die in binnenkort onze kant opkomen, zeker nog anderhalf jaar stijgende werkloosheid, tot 2016 wordt geen noemenswaardig herstel van de arbeidsmarkt verwacht en dat is allemaal nog met een redelijke positieve bril bekeken en ervan uitgaand dat er geen grote natuurrampen, oorlogen en nieuwe tegenvallers in de wereldeconomie komen en dat de financiële markten stabiel blijven. Ik zou nog niet teveel rekenen op herstel op de huizenmarkt iig....

Ik snap dat maar zelfs de trend indicatoren zijn nog steeds negatief.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant blijft er vraag naar woonruimte (er komt ook een hele grote groep starters aan) en stuwt deze vraag nu wel lekker op door de ingestorte bouwproductie.
Uiteindelijk gaat ook dat weer doorwerken.

De starters die ik ken blijven vooral langer huren of bij pappie en mammie.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant blijft er vraag naar woonruimte (er komt ook een hele grote groep starters aan) en stuwt deze vraag nu wel lekker op door de ingestorte bouwproductie.
Uiteindelijk gaat ook dat weer doorwerken.

Dat werk niet 'uiteindelijk door', dat werkt nu al door, het feit dat woonruimte eigenlijk nog steeds erg schaars is in Nederland is dan ook het enige wat de prijzen nog een beetje overeind houdt op het moment.

Wat dat betreft mogen de leenluitjes de overheid op hun blote knieën danken, stel je voor dat die de afgelopen decennia wél het woningtekort voortvarend had aangepakt, dan stond half hypotheeknemend NL nu 'onder water'.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat houdt ook een keer op...

Dat zal vast 'een keer' ophouden. Waarschijnlijk op het moment dat ze een stabiel en hoog genoeg inkomen hebben en de vooruitzichten goed genoeg zijn om het risico van een huis kopen (met een stevige hypotheek) te nemen. Oplopende werkloosheid, exploderende cijfers voor de bijstand en lastenverzwaringen en bezuinigingen en algehele onzekerheid over het eind van de crisis zullen dat moment echter niet dichterbij brengen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 18:55 schreef Pap89 het volgende:
kan niet hard genoeg dalen voor mij

Niet te hard roepen hier want dit is alleen een draadje voor ja-knikkers.

Uiteraard gaan wij die daling gewoon meemaken dus die wens gaat in vervulling

Och, het hoeft niet eens te blijven dalen, een tijd stabiel voordat het aantrekt, dan vind ik het ook al meer dan mooi (qua sparen momenteel dan)

Hypotheek bedrag, ondanks de lage rente, lijkt alleen maar lager te worden wanneer ik weer eens op de rabobank kijk

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom klinkt dit soort kritiek altijd pas achteraf, als de miljarden al gevlogen zijn?

Omdat men de put pas dempt als de hele kudde er reeds in verzopen is.

Eerst moest een adviesbureau de overheid adviseren of het wel wijs was de put te dempen, immers had de reddingsbranche er voldoende werk aan en dat was weer goed voor de economie. Ook de parlementaire commissie die onderzocht of het verzuipen van kalven voorkomen had moeten worden concludeerde dat er een hoop economisch activiteit gepaard ging met het open houden van de put. De noodzaak om deze dus te dempen was niet echt evident. Nu economische activiteiten stil vallen omdat er geen kalven meer zijn die kunnen verzuipen en de redders, adviseurs, financiers en andere 'dienstverleners' dreigen te verzuipen is er ineens een serieus probleem.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:42 schreef Pap89 het volgende:
Och, het hoeft niet eens te blijven dalen, een tijd stabiel voordat het aantrekt, dan vind ik het ook al meer dan mooi (qua sparen momenteel dan)

Hypotheek bedrag, ondanks de lage rente, lijkt alleen maar lager te worden wanneer ik weer eens op de rabobank kijk

Sparen is momenteel stelen, dankzij de geldpersen die op standje 'blijven doordrukken' staat.
Als je niet speculeert op dalende prijzen kun je beter nu kopen, zelf voorzie ik nog een flinke daling en een fors toenemend aanbod.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat houdt ook een keer op...

Uiteraard.... vroeg op laat gaan we allemaal de pijp uit

_{Of de grond in op je eigen vierkante meters}

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat dat betreft mogen de leenluitjes de overheid op hun blote knieën danken, stel je voor dat die de afgelopen decennia wél het woningtekort voortvarend had aangepakt, dan stond half hypotheeknemend NL nu 'onder water'.

Onzin natuurlijk. Als de afgelopen decennia er een woningoverschot was geweest, waren de prijzen niet zo hard gestegen en waren de hypotheken ook veel lager geweest.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Als de afgelopen decennia er een woningoverschot was geweest, waren de prijzen niet zo hard gestegen en waren de hypotheken ook veel lager geweest.

Marketing?

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:56 schreef ComplexConjugate het volgende:
Marketing?

