Zonnepanelen. Deel 5. Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:45 schreef Troel het volgende:
Zou je er overigens achter kunnen komen door te vergelijken wat de omvormer zegt en wat de slimme meter zegt? Neem tenminste aan dat de omvormer geen rekening houdt met de afname?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:43 schreef Troel het volgende:

[..]

Nou ja, dezelfde vraag kan je toch ook stellen als je maar 1 fase hebt?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:49 schreef Troel het volgende:

[..]

Uiteraard, heb je voor mij nieuwe getallen?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:51 schreef Troel het volgende:
True. Nouja, ik kan op mijn jaarafrekening niets vinden over hoeveel fases ik hier heb, maar mocht ik er drie hebben, dan wil ik best eens kijken wat mijn omvormer zegt op een bepaald moment en wat mijn slimme meter zegt op dat moment? Kijken of daar verschil tussen zit?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:55 schreef Troel het volgende:

[..]

Mijn omvormer geeft volgens mij ook aan hoeveel hij die dag al teruggeleverd heeft. Als ik dan op dat moment toch kijk wat mijn meter zegt aan teruglevering van 0 uur tot dat moment, dan zou dat toch overeen moeten komen?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:01 schreef Troel het volgende:
Ah ja, dat wordt best een uitdaging dan ja

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 07:03 schreef JurriaanK het volgende:
Hij doet het laatste, hij vermindert de teruglevering met wat je op dat moment via de andere fasen afneemt. Zo ziet het er uit in de data die ik ontvang. En die kloppen met wat mijn energieleverancier op afstand uitleest.

Waarom hij dat doet? Zodat de meter klopt met de opgestelde specificaties (die de eerdere pdf naam).

Ik heb het gisteren nog gezien; toen het aan het begin van de avond nog zonnig was, kwam er 3000W van de zonnepanelen. De meter gaf aan: 3000W teruglevering, 0W verbruik. De oven ging aan, en de meter gaf aan: 1000W teruglevering, 0W verbruik. De oven ging weer uit, en de meter ging weer naar 3000W teruglevering, 0W verbruik. En inderdaad, in het halve uur dat de oven aanstond, is de totaalteller voor geleverde stroom niet verhoogd, en de teller voor opgewekte stroom wel.
Mijn stelling is dus gebaseerd op wat ik daadwerkelijk zie gebeuren met mijn slimme meter en de standen van Greenchoice. Dat lijkt me wel iets meer dan mijn verwachting. Ik heb toch gezegd waar je naar moet zoeken om documentatie over de specificaties van die slimme meters te vinden? Als je per sé je bewijs wil vinden, zul je zelf moeten zoeken.

Aangezien er per 1 juli onbeperkt gesaldeerd mag worden voor kleinverbruikers, is de zin van deze discussie me niet helemaal duidelijk. Ja, de overheid kan in de toekomst salderen aanpakken. Voor hetzelfde geld nemen ze andere maatregel waar je last van hebt. Ik geniet nu van mijn paneeltjes, er komt al weer 150W uit nu.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 10:30 schreef JurriaanK het volgende:
http://lmgtfy.com/?q=1+juli+2013+onbeperkt+salderen

Het lijkt me wel heel gemakkelijk om als iemand iets beweert alles te quoten en dan alleen 'Bron?' er bij te zetten. Ik zou graag de balans iets meer van 'kunnen we hier iets op aanmerken' naar 'hoe kan ik zelf aan het forum bijdragen' verschuiven.

3) En dan heb ik het nog niet eens over het feit of jij wel weet op welke fase je PV zit en of niet toevallig je oven daar ook opzit. Want in dat geval is het logisch dat je meter aangeeft wat jij afleest.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 10:53 schreef 44pje het volgende:
Mei was maar een matig maandje:
10.8% van Wp heeft het opgeleverd. Minder dan april.

Op naar een stralend zonnig juni

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 17:11 schreef Troel het volgende:
Ik begreep van de meneer van de Enexis, dat lang niet alle bedrijven ook evenveel betaalden voor geleverde stroom als voor afgenomen stroom betaald moet worden...

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 23:32 schreef Ill-Skillz het volgende:
Misschien een domme vraag, maar wat houdt Wp in?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 16:47 schreef roadrats het volgende:
Vandaag besloten: Het dagelijks bestuur van de EU gaat een heffing opleggen op chinese zonnepanelen van 11,8 procent. Dit tarief, dat vanaf donderdag ingaat, zal 2 maanden gaan gelden
Wat betekent dit voor onze voor akkoord getekende offerte, de panelen moeten nog geleverd en geplaatst worden.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 23:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Wp = Wattpiek.

Dus stel dat degene die jij quote 3000Wp heeft liggen, dan heeft de maand Mei hem 10,8% van 3000Wp opgeleverd oftewel 324kWh.

Waarom niet gelijk zeggen 324 kWh? Nou dan is het wat lastig vergelijken als anderen 1600Wp, of 1920Wp, of 2380Wp, of 570Wp hebben liggen.

Met dat percentage kan dus een ieder kijken of hij iets meer of minder had.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 23:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Tja, de offerte ligt er, maar iets zegt me dat de partij die voor jou die offerte heeft gemaakt, zich gaat beroepen op 'overmacht' en dat je een herziene offerte gaat krijgen. Een welke je dan ook kunt afwijzen uiteraard, als je al akkoord bent gegaan met de huidige offerte.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 00:06 schreef roadrats het volgende:
Ongetwijfeld zullen meer "Fokkers" hier mee te maken krijgen, graag reacties/ervaringen als leveranciers getekende offertes willen aanpassen (We praten hier over de importheffing op panelen uit China)

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 16:47 schreef roadrats het volgende:
Vandaag besloten: Het dagelijks bestuur van de EU gaat een heffing opleggen op chinese zonnepanelen van 11,8 procent. Dit tarief, dat vanaf donderdag ingaat, zal 2 maanden gaan gelden
Wat betekent dit voor onze voor akkoord getekende offerte, de panelen moeten nog geleverd en geplaatst worden.

quote:

1. De leverancier is gerechtigd de overeengekomen prijs te verhogen wanneer een of meer van de volgende omstandigheden zich na het sluiten van de overeenkomst voordoen: stijging van de kosten van materialen, halffabrikaten of diensten die voor de uitvoering van de overeenkomst nodig zijn, stijging van verzendkosten, van lonen, van werkgeverslasten sociale verzekeringen, van de met andere arbeidsvoorwaarden gemoeide kosten, invoering van nieuwe en verhoging van bestaande overheidsheffingen op grondstoffen, energie of reststoffen, een aanzienlijke wijziging in valutaverhoudingen of, in het algemeen, omstandigheden die met een en ander vergelijkbaar zijn.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 02:27 schreef Troel het volgende:

[..]

Nee, standaard. Ik kon me r al weinig bij voorstellen, maar dat is wat die man zei...

quote:

China neemt maatregelen tegen EU na heffing

China begint een antidumpingonderzoek naar ingevoerde wijn van de EU. Dat maakte het Chinese ministerie van Handel vanochtend bekend. De maatregel komt een dag nadat de Europese Commissie besloot om tijdelijk een heffing in te voeren op alle zonnepanelen die vanuit China worden geïmporteerd.
Eurocommissaris Karel De Gucht van Handel maakte gisteren bekend dat de Chinezen, die de panelen dankzij staatssubsidie voor 88 procenbt onder de kostprijs in Europa verkopen, een heffing gaan betalen van gemiddeld 11,75 procent. Chinese bedrijven krijgen twee maanden om een eind te maken aan deze praktijk, anders wordt de heffing verhoogd naar gemiddeld 47 procent.

In een toelichting zei De Gucht dat China door de dumping van de zonnepanelen Europese fabrikanten "uit de markt hebben geduwd". Volgens De Gucht staan door de praktijken van de Chinezen 25.000 banen op het spel. Hij stelt dat wat China doet "in strijd is met de regels in Europa en die van de Wereldhandelsorganisatie, waar China ook lid van is. Wij moeten gewoon optreden."

