abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:26:41 #151
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126340464
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
maak een goedkope auto die 1 op 40 rijdt en veilig is. keiharde profit. supercars met v12's in deze tijd - geen ondernemersplan, geen marktonderzoek. 22. geen geld. enkel een schetsje wat geheim is :D kansloos.
Steve Jobs deed ook niet eerst een marktonderzoek!
pi_126340566
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:26 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Steve Jobs deed ook niet eerst een marktonderzoek!
ja en. wat is dat voor domme opmerking.
pi_126340636
Wat is TS toch een troll _O-
pi_126340654
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:32 schreef Braddie het volgende:
Wat is TS toch een troll _O-
Inderdaad ja. Mensen die denken dat TS dit meent :')
pi_126340698
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 00:31 schreef RegoWire het volgende:

[..]

Wie het laatst lacht..

lacht het best
Behalve als je een jochie van 12 bent :')
pi_126340706
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:33 schreef OverRated het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Mensen die denken dat TS dit meent :')
TS is gewoon uit op dit soort reacties :')
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:39:42 #157
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126340843
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ja en. wat is dat voor domme opmerking.
Alsof jouw held (blijkbaar), altijd de gebaande paden nam. Mensen die buiten die paden gaan zorgen juist voor evolutie.
Dat soort dingen afknallen is natuurlijk makkelijk, en ik doe er graag aan mee, maar van iemand met Steve Jobs in zijn UI verwacht ik dat niet.
pi_126340883
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:39 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Alsof jouw held (blijkbaar), altijd de gebaande paden nam. Mensen die buiten die paden gaan zorgen juist voor evolutie.
Dat soort dingen afknallen is natuurlijk makkelijk, en ik doe er graag aan mee, maar van iemand met Steve Jobs in zijn UI verwacht ik dat niet.
jij draait dingen om.

"ik ga een lot kopen en een miljoen winnen!"
":')"
jij: "ja maar <insert naam> heeft dat ook zo gedaan! :D"
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:46:15 #159
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341031
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

jij draait dingen om.

"ik ga een lot kopen en een miljoen winnen!"
":')"
jij: "ja maar <insert naam> heeft dat ook zo gedaan! :D"
Ik draai helemaal niks om.

Jij vindt Steve Jobs cool. Tot zo ver prima, niks mis mee.
TS wilt graag een auto bouwen is erg ambitieus en ziet de hobbels niet.
Toen Steve Jobs een computer ging bouwen waren er ook genoeg mensen die zeiden "Je bent gek." "Je bent te jong." "Je hebt geen geld!" "Haha :')___!" Kortom: Steve zag ook een paar hobbels niet.

Dat jij, als persoon die Steve Jobs adoreert, dan gaat lopen roepen dat TS een sukkel is, dat vind ik raar. Als TS daadwerkelijk doorzet gaat hij zeker tegen een paar muren aanlopen (of rijden), maar als er een ding is dat we van Steve Jobs kunnen leren is het wel dat alles mogelijk is, mits je je er genoeg voor inzet.
pi_126341080
de kans dat ts de gave heeft van steve jobs is zeer klein. maar laten we over 5 jaar eens kijken waar ts is beland met zijn supercarbusiness!
pi_126341239
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 21:23 schreef RegoWire het volgende:
Hij zou dan kunnen overwegen om te investeren tot ongeveer anderhalf miljoen
O, fijn, de druppel voor de gloeiende plaat.

Ga een mooi businessplan schrijven terzake en dan snap je zelf ook wel waarom dit project 0,0 kans van slagen heeft. Prima om te dromen en tegen de stroom in te zwemmen, maar dit is echt van het padje af.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:54:32 #162
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341284
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
de kans dat ts de gave heeft van steve jobs is zeer klein. maar laten we over 5 jaar eens kijken waar ts is beland met zijn supercarbusiness!
Wie weet... Als het echt zijn droom is...
pi_126341318
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 21:30 schreef vosss het volgende:
Jongens doe eens niet zo negatief! Misschien is TS wel de nieuwe Klaas Zwart en heeft hij straks een eigen sportwagen a la Ascari met bijbehorend race resort _O_
Die begon niet met niets, kocht een bestaand merk over en was niet zo dom om de motor ook nog zelf te willen ontwikkelen.

Om maar een paar kenmerkende verschillen te noemen. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:59:16 #164
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341415
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die begon niet met niets, kocht een bestaand merk over en was niet zo dom om de motor ook nog zelf te willen ontwikkelen.

