abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 mei 2013 @ 09:57:09 #151
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126207109
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 09:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat gaat voor verzekeraars niet op. Mag ik vragen hoe je dat voor je ziet in de praktijk?

Verzekeraar x heeft bijvoorbeeld een premie van ¤80 per maand. Goedkoop waardoor veel mensen zich gaan verzekeren, gaat prima. Op den duur denkt Jan: "Waarom zou ik die ¤80 betalen? Ik rook niet, ik drink niet. Ik ben een gezond man." Gevolg is dus dat er minder gezonde mensen zijn om de premie te betalen, want meneer Jan is niet de enige die er zo over denkt.

De premies moeten nu worden verhoogd om dat verlies te compenseren. De premie wordt nu verhoogd naar ¤120, Nu denkt mevrouw Ingrid die wel drinkt, maar niet rookt: "Het zal allemaal wel, ik drink af en toe, maar rook niet. Die ¤120 per maand is veel en het risico dat mij iets overkomt is klein."

Nu heb je dus weer iemand die afhaakt waardoor de premie weer verhoogd moet worden. En zo gaat het spelletje door.

Kun je me vertellen hoe concurrentie dat plots kan tegenhouden?
Als Jan op een gegeven moment wel ziek wordt blijkt hij de zorg niet te kunnen betalen. In mijn wereld is dat geen probleem. Sommigen worden immers slechts 20 en anderen 100 zonder er zelf voor te kiezen. Waarom zou Jan de vrije keuze niet mogen hebben?
Hoe meer Jannen en Ingrids er zijn hoe minder vraag er naar zorg komt en hoe goedkoper het wordt voor de rest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 mei 2013 @ 09:59:17 #152
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126207183


[ Bericht 100% gewijzigd door Paper_Tiger op 08-05-2013 09:59:36 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126207188
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 09:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als Jan op een gegeven moment wel ziek wordt blijkt hij de zorg niet te kunnen betalen. In mijn wereld is dat geen probleem. Sommigen worden immer slechts 20 en anderen 100 zonder er zelf voor te kiezen. Waarom zou Jan de vrije keuze niet mogen hebben?
Hoe meer Jannen en Ingrids er zijn hoe minder vraag er naar zorg komt en hoe goedkoper het wordt voor de rest.
Het wordt niet goedkoper, omdat sommige Jan en Ingrids ook daadwerkelijk geen behandelingen hoeven. Je gaat nu uit van een gelijk risicoprofiel.

Daarnaast vind ik dat een beetje cru. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen. Dan maar geen vrije keuze, maar een langer leven.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:00:54 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126207235
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 09:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het wordt niet goedkoper, omdat sommige Jan en Ingrids ook daadwerkelijk geen behandelingen hoeven. Je gaat nu uit van een gelijk risicoprofiel.

Daarnaast vind ik dat een beetje cru. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen. Dan maar geen vrije keuze, maar een langer leven.
Jannen en Ingrids zullen een prima voorbeeld zijn voor de rest om zich toch maar te verzekeren.

Mensen mogen niet tegen zichzelf beschermt worden. Het gaat niet om de kwantiteit maar om de kwaliteit van leven en dat bepaalt iedereen zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:03:34 #155
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126207296
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 09:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat gaat voor verzekeraars niet op. Mag ik vragen hoe je dat voor je ziet in de praktijk?

Verzekeraar x heeft bijvoorbeeld een premie van ¤80 per maand. Goedkoop waardoor veel mensen zich gaan verzekeren, gaat prima. Op den duur denkt Jan: "Waarom zou ik die ¤80 betalen? Ik rook niet, ik drink niet. Ik ben een gezond man." Gevolg is dus dat er minder gezonde mensen zijn om de premie te betalen, want meneer Jan is niet de enige die er zo over denkt.

De premies moeten nu worden verhoogd om dat verlies te compenseren. De premie wordt nu verhoogd naar ¤120, Nu denkt mevrouw Ingrid die wel drinkt, maar niet rookt: "Het zal allemaal wel, ik drink af en toe, maar rook niet. Die ¤120 per maand is veel en het risico dat mij iets overkomt is klein."

Nu heb je dus weer iemand die afhaakt waardoor de premie weer verhoogd moet worden. En zo gaat het spelletje door.