CHINA: HEFFING KAN GEVOLGEN HEBBEN VOOR RELATIE MET EU
De tegenmaatregel die China vanochtend aankondigde komt niet als een verrassing, want de Chinese premier Li zei gisteren al dat de heffing bredere gevolgen kan hebben voor de relatie met de EU. De beschuldiging dat Europese bedrijven hun wijn onder de kostprijs in China verkopen komt ook niet uit de lucht vallen. De directeur van de associatie van Chinese wijnproducenten zei vorig jaar al "een duidelijke intentie" daartoe te zien. Europese wijnen hadden vorig jaar een marktaandeel van 14 procent in China.

De beschuldigingen over en weer hebben weg van een handelsoorlog. Voor Europa en China is deze zaak ook geopolitiek belangrijk, schrijft onze Brussel-correspondent Caroline de Gruyter vandaag in nrc.next:

"Hier botsen twee grote handelsblokken op elkaar. Europa predikt, een tikkeltje arrogant, de regels. Tegelijkertijd siddert zij voor de gevolgen. Want de andere partij, een voormalig ontwikkelingsland dat de laatste jaren is geëmancipeerd tot tweede economie ter wereld, laat zich geopolitiek de kaas niet langer van het brood eten."

De Europese heffing op Chinese zonnepalen is overigens ook binnen Europa omstreden. Europese installateurs van zonnepanelen gingen gisteren in Brussel de straat op om tegen de heffingen te protesteren. Consumentengroepen die houden van goedkope panelen en talloze Europese bedrijven met belangen in China lobbyden ook hevig. Van de 27 EU-landen waren op het laatst achttien landen tegen de heffing, waaronder Nederland, waar relatief veel installateurs zitten.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 18:30 schreef Revolution-NL het volgende:
De EU maakt meer kapot dan je lief is.

Als hem de import heffing had willen invoeren dat hat men dat moeten doen voordat de chinese producten Europese producenten uit de markt drukten. Het kwaad is nu al geschied. Velen Europese PV producenten zijn al failliet. Deze productie zal ook nooit meer terugkomen gezien de productie van PV allang verplaatst is naar Azie.

De EU zet hiermee de handelsbetrekking onder druk, zorgt de duurzame targets in Europa in gevaar komen en zorgen met deze maatregel voor 10 duizenden werklozen omdat het werk wegvalt voor de installatie bedrijven. Men merkt nu al dat de vraag afneemt.

Europa

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 18:30 schreef Revolution-NL het volgende:
De EU maakt meer kapot dan je lief is.

Als hem de import heffing had willen invoeren dat hat men dat moeten doen voordat de chinese producten Europese producenten uit de markt drukten. Het kwaad is nu al geschied. Velen Europese PV producenten zijn al failliet. Deze productie zal ook nooit meer terugkomen gezien de productie van PV allang verplaatst is naar Azie.

De EU zet hiermee de handelsbetrekking onder druk, zorgt de duurzame targets in Europa in gevaar komen en zorgen met deze maatregel voor 10 duizenden werklozen omdat het werk wegvalt voor de installatie bedrijven. Men merkt nu al dat de vraag afneemt.

Europa

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 21:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mijn buurman heeft vanmiddag nog PV besteld, morgen ophalen, van het weekend neerleggen. Maar verder zie ik het somber in als de huidige voorraden verkocht zijn. Overigens las ik ergens in een rapport (stond op tweakers volgens mij) dat er in Europa 240.000 banen verloren zullen gaan in de installatiebranche (van de bouw hoeven ze het momenteel niet te hebben). En dat om er 25.000 te redden...

Als je met zo'n filmscript in Hollywood aankomt, schoppen ze je lachend de deur uit. Totaal ongeloofwaardig.

quote:

6 panelen ET Solar 250Wp incl. SMA omvormer 1600TL, incl.complete montage dus geheel werkend, komt deze op 2900 euro.

quote:

.
Nadeel: dakkapel, deze geeft aan het begin van de dag behoorlijke schaduw op zeker 2 panelen die ik er nog naast zou kwijt kunnen. Mijn idee is om deze twee (of drie) dan op een aparte omvormer te zetten.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 15:37 schreef Wiepo het volgende:
Lezers en lezeressen,

Heel ander aspect over de zonnepanelen:
De BTW kwestie. Aanmelden als ondernemer bij de belastingdienst, vervolgens BTW heffing terugvragen. Iedereen is eigenlijk "kleine ondernemer" zodat er geen BTW betaald hoeft te worden.
Wie weet hier het fijne van? Zitten er adders onder het btw gras?
Het lijkt mij persoonlijk wel wat.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 07:22 schreef Pollewoppie het volgende:

[..]

geen btw op aanschaf

wel op teruglevering en belasting op de winst... nu zal het laatste meevallen ivm je afschrijvingen....

quote:

Onder welke omstandigheden en met hoeveel jaar terugwerkende kracht
kunnen mensen de btw, die zij betaald hebben over zonnepanelen, de
installatie van zonnepanelen en een deel van de constructie waarop ze hem
geplaatst hebben, via de vooraftrek terugontvangen? Hoeveel btw moet de
Nederlandse staat terugbetalen?

quote:

Wat nu weer? Moeten Nederlandse bezitters van zonnepanelen BTW gaan betalen over de stroom die ze aan het net hebben geleverd? Nee, stelt Marjan Minnesma van Urgenda, die de uitspraak van het Europese Hof over een Oostenrijkse zaak uitzocht.

Het gonst op de Social Media als Twitter, maar ook in het Parool wordt al gevreesd dat Nederland BTW gaat invoeren. Dit als gevolg van de Fuchs-uitspraak van het Europees Hof van Justitie op 20 juni. Er zijn noodsignalen dat nu ook Nederlandse huishoudens met zonnepanelen voortaan BTW moeten gaan betalen over stroom die ze leveren aan hun energiebedrijf. Die conclusie is nogal voorbarig, stelt de juriste Minnesma, die er een aantal collega-juristen naar liet kijken.

Wat is dan het verschil? Minnesma: “In Oostenrijk wordt stroom die huishoudens produceren nu al met BTW belast. Daar verandert de uitspraak van het Hof niets aan. Dat is daar normaal en geaccepteerd. De vraag in die zaak was ook helemaal niet of er BTW geheven moet gaan worden op zonnestroom die huishoudens produceren. De vraag was alleen of Fuchs vanwege die BTW-belasting ook recht had op BTW-aftrek over de koopprijs van zijn panelen. Ja, dus zegt het Hof nu.”



De Oostenrijkse situatie verschilt echter sterk van de Nederlandse. De energiewetgeving en de BTW-wetgeving is heel ingewikkeld, maar hierbij toch een poging om het uit te leggen.

In Oostenrijk is het zo dat een huishouden dat een pv-installatie heeft een koopovereenkomst sluit met de elektriciteitsleverancier waarmee het de zelfgeproduceerde stroom verkoopt en levert aan het netwerk, en daarvoor een koopprijs (de marktprijs) ontvangt. Het verkopen van stroom tegen een koopprijs om daarmee op continue basis inkomsten te verwerven, is volgens de definities van de BTW-Richtlijn een BTW-plichtige economische activiteit. Dat in Oostenrijk BTW wordt gerekend over de verkoopprijs die een huishouden ontvangt voor de levering van zelfgeproduceerde stroom, is bij zo een systeem vanzelfsprekend.

Minnesma: “Het Nederlandse systeem werkt heel anders. Hier factureert een stroomleverancier aan zijn klant de hoeveelheid stroom die de klant volgens de meterstand van het net heeft afgenomen. Maar als een klant daarnaast ook zelf stroom heeft ingevoed, schrijft de wet (art 31c Elektriciteitswet) een correctie voor op die meterstand. In zo’n geval moet de stroomleverancier voor zijn factuur aan de klant ‘de meterstand berekenen’ door diens ‘ingevoede’ stroom af te trekken van de afgenomen stroom. De leverancier wordt in dit systeem geacht alleen het surplus aan de klant te hebben verkocht en geleverd.”