Om maar een paar kenmerkende verschillen te noemen. ;)
Ooit had hij ook niks.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:01:22 #165
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341470
quote:
Here’s to the crazy ones. The misfits. The rebels. The troublemakers. The round pegs in the square holes. The ones who see things differently. They’re not fond of rules. And they have no respect for the status quo. You can quote them, disagree with them, glorify or vilify them. But the only thing you can’t do is ignore them. Because they change things. They push the human race forward. While some may see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do. - Apple Inc.
Overigens wil dit niet zeggen dat ik denk dat TS ineens een genie is.
pi_126341486
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 23:01 schreef RegoWire het volgende:

Ik weet bijna precies de kosten om een supercar te ontwikkelen. (...)
Om misverstanden te voorkomen, het gaat dus puur om het ontwikkelen van het concept. Ik schat de kosten van zo een concept niet hoger dan twee ton.
Het begrip bijna precies is taalkundig al niet correct, maar in deze vorm werkt het wel heel erg op de lachspieren.

En wat denk je dat een stand in Geneve kost?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:02:50 #167
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341506
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het begrip bijna precies is taalkundig al niet correct, maar in deze vorm werkt het wel heel erg op de lachspieren.

En wat denk je dat een stand in Geneve kost?
Een hotdogstand is gratis.
pi_126341553
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:54 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Wie weet... Als het echt zijn droom is...
de kans is verwaarloosbaar ^O^
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:05:35 #169
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341579
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:04 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

de kans is verwaarloosbaar ^O^
maar nog steeds aanwezig ;)
pi_126341615
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 23:28 schreef RegoWire het volgende:

Prestaties zullen niet een hoofdrol spelen. Ik wil een motor met minimaal 700 pk, dan ben je wel verzekerd van een snelle wagen lijkt mij.

Het moet een wat meer luxe wagen worden met een nog extremere look dan bijv. de Aventador en een nog futuristische look dan een Audi RSQ.

De wagen moet staan voor exclusiviteit maar vooral ook de rijervaring moet subliem zijn.
Het zal een zeer extreme auto zijn, dat zelfs een niveau te veel is voor Batman om het zo te omschrijven.
Wil je nu een supercar bouwen, of een luxe auto? Luxe = gewicht en dat bijt nogal met het willen bouwen van een supercar, want gewicht is de vijand van een supercar. Natuurlijk is het Bugatti redelijk gelukt, maar zo'n project is voor VAG al lastig, laat staan voor een kleine bouwer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_126341622
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:05 schreef n00b13 het volgende:

[..]

maar nog steeds aanwezig ;)
ja, maar je hoeft er geen rekening mee te houden zo klein is ie ^O^
pi_126341742
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:59 schreef n00b13 het volgende:
Ooit had hij ook niks.
Hij is alleen niet rijk geworden door het bouwen van autootjes, dat is gewoon een hobby die geld mag kosten.

Klein verschil...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_126341764
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:02 schreef n00b13 het volgende:

Een hotdogstand is gratis.
Dat is de beste tip voor TS in dit draadje ben ik bang.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:13:43 #174
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126341823
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij is alleen niet rijk geworden door het bouwen van autootjes, dat is gewoon een hobby die geld mag kosten.

Klein verschil...
TS heeft 30k binnengeharkt voor een app..

(hoe vraag ik me dan weer af, maar goed.)
pi_126341824
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:05 schreef n00b13 het volgende:

maar nog steeds aanwezig ;)
Nee, op dit moment niet.

Als je zonder flauw benul en zonder genoeg geld begint aan een project, dan slaagt het niet.

Als hij een goed businessplan zou hebben zou het anders worden. Dan is het nog bijzonder lastig, maar dan komt er tenminste enige lijn in en krijg je misschien ook iemand zo gek om te investeren, want op basis van wat ik hier lees geeft niemand 1,5 mio. Dan ben je nl. echt knettergek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:39:13 #176
45722 Dromer
Zo veel letters Zo weinig ruim
pi_126342677
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
maak een goedkope auto die 1 op 40 rijdt en veilig is. keiharde profit. supercars met v12's in deze tijd - geen ondernemersplan, geen marktonderzoek. 22. geen geld. enkel een schetsje wat geheim is :D kansloos.
Je vergeet de coole digitale motorgeluiden die hij al heeft gemaakt!
I am just a dreamer, but you are just a dream
pi_126342767
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:39 schreef Dromer het volgende:

[..]

Je vergeet de coole digitale motorgeluiden die hij al heeft gemaakt!
Ik zie TS al zitten met z`n mond "brrr brr" "Vroeem vroeeeeemm " iieeeehhhh" :')
pi_126342929
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:41 schreef Braddie het volgende:

[..]

Ik zie TS al zitten met z`n mond "brrr brr" "Vroeem vroeeeeemm " iieeeehhhh" :')
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:48:03 #180
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126342967
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:41 schreef Braddie het volgende:

[..]

Ik zie TS al zitten met z`n mond "brrr brr" "Vroeem vroeeeeemm "
iieeeehhhh" :')
Gast. Ik kan me ook nog wel wat topics van jou herrineren hoor.
pi_126343000
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:48 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Gast. Ik kan me ook nog wel wat topics van jou herrineren hoor.
oeh oeh oeh, backfire *O*

:')______________
  zaterdag 11 mei 2013 @ 14:45:41 #182
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126347592
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:49 schreef Braddie het volgende:

[..]

oeh oeh oeh, backfire *O*

:')______________
Ik vond jouw topics gewoon velen malen triester dan deze. Kun je wel met die :') komen, maar daar red je je niet mee.
pi_126347643
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 14:45 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ik vond jouw topics gewoon velen malen triester dan deze. Kun je wel met die :') komen, maar daar red je je niet mee.
Goed argument :) Perfect onderbouwd. Hier, heb je de nobel prijs :')______
pi_126348330
Nu is het feest compleet. *O*
  zaterdag 11 mei 2013 @ 16:38:48 #185
45722 Dromer
Zo veel letters Zo weinig ruim
pi_126351985
Kan ik hier solliciteren? Ik heb ervaring bij Ferrari. Met zowel tekenontwerpen als het bouwen van modellen:

I am just a dreamer, but you are just a dream
  zaterdag 11 mei 2013 @ 17:33:26 #186
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126354388
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 14:47 schreef Braddie het volgende:

[..]

Goed argument :) Perfect onderbouwd. Hier, heb je de nobel prijs :')______
Wauw. Ik kreeg hem net met de TNT. Mooi man.
Had je niet hoeven doen!
  zaterdag 11 mei 2013 @ 17:33:45 #187
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126354396
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 16:38 schreef Dromer het volgende:
Kan ik hier solliciteren? Ik heb ervaring bij Ferrari. Met zowel tekenontwerpen als het bouwen van modellen:

[ afbeelding ]
Hij lijkt net echt! _O_
pi_126354429
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 17:33 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Wauw. Ik kreeg hem net met de TNT. Mooi man.
Had je niet hoeven doen!
Geen probleem man. Thats how i roll.
pi_126354614
Het wàs een potentieel leuk topic.
pi_126354645
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 17:42 schreef Anne het volgende:
Het wàs een potentieel leuk topic.
Dat wel, maar ook onrealistisch.
pi_126355232
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 16:38 schreef Dromer het volgende:
Kan ik hier solliciteren? Ik heb ervaring bij Ferrari. Met zowel tekenontwerpen als het bouwen van modellen:

[ afbeelding ]
Matig. Een F40 heeft een 3L V8 twinturbo en geen V12.

Tevens geen achterbank.

TS ik zou deze persoon niet in dienst nemen.

:X
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 19:26:50 #192
45722 Dromer
Zo veel letters Zo weinig ruim
pi_126358182
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 18:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Matig. Een F40 heeft een 3L V8 twinturbo en geen V12.

Tevens geen achterbank.

TS ik zou deze persoon niet in dienst nemen.

:X
Dit is de F46! Dat zie je toch zo? }:|
I am just a dreamer, but you are just a dream
  zaterdag 11 mei 2013 @ 19:26:56 #193
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_126358189
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 18:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Matig. Een F40 heeft een 3L V8 twinturbo en geen V12.

Tevens geen achterbank.

TS ik zou deze persoon niet in dienst nemen.

:X
Het was een conceptueel design uiteraard. In het echt maken ze alles veel minder extreem.
pi_126364848
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 21:23 schreef RegoWire het volgende:
Laat ik mijn verhaal iets ophelderen.

Ik ken wel investeerders. En ik had mijn idee voorgelegd aan een één van hun en hij kent wel mensen die geïnteresseerd zouden kunnen zijn. Maar hij wilt eerst een begin zien, dus een werkplaats met een eigen team die al bezig is. Hij zou dan kunnen overwegen om te investeren tot ongeveer anderhalf miljoen en dat alleen al op basis van mijn schets en motivatie in het team.

Verder las ik, ''je kunt zelf helemaal niets''?

Ik ben ondernemer, mijn taak is dus ook om te ondernemen. Ik zorg voor het team, ik zorg ervoor dat de auto het juiste ontwerp krijgt, ik heb van nature veel verstand van schoonheid in supercars, heb mijn schets aan een aantal vrienden laten zien en ze vonden de wagen erg gaaf.

Daarnaast, zorg ik voor promotie, ik zorg voor financiën. Ik zorg voor een plek bij een toekomstige autoshow in Geneve. Verder, ik heb vele contacten met serieuze zakenmensen, geld zou misschien geen probleem zijn, maar omdat ik nu niet zeker ben van de onderhandelingen houd ik het liever op ''geen inkomen''.
- Dat van die investeerder waag ik te betwijfelen. Wat wil je nu helemaal met 1.5 Miljoen ! Dat is niets. Een investeerder zou toch minimaal alleen investeren als er meerdere investeerders mee zouden doen.