Kijk jij in dat geval maar uit voor time sharing. 1 maand een huis, 1 maand onder de brug, 1 maand een huis, 1 maand onder de.. enz. enz.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Kijk jij in dat geval maar uit voor time sharing. 1 maand een huis, 1 maand onder de brug, 1 maand een huis, 1 maand onder de.. enz. enz.

Gewoon om de beurt in een warme kooi kruipen

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Als de afgelopen decennia er een woningoverschot was geweest, waren de prijzen niet zo hard gestegen en waren de hypotheken ook veel lager geweest.

Ja, de steeds grotere bedragen die consumenten konden lenen (mede dankzij de veel te ruime HRA) hadden níks met die prijsstijgingen te maken.

Overigens is een woningoverschot weer het andere uiterste, ik dacht meer aan een situatie waarin het tekort gewoon niet zo dramatisch was geweest....

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:54 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sparen is momenteel stelen, dankzij de geldpersen die op standje 'blijven doordrukken' staat.
Als je niet speculeert op dalende prijzen kun je beter nu kopen, zelf voorzie ik nog een flinke daling en een fors toenemend aanbod.

Stelen van wie? Als je nu 5000 eu opzij zet heb je zelfs tegen de belachelijk lage rentes over een jaar meer vermogen dan als je nú van die 5000 eu een auto koopt.

Een woningoverschot zit er voorlopig niet in, uitgaande van de lage bouwproductie. En die woningbouwproductie zal nog minstens 3 jaar af blijven nemen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 22:15 schreef krapula het volgende:
Een woningoverschot zit er voorlopig niet in, uitgaande van de lage bouwproductie. En die woningbouwproductie zal nog minstens 3 jaar af blijven nemen.

Ik denk ook niet dat we dat ooit nog mee gaan maken...

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 22:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een overschot aan bouwgrond is er wel momenteel.

En dat blijft voorlopig ook nog zo, ik las vandaag zelfs dat de prijs van een postzegels ook weer omhoog gaat.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 22:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat we dat ooit nog mee gaan maken...

Komt vanzelf wanneer de oudjes de pijp uitgaan. Daar enteren is er in nl al sinds de wonibgwet van 1901 een tekort aan woningen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:03 schreef ComplexConjugate het volgende:
En dat blijft voorlopig ook nog zo, ik las vandaag zelfs dat de prijs van een postzegels ook weer omhoog gaat.

Ik kan dingen in China van bestellen die incl. verzendkosten minder kosten dan dat ik via PostNL een brief van hetzelfde gewicht naar mijn buurman laat brengen. Gaat nergens over. OW, en die briefpost uit China wordt dan ook via PostNL bij mij thuis afgeleverd, dus daar krijgen ze waarschijnlijk 20 ct voor ofzo.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Komt vanzelf wanneer de oudjes de pijp uitgaan. Daar enteren is er in nl al sinds de wonibgwet van 1901 een tekort aan woningen.

Nederland groeit de komende 20 jaar amper meer, zelfs met de huidige bouwproductie voldoet men met gemak aan de vraag. Tel daar bij op dat de welvaart terug gaat lopen en mensen ook nog eens gedwongen gaan 'indikken' en je hebt een overschot te pakken. Ik denk dat vooral tochtige woningen een zeer slechte restwaarde zullen krijgen i.v.m. alsmaar stijgende kosten voor energie.

Dat soort woningen zullen door banken in het vizier worden genomen en de eigenaar zal verzocht worden af te lossen, herfinanciering van schulden op dit soort panden gaat een lastig probleem worden.

Of zijn er mensen die verwachten dat wil wel los gaat lopen?

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik kan dingen in China van bestellen die incl. verzendkosten minder kosten dan dat ik via PostNL een brief van hetzelfde gewicht naar mijn buurman laat brengen. Gaat nergens over. OW, en die briefpost uit China wordt dan ook via PostNL bij mij thuis afgeleverd, dus daar krijgen ze waarschijnlijk 20 ct voor ofzo.

Ja goed hè

Doe zelf ook regelmatig inkomen aldaar, is vooral een stuk voordeliger voor mensen met een minimum inkomen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant blijft er vraag naar woonruimte (er komt ook een hele grote groep starters aan) en stuwt deze vraag nu wel lekker op door de ingestorte bouwproductie.
Uiteindelijk gaat ook dat weer doorwerken.

Juist die starters zullen idd gaan kopen, want met de nieuwe regelgeving komen ze ook met 2 keer minimumloon al niet meer in aanmerking voor een sociale huurwoning.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Of zijn er mensen die verwachten dat wil wel los gaat lopen?

Ja. Er is namelijk vanuit de bank gezien geen enkel belang om dat te doen. De banken gaan nu gewoon wachten op hun geld: de Nederlander betaalt toch wel (af). (Meer) aflossing verlangen is zinloos, dat trekken de mensen niet. Executie evenmin. Nee, de banken gaan pappen en nat houden, dempen de effecten zoals die gezien zijn in de VS en pakken over 3-5 jaar de draad weer op. Zelfs het afschaffen van de HRA gaat daar geen effect op hebben.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze gaan in elk geval niet allemaal tot hun 31e bij pa en ma wonen.