En: “De gedachte achter het Nederlandse systeem is dat een huishouden zijn zelfgeproduceerde stroom op het net mag zetten om diezelfde hoeveelheid stroom er later weer af te halen en alsnog zelf te gebruiken. Die gedachte is niet zo gek. Het elektriciteitsnetwerk functioneert als een immense verzamelbak met een grote hoeveelheid aansluitingen waarmee door iedereen voortdurend stroom kan worden ingevoed of juist kan worden afgetapt. In het Nederlandse systeem wordt het (publieke) net gezien als een opslagfaciliteit voor stroom waarvan ook huishoudens gebruik mogen maken. Als je je eigen stroom op het netwerk zet en er even later weer afhaalt, betaal je over je eigen stroom geen BTW. De netbeheerder (dat is dus niet de stroomleverancier!) ontvangt de stroom op het net en geeft haar weer af, maar is geen verkopende partij (wettelijk uitgesloten).”

De situatie verandert wezenlijk als een huishouden méér stroom ‘invoedt’ dan het van het net haalt. De wet ziet dat meerdere als een stroomlevering door het huishouden, waarbij de stroomleverancier van een huishouden wettelijk (art 95c Elektriciteitswet) verplicht is deze stroomlevering te aanvaarden en voor deze levering een ‘redelijke vergoeding’ te betalen aan het huishouden. Dus hier wordt expliciet gemeld dat sprake is van een ‘levering’ terwijl dat niet gebeurt als je minder invoedt dan gebruikt. Over deze ‘levering’ van stroom die je “over hebt” worden dan bovendien transportkosten in rekening gebracht. Hier zou je dus kunnen spreken van een ‘Oostenrijkse’ situatie. Bij Nederlandse huishoudens komt deze situatie echter nauwelijks voor.

Dit grote verschil in benadering verklaart, waarom er in Oostenrijk wel en in Nederland niet BTW wordt geheven over de stroom die door een huishouden wordt ‘ingevoed’ in het net. In het Oostenrijkse systeem is sprake van verkoop van stroom door het huishouden aan de elektriciteitsleverancier en dan moet over de verkoopprijzen BTW worden geheven. In het Nederlandse systeem is juridisch gezien niet sprake van enige verkoop en levering van stroom door het huishouden aan de stroomleverancier, en dus is er ook geen verkoopprijs waarover BTW geheven zou moeten brengen.

Minnesma wil graag dat er aan de verkeerde voorstelling van zaken op de social media een einde komt. “Het is dus onjuist om te roepen dat op grond van de Oostenrijkse Fuchs-zaak nu ook Nederlandse huishoudens BTW moeten heffen over de stroom die ze ‘invoeden’. Het Hof van Justitie benadrukt in de Fuchs-zaak zelfs (volgens overweging 19) dat de vraag of in een bepaalde situatie het BTW-regime van toepassing is, afhangt van de feiten. Die liggen in Nederland fundamenteel anders dan in Oostenrijk.”

quote:

Op zondag 30 juni 2013 13:43 schreef Vonkenboer het volgende:
Volgens de website zou het dak onvoldoende geschikt zijn ?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 13:43 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat ik mij afvroeg Is ieder dak per definitie geschikt voor zonnepanelen ?
Bij ons in de gemeente kunnen we sinds kort via zonatlas.nl je woning of bedrijf opzoeken wat je met zonnepanelen kunt doen op jou locatie..

Nu heb ik uit interesse gewoon eens mijn huis opgezocht; en komen ze met het volgende voor mij nog steeds compleet niets zeggende plaatje..

[ afbeelding ]

Dat de zonnestraling aan de voorkant van het huis veel minder is kan ik begrijpen; daar staan namelijk twee hele grote eikenbomen ; verder is het huis grotendeels georiënteerd richting het zuidwesten.

Volgens de website zou het dak onvoldoende geschikt zijn ?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 14:20 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij? Je hebt toch helemaal de kleur van 'voldoende'?

quote:

• Rood dak: gebouwen waarop -volgens de geautomatische berekening op basis van de beschikbare data- minder dan 11m² (goed voor 1,25 kWp) geïnstalleerd kan worden of waar de zoninstraling heel laag is, worden gezien als minder geschikt (minder dan 70% van de hoogste instraling voor de regio). Zonnepanelen op deze daken kunnen een relatief lange financiële terugverdientijd hebben. Het kan ook zijn dat er niet voldoende (nauwkeurige) data beschikbaar is voor het dak waardoor we geen betrouwbare bepaling van de geschiktheid hebben kunnen maken. Houd er rekening mee dat de berekening gemaakt is op basis van algemene veronderstellingen. Maatwerkadvies van een installateur kan uitkomst bieden: in sommige gevallen kan het toch nuttig zijn om op door de zonatlas als minder geschikt gelabelde dakvlakken, zonnepanelen te installeren.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 14:52 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ik neem aan dat op dit plaatje het noorden recht naar boven is?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 17:06 schreef Vonkenboer het volgende:
Het noorden is idd. recht naar boven

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat is niet belangrijk. Naar welke kant wijzen je dakhellingen op?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Ook al is je dakhelling op het Noorden, ook dan is je tvt gelijk aan een zuid systeem van 3 jaar geleden.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Hier een noord set die het prima doet. 960wp op een Steca 500
http://www.pvoutput.org/aggregate.jsp?id=3078&sid=15095&v=0&t=m

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het gaat niet om 3 jaar geleden.. Het gaat om nu. En een nu zo kort mogelijke tvt, geen relatief korte tvt mag ik aannemen.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:48 schreef Revolution-NL het volgende:
Hele volksstammen die nog denken dat PV enkel geschikt is voor een zuid dak

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Ja, duh. 960wP op een steca 500, dat is bijna een factor 2 overkill. Logisch dat die af en toe 'topt'.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

West en oost is ook goed, mits je rekening houdt met verminderde opbrengst. een Noord- dak zou ik zelf momenteel nooit doen.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Dat aftoppen is niet heel erg . Dat verlies minimaal als je het weg zet tegen de rendementswinst door de hoge string spanning icm het werkgebied van de MPP tracker .

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:56 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik was ook skeptisch maar ik heb nu een aantal noord sets zien draaien en daar ben ik toch positief door verrast. In de zomer staat de zon hoog dus op je midden op de dag toch instraling. In de winter bij bewolking pak je gewoon difuus licht.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

NEE. Het feit dat 960wP op een 500W steca is aangesloten zegt al genoeg: gemiddeld is er dus maar de helft van de energie beschikbaar door de slechte dakorientatie (t.o.v een zuid-opstelling)

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:07 schreef Revolution-NL het volgende:
Dat pieken de helft lager zijn wil overigens niet direct zeggen dat je ook de helft minder opbrengst heb als je een omvormer 50% onderdimensioneerd.

quote:

Als ik nu een Soladin 600 op mijn 1200wp set aansluit gaat mijn opbrengst ook niet naar 50%, eerder richting 70-80%.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

50% onderdimensioneren lijkt jou normaal?

Dus op een 2400Wp set, sluit jij een 1200W omvormer aan? Really?

[..]

Eerder richting 55% schat ik zo.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:21 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

50% onder dimensioneren kan prima op noord.
90% van de productie tijd komt er minder dan 50% vermogen uit de set. Ik snap niet hoe je dan aan 55% komt?

Soms kan onder dimensioneren zelfs winst opleveren doordat je gunstiger in het MPP Bereik van je omvormer zit en dus een hogere efficiëntie haalt.

Ik ken sets die tot 30% over gedimensioneerd op zuid zijn en die bijna gelijk presteren aan sets die 100% gedimensioneerd zijn.

Als ik een 2000watt omvormer zou pakken op mijn 2450wp zou ik amper opbrengst missen.
Misschien wel helemaal niks doordat het werkgebied van de omvormer beter wordt benut bij deellast.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:21 schreef Revolution-NL het volgende:
50% onder dimensioneren kan prima op noord.

quote:

90% van de productie tijd komt er minder dan 50% vermogen uit de set. Ik snap niet hoe je dan aan 55% komt?

quote:

Soms kan onder dimensioneren zelfs winst opleveren doordat je gunstiger in het MPP Bereik van je omvormer zit en dus een hogere efficiëntie haalt.

quote:

Ik ken sets die tot 30% over gedimensioneerd op zuid zijn en die bijna gelijk presteren aan sets die 100% gedimensioneerd zijn.

quote:

Als ik een 2000watt omvormer zou pakken op mijn 2450wp zou ik amper opbrengst missen.

quote:

Misschien wel helemaal niks doordat het werkgebied van de omvormer beter wordt benut bij deellast.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 21:27 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Wat doet zo'n omvormer eigenlijk als hij 120% van z'n maximum vermogen te verwerken krijgt?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 20:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat is niet belangrijk. Naar welke kant wijzen je dakhellingen op?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 22:16 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dan wijst mijn dakhelling naar zuid-zuidwest.
Alleen heb ik niet zoveel helling qua dak, het overgrote deel is namelijk gewoon plat dak met aan het einde een spits dakconstructie'tje..

Deze foto verklaard dat een beetje...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 juni 2013 22:16 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dan wijst mijn dakhelling naar zuid-zuidwest.
Alleen heb ik niet zoveel helling qua dak, het overgrote deel is namelijk gewoon plat dak met aan het einde een spits dakconstructie'tje..

Deze foto verklaard dat een beetje...

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juli 2013 21:32 schreef axamenta het volgende:
Klopt het dat je meerdere omvormers kunt plaatsen ?
Ik krijg in mijn nieuwbouwwoning 600Watt aan panelen, en het leek me zonde als ik later die omvormer zou moeten vervangen als ik extra panelen zou plaatsen. Maar volgens mij las ik hier ergens dat je gewoon een omvormer bij kunt plaatsen ?

Ik heb al de vraag neergelegd bij de installateur wat meer Wp me zou kosten, maar weet nog niet of ik die investering nu al wil doen (moet al zoveel geld uitgeven)
Ik laat overigens wel meteen 12 groepen plaatsen in de meterkast, waarvan er een paar niet of nauwelijks gebruikt zullen worden, dus wat dat betreft ben ik al voorbereid.

Weet iemand toevallig hoe het zit met de subsidie aanvraag en nieuwbouw ? (panelen zitten in de prijs van het huis), zou ik daar gewoon een aparte factuur voor kunnen opvragen (die je nodig hebt voor de aanmelding)

quote:

Op maandag 1 juli 2013 17:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Op een platdak kun je ze toch niet plat neerleggen (althans, dat is niet aan te raden, ik heb zelf een dakhelling van ergens tussen de 8 en 10 graden ofzo, en dat is eigenlijk al te weinig aangezien ze niet echt lekker schoonspoelen nu, behalve bij een stortbui dan.), dus ze moeten dan toch in een hoek-frame geplaatst worden dus kun je ze zelf de goede kant oprichten. Zoiets dus: http://blog.surfdude.nl/?tag=flatfix

quote:

Op zondag 30 juni 2013 22:57 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Als dat de zuidwestkant is dan kun je er een aardig setje op kwijt. Helemaal aangezien jij handig genoeg bent om zelf een setje neer te leggen zal de tvt lekker laag zijn.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 17:49 schreef Erasmo het volgende:
Toevallig ken ik iemand uit Enschede die besproken platdak stellingen maakt die niet duurder zijn dan het grote merkspul, als je de contactinfo wil moet je maar ff een DM sturen Vonkie.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 23:04 schreef 44pje het volgende:
Juni was wat beter dan mei, maar lang niet wat ik ervan gehoopt had:

Locatie: Omgeving Den Haag
Oriëntatie: West-zuid-west
Helling: 30 graden
Totaal zonnepanelen: 2000 Wp
Opbrengst juni: 249 kWh (12,4% van Wp)

Hoe was jullie opbrengst in juni?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 22:14 schreef roadrats het volgende:
Teruglevering op 1 fase bij 3 fase aansluiting op net

Afgelopen week is onze PV installatie opgeleverd. De SMA is aangesloten op 1 fase. De installateur kon mij niet uitleggen hoe het systeem werkt indien op fase 1 wordt teruggeleverd maar bijvoorbeeld op fase 2 de wasmachine op dat moment draait. Ik heb begrepen dat in het algemeen je in het huishouden eerst de energie gebruikt die je zelf opwekt. Maar hoe pakt dit dus uit als je op fase 1 terug levert en op fase 2 stevig gebruikt ?

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 10:33 schreef 44pje het volgende:
Zou vandaag de recorddag 2013 tot nu toe worden?

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 11:05 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Niet qua opbrengst, denk ik. De wordt daarvoor te warm.
Vandaag mijn 690wp setje aansluiten

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 18:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Aankomende weekend weer PV uitbreiding. Van 2450wp naar 3140wp
3x 230wp voor op de schuur op een Soladin 600.

Dak oriëntatie
NNO, +/-54 graden bij een hoek van +/- 7 graden. Verwachte opbrengst schat ik ongeveer op 500kwh.
De tvt/roi ligt hiermee rond de 6 jaar

Met een verbruik van +/- 1400kwh kan ik me nu richten op het elektrisch bijverwarmen aankomende winter

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 11:38 schreef klipper het volgende:

[..]

Wat betaal je voor dat setje?
Mijn schuur kan ook nog wel een paar panelen gebruiken.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 10:59 schreef Ill-Skillz het volgende:
Even iets heel anders.

Heeft iemand hier ervaring met de aanschaf van zonnepanelen binnen een VVE op een gemeenschappelijk dak? Welke haken en ogen of hordes zijn daarbij te verwachten?

Ik maak zelf deel uit van een redelijk grote vve, met veel plat dakruimte. De vereniging is echter log en bureaucratisch, vandaar mijn vraag.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 11:52 schreef PICHT het volgende:

[..]

Ik heb daar ervaring mee. Onze vereniging bestaat echter uit 4 appartementen dus qua rompslomp viel het allemaal wel mee.
Ik geloof dat 80% van de bewoners er goedkeuring voor moeten geven, anders gaat het niet door. Je zult dus mensen moeten overtuigen waarom je het wil, dat ze er geen nadelen van ondervinden en dat je dus eventuele schade door de panelen, lekkage, aan het dak zelf betaalt. Niemand uit de VVE zit er op te wachten dat schade die je veroorzaakt om daaraan mee te betalen.
Misschien kan je zelfs nog mensen overtuigen om deel te nemen aan je zonnepanelenproject, om de kosten te drukken.

Voorafgaand aan je jaarlijkse VVE vergadering zal je dus alvast een heleboel uitgezocht moeten hebben over bijvoorbeeld de constructie van het dak, verzekeringen (eigenarenbelang), de esthetiek van het gebouw, contact met de architect als er nog een copyright op rust, de gemeente voor een eventuele bouwvergunning en de garantie van het dak. Dit dien je dan ruim van tevoren in als agendapunt zodat je het kan bespreken.

Ik weet bijvoorbeeld niet hoe groot het dak is en hoeveel bewoners je hebt. In mijn geval is dat ongeveer 120m2 bruikbaar dak en 5 bewoners onder 4 appartementen.
Als er dus eventueel andere bewoners zijn die later ook zonnepanelen op het dak willen kan je die niet benadelen. Je kan niet alleen maar de beste plek pakken om ze neer te zetten, dat is oneerlijk tegenover eventuele andere deelnemers. Ook zou je het oppervlak van het dak moeten verdelen onder de bewoners, in ons geval hebben we ongeveer 30m2 dak per bewoner dat we kunnen gebruiken. Heb je echter een grote VVE, dan zal je dus ook het dak moeten delen met al die mensen, ongeacht of ze er panelen opzetten of niet, wie weet wil een toekomstig bewoner dat namelijk wel. Het zou namelijk jammer dat je uiteindelijk maar 5m2 kan gebruiken, da's al het gedoe niet waard.
Bovendien kunnen bewoners ook hun besluit wijzigen, zelfs al als het op het dak ligt. Dit moet natuurlijk wel goed onderbouwd worden. Het zou dus alsnog zomaar kunnen dat de panelen als ze er liggen er alsnog af moeten.

Ik hoop je hiermee een stukje vooruit te hebben geholpen!

quote:

Gezamenlijk verbruik
Verbruik lift: 5000 kWh/j
Verbruik verlichting: 100 kWh/j

Zonnepanelen opbrengst (weet nog niet hoeveel oppervlak er past)
6000 kWh/j

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 12:08 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dit helpt zeker, bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Ik woon in een flat met 21 appartementen, en die maakt deel uit van een VVE met nog 3 van dergelijke flats en 3 maisonetteblokken van zo'n 16 woningen per blok. Een flinke VVE dus.

Nu gaat het me in eerste instantie alleen om mijn eigen flat.

Mijn insteek is eigenlijk om heel het dak vol te leggen met zonnepanelen, zodat daar alle gemeenschappelijke energiekosten van kunnen worden betaald (lift, verlichting) en dat het eventuele energieoverschot daarna doorberekend wordt aan de 21 appartementen in de flat.

Een voorbeeldje om uit te leggen wat ik bedoel (met volledig fictieve cijfertjes, omdat ik nog niet heel diep in de materie zit)

[..]

De resterende 900 kWh wordt dan:
A - teruggeleverd aan het energienet en de opbrengst daarvan wordt van de VVE bijdrage afgehaald
B - onderling verdeeld aan de 21 appartementen (maar die hebben allemaal een eigen meter, dus dat wordt lastig)

Alle zaken die je noemt, esthetiek, vergunning, instemming en dergelijke zijn heel wezenlijk. Ik ga op onderzoek uit.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 11:18 schreef 44pje het volgende:

[..]

Ben benieuwd, ik zal het vanavond laten weten Mijn max is 13.3 kWh van vorige week dinsdag.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:31 schreef Gnittoo het volgende:
bij mij was het verschil iets kleiner; gisteren 14.141, 16-6 zat ik op 15.660

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Hoeveel wp?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 19:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Hoeveel wp?
De eerste dag voor mijn NNO set met 4.40kWh.kWp
De ZZW set vandaag 5.68kWh/kWp

Totaal goed voor 16.7kwh

Toch leuk bij een verbruik van 3kwh per dag

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:54 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

3 per dag? dan zit je net over de 1100 per jaar, hoe doe je dit?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 09:04 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

2205wp

07/07/13 - 14.190kWh - 6.435kWh/kW
06/07/13 - 14.141kWh - 6.413kWh/kW
05/07/13 - 14.142kWh - 6.414kWh/kW

quote:

Op maandag 8 juli 2013 13:03 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

In de winter vebruik ik meer. Over een jaar zit ik op 1400.
Gewoon alles A(++) apparatuur, led verlichting en standby killers.

Eengezinswoning met twee personen incl. vaatwasser en droger etc

quote:

Op maandag 8 juli 2013 13:04 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

Heel knap is het dan niet zonde van de panelen dat je er zo ver overheen gaat? Levert toch amper wat op?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 13:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

+ 1000kwh terugleveren bij Greenchoice is gewoon de volledige kwh prijs + belasting. Dan moet je wel een digitale meter hebben met 4 telwerken.

Verder ga ik electrisch bijverwarmen, zo kom ik ook onder de 500m3 gas waardoor ik weer in een lager capaciteitstarief val. Scheelt ook weer 50 euro per jaar

quote:

Op maandag 8 juli 2013 13:07 schreef oinkoink12 het volgende:
Wij spelen ongeveer break even, volgens mij hebben we 2500 kwh opgewekt in precies een jaar.
Ik vraag me nu af of ik niet uberhaupt van die gasaansluiting af kan

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hoe ga je dan je water verwarmen? Een doorstroomboiler vreet stroom (en dat is niet zo erg als je het zelf opwekt, maar om dan te douchen als er iemand elektrisch staat te koken is weer een ander uiterste, dan kom je met 3 x 25A niet meer uit schat ik zo, en dus ben je minimaal 500,- per jaar extra kwijt aan een hoger capaciteitstarief.)

En een normale boiler (100L⁺ ofzo) vreet bijna heel je opbrengst op, en dan is het nog armoe als er 2 mensen achter elkaar willen douchen.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 12:08 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dit helpt zeker, bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Ik woon in een flat met 21 appartementen, en die maakt deel uit van een VVE met nog 3 van dergelijke flats en 3 maisonetteblokken van zo'n 16 woningen per blok. Een flinke VVE dus.

Nu gaat het me in eerste instantie alleen om mijn eigen flat.

Mijn insteek is eigenlijk om heel het dak vol te leggen met zonnepanelen, zodat daar alle gemeenschappelijke energiekosten van kunnen worden betaald (lift, verlichting) en dat het eventuele energieoverschot daarna doorberekend wordt aan de 21 appartementen in de flat.

Een voorbeeldje om uit te leggen wat ik bedoel (met volledig fictieve cijfertjes, omdat ik nog niet heel diep in de materie zit)

[..]

De resterende 900 kWh wordt dan:
A - teruggeleverd aan het energienet en de opbrengst daarvan wordt van de VVE bijdrage afgehaald
B - onderling verdeeld aan de 21 appartementen (maar die hebben allemaal een eigen meter, dus dat wordt lastig)

Alle zaken die je noemt, esthetiek, vergunning, instemming en dergelijke zijn heel wezenlijk. Ik ga op onderzoek uit.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:21 schreef oinkoink12 het volgende:
zonneboiler? niet iets dan?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:38 schreef Oksel het volgende:
Ik heb vanwege verhuizen mijn eigen set te koop. 3 x 3 rijen plat dak (Flatfix montagesysteem) LDK 225 op een Omnik omvormer. Besparing / jaar 400-450 EUR, bij een zuiddak. Mag weg voor 2400 EUR.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 19:19 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

Hoe groot zijn die panelen? Misschien leuk voor de schuur

quote:

Op zaterdag 13 juli 2013 14:19 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Allemachtig. De laatste keer dat ik het onderzocht was de terugverdientijd nog 12 jaar ofzo. Is het echt een reëel beeld? Een terugverdientijd van 6 jaar? Zo ja dan moet ik het misschien toch maar meefinancieren in mijn nieuw te kopen huis

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 22:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
Bij mij liggen ze er een jaar op. 21 panelen 5413 KW...

Nog 6 erbij op het schuurdak.

Volgende stap pelletkachel en BMW i3.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 23:11 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Bwegh, ben geen fan van zo'n fijnstofding voor de verwarming. Is bepaald niet goed voor het milieu ofzo. Electrisch verwarmen geen optie, of met een zonneboiler?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 23:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zonneboiler heb ik al. Elektrisch verwarmen is inefficiënt. Zo'n pelletkachel geeft alleen maar een beetje roet als hij opstart daarna verbrand hij zo schoon als het maar kan. Je verbrand afval wat anders ook verbrand zou worden.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 09:59 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, maar je stoot nog steeds meer fijnstof uit dan een 40 jaar oude dieseltrein en dat op je eigen dak - plus dat je andere afvalstoffen in je directe omgeving brengt. Gas is ook eindig, maar pelletkachel is echt een ontzettend slecht en verontreinigend alternatief als je graag 'duurzaam' wilt zijn. Dat je geen zwarte rook ziet maakt het niet in ene heel schoon. Voor een houtkachel is een pelletkachel wellicht meest efficient - maar opwarming door verbranding is nog steeds 1 van de goorste en lokaal verontreinigende methoden.

Dat het anders ook verbrand zou worden is dan meer een falen van onze afvalverwerking - volgens mij kun je er ook uitstekend een component voor compost van maken bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 09:59 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, maar je stoot nog steeds meer fijnstof uit dan een 40 jaar oude dieseltrein en dat op je eigen dak - plus dat je andere afvalstoffen in je directe omgeving brengt. Gas is ook eindig, maar pelletkachel is echt een ontzettend slecht en verontreinigend alternatief als je graag 'duurzaam' wilt zijn. Dat je geen zwarte rook ziet maakt het niet in ene heel schoon. Voor een houtkachel is een pelletkachel wellicht meest efficient - maar opwarming door verbranding is nog steeds 1 van de goorste en lokaal verontreinigende methoden.

Dat het anders ook verbrand zou worden is dan meer een falen van onze afvalverwerking - volgens mij kun je er ook uitstekend een component voor compost van maken bijvoorbeeld.

quote:

In tegenstelling tot de berichtgeving levert houtverbranding zelfs op het platteland een veel kleinere bijdrage tot de fijnstofemissies dan het verkeer. Daarenboven tonen vele internationale studies aan dat fijnstof uit goede houtverbranding veel minder schadelijk is dan fijnstof uit het verkeer. De vervanging van oude houtkachels door moderne toestellen kan de uitstoot van fijnstof gemiddeld met 99% doen dalen.

Houtkachels leveren vandaag al een belangrijk aandeel van de groene warmte en van de totale groene energieproductie. Om de europese richtlijn voor hernieuwbare energie te halen tegen 2020 en tegelijk de europese fijnstofnormen te kunnen respecteren is een positieve aanpak nodig, die de vervanging van oude houtkachels door moderne hout- en pelletkachels stimuleert, in plaats van een sfeer van onzekerheid te scheppen die alleen maar het status-quo in stand houdt.

Op de studiedag over biomassa en fijnstof van de Organisatie voor Duurzame Energie Vlaanderen werd bovenstaande overduidelijk aangetoond.

Wil je graag meer weten over dit onderwerp ?
Kijk dan op http://press.dutry.com/fijnstof/ .

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 10:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien hoort de discussie niet helemaal thuis in een draad over zonnepanelen maar dit is wat ik ervan weet.

[..]

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 17:24 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Even kort een eerste reactie:
- 99% is t.o.v. oude houtkachels. Ik ben benieuwd naar de uitstoot t.o.v. gas en de schadelijkheid van die uitstoot als die zo dicht bij je luchtwegen plaats vindt (vooral op b.v. windstille dagen (mist)).
- het is pas duurzaam als je met het zelfde tempo hout "kweekt" als dat je het in je kachel gooit.
- het bijstoken van biomassa in kolencentrales wordt in het aanstaande energieakkoord ook verminderd: het is nl. niet echt duurzaam zolang je niet minimaal evenveel hout laat groeien als je verbrand.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 10:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien hoort de discussie niet helemaal thuis in een draad over zonnepanelen maar dit is wat ik ervan weet.

[..]

Dank voor de toelichting Je hebt gelijk - het is niet ontopic.
De discussie over houtvuur is er zo-een als alle andere; wellicht wanneer perfect uitgevoerd kan een houtkachel het best goed doen. 'Moderne toestellen', 'minder schadelijk' en 'kan de uitstoot lager..' is nog steeds niet 'geen uitstoot van schadelijke stoffen'. Minder kankerverwekkend is nog steeds.. kankerverwekkend.

Zolang in sommige haartvuurrijke buurten de smog tranentrekkend is op een windloze avond vind ik het een dom idee om iedereen houtmeuk in de fik te laten steken. Just my 2 cents

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 20:44 schreef NiGeLaToR het volgende:
Zolang in sommige haartvuurrijke buurten de smog tranentrekkend is op een windloze avond vind ik het een dom idee om iedereen houtmeuk in de fik te laten steken. Just my 2 cents [/sub]

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 08:30 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb voor zonnepanelen hele gunstige ligging van mijn dak (voor en achter). Mijn tuin zit op het noorden en voorkaant opt zuiden dus bijna gehele dag wel een zon opt dak.

Maar mijn energie rekening is nu iets van 120 euro. Waarom zou ik dan voro 6 duizend euro voor zonnenpanelen op het dak gooien en dat pas over 10 jaar hebben terug verdient.

Als mijn stroom rekening nou 250 euro had ik het anders gevonden.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 08:30 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb voor zonnepanelen hele gunstige ligging van mijn dak (voor en achter). Mijn tuin zit op het noorden en voorkaant opt zuiden dus bijna gehele dag wel een zon opt dak.

Maar mijn energie rekening is nu iets van 120 euro. Waarom zou ik dan voro 6 duizend euro voor zonnenpanelen op het dak gooien en dat pas over 10 jaar hebben terug verdient.

quote:

Als mijn stroom rekening nou 250 euro had ik het anders gevonden.

quote:

Is zo'n pakket van Eneco (zitten we bij) van zo'n ¤4300 voor 6 panelen het overwegen waard, of zijn er betere/goedkopere plekken om dit te regelen?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 12:01 schreef Veelzijdigmaleisie het volgende:
Ik heb in de openingspost van TS niet helemaal goed meegekregen welke stappen je allemaal dient te nemen bij het aanleggen/aanschaffen van zonne-oplossingen.

Zijn er een paar handige websites waar je een goed beeld kunt krijgen bij de kosten, of er eventueel subsidies zijn, de risico's en of je bv ook 'klein' kunt beginnen of beter meteen 10 panelen kunt leggen. Kun je ook de basis laten installeren, en elk jaar een paneel erbij kopen?

Is zo'n pakket van Eneco (zitten we bij) van zo'n ¤4300 voor 6 panelen het overwegen waard, of zijn er betere/goedkopere plekken om dit te regelen?

quote:

Op vrijdag 26 juli 2013 08:30 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb voor zonnepanelen hele gunstige ligging van mijn dak (voor en achter). Mijn tuin zit op het noorden en voorkaant opt zuiden dus bijna gehele dag wel een zon opt dak.

Maar mijn energie rekening is nu iets van 120 euro. Waarom zou ik dan voro 6 duizend euro voor zonnenpanelen op het dak gooien en dat pas over 10 jaar hebben terug verdient.

Als mijn stroom rekening nou 250 euro had ik het anders gevonden.

quote:

¤4300 voor 6 panelen!? Echt... WTF
Ga eens zoeken op internet 1500wp inc. installatie moet ongeveer uitkomen op 2500 - 3200 euro inc btw ex subsidie.

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 20:33 schreef Revolution-NL het volgende:
Juli voor de 2450wp set (45 graden helling op ZZW met schaduw) heeft 298kWh opgebracht. De beste maand van het jaar (het record stond op de April maand met 260kWh 106kWh/kWp)
Een hele nette 121kWh/kWp

De 690wp set op NNO presteert verbazingwekkend goed. De set is nu 24 dagen online en heeft 64kWh opgebracht. De set presteert nu op 95% van de ZZW set Dit zou neer komen op 115kWh/kWp of te wel 79kWh. Niet gek voor een noord setje met schaduw

Het is wel kicken om nu bijna 400kwh in een maand te oogsten terwijl ik amper 120kwh in zijn totaliteit verbruik

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 21:11 schreef klipper het volgende:

[..]

Heb je op alle panelen schaduw van de 2450wp set, of alleen op enkele panelen?
Heb je schaduwmanagement?
Eerlijk gezegd vindt ik de opbrengst van dat setje behoorlijk tegenvallen.
Misschien beter om als het mogelijk is een tweede lus of de schaduwpanelen op een andere omvormer aan te sluiten.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 00:00 schreef roadrats het volgende:
Moment van meterstanden doorgeven.
Wij hebben nu 1 maand panelen op ons dak liggen, in die periode hebben we nog 129 Kwh afgenomen van onze energieleverancier maar 401 Kwh terug geleverd. Ik heb het niet opgezocht maar het moment van de meterstanden doorgeven voor het opmaken van de jaarrekening kan dus heel bepalend zijn voor het teruglevertarief. Hoe gaan jullie daar mee om, kijk je even naar het totaalplaatje zodat je geen standen doorgeeft die ertoe leiden dat je meer terug levert dan je gebruikt ?

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 16:45 schreef CafeRoker het volgende:
[ afbeelding ]

Ik kreeg net een ingeving. Met een dak van 45 graden op zuid-oost en noord-west heb je op de ene kant 95% rendement en aan de andere kant 65%. Volgens wat algemeen aangenomen wordt is de ene kant dus geschikt en de andere kant wordt vrijwel nooit gebruikt omdat de terugverdientijd te lang wordt.

Maar is dit niet juist dé ideale situatie? De zuid-oostkant met 95% krijgt een setje van bijv 12 panelen met in totaal 3000wp. Op het moment dat de noord-westkant iets zou gaan leveren wordt de opbrengst van de zuid-oostkant snel minder.

Als je nu diezelfde set panelen op de noord-westkant legt en op de bestaande omvormer aansluit gebruik je de tijd dat de omvormer anders duimen staat te draaien en heb je op noord-west voor 2/3 van de setprijs (alleen de panelen dus, de omvormer bespaar je) eveneens 2/3 van de opbrengst. De terugverdientijd blijft dan dus gelijk.

Waarom wordt dit niet veel meer gebruikt?

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 17:09 schreef klipper het volgende:
Gaat niet werken, tenminste zonder schaduwmanagement.
Schaduw gaat altijd ten nadele werken.
Je zou de set dus niet in 1 string kunnen zetten, immers 1 paneel in schaduw heeft invloed op de gehele set

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 19:49 schreef CafeRoker het volgende:
nee, ik ga niets afkoppelen. Maar er zijn toch omvormers die wel goed schaduwmanagement hebben?

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 16:45 schreef CafeRoker het volgende:
[ afbeelding ]

Ik kreeg net een ingeving. Met een dak van 45 graden op zuid-oost en noord-west heb je op de ene kant 95% rendement en aan de andere kant 65%. Volgens wat algemeen aangenomen wordt is de ene kant dus geschikt en de andere kant wordt vrijwel nooit gebruikt omdat de terugverdientijd te lang wordt.

Maar is dit niet juist dé ideale situatie? De zuid-oostkant met 95% krijgt een setje van bijv 12 panelen met in totaal 3000wp. Op het moment dat de noord-westkant iets zou gaan leveren wordt de opbrengst van de zuid-oostkant snel minder.

Als je nu diezelfde set panelen op de noord-westkant legt en op de bestaande omvormer aansluit gebruik je de tijd dat de omvormer anders duimen staat te draaien en heb je op noord-west voor 2/3 van de setprijs (alleen de panelen dus, de omvormer bespaar je) eveneens 2/3 van de opbrengst. De terugverdientijd blijft dan dus gelijk.

Waarom wordt dit niet veel meer gebruikt?

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 09:49 schreef Troel het volgende:
Waarom is die prijs belachelijk? Dat is wat je zelf ook betaalt als je stroom afneemt. Dat daar nog weet ik veel aan belasting opkomt, dat maakt het duur!

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 10:00 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat komt omdat er in die 22 cent ook belastingen en heffingen zitten. De kale prijs van een kWh is echt maar zo laag.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 10:07 schreef Troel het volgende:

[..]

Hoezo moet jij belasting afdragen dan? Je maakt mij niet wijs dat jij zoveel panelen hebt liggen dat je belastingplichtig bent

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 10:19 schreef erikkll het volgende:
Maargoed, Je betaalt ca. 7 cent per kWh aan het energiebedrijf. De rest van die 20 cent is belasting en daar kan het energiebedrijf ook niks aan doen.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 10:26 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Nee ik betaal 21a22ct... het energiebedrijf moet daar vervolgens belasting over afdragen..
Waarom kan ik dan niet dezelfde factuur (-transport en netkosten) naar hun sturen?

Of zie ik het totaal verkeerd..?

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 10:28 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ja, jij ziet het verkeerd. Zij leveren de stroom voor 7 cent. Op je factuur staat ook dat die stroom 7 cent kost. Er staat duidelijk bij welk deel belasting is.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 10:34 schreef erikkll het volgende:
Op mijn afrekening van vorig jaar staat het zo:

Verbruikskosten Verbruik Gem. Tarief1 Totaal (ex. BTW)
Levering stroom 1.483 kWh 0,06566 ¤ 97,37
Energiebelasting zone 1 1.483 kWh 0,11317 ¤ 167,83

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 11:04 schreef Troel het volgende:

[..]

http://www.milieucentraal(...)paren/energieprijzen

Volgens mij is er trouwens een cijfer weggevallen bij die 2

quote:

De overheid wil energiebesparing stimuleren. Daarom is de energiebelasting ingevoerd. Voor elke kubieke meter gas en voor elke kWh stroom brengt de energieleverancier (namens de overheid) belasting in rekening.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 11:10 schreef PICHT het volgende:
Greenchoice geeft wel het volledige bedrag, dus de kale stroomprijs + belastingen als je tot 1000kWh extra saldeert met een digitale meter.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 11:16 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Ik mag het hopen...

Uit hetzelfde stuk:

[..]

Als ik nou de energieleverancier ben..?

[..]

Ja maar daar moet een nul bij... ik wil (veel) meer dan 1000kWh terugleveren... (bovenop het salderen dus)

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 14:05 schreef PICHT het volgende:

[..]

Dan is het gewoon het standaardtarief, 6 a 7 cent de kWh. Teveel loont dus eigenlijk helemaal niet zo. Tenzij je alles weg gaat stoken met elektrische kachels in de winter, maar da's ook weer kapitaalvernietiging.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 09:46 schreef Snowballed het volgende:
Zijn er ergens ook lijstjes met de netto uitgekeerde teruglever vergoeding (dus het overschot na saldering) per energiebedrijf te vinden..?

Ik heb enkel een (belachelijke) prijs van ¤0,07,- zien langskomen... geldt die prijs voor alle bedrijven in NL, of is er hier niemand die een grotere set draait?

Ik hoor ook iets over de NMA die stelt dat "een redelijke terug leververgoeding" verplicht is... en dan hoor ik ergens anders weer dat "een redelijke terugleververgoeding" 70% van de geleverde stroomprijs is...

quote:

^{En zijn er hier mensen die zelf panelen bouwen..?}

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 07:59 schreef Troel het volgende:
[ afbeelding ]

Mijn SMA sunny boy geeft een foutmelding. Iets met ground en documentatie, maar in de documentatie staat dat ik de leverancier moet bellen. Fijn

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 18:29 schreef john2406 het volgende:
Een andere vraag betreffende zo een propeller kan eentje aanschaffen met wieken van 2.40 mtr zou meer op brengen als menig paneel werd me verteld, mag die gewoon in mijn achtertuin staan ?

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 18:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zeker wel hoor het gaat me om de opbrengst en die fotocellen die zou ik dus niet willen.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 18:29 schreef john2406 het volgende:
Een andere vraag betreffende zo een propeller kan eentje aanschaffen met wieken van 2.40 mtr zou meer op brengen als menig paneel werd me verteld, mag die gewoon in mijn achtertuin staan ?

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 18:42 schreef Troel het volgende:
En de door Bijvlagenzinvol genoemde test:
http://www.duurzaamthuis.nl/kleine-windmolen-test

quote:

Op donderdag 26 september 2013 21:11 schreef roadrats het volgende:
Vandaag op de site van de belastingdienst:

Particulieren met zonnepanelen kunnen ondernemer voor de btw zijn

quote:

Op donderdag 26 september 2013 21:20 schreef Troel het volgende:
Voor wat ik begrepen heb van een belastinggoeroe, moet je wel heel veel terug leveren wil je daadwerkelijk als ondernemer gezien worden

quote:

Op donderdag 26 september 2013 21:23 schreef Troel het volgende:
Volgens mij gaan we dit nooit eens worden he

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 18:29 schreef john2406 het volgende:
Een andere vraag betreffende zo een propeller kan eentje aanschaffen met wieken van 2.40 mtr zou meer op brengen als menig paneel werd me verteld, mag die gewoon in mijn achtertuin staan ?

quote:

Op donderdag 26 september 2013 21:20 schreef Troel het volgende:

[..]

Voor wat ik begrepen heb van een belastinggoeroe, moet je wel heel veel terug leveren wil je daadwerkelijk als ondernemer gezien worden

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 08:38 schreef Blik het volgende:
Per 22 oktober eindelijk zonnepanelen op ons dak, 3000wp

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 09:56 schreef Troel het volgende:

[..]

De moraal van het verhaal was dat ik me geen zorgen moest maken in ieder geval

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 14:59 schreef klipper het volgende:
Wat salderen betreft, dit is sinds 1 juli 2013 onbeperkt voor kleingebruikers en geldt alleen voor de aansluiting waarmee elektriciteit wordt afgenomen of geleverd.
Voorheen was dit 5000 kWh.
Salderingsbedragen zijn inclusief alle kosten, dus betaal jij 22 cent, dan krijg je ook 22 cent en geen 7 cent.

http://www.energieoverhei(...)t-salderen-mogelijk/

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:17 schreef elmark het volgende:

[..]

Het probleem is dat niet iedereen met "salderen" hetzelfde bedoelt. Voor het echte salderen geldt dit zo, maar voor het terugleveren (wat mensen toch ook wel eens salderen noemen) geldt dit niet zo. Hiervoor krijg je slechts 7 cent per kWh.

http://www.energieoverhei(...)-1-juli-2013-update/

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:35 schreef klipper het volgende:

[..]

Er zullen echter maar weinig mensen zijn die veel meer leveren dan afnemen, dus die groep is sowieso al erg klein.
Een iets grotere groep zal net meer terug leveren dan wat ze afnemen, maar ook dit valt wel mee.
De grootste groep neemt nog altijd meer af dan dat er geleverd wordt.

Dus saldering tot 0 is gewoon 22 cent als je 22 cent betaalt, pas als je meer dan 0 terug levert, krijg je over het meerdere maar 7 cent.

Ofwel stel je neemt 3000 kWh af en je levert 3100 kwh, dan betaal je over de eerste 3000 kWh dus ¤0, immers de betaling wordt gesaldeerd en over het meerdere dat je terug levert krijg je dus ¤7 .

Zijn zonnepanelen aantrekkelijk, jazeker tot je de salderingsomslag bereikt.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 18:54 schreef Revolution-NL het volgende:

Ik verbruik 1600kwh en wek 2600kwh op. Bij Greenchoice krijg ik voor mijn teruglevering verbruik + 1000kwh gewoon volledig vergoed.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dus Greenchoice betaalt jou 220,- euro uit voor het 1000kWh overschot?

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:11 schreef Revolution-NL het volgende:
yup

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd hoe zij dat boekhoudkundig verwerken.

Zij keren jou dus BTW uit en energiebelasting.

quote:

Uitzondering netto terugleveren
Sommige klanten leveren jaarlijks ongeveer evenveel stroom terug als dat ze verbruiken. Uiteraard fluctueert de productie jaarlijks: in het ene jaar zijn er meer zonne-uren dan in het andere. Greenchoice hanteert een unieke margeregel om te voorkomen dat deze klanten in de jaren dat ze netto verbruiken wel energiebelasting (REB) betalen, maar deze belasting in de jaren van netto teruglevering niet terugkrijgen.

De margeregel houdt in dat klanten maximaal 1000 kWh per jaar per nota netto meer mogen terugleveren dan ze verbruiken en daarvoor toch een vergoeding krijgen inclusief energiebelasting (REB). Deze margeregel geldt alleen voor klanten met een digitale meter.

Greenchoice kan dit beleid eenzijdig wijzigen. Waar u altijd recht op blijft houden staat beschreven in de energiewet, artikel 31 lid c.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

yup

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef klipper het volgende:

[..]

Tja, ik ben haast geneigd het woord leugenaar in mijn mond te nemen......
Op de site van greenchoice staat namelijk dit:

Wanneer u meer produceert dan dat u verbruikt, betaalt u per saldo niet meer voor de geleverde energie. Hiermee bespaart u de stroomprijs inclusief energiebelasting en BTW op uw energierekening. Omdat er geen netto energiebelasting uitgekeerd mag worden krijgt u voor het gedeelte dat u netto teruglevert uitsluitend de kale stroomprijs + BTW vergoed.

Dus iemand liegt hier.....

quote:

Uitzondering netto terugleverenSommige klanten leveren jaarlijks ongeveer evenveel stroom terug als dat ze verbruiken. Uiteraard fluctueert de productie jaarlijks: in het ene jaar zijn er meer zonne-uren dan in het andere. Greenchoice hanteert een unieke margeregel om te voorkomen dat deze klanten in de jaren dat ze netto verbruiken wel energiebelasting (REB) betalen, maar deze belasting in de jaren van netto teruglevering niet terugkrijgen.

De margeregel houdt in dat klanten maximaal 1000 kWh per jaar per nota netto meer mogen terugleveren dan ze verbruiken en daarvoor toch een vergoeding krijgen inclusief energiebelasting (REB). Deze margeregel geldt alleen voor klanten met een digitale meter.
Greenchoice kan dit beleid eenzijdig wijzigen. Waar u altijd recht op blijft houden staat beschreven in de energiewet, artikel 31 lid c.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:15 schreef Revolution-NL het volgende:
Klopt, de vraag is voor hoelang nog.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zal zo lang niet meer zijn schat ik. Maar dan kun je wel elektrisch gaan verwarmen zodat je weer in het salderingstraject komt.

Voor 7ct verkopen? Neh.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zal je stroom rekeing ook wel hoger worden dan denk ik me !

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:30 schreef john2406 het volgende:
Zal je stroom rekeing ook wel hoger worden dan denk ik me !

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:19 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Sorry??? Gaat het verder goed met je ? Meteen woorden als leugenaar en liegen in de mond nemen.
Doe eens even normaal.

Lees eerst nog eens goed voordat je dergelijk bewoording in je mond neemt.

[..]

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 14:59 schreef klipper het volgende:
Wat salderen betreft, dit is sinds 1 juli 2013 onbeperkt voor kleingebruikers en geldt alleen voor de aansluiting waarmee elektriciteit wordt afgenomen of geleverd.
Voorheen was dit 5000 kWh.
Salderingsbedragen zijn inclusief alle kosten, dus betaal jij 22 cent, dan krijg je ook 22 cent en geen 7 cent.

http://www.energieoverhei(...)t-salderen-mogelijk/

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 19:28 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Er staat al een lucht/lucht warmtepomp op de begroting voor 2014
Kom ik meteen onder de 500m3 verbruik zodat ik in een lager capaciteitstarief kom = win/win

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 23:00 schreef hetzusjevan het volgende:

[..]

Dit is volgens mij niet doorgegaan per juli 2013, waarschijnlijk gaat het pas in per januari 2014.. Bron: http://www.gaslicht.com/n(...)r-onbeperkt-salderen

quote:

Op zaterdag 28 september 2013 00:00 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Ik heb ook wel gekeken naar zoiets, maar volgens mij verbruikt zo'n ding zoveel energie dat het voordeel wat betreft het verminderde gasverbruik compleet teniet wordt gedaan. Vestzak, broekzak idee...

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 22:35 schreef klipper het volgende:

[..]

Ik zeg toch haast
Zie de vergissing, keek bij ferrarismeter.
Vraag me dan nog af wat ze doen zodra je 1001 kWh teruglevert.....

quote:

Op zaterdag 28 september 2013 11:20 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Een beetje minder kan ook wel.
On topic: Alles boven de 1000kwh daar krijg je 7ct voor.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 19:35 schreef Revolution-NL het volgende:
De cijfers voor september uiteindelijk toch nog op 100% van mijn target afgesloten

690WP NNO op 7 graden : 42.3kWh = 61kWh/kWp
2450WP ZZW op 40 graden : 201.26kWh = 82kWh/kWp

Totaal 243kw = 77kWh/kWp