- verstand van schoonheid in supercars -> nounou dat durf je zomaar van jezelf te zeggen ? Waar zit je verstand ! Sorry hoor maar schoonheid is net zo kneedbaar en perceptueel als redetwisten over de kwaliteit van de muziek van Andre Hazes vs. Rachmaninov.

Ik heb de voorgaande 7 paginas niet gelezen dus ik weet niet of je je schets al gepubliceerd hebt maar dan nog, het is een mooie droom maar wat maakt je beter dan Spyker om iets te noemen bv.? En die hebben een idiote bom geld
pi_126378877
Tja mensen, Ferrari, Lamborghini, het is leuk maar niet exclusief genoeg. Ohja ik vergeet bijna te zeggen, ik heb nu net even geen geld (hoewel ik zo ff op basis van mijn tekeningetje 1.5 Miljoen kan krijgen) maar dat komt goed hoor !

NIET EXCLUSIEF DUS :
  zondag 12 mei 2013 @ 11:38:06 #196
4921 blup
Shoarma Sin Farma
pi_126379054
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2013 11:31 schreef borderlinedancer het volgende:
Tja mensen, Ferrari, Lamborghini, het is leuk maar niet exclusief genoeg. Ohja ik vergeet bijna te zeggen, ik heb nu net even geen geld (hoewel ik zo ff op basis van mijn tekeningetje 1.5 Miljoen kan krijgen) maar dat komt goed hoor !

NIET EXCLUSIEF DUS :
[ afbeelding ]
Nouja, ik denk dat het makkelijker is om aan een ferrari of lamborghini te komen dan aan een Gumpert, Wiessman, Noble, fario, caparo, caterham, invicta, ariel of iets in die trend..
pi_126379850
quote:
7s.gif Op zondag 12 mei 2013 11:38 schreef blup het volgende:

[..]

Nouja, ik denk dat het makkelijker is om aan een ferrari of lamborghini te komen dan aan een Gumpert, Wiessman, Noble, fario, caparo, caterham, invicta, ariel of iets in die trend..
Maar dan in de Wrightspeed X1 uitvoering _O_

TS: laat dat idee van een supercar varen, en bouw gewoon een super-practical car.

Pak een klassiek model, en gooi daar een elektromotor in met voldoende accu's om er 500km mee te kunnen rijden. Niet supersnel (140km/h is snel genoeg), niet superluxe, niet spartaans, maar gewoon iets in de klasse van een simpel uitgevoerde Golf of Focus.
Beetje het idee van http://www.trabant-nt.de/ dus.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_126380509
quote:
7s.gif Op zondag 12 mei 2013 11:38 schreef blup het volgende:

[..]

Nouja, ik denk dat het makkelijker is om aan een ferrari of lamborghini te komen dan aan een Gumpert, Wiessman, Noble, fario, caparo, caterham, invicta, ariel of iets in die trend..
Wat een lariekoek. Wiessmann is een soort kitcar, zo ook Noble (wel een van de beste kitcars), Caterham etc, en Ariel is onderhand een motorfiets. Wat zegt dat nou. Dat een model met uitsluitend lage productieaantallen het exlusiefste is ? Je kunt het ook onsuccesvol noemen. Als je Ferrari en Lamborghini al op 1 lijn zet zit je er al naast; beide merken zijn succesvol te noemen maar kijk eens naar wat er gebruikt wordt aangeboden op Autoscout of Mobile. Ferrari:Lamborghini 10:1. Dat maakt in ieder geval Lamborghini aanmerkelijk exclusiever zonder dat we met een kitcarbouwer te doen hebben. Lamborghini heeft nog vrij recente modellen waar er niet meer dan ca. 100-130 van gemaakt zijn. Dat kun je in ieder geval van Ferrari niet zeggen. Hoewel natuurlijk de Gallardo echt een massa supercar is.

Ik begrijp best wat de topicstarter wil, maar ik vind dat jonge gastjes die zich graag direct Entrepeneur noemen best eens een toontje lager mogen gaan zingen ipv een arrogante grote mond open te zetten na een 1e succesje in de ICT of wat dan ook.

Het toontje staat me gewoon niet aan. Al kan het een goed idee zijn.
  zondag 12 mei 2013 @ 13:15:03 #199
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_126381847
Waar kan ik investeren?!
The more debt, the better
pi_126382028
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2013 13:15 schreef flyguy het volgende:
Waar kan ik investeren?!
U zoekt een bodemloze put?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')