Nope, je moet er als ouder ook niet aan denken, de hele tijd je kind en aanhang over de vloer, dat is een paar jaar leuk, maar dan houdt het wel op.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Boeiende stelling die behoorlijk afwijkt van de geldende demografische opvattingen. Dus waar is je bron en onderbouwing hiervoor?

De geldende demografische opvatting? Doe maar daar even een bron van dan. NL groeit nog maar met zo'n 40k inwoners per jaar tot 2030. Dus dan hoef je echt geen 70k woningen per jaar te bouwen toch? Vooral niet als je leeft met de gedachte dat een woning ook nog eens het eeuwige leven heeft, waar blijft dan je vervangingsmarkt?

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:22 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ze kunnen ook niet kopen omdat flexibel contract en lastige bank.

Dat is idd wel een lastige, dat contract, maar zodra er een contract binnengeharkt is zullen ze dus ook vrij snel kopen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Juist die starters zullen idd gaan kopen, want met de nieuwe regelgeving komen ze ook met 2 keer minimumloon al niet meer in aanmerking voor een sociale huurwoning.

Dat gaat pas lukken als de prijzen fors gedaald zijn, vraag en aanbod komen op die manier vanzelf bij elkaar.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:20 schreef Krisp het volgende:

[..]

Ja. Er is namelijk vanuit de bank gezien geen enkel belang om dat te doen. De banken gaan nu gewoon wachten op hun geld: de Nederlander betaalt toch wel (af). (Meer) aflossing verlangen is zinloos, dat trekken de mensen niet. Executie evenmin. Nee, de banken gaan pappen en nat houden, dempen de effecten zoals die gezien zijn in de VS en pakken over 3-5 jaar de draad weer op. Zelfs het afschaffen van de HRA gaat daar geen effect op hebben.

Euhm... en hoe gaat het beschikbaar inkomen dan stijgen om de markt in leven te houden? Vergeet niet dat de huizenmarkt 'de motor' van de economie was die jaarlijks tientallen miljarden aan verse IOU's in de keten bracht.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, het besef ontbreekt dat het overgrote deel van de huizenbezitters geen enkel probleem heeft in de praktijk.

Het besef ontbreekt ook dat de huizenmarkt opgestuwd werd door kooplustige starters die over elkaar heenbuitelde om een nog hoger bod uit te mogen brengen. Nu dit niet langer gebeurd is onderwaarde ineens heel evident en plotseling een groot probleem (als je de media en overheid mag geloven).

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:23 schreef Leandra het volgende:

Nope, je moet er als ouder ook niet aan denken, de hele tijd je kind en aanhang over de vloer, dat is een paar jaar leuk, maar dan houdt het wel op.

Dan moeten ze eerst stoppen om te stemmen op een partij die zo nodig de HRA in stand wenst te houden. Want zolang we het aanhouden van te hoge schulden stimuleren en daarmee huizenprijzen te hoog houden zou dat wel eens de consequentie kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is idd wel een lastige, dat contract, maar zodra er een contract binnengeharkt is zullen ze dus ook vrij snel kopen.

In veel beroepen krijg je simpelweg NOOIT meer een contract voor onbepaalde tijd. Zeker in de huidige tijd waarin er een tsunami van aanbod aan goedkope arbeid is, kun je dat echt op je buik schrijven.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat niet om de omvang van de bevolking maar van de huishoudens. .

En woningen hebben niet het eeuwige leven dus daar kom je niet mee weg..

Alleen al vanwege de beperkte levensduur van woningen zouden we moeten eisen dat men volledig aflost. De huidige prijzen zijn nog teveel gebaseerd op het onnatuurlijke dogma dat huizen alleen maar in waarde kunnen stijgen. De aflossingsvrije hypotheken die men daarom als 'probleemloos' beschouwde blijken nu dus onwenselijk (zie recentelijke eis tot aflossen voor nieuwe gevallen).
Hoeveel ouderen zijn er wel niet die nog over forse hypotheekschulden beschikken na de pensioenleeftijd? En om wat voor een huizen gaat het eigenlijk? Zijn deze huizen wel up to date gemaakt kwa isolatie en comfort? Nu de koper weer koning lijkt te zijn op de huizenmarkt zijn er een hoop rotte appels te vinden die voor gouden eieren op de bankbalans staan.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 23:28 schreef sig000 het volgende:

[..]

Of rustig wachten in een vrije sector huis, vergis je niet, 5% prijsdaling op 200k kun je leuk huis voor huren.

Het 'voordeel' houd natuurlijk wel ergens op, alleen al vanwege de economisch onzekerheden zou ik me nu niet voor langere tijd willen verbinden aan een woning. Voor veel starters is dat denk ik ook iets waar ze over na zullen denken.