Kun je me vertellen hoe concurrentie dat plots kan tegenhouden?
Prima, mensen hoeven zich niet te verzekeren, maar zelf de risico's dragen, daarbij.. een ongezonde levensstijl kost gewoon geld, punt uit. Daarbij zullen de premies echt wel een stuk lager zijn in een concurrerende zorgmarkt. het verhaal andersom, het systeem wat we nu hebben werkt prima? :') De overheid inflateerd deze sectoren gigantisch door subsidies etc. Daarbij komt ook nog eens, dat de laagste inkomens, (Mensen met per definitie een wat ongezondere levensstijl, sorry jongens!) ook nog eens minder premie betalen, dus hun ongezonde levensstijl zoveel mogelijk verheerlijken op de kosten van een ander. Neen ik pas. :)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:06:04 #156
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126207367
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 09:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het wordt niet goedkoper, omdat sommige Jan en Ingrids ook daadwerkelijk geen behandelingen hoeven. Je gaat nu uit van een gelijk risicoprofiel.

Daarnaast vind ik dat een beetje cru. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen. Dan maar geen vrije keuze, maar een langer leven.
Neen, je moet mensen dus niet tegen zichzelf beschermen. Gewoon verantwoordelijk zijn voor jouw keuzes, het is immoreel om jouw foute keuzes door anderen te laten betalen. Zoiets van, Ik de lusten, jullie de lasten. :')
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_126208245
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:03 schreef Myph. het volgende:

[..]

Prima, mensen hoeven zich niet te verzekeren, maar zelf de risico's dragen, daarbij.. een ongezonde levensstijl kost gewoon geld, punt uit. Daarbij zullen de premies echt wel een stuk lager zijn in een concurrerende zorgmarkt. het verhaal andersom, het systeem wat we nu hebben werkt prima? :') De overheid inflateerd deze sectoren gigantisch door subsidies etc. Daarbij komt ook nog eens, dat de laagste inkomens, (Mensen met per definitie een wat ongezondere levensstijl, sorry jongens!) ook nog eens minder premie betalen, dus hun ongezonde levensstijl zoveel mogelijk verheerlijken op de kosten van een ander. Neen ik pas. :)
Ik vind het huidige stelsel niet eens zo slecht.

Het huidige systeem elimineert voor een groot deel de adverse selectie. Daarnaast heb je wel de voordelen van de markt: meerdere aanbieders, keuzevrijheid. Misschien dat we het basispakket iets kunnen uitkleden, maar voor de rest vind ik dit echt een prima systeem. Wat minder nivellering zou misschien kunnen, maar dat is geen reden om heel het systeem het plakkaat "slecht" op te plakken.
pi_126208272
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:06 schreef Myph. het volgende:

[..]

Neen, je moet mensen dus niet tegen zichzelf beschermen. Gewoon verantwoordelijk zijn voor jouw keuzes, het is immoreel om jouw foute keuzes door anderen te laten betalen. Zoiets van, Ik de lusten, jullie de lasten. :')
Het wordt niet door anderen betaalt, want de desbetreffende man is dus verplicht verzekerd. Hij betaalt gewoon premie.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:40:41 #159
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126208390
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het wordt niet door anderen betaalt, want de desbetreffende man is dus verplicht verzekerd. Hij betaalt gewoon premie.
Dat was meer voor de nivellering bedoeld.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:43:41 #160
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126208529
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het wordt niet door anderen betaalt, want de desbetreffende man is dus verplicht verzekerd. Hij betaalt gewoon premie.
Trouwens, in dit systeem betaald in feite iedereen voor iedereen, ook wel mank.. maargoed.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_126208783
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:43 schreef Myph. het volgende:

[..]

Trouwens, in dit systeem betaald in feite iedereen voor iedereen, ook wel mank.. maargoed.
Wat is daar zo mank aan als ik vragen mag? Lijkt mij wel fijn. Daarnaast heb je alsnog aanvullende verzekeringen, zodat je niet voor elke scheet van een ander betaalt.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:59:02 #162
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126209174
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:49 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat is daar zo mank aan als ik vragen mag? Lijkt mij wel fijn. Daarnaast heb je alsnog aanvullende verzekeringen, zodat je niet voor elke scheet van een ander betaalt.
Omdat een collectief voorziening als de onze geen verantwoordelijkheidsbesef met zich mee brengt, dat is enkel eigen risico, maar dat is ook al nivellerend.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_126210110
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:06 schreef Myph. het volgende:

[..]

Neen, je moet mensen dus niet tegen zichzelf beschermen. Gewoon verantwoordelijk zijn voor jouw keuzes, het is immoreel om jouw foute keuzes door anderen te laten betalen. Zoiets van, Ik de lusten, jullie de lasten. :')
Dat laatste is juist een belangrijk onderdeel van het libertarische verhaal. Het freeridersprobleem speelt daar heel erg mee.
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:28:59 #164
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126210253
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat laatste is juist een belangrijk onderdeel van het libertarische verhaal. Het freeridersprobleem speelt daar heel erg mee.
Wat een onzin, met vrijheid gaat ook verantwoordelijkheid gepaard. ;)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_126210453
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:28 schreef Myph. het volgende:

[..]

Wat een onzin, met vrijheid gaat ook verantwoordelijkheid gepaard. ;)
Prachtig maar de mens is nu niet bepaald het rationele wezen waar jij vanuit gaat. En waar ze dat wel zijn werkt dat jouw verhaal juist tegen ;).
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:36:09 #166
400810 Myph.
Libertariër.
pi_126210496
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar de mens is nu niet bepaald het rationele wezen waar jij vanuit gaat. En waar ze dat wel zijn werkt dat jouw verhaal juist tegen ;).
Leg eens uit. :)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_126211871
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:36 schreef Myph. het volgende:

[..]

Leg eens uit. :)
Neem luchtvervuiling, daarvan is de schade vaak indirect en niet toe te rekenen. In een libertarische samenleving kan je dat dus zonder problemen doen. Tragedy of the commons zeg maar. Dat schaapje extra maakt niks uit tot iedereen het doet.
pi_126212118
Tragedy of the commons en freeriderproblemen zijn goed op te lossen door eigendomsrechten toe te kennen.
pi_126212193
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 12:19 schreef Kowloon het volgende:
Tragedy of the commons en freeriderproblemen zijn goed op te lossen door eigendomsrechten toe te kennen.
Hoe wou je het eigendom van de atmosfeer met al haar stromingen verdelen? Of van grondwater of de zee?

De echte wereld is niet zo simpel als een economisch modelletje.
pi_126212308
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:34 schreef 99.999 het volgende:
Prachtig maar de mens is nu niet bepaald het rationele wezen waar jij vanuit gaat. En waar ze dat wel zijn werkt dat jouw verhaal juist tegen ;).
Hmmm. Juist, veel maatregelen die de overheid van de economische wetenschap heeft geleend zijn gebaseerd op theorieën die juist economische rationaliteit veronderstellen. De gedachte dat je milieuvervuiling met belastingheffing op milieuvervuiling tot een maatschappelijk optimum terug kunt brengen is daar een goed voorbeeld van. Zonder economische rationaliteit loopt dit ook in de soep.
pi_126212433
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 12:21 schreef 99.999 het volgende:
Hoe wou je het eigendom van de atmosfeer met al haar stromingen verdelen? Of van grondwater of de zee?

De echte wereld is niet zo simpel als een economisch modelletje.
Met emissierechten gaat het anders prima. De overheid treedt daar op als eigenaar van de atmosfeer en verkoopt verhandelbare vervuilingsrechten. Een particuliere organisatie zou dat ook moeten kunnen.
  woensdag 8 mei 2013 @ 12:28:45 #172
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126212511
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat laatste is juist een belangrijk onderdeel van het libertarische verhaal. Het freeridersprobleem speelt daar heel erg mee.
Daar houden we i.d.d. niet van.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 mei 2013 @ 12:44:00 #173
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126213148
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:49 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat is daar zo mank aan als ik vragen mag? Lijkt mij wel fijn. Daarnaast heb je alsnog aanvullende verzekeringen, zodat je niet voor elke scheet van een ander betaalt.
Volg de link eens zou ik zeggen...

Winnaar van de POL-trofee: Beste nieuwkomer 2011

Ieder systeem wat alleen kan bestaan door dwang is slecht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126213171
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 12:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

Volgens mij zegt de beste man iets heel anders. :)
  woensdag 8 mei 2013 @ 14:29:21 #175
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126216916
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 12:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Volgens mij zegt de beste man iets heel anders. :)
Dat je niet kan leven op kosten van anderen? Ik trek de redenering voor het gemak even door....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 mei 2013 @ 14:37:27 #176
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_126217226
quote:
4s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 19:56 schreef Myph. het volgende:

[..]

Hoezo, is dat verzonnen? :')

Bekijk Hitlers programma maar eens, grote staat, controle, veel reguleringen etc. het heet niet voor niets nationaal Socialisme :Y
Ja, dat dachten de Strassers ook.. Ga eens kijken hoe het daarmee is afgelopen. En lees eens een boek over Nationaal-socialisme. Dat heeft net zoveel met socialisme te maken als Noord Korea met democratie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 8 mei 2013 @ 14:59:47 #177
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126218174
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:49 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat is daar zo mank aan als ik vragen mag? Lijkt mij wel fijn. Daarnaast heb je alsnog aanvullende verzekeringen, zