Tja, als je gewoon ouderwets kruisen al genetisch manipuleren noemt, heb je inderdaad gelijk.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alle biologische winkels verkopen genetisch gemodificeerde appelrassen , zoals Elstar en Jonagold, , omdat ze beter bestand zijn tegen ziekten en een hoge tot zeer hoge opbrengst geven
Ik rust mijn Kees!quote:
is echt hetzelfde, er is geen enkel oud ras nog, nergens in. niet in mais en niet in aardappelenquote:Op dinsdag 18 juni 2013 23:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, als je gewoon ouderwets kruisen al genetisch manipuleren noemt, heb je inderdaad gelijk.
Veredeling vind ik wel anders dan echte gm. Nu ben ik ook niet perse tegen gm, maar wel tegen monsanto, die hebben al iets teveel schandaaltjes achter de rug.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alle biologische winkels verkopen genetisch gemodificeerde appelrassen , zoals Elstar en Jonagold, , omdat ze beter bestand zijn tegen ziekten en een hoge tot zeer hoge opbrengst geven
Ja snap ik, jij hebt liever ouderwets niet selectieve gramoxonequote:Op woensdag 19 juni 2013 19:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Veredeling vind ik wel anders dan echte gm. Nu ben ik ook niet perse tegen gm, maar wel tegen monsanto, die hebben al iets teveel schandaaltjes achter de rug.
Neem die round up ready shit, een gevolg daarvan is superonkruid, wat nog weleens een enorm probleem kan gaan vormen. Net als de insecten die erg schadelijk zijn voor oogsten die steeds beter tegen round up kunnen. Naast het feit dat die round up shit toch wel schadelijk is, voor milieu en mens.
Of het feit dat die gm shit van oa monsanto onvruchtbaar is(gemaakt wordt), vind ik ook geen goede ontwikkeling.
Daarin zit wel een enorm verschil met de veredeling van rassen.
quote:Net als de insecten die erg schadelijk zijn voor oogsten die steeds beter tegen round up kunnen. Naast het feit dat die round up shit toch wel schadelijk is, voor milieu en mens.
Superonkruid en de zogenaamde superinsecten zijn toch echt al een feit, die direct voortkomen uit het veel gebruiken van round up ready gewassen en natuurlijk daardoor het overmatige en eenzijdige gebruik van round up. Ook de schade voor de gezondheid van round up is meer dan men dacht in het begin, vooral meer dan uit de wij van wc eend onderzoeken vanuit monsanto iedereen wilde laten geloven.quote:Op woensdag 19 juni 2013 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja snap ik, jij hebt liever ouderwets niet selectieve gramoxone
http://www.syngenta.com/g(...)Pages/gramoxone.aspx
of Reglone
http://www.syngenta.com/g(...)s/Pages/reglone.aspx
inplaats van zwak selectieve onkruidbestrijding die de goede gewassen niet schaden
wat een ontiegelijke bulsshit staat hier
[..]
http://blogs.desmoinesreg(...)crease-herbicide-usequote:Monsanto Co. is paying farmers to increase the number of herbicides they’re using. The rebate program is designed to prevent more acrage from getting infested with weeds that are resistant to one particularly popular herbicide, Roundup.
Monsanto announced today that it’s offering herbicide rebates for the first time for soybeans and increasing rebates for use on cotton fields, where the resistant problem is the worst.
Farmers can earn the rebates for using herbicides other than Roundup, which is the trade name for glyphosate. Roundup is used on most of the soybean, corn and cotton acreage in the country because of the development of biotech seed varieties that are immune to the weedkiller.
However, the overuse of Roundup has led to the spread of glyphosate-resistant weeds, particularly in the South.
Scientists say that farmers need to use a broader array of weedkillers to control the resistance problem and stop relying exclusively on Roundup.
Monsanto is offering soybean growers rebates next year of as much as $6 an acre for the use of two additional weedkillers. The rebates would offset about 25 to 35 percent of the cost of the extra herbicides. Even if farmers use more herbicides next year as Monsanto is trying to get them to do, they likely won’t increase their total weed-control expenses since the price of Roundup has fallen, said Monsanto official Randy Barker.
Most cotton and corn growers already are applying multiple herbicides, but 60 to 70 percent of soybean growers are using Roundup exclusively, he said. “We’d like to see that jump up to where corn and cotton is at,” he said.
The herbicides that qualify for rebates include Monsanto products such as Warrant as well as chemicals made by competitors.
The use of additional herbicides will not only control Roundup-resistant weeds but add to farmers’ profits by increasing their soybean yields, said Michael Owen, an Iowa State University weed specialist who has been working on a multi-state study on the weed resistance issue funded by Monsanto. One recent analysis in Iowa found that weeds early in the growing season could cut soybean yields 6 to 8 bushels per acre, he said. Owen also was a member of a National Research Council panel that warned earlier this year that the environmental benefits of Roundup-resistant crops could be lost if the resistance problem isn’t kept in check. The use of the herbicide-tolerant crops allows farmers to control weeds without plowing their fields and making the soil vulnerable to erosion.
hongersnood dat is pas lachenquote:Op woensdag 19 juni 2013 20:32 schreef erodome het volgende:
Dat wordt dus niet alleen round up gebruik, maar ook die middelen en anderen die jij nu even aanhaald om zogenaamd een punt te maken, dus vertel me eens, wat zijn we ermee opgeschoten? Ik kan wel antwoorden voor je, we zijn er niets mee opgeschoten, alleen maar harder in zijn achteruit gegaan.
Rot toch op met je dooddoener...quote:
boeren hoeven geen slecht zaad te kopenquote:Op woensdag 19 juni 2013 21:11 schreef erodome het volgende:
, onvruchtbare zaden en dat soort gedoe.
Oh mijn god, zeg me dat 't niet zo is. Zeg me dat je trolt.quote:Op woensdag 19 juni 2013 17:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
is echt hetzelfde, er is geen enkel oud ras nog, nergens in. niet in mais en niet in aardappelen
eet jij maar eens een appelras van 40 jaar terugquote:Op woensdag 19 juni 2013 21:18 schreef popolon het volgende:
[..]
Oh mijn god, zeg me dat 't niet zo is. Zeg me dat je trolt.
quote:VK: East Malling Research maakt genetisch profiel van alle appelrassen
Tholen - Het Britse onderzoeksinstituut East Malling Research (EMR) heeft van de Britse overheid de opdracht gekregen om een genetisch profiel te maken van alle 2300 appelrassen en 250 perenrassen van de National Fruit Collection.
Met behulp van DNA-markers zullen de onderzoekers van elke individuele boom een DNA-profiel opstellen. Met behulp van deze database zal het in de toekomst gemakkelijker worden om bomen te determineren. Verder kunnen eventuele duplicaten uit de verzameling worden verwijderd.
EMR is inmiddels een heel eind onderweg met het vastleggen van de peren- en kersenrassen. Er is inmiddels al gebleken dat een aantal variëteiten genetisch overeenkomt met andere variëteiten. Ook is gebleken dat maar liefst 20% van de perenvariëteiten triploďd is. Dat lijkt op het eerste zicht onbelangrijk, maar voor veredelaars zijn dergelijke variëteiten maar beperkt bruikbaar.
ja omdat je er niets, maar dan ook NIETS van af weetquote:Op woensdag 19 juni 2013 21:23 schreef popolon het volgende:
Kruisen is heel iets anders dan GENETISCH manipuleren man paljas. Het DNA wordt direct aangepast, dit in tegenstelling tot kruisen.
Maar goed, ik ga in een hoekje even janken.
Goede zaak van Chipotle.quote:Genetically Modified Organisms (GMOs) as “organisms in which the genetic material (DNA) has been altered in a way that does not occur naturally
hoeft niet hoor.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:37 schreef Meki het volgende:
Dat wij dom zijn dat wij dit nog accepteren en nog eens kopen ook nog..
quote:Wetenschappelijk onderzoek richt zich op het opsporen van de natuurlijke resistentiegenen van de banaan, om middels genetische modificatie te komen tot een bananenvariant die niet kan worden aangetast door de schimmel.
Vet van mij.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hoeft niet hoor.
Dan vreet je toch gewoon gezonde rotzooi met lelijke vlekken
De consument wil zelf perfecte rassen en hoge kilo opbrengsten per HA
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Sigatokaziekte
[..]
Ik dacht uit je berichten af te leiden dat je nog jong en onbezonnen bent. Vooral vanwege het argument dat jij het allemaal goed weet en wij maar een beetje dom zijn.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja omdat je er niets, maar dan ook NIETS van af weet
ik wel
triploide rassen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Triplo%C3%AFde
Meiose
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meiose
Triploid apple varieties
http://www.orangepippintr(...)loid-apple-varieties
Nou ik moet hem wel gelijk geven - als iemand niet begrijpt dat insecten en round-up niks met elkaar te maken hebben (niet jij kees), dan komt dat wel wat dommerig over. Ik kan zijn reactie dan wel begrijpen. D'r wordt toch al veel te veel onzin over GMOs geschreeuwd.quote:Op donderdag 20 juni 2013 01:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik dacht uit je berichten af te leiden dat je nog jong en onbezonnen bent. Vooral vanwege het argument dat jij het allemaal goed weet en wij maar een beetje dom zijn.
Maar ik heb me vergist, blijkbaar.
Hij gebruikte inderdaad zijn eigen zaden. Monsanto canola pollen van de buren was in zijn gewassen gewaaid. Daarna had hij een deel van zijn eigen planten met Round-Up besproeid, en de zaden van de overlevende planten daarvan gebruikt. Toch wel behoorlijk verdacht van hem hoor.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 23:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb niet meer dan een krantenartikel, dus dat is inderdaad een magere bron. Daarin werd gesteld dat de boer van jaar op jaar zijn eigen zaad gebruikt had. (Nou ja, dat van zijn planten dan.)
Dan kunnen we nog aan complottheorie gaan doen en veronderstellen dat Monsanto de zaden had laten omwisselen, en dat zou ik niet eens vreemd vinden, maar dat is natuurlijk alleen maar zinloze speculaas.
Zo is dat, en de onderzoekers van Wageningen willen hier een dictatuur vestigen, de schoftenquote:Op donderdag 20 juni 2013 01:00 schreef Kees22 het volgende:
En de misdadigers van Monsanto zijn gewoon machtsgeil en zullen niet nalaten de aarde te vernietigen om hun macht te behouden.
quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:11 schreef erodome het volgende:
oogsten die naar zijn grootje gaan door superonkruid geen probleem is voor de wereldhonger en alsof het gebruik van meerdere hele heftige bestrijdingsmiddelen niet nog slechter is.
quote:Owen Paterson: UK must become global leader on GM crops | Environment | The Guardian
• Environment minister says UK is falling behind trade partners
• 'GM could be as important as the agricultural revolution'
Environment minister Owen Paterson will on Thursday urge the UK to lead a European farming revolution using genetically modified crops, which he will say will reduce fertiliser and chemical use and improve efficiency.
Paterson's strongest speech yet in favour of the controversial practice is expected to make both a moral and economic case for them to be grown widely both in Britain and in developing countries.
"While the rest of the world is ploughing ahead and reaping the benefits of new technologies, Europe risks being left behind. We cannot afford to let that happen," Paterson will tell scientists at the Rothamsted research institute, near St Albans. "The use of GM could be as transformative as the original agricultural revolution was. The UK should be at the forefront of that now, as it was then."
"If we use cultivated land more efficiently, we could free up space for biodiversity, nature and wilderness. Research undertaken by a team at Rockefeller University has found that over the course of the next 50 years, new technology, combined with improved agricultural practices across the world, could release an area 2.5 times the size of France from cultivation," he will say.
But anti-GM groups criticised Paterson's enthusiasm for the crops. "There is no evidence they will deliver for farmers or food security. Despite decades of research, there are still no miracle crops to tackle the challenges agriculture faces, such as climate change, soil degradation, water shortages and growing demand," said Mike Childs, Friends of the Earth's head of policy, research and science. "Ministers must urgently get behind a different approach to food and farming that delivers real sustainable solutions rather than peddling the snake oil that is GM."
New documents released by campaign group Genewatch under the Freedom of Information Act show that Lord Rupert de Mauley, environment minister responsible for GM crops, met Christopher Pollock, the outgoing chair of the advisory committee on releases to the environment, and official adviser to the government on authorisation for growing GM crops, to discuss changing the European GM regulations.
According to the summary of the meeting, which took place in April, Pollock told de Maulay that "there will not be progress on GM until the UK has renegotiated the regulations and that [the current] regulatory approach based on process is not appropriate." Instead, he suggested that GM crops could be grown under an individual product licensing system, similar to the licensing of medicines. This, he said, would weigh up both the risks and benefits of a decision.
In 2012, government science ministers David Willetts and Lord Taylor met GM crop companies as well as research institutes and farmers, to discuss a future strategy to introduce the crops.
The summary of the meeting, written by the GM industry body the Agricultural Biotechnology Council (ABC), shows there are plans to spend more taxpayers' money on research and development for GM crops, to promote GM crops in developing countries and to remove regulatory and political barriers.
Prof Maurice Moloney, director of Rothamsted Research, said: "We are very happy to see clear leadership on this issue from Paterson. GM crops and the use of biotechnology in agriculture has been effectively on hold in Europe for many years. Meanwhile our trading partners, through biotechnology, have improved yields, protected the agricultural environment, reduced pesticide use and created many new jobs."
Owen Paterson: UK must become global leader on GM crops
Bron: www.guardian.co.uk
en ook geen medicijnen meer hequote:Op donderdag 20 juni 2013 10:10 schreef tribalwars het volgende:
ik weet niet wat jullie vinden maar wil het liefst gewoon echt groeten en fruit eten en niet GMO troepen. Welke meningen hebben jullie hierover.
Ja klopt je zegt het al goed.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en ook geen medicijnen meer he
Ja met zn allen terug naar de oertijdquote:
kun je niet een beter post sturen dan niet. Je kan toch wel laten zien dat je wel wat verstand hebt. Zo kom je over als een pauper.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja met zn allen terug naar de oertijd
Beter dan jouw instelling als maar als zoete koek geloven.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en ook geen medicijnen meer he
en ook geen computers meer
Al dat domme onderzoek
vliegtuigen ook verbieden
http://www.guardian.co.uk(...)bal-leaders-gm-cropsquote:Op donderdag 20 juni 2013 10:38 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Beter dan jouw instelling als maar als zoete koek geloven.
quote:Owen Paterson: UK must become global leader on GM crops
• Environment minister says UK is falling behind trade partners
• 'GM could be as important as the agricultural revolution'
Even een vraag voor jouw.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)bal-leaders-gm-crops
[..]
nee.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:44 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Even een vraag voor jouw.
Dus jij vindt het niet erg om GMO te eten.
Dat klopt maar er staat op groenten en fruit niet dat het GMO is. Dat vind ik een slecht zaak.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee.
je doet zelf niet anders
er wordt continu onderzoek gedaan en nieuwe rassen van groente en fruit gevonden
De consument wil zelf perfecte rassen en hoge kilo opbrengsten per HA
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Sigatokaziekte
op jouw kleding staat ook niet dat het nachts door kleine kindjes gemaakt isquote:Op donderdag 20 juni 2013 11:51 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Dat klopt maar er staat op groenten en fruit niet dat het GMO is. Dat vind ik een slecht zaak.
Ja maar GMO is gif. Ik weet niet of je al op je 60ste dood wil of in het ziekenhuis liggen omdat je vol ligt met kanker. Ik wil dat niet en ik wel goed voedsel binnen krijgen en geen gif.quote:Op donderdag 20 juni 2013 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op jouw kleding staat ook niet dat het nachts door kleine kindjes gemaakt is
Zonder medicijnen haal jij de 60 waarschijnlijk niet knul..quote:Op donderdag 20 juni 2013 11:54 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Ja maar GMO is gif. Ik weet niet of je al op je 60ste dood wil of in het ziekenhuis liggen omdat je vol ligt met kanker. Ik wil dat niet en ik wel goed voedsel binnen krijgen en geen gif.
Noem jij de oude rassen slecht zaad, serieus?quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
boeren hoeven geen slecht zaad te kopen
ze mogen zaad kopen met patent erop
en anders kopen ze zaad van oude rassen het is vrije keuze
dat is hier ook zo, of het nu komkommers zijn [of tomaten of appels
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat begrijp ik heel prima, het is 1 van de onbedoelde effecten van round up...quote:Op donderdag 20 juni 2013 02:37 schreef kets70 het volgende:
[..]
Nou ik moet hem wel gelijk geven - als iemand niet begrijpt dat insecten en round-up niks met elkaar te maken hebben (niet jij kees), dan komt dat wel wat dommerig over. Ik kan zijn reactie dan wel begrijpen. D'r wordt toch al veel te veel onzin over GMOs geschreeuwd.
Daarnaast is het zo dat gm ook kan betekenen dat ze maken dat de planten hun eigen insecticiden aanmaken( bt gewassen, die steeds meer voorkomen, waarbij het voorkomen, beter gezegd vertragen, van resistentie voor een heel fiks deel hangt op zorgen dat er genoeg niet bt gewassen zijn wat zorgt voor genoeg niet resistente dieren om mee voort te planten), bij de meeste round up ready gewassen(katoen e.d.) is dat zo, dat begint dus te leiden tot super-insecten inmiddels.quote:De Internationale Organisatie voor Biologische Controle, stelde vast dat blootstelling aan versgedroogde Roundup meer dan 50 procent van drie soorten nuttige insecten uitroeide: een sluipwesp, een gaasvlieg en een soort lieveheersbeestje. Bovendien werd er meer dan 80 procent gedood van een vierde soort nuttig insect: een roofkeversoort.138
Nadelige gevolgen voor nuttige insecten worden eveneens aangetoond in veldonderzoeken en worden waarschijnlijk veroorzaakt doordat het bestrijdingsmiddel hun leefruimte vernietigt. Populaties van grote loopkevers in tarwevelden van Noord Carolina, VS, waren na vier weken niet hersteld na een bespuiting met glyfosaat.139 Een onderzoek in Groot-Brittannië na een Roundup-bespuiting van heggen en hagen gaf ook een drastische afname te zien van loopkevers.140
Andere insecten: Een Roundup-behandeling van een kaalgekapt terrein in Maine, VS, resulteerde in een terugval van 89% in de aantallen plantenetende insecten, door vernietiging van de onderbegroeiing waarvan ze leven (zie Figuur 7). En deze insecten zijn een belangrijke voedselbron voor allerlei vogels en kleine zoogdieren.141 De Amerikaanse Fish and Wildlife Service (vergelijkbaar met Staatsbosbeheer), heeft ontdekt dat een bepaalde keversoort - het vliegend hert - in zijn bestaan bedreigd wordt door het gebruik van glyfosaat.142
Andere geleedpotigen (arthropoda): Glyfosaat en glyfosaat-bevattende producten verdelgen een hele reeks van geleedpotigen, zoals roofmijt, houtluis en vele soorten spinnen. Meer dan de helft van een proefpopulatie van een nuttige roofmijt werd vernietigd door aanraking met Roundup.138 In een ander laboratoriumonderzoek veroorzaakte Roundup een terugval in lichaamsgewicht en overlevingskans van houtluis. Deze beestjes zijn van groot belang voor humusproductie en bodembeluchting.143
Ook spinnenpopulaties worden gereduceerd in hagen die behandeld worden met Roundup, waarschijnlijk doordat de planten gedood zijn waar de spinnen hun webben spinnen.140 De watervlo Daphnia pulex verdwijnt bij Roundup concentraties van 3 tot 25 ppm.144-146 Jonge watervlooien zijn gevoeliger dan volwassen exemplaren.145 De rode rivierkreeft - een soort die voor consumptie gekweekt wordt - sneuvelde bij een concentratie Roundup van 47 ppm.147
Tuurlijk, doe maar zo, maar ipv daarvan zou je het met bronnen kunnen proberen te ontkrachten, wat je niet gaat lukken.Zelfs bij monsanto zelf kan je hiervoor niet meer terrecht, aangezien die boeren betalen om ook andere bestrijdingsmiddelen erbovenop te gebruiken om dat superonkruid tegen te gaan.quote:
oude rassen zijn niet productief en niet economische verantwoord, iedere land komt steeds met betere rassen in allerlei opzichten zoals productie en bewaarbaarheid en resistentie tegen ziektenquote:Op donderdag 20 juni 2013 13:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Noem jij de oude rassen slecht zaad, serieus?
De gemiddelde consument wil geen fruit met vlekken maar wel goedkoop fruitquote:En ja trouwens, ik heb wel oude rassen appels geproeft, een aantal telers hier in de buurt met echte oude rassen. Lekkere appels en helemaal niet zo'n slechte opbrengst, in tegendeel, heb me de takke geplukt en gesorteerd van die bomen.
Heerlijke appelmoes gegeten van die appels, ook overheerlijk in de appeltaart en ook zo uit het handje meer dan prima.
quote:do 20 jun 2013, 14:24
Paus: honger ondanks genoeg eten is schandaal
ROME -
Het is een schandaal dat miljoenen mensen doodgaan aan honger terwijl er genoeg voedsel wordt geproduceerd om alle mensen eten te geven. Dit heeft paus Franciscus donderdag gezegd tijdens een ontmoeting met medewerkers van de FAO, de Wereldvoedselorganisatie van de Verenigde Naties in Rome.
dus dat onderzoeksinstituut is druk met het ontwerpen van superonkruid??quote:[b]Op donderdag 20 juni 2013 13:42 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile
Lees je in over dat "superonkruid" en het gebruik van meerdere soorten bestrijdingsmiddelen om dat een beetje in toom te kunnen houden. .
zo kan ik ook brandnetels fotograferenquote:Op donderdag 20 juni 2013 15:52 schreef erodome het volgende:
Zucht, dubbelzucht en facepalm....
[ afbeelding ]
Gelukkig is dit helemaal geen probleem....
Rot toch op idioot, lees je gewoon eens in over dat "superonkruid", wat je hierboven zag was horseweed, zo is er ook een raaigras die resistent is en wat andere soorten, die voor erg veel problemen zorgen.quote:Op donderdag 20 juni 2013 15:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zo kan ik ook brandnetels fotograferen
als een roundup niet wil gebruiken omdat het of onvoldoende niet zou werken dan neemt men toch aan andere middel??quote:Op donderdag 20 juni 2013 15:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Rot toch op idioot, lees je gewoon eens in over dat "superonkruid", wat je hierboven zag was horseweed, zo is er ook een raaigras die resistent is en wat andere soorten, die voor erg veel problemen zorgen.
OK laten we de discussie duidelijk houden dan - bij round-up ready krijg je superonkruid, terwijl je bt-resistente insecten krijgt bij bt-gewassen. Dat round-up ook toxische effecten heeft voor insecten, of dat sommige gewassen round-up ready en bt zijn, betekent nog niet dat we het allemaal op een hoop moeten gooien.quote:Op donderdag 20 juni 2013 13:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat begrijp ik heel prima, het is 1 van de onbedoelde effecten van round up...
[..]
Daarnaast is het zo dat gm ook kan betekenen dat ze maken dat de planten hun eigen insecticiden aanmaken( bt gewassen, die steeds meer voorkomen, waarbij het voorkomen, beter gezegd vertragen, van resistentie voor een heel fiks deel hangt op zorgen dat er genoeg niet bt gewassen zijn wat zorgt voor genoeg niet resistente dieren om mee voort te planten), bij de meeste round up ready gewassen(katoen e.d.) is dat zo, dat begint dus te leiden tot super-insecten inmiddels.
Wat wil je hiermee aantonen? Dit staat toch helemaal niet ter discussie? Waar is dit een reactie op?quote:Op donderdag 20 juni 2013 14:02 schreef Re het volgende:
men vraagt natuurlijk altijd om goede bronnen, die komen niet van zweverige blogjes of organisaties
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17165105
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15788177
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22137360
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15352482
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21898567
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19405783
en als je echt zin hebt: http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)ed&from_uid=15352482
nou ja, sommigen komen met wat vage blog-bronnetjes aan, meestal van fladderende veganisten of iets in die regio, dus ik geef ze even een opzetje om met goede bronnen aan te komen zoals hierboven aangegevenquote:Op donderdag 20 juni 2013 16:26 schreef kets70 het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee aantonen? Dit staat toch helemaal niet ter discussie? Waar is dit een reactie op?
ok, got it.quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:29 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, sommigen komen met wat vage blog-bronnetjes aan, meestal van fladderende veganisten of iets in die regio, dus ik geef ze even een opzetje om met goede bronnen aan te komen zoals hierboven aangegeven
Het is een suppletie vitamine A dacht ik he ?quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:47 schreef kets70 het volgende:
Vraagje: dat Monsanto de grootste ontwikkelaar van GMOs is, betekent nog niet dat GMO = Monsanto. Dus een beetje een zijspoor, maar wel interessant: wat vinden jullie van zo iets als golden rice?
Mijn mening: de weerstand tegen golden rice is volstrekt immoreel, en is verantwoordelijk voor duizenden blinden en doden in de derde wereld.
Het gaat om round up ready gewassen, waar nu en round up en andere bestrijdingsmiddelen voor gebruikt moeten worden. De round up voor alles wat nog niet resistent is, de anderen voor de resistentie-problemen. Wat jij dus zei, dat anders andere gore middelen gebruikt zouden worden en dat die round up ready shit dat tegen houdt is dus gewoonweg niet waar. Er wordt inmiddels een veelvoud aan het aantal bestrijdingsmiddelen gebruikt dan voor die round up ready shit.quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als een roundup niet wil gebruiken omdat het of onvoldoende niet zou werken dan neemt men toch aan andere middel??
Ik zie het probleem niet, ik gebruik roundup in de tuin
http://databank.groenkennisnet.nl/herbiciden.htm
lijst met herbiciden
herbiciden doden geen insecten he, het is niet goed voor mens en dier, ik zou het niet inademen expres , ik heb veel herbiciden gespoten en als het op blad van bomen terechtkomt dan gaat het ook dood, maar ja
kletskoekquote:Op donderdag 20 juni 2013 21:18 schreef erodome het volgende:
. Er wordt inmiddels een veelvoud aan het aantal bestrijdingsmiddelen gebruikt dan voor die round up ready shit.
Ik had het toch over die monsanto shit, dat noemde ik toch echt vrij specifiek, heb zelfs al meerdere keren gezegd dat ik niet in zijn algemeenheid tegen gm gewassen ben.quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:20 schreef kets70 het volgende:
[..]
OK laten we de discussie duidelijk houden dan - bij round-up ready krijg je superonkruid, terwijl je bt-resistente insecten krijgt bij bt-gewassen. Dat round-up ook toxische effecten heeft voor insecten, of dat sommige gewassen round-up ready en bt zijn, betekent nog niet dat we het allemaal op een hoop moeten gooien.
De tering zeg, jij weet het beter dan al die boeren, die nu door monsanto betaald worden om naast round up ook andere middelen te gebruiken ok?quote:Op donderdag 20 juni 2013 21:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletskoek
men kan tientallen andere middelen gebruiken, dat is naar keuze van de farmer
Roundup hoef NIET gebruikt te worden , maar kan wel
http://www.deoosteindeonl(...)mt87cCFQeS3god51EAQg
Ik vind resistentie tegen antibiotica een veel groter probleem dan van een enkel bestrijdingsmidel tegen onkruidquote:Op donderdag 20 juni 2013 21:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik had het toch over die monsanto shit, dat noemde ik toch echt vrij specifiek, heb zelfs al meerdere keren gezegd dat ik niet in zijn algemeenheid tegen gm gewassen ben.
In dit geval is het gewoon heel erg vaak een combi van round up ready en bt gewas, hier in europa komt dat misschien wat minder voor, maar op andere plekken zoals amerika hebben we het dan over het merendeel van de katoen en de mais. Ook soja wordt op veel plekken op deze manier geteeld, round up ready en bt.
Dus dat is voor een fiks deel 1 grote hoop, kan je niet zomaar los van elkaar zien.
Al met al leid het dus tot resisentie, wat volgens de heren wetenschappers met slecht beleid in 2 jaar kan gebeuren, maar zelfs met een perfect beleid toch echt een feit gaat worden. Wat hebben we er dan aan, behalve op een de korte termijn?
Dat vind ik ook een probleem, maar hoe heeft dat te maken met deze topic? Behalve dan dat het de zoveelste poging is van je om de boel af te leiden omdat blijkt dat je het toch niet helemaal ged had?quote:Op donderdag 20 juni 2013 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik vind resistentie tegen antibiotica een veel groter probleem dan een bestrijdingsmidel tegen onkruid
ik heb tientallen jaren in de tuinbouw gewerkt en ook op honderden bedrijven geweest en zie geen enkel probleem, het zit allemaal in jouw hoofdquote:Op donderdag 20 juni 2013 21:26 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een probleem, maar hoe heeft dat te maken met deze topic? Behalve dan dat het de zoveelste poging is van je om de boel af te leiden omdat blijkt dat je het toch niet helemaal ged had?
quote:Bescherming gewassen
Op een aantal manieren kunnen gewassen worden beschermd met genetische modificatie:
Sommige gewassen worden zo gemodificeerd dat de vrucht na rijping langer vers blijft
Sommige gewassen worden zo gemodificeerd dat ze niet gevoelig zijn voor sommige bestrijdingsmiddelen. Deze bestrijdingsmiddelen kunnen dan bij de teelt worden ingezet tegen onkruid.
Sommige gewassen worden zo gemodificeerd dat ze zelf antibiotica of schimmelwerende eiwitten maken zodat ze minder vatbaar zijn voor veel voorkomende plantenziekten.
Onderzoek naar de mogelijke gevaren die kunnen optreden bij het gebruik van genetisch gemodificeerde gewassen hebben verschillende uitkomsten gegeven. Soms is er achteruitgang in de plaatselijke biodiversiteit, maar soms ook niet.
Toelating nieuwe rassen
Sinds 2004 is het mogelijk om in de Europese Unie genetisch gemodificeerde rassen te verbouwen van o.a. aardappels, suikerbiet en maďs
Golden rice maakt beta caroteen aan, dat omgezet wordt in vitamine A. De genen voor beta caroteen zijn erin gezet via GM.quote:Op donderdag 20 juni 2013 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
Het is een suppletie vitamine A dacht ik he ?
Is het nogsteeds niet tot je doorgedrongen dat ik echt al meerdere keren heb gezegd dat ik niet tegen alle gm ben(en veredeling zelfs erg mooi vind), maar dat ik monsanto een kut bedrijf vind en dat round up ready gewas en dat bt gewas meer dan twijvelachtig vind?quote:Op donderdag 20 juni 2013 21:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb tientallen jaren in de tuinbouw gewerkt en ook op honderden bedrijven geweest en zie geen enkel probleem, het zit allemaal in jouw hoofd
Ik weet wel dat er steeds andere en beter rassen gevonden worden en dat moet ook doorgaan om het gebruik van bestrijdingsmiddelen te verminderen
je weet niet hoe wortels of bieten of fruit van 50 jaar gelden eruit zagen
http://www.wageningenur.nl/nl/show/Genetische-modificatie-1.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biotechnologie
[..]
Je moet juist niet alles op een grote hoop gooien. Het mechanisme van BT gewassen en round-up ready gewassen is heel anders, Monsanto heeft ze wel allebei gemaakt, maar de risico's zijn volkomen verschillend. Die moeten dus ook heel anders gemanaged worden.quote:Op donderdag 20 juni 2013 21:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik had het toch over die monsanto shit, dat noemde ik toch echt vrij specifiek, heb zelfs al meerdere keren gezegd dat ik niet in zijn algemeenheid tegen gm gewassen ben.
In dit geval is het gewoon heel erg vaak een combi van round up ready en bt gewas, hier in europa komt dat misschien wat minder voor, maar op andere plekken zoals amerika hebben we het dan over het merendeel van de katoen en de mais. Ook soja wordt op veel plekken op deze manier geteeld, round up ready en bt.
Dus dat is voor een fiks deel 1 grote hoop, kan je niet zomaar los van elkaar zien.
Al met al leid het dus tot resisentie, wat volgens de heren wetenschappers met slecht beleid in 2 jaar kan gebeuren, maar zelfs met een perfect beleid toch echt een feit gaat worden. Wat hebben we er dan aan, behalve op een de korte termijn?
Een aparte truc, inderdaad.quote:Op donderdag 20 juni 2013 04:12 schreef kets70 het volgende:
[..]
Hij gebruikte inderdaad zijn eigen zaden. Monsanto canola pollen van de buren was in zijn gewassen gewaaid. Daarna had hij een deel van zijn eigen planten met Round-Up besproeid, en de zaden van de overlevende planten daarvan gebruikt. Toch wel behoorlijk verdacht van hem hoor.
Nou en? Daar komt ook snel verandering en terecht.quote:Op donderdag 20 juni 2013 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op jouw kleding staat ook niet dat het nachts door kleine kindjes gemaakt is
Ze werken mee en er zijn slimme trucjes voor om de wetenschappers er in te luizen. Zoals hen het werk laten doen en zelf met de patenten gaan strijken. Wetenschappers en zakenlieden denken heel verschillend, is mijn ervaring.quote:Op donderdag 20 juni 2013 08:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zo is dat, en de onderzoekers van Wageningen willen hier een dictatuur vestigen, de schoften
afschieten die rotlui
Maar ik ben het wel met je eens dat patenten op voedsel en ook medicijnen niet zo lang moeten duren
Maar misschien hadden ze, gezien de risico's, gewoon niet uit de fabriek moeten komen!quote:Op donderdag 20 juni 2013 21:56 schreef kets70 het volgende:
[..]
Je moet juist niet alles op een grote hoop gooien. Het mechanisme van BT gewassen en round-up ready gewassen is heel anders, Monsanto heeft ze wel allebei gemaakt, maar de risico's zijn volkomen verschillend. Die moeten dus ook heel anders gemanaged worden.
Die genen verspreiden zich natuurlijk als je ervoor gaat selecteren - ik denk dat niemand ooit zo'n scenario zou ontkennen. Het grote bezwaar waar jij het over hebt is volgens mij dat het zich ongecontroleerd in wilde rassen verspreid die evt. de basis kunnen vormen van nieuwe varieteiten - en daar is hier natuurlijk geen sprake van.quote:Op donderdag 20 juni 2013 23:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een aparte truc, inderdaad.
Maar hij heeft en passant wel bewezen, dat het verhaal dat de GM-genen heus echt waar niet zich zullen verspreiden onzin is. Daarmee is een van de grote bezwaren tegen GM dus bevestigd.
Dat hij daar dan met een slimme truc gebruik van maakt, gun ik hem wel. Fout van Monsanto is gebleken, dus Monsanto met daar dan ook maar de consequenties van dragen.
Ik vind het eigenlijk een soort genetische inbreuk van Monsanto op het buurgewas.
Als de genen zich ongecontroleerd in de gewassen van een boer vestigen, dan ook in wilde gewassen. En dat heeft minstens twee nadelen: er ontstaan nieuwe variëteiten van wilde gewassen en onkruid wordt resistent tegen bestrijdingsmiddelen. En idem voor bt-gewassen. Daarbij is er voor wilde gewassen zelfs een evolutionair voordeel.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 00:13 schreef kets70 het volgende:
[..]
Die genen verspreiden zich natuurlijk als je ervoor gaat selecteren - ik denk dat niemand ooit zo'n scenario zou ontkennen. Het grote bezwaar waar jij het over hebt is volgens mij dat het zich ongecontroleerd in wilde rassen verspreid die evt. de basis kunnen vormen van nieuwe varieteiten - en daar is hier natuurlijk geen sprake van.
Verder: als je een patent hebt, dan moet je het natuurlijk ook het recht hebben het te beschermen. Anders is je patent systeem niks waard. Als iemand denkt daar met een slim trucje onderuit te komen, moet je hem aanpakken.
En wat betreft de genetische inbreuk - dat is toch niet anders dan pollen van een conventionele kruising die jouw gewassen op komen waaien? Die kunnen ook eigenschappen hebben die jij niet wil. Ga je dat dan ook aanpakken?
Als er toevallig wilde soja naast staat, ja absoluut. Maar soja komt uit Azie. Misschien iets verwants ook, dat weet ik niet bij soja. Als er niet verwante soorten naast staan, dan vraag ik me het echt heel sterk af of die stap gemaakt wordt.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als de genen zich ongecontroleerd in de gewassen van een boer vestigen, dan ook in wilde gewassen. En dat heeft minstens twee nadelen: er ontstaan nieuwe variëteiten van wilde gewassen en onkruid wordt resistent tegen bestrijdingsmiddelen.
bt moet je wat mij betreft inderdaad veel meer oppassen.Als dat uit het veld ontsnapt heb je veel makkelijker half-wilde soorten die inderdaad een evolutionair voordeel hebben.quote:En idem voor bt-gewassen. Daarbij is er voor wilde gewassen zelfs een evolutionair voordeel.
Die nadelen zijn wel degelijk gebagatelliseerd. Hoewel er toch wel soorten zijn met erg flexibele soortgrenzen.
Waarom niet, het is toch een uitvinding? Het is echt niet vergelijkbaar met een BRCA Myriad patent.quote:Inbreuk op patent moet je natuurlijk tegengaan. Maar de vraag is of je hier patent op moet kunnen krijgen.
Wel als je weet dat die elektrische tandenborstel gepatenteerd is, en je gaat hem bewust toch gebruiken in je tandartsen praktijk.quote:En in dit geval is de gepatenteerde contraptie buiten de wil van de aangeklaagde hem opgedrongen. Stel dat ik tegen elektrische tandenborstels ben en iemand stopt die toch stiekem een in mijn zak. Ben ik dan strafbaar?
Dat weet ik. Waar beweer ik andersom? Trouwens, de boer is veroordeeld, hij kreeg alleen een minimale boete.quote:Je draait de zaak om: niet de boer klaagde Monsanto aan, maar Monsanto de boer.
Als die boer geen gepatenteerd zaad kan kopen dan geef ik niet veel voor zijn kredietwaardigheid, dus vandaar een minimale boetequote:Op vrijdag 21 juni 2013 04:22 schreef kets70 het volgende:
Dat weet ik. Waar beweer ik andersom? Trouwens, de boer is veroordeeld, hij kreeg alleen een minimale boete.
Nou dat vindt ik een vreemde aanname, wetenschappers moeten ook leven en misschien heeft MS hun patent gekocht of hun eigen wetenschappers zijn er mee aan de slag gewest, ik denk het laatstequote:Op vrijdag 21 juni 2013 00:05 schreef Kees22 het volgende:
Nog los van het feit dat Monsanto de wetenschappers de vrucht van hun onderzoek afpakt en de boeren dwingt tot afhankelijkheid.
The creators of Agent Orange strike once again. Mooi spul wat Monsanto maakt. Niks aan de hand mensen, incidentje.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:16 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.secretsofthefe(...)iscovered-in-oregon/
monsanto was slechts een van de vele producenten, ze hebben het niet uitgevondenquote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:50 schreef popolon het volgende:
[..]
The creators of Agent Orange strike once again. Mooi spul wat Monsanto maakt. Niks aan de hand mensen, incidentje.
http://newsfixnow.com/201(...)-oregon-parking-lot/
http://www.opb.org/news/b(...)-wilsonville-target/
[ afbeelding ]
Het springt wel van de hak op de tak zeg - gaat eerst over GMOs van Monsanto en round-up gebruik, dan opeens neonicotinoids die Monsanto helemaal niet gemaakt heeft.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:16 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.secretsofthefe(...)iscovered-in-oregon/
An estimated 25,000 dead bumblebees were discovered this Monday near a Target parking lot in Wilsonville, Oregon.
[ afbeelding ]
Starting last Sunday, shoppers began noticing dead bumblebees falling from the trees in the shopping center plaza, home to roughly 65 European Linden trees.
The nonprofit conservation group, The Xerces Society, says calls began pouring in with reports of an incredible die off underway.
“To our knowledge, this is one of the largest documented bumble bee deaths in the Western U.S. It was heartbreaking to watch,” said Xerces Conservation Biologist Rich Hatfield.
The deaths likely represent the loss of as many as 150 bumblebee colonies, which are vital to Oregon agriculture. Dead honey bees and lady bird beetles were also discovered.
Members of Xerces, including Pollinator Conservation Program Director Mace Vaughan, immediately notified the Oregon Department of Agriculture, while also collecting specimens themselves. Vaugh plans to send the dead bees to an independent North Carolina lab that specializes in testing for the presence of pesticides.
“I’ve never seen any sort of a die-off of bumblebees on this scale,” said Vaughan.
After opening an investigation, the Oregon Department of Agriculture confirmed that pesticides had recently been sprayed on the trees.
“We’re aware of a pesticide application in the vicinity, but have not yet identified the active ingredient. We are in the process of interviewing parties that may have applied the pesticide,” said Dale Mitchell, an Oregon Department of Agriculture Representative.
Reports later confirmed that landscapers sprayed an insecticide known as Safari, which is not supposed to be applied while flowers are in bloom. The trees will likely be toxic for days to come.
While some mentioned the possibility of the European Linden trees being a specific poisonous type, Xerces Executive Director Scott Hoffman Black says the cause of death is definitely acute pesticide poisoning.
“They made a huge mistake, but unfortunately this is not that uncommon. Evidently they didn’t follow the label instructions,” said Black.
The Oregon Department of Agriculture says it’s too soon to know for sure, but may prune the tree’s flowers to keep insects away.
“It’s still going on. My staff is out there right now and there are still dead and dying bees,” said Black
Independent studies continue to point to pesticides as the major factor in falling bee numbers.
A recent study carried out by the European Food Safety Authority found that Bayer’s Clothianidin, a neuroactive pesticide used on 90 percent of US corn crops, is highly dangerous to bees.
A 2012 UK study by the University of Stirling found that bees consuming only one pesticide suffered an 85 percent loss in the number of queens their nests produced.
Another study last year by Purdue University found that the amount of pesticide coated on one kernel of corn alone was enough to kill tens of thousands of bees.
Pesticide giants such as Monsanto, Dow and Bayer have continued to deny any connection or wrongdoing despite the growing evidence to the contrary.
quote:Ms. Obama told the The New Yorker that "in my household, over the last year we have just shifted to organic." She added a little critique of a famous industrial-food sweetener.
Ondertussen loodst Obama een topman van Monsanto, Michael Taylor, de FDA binnen.quote:"Laura Bush was 'adamant' about organics, according to Mr. Scheib." Scheib also told the New York Times that Laura Bush "insisted that fresh, organic foods be served in the White House,"
GMOs zijn inderdaad veilig. Pesticiden niet altijd. Misschien is dat wel een reden voor ze om organisch te eten?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 00:01 schreef popolon het volgende:
Does Monsanto Man Mitt Romney Secretly Eat Organic?
En ook Bush, Clinton en Obama's, allemaal eten ze 'organic'.
[..]
[..]
Ondertussen loodst Obama een topman van Monsanto, Michael Taylor, de FDA binnen.
Maar het maakt toch niet uit? GMO's zijn toch veilig en je proeft het verschil niet?
40 jaar geleden was er al voldoende bewijs dat roken ongezond was. Dat is er gewoon niet van GMOs - en we weten nu een hoop meer van het menselijk lichaam. En wat zou het mechanisme zijn dat GMOs zo ongezond zijn? Je kan wel een beetje lukraak gaan roepen dat het ongezond is, maar hoe werkt dat dan? Waar zijn de aanwijzingen?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 04:50 schreef popolon het volgende:
Ik denk na.
40 jaar geleden zagen we dit soort grappen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja goed, dat blijkt nu toch niet helemaal gezond toch?
Dat is dus niet zeker. De kans is idd erg groot, maar definitief uitsluitsel hebben we pas over een jaar of 50.quote:
GMOs zijn zeker nuttig - lees eens wat over golden rice bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 22 juni 2013 07:10 schreef Grouch het volgende:
[..]
Dat is dus niet zeker. De kans is idd erg groot, maar definitief uitsluitsel hebben we pas over een jaar of 50.
Een belangrijker vraag is of ze nuttig zijn. De meestgebruikte reclame is dat de opbrengst per ha er enorm mee verhoogd wordt ( denk ook aan de groene revolutie) - maar dat schijnt bij de huidige producten van de megabedrijven als Monsanto juist niet het geval te zijn. Sommige studies suggereren zelfs het tegendeel - en dan nemen ze de milieuschade door de gekoppelde pesticiden nog niet eens mee.
Sommige GMOs zijn nuttig, zeker.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 07:12 schreef kets70 het volgende:
[..]
GMOs zijn zeker nuttig - lees eens wat over golden rice bijvoorbeeld
Daar kunnen we goed over discussieren. GM is een technologie - het ligt er precies aan hoe je die technologie gebruikt, of het een nuttig gebruik is of niet. En er zijn zeker zeer nuttige toepassingen, en het is dood- en doodzonde dat die niet beter benut worden.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 07:16 schreef Grouch het volgende:
[..]
Sommige GMOs zijn nuttig, zeker.
De vraag is of ze dat allemaal zijn. Hierover bestaan terecht twijfels - en in het geval Monsanto bestaan er twijfels of de meeste van hun producten wel nuttig zijn.
Als in "nuttig voor de klant". Nuttig voor Monsanto zijn ze sowieso.
waarom zouden mensen dan zo graag die zaden willen kopen zozeer dat ze mais van de buurman kopen of krijgen om zelf het jaar erop gratis te kunnen zaaienquote:Op zaterdag 22 juni 2013 07:10 schreef Grouch het volgende:
. De meestgebruikte reclame is dat de opbrengst per ha er enorm mee verhoogd wordt ( denk ook aan de groene revolutie) - maar dat schijnt bij de huidige producten van de megabedrijven als Monsanto juist niet het geval te zijn. Sommige studies suggereren zelfs het tegendeel - en dan nemen ze de milieuschade door de gekoppelde pesticiden nog niet eens mee.
autorijden ook nietquote:Op zaterdag 22 juni 2013 04:50 schreef popolon het volgende:
Ik denk na.
40 jaar geleden zagen we dit soort grappen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja goed, dat blijkt nu toch niet helemaal gezond toch?
Van de buurman kopen of krijgen gaat gewoon om goedkoper he... De oude rassen betaal je ook voor als je daarvoor zaden moet kopen en heel goedkoop is dat niet, ik weet niet hoe je erbij komt dat die oude rassen goedkoper zouden zijn bij de aankoop van zaden.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 08:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
waarom zouden mensen dan zo graag die zaden willen kopen zozeer dat ze mais van de buurman kopen of krijgen om zelf het jaar erop gratis te kunnen zaaien
Als het niet een veel en veel beter en mooier gewas met een hogere opbrengst is dan de bekende rassen, want je weet dat je niet mag zaaien zonder ervoor te betalen, van de oude rassen wel
dan hebben patenten niet zo veel zin, als dat niet zo zou zijnquote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:54 schreef erodome het volgende:
t, ik weet niet hoe je erbij komt dat die oude rassen goedkoper zouden zijn bij de aankoop van zaden.
Patenten beschermen dat speciale type, dat speciale ras, maar gepatenteerde zaden zijn niet perse duurder. Gepatenteerde zaden mogen niet vrij verkocht worden, maar alleen via bepaalde wegen.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 12:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan hebben patenten niet zo veel zin, als dat niet zo zou zijn
en juist die voedsel patenten worden zwaar bekritiseerd, net als medicijnpatenten
basis fantasiequote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Patenten beschermen dat speciale type, dat speciale ras, maar gepatenteerde zaden zijn niet perse duurder. Gepatenteerde zaden mogen niet vrij verkocht worden, maar alleen via bepaalde wegen.
Patenten hebben dus wel zin omdat de fabrikant de verkoop van die zaden in handen houdt(beter gezegd een deel van de opbrengt krijgt) en niet een ander ze verkoopt en hun dat geld dus mislopen. Maar nogmaals, dat betekend niet dat niet gepatenteerde zaden kopen goedkoper is, in een aantal gevallen zijn die oude rassen juist duurder, want zeldzamer.
Patenten zorgen ervoor dat de patenthouder (een deel van) het geld krijgt van verkoop en gebruik van het gepatenteerde product of afgeleiden van dat product.
In deze context van zaden zijn oude rassen over het algemeen zeldzamer en dus duurder als je daar zaden of planten/bomen van moet aankopen. Dan heb je de algemene rassen die wel of niet gepatenteerd zijn, die zijn het goedkoopste en daarnaast heb je de nieuwste rassen/varianten en die zijn duurder als de algemene rassen, maar zelden duurder dan de echt oude rassen. De oude rassen kunnen ook beschermt zijn, neem bv pineberry's, de originele vorm van onze aardbeien.
Krijgen van de buurman is gratis en dus goedkoper dan moeten kopen, de buurman die een matsprijsje geeft voor zaden is goedkoper dan moeten kopen bij een handelaar. Vandaar dat telers graag van "de buurman" kopen, ook omdat dat vaak met cash geld gaat en er zelfs nu nog aardig wat zwart geld rondgaat in die branche(alhoewel dat wel wat lastiger begint te worden). Dat heeft dus bar weinig met patenten te maken.
Maar jij werkte toch in de tuinbouw ofzo???? Dan had je dit moeten weten, dit is echt basiskennis namelijk.
En weer probeer je de boel belachelijk te maken ipv met argumenten te komen, tekenend als je erachter komt dat je mis zit.quote:
Wat een onzin, ik ben helemaal niet tegen vooruitgang maar zolang de overheid subsidies blijft proppen in toaal overbodige bedrijven als Monsanto, (serieus, subsidie voor een giffabriek dat miljarden winst maakt?) zijn we nog niet klaar.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 06:52 schreef kets70 het volgende:
Met jou instelling kun je nooit en te nimmer enige vooruitgang maken - ook geen traditionele kruisingen. Want laten we nou wel weten - daar weet je HELEMAAL niet wat er nou precies gebeurt. En d'r zijn toch ook wel wat planten die gifstoffen aanmaken - cassava, aardappels. Hoe weet je nou als je dat soort dingen gaat kruisen, wat er precies gebeurt?
Die link praat over de farm subsidies, inderdaad veel te veel geld, maar het geld gaat naar de boeren, niet naar Monsanto. Dat die boeren dan spullen bij Monsanto kopen is een keus van die boeren - maar dat is niet echt hetzelfde als een overheid die subsidies in Monsanto blijft proppen.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:24 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat een onzin, ik ben helemaal niet tegen vooruitgang maar zolang de overheid subsidies blijft proppen in toaal overbodige bedrijven als Monsanto, (serieus, subsidie voor een giffabriek dat miljarden winst maakt?) zijn we nog niet klaar.
Maar da's niet zo gek gezien de relatie Monsanto en overheid. Corrupte rotzooi, dank u Obama, Bush en Clinton.quote:
quote:It's one thing to support a family farmer. It's quite another to subsidize the expansion of a mega-farm that puts family farmers out of business.
Als dat mogelijk zou zijn, ja. Ik haal bewust mijn groente en fruit bij lokale boeren die ik vertrouw. En heb m'n eigen tuin met allerlei mooi spul.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 15:48 schreef kets70 het volgende:
Wat wil je dan, terug naar alle kleine keuterboertjes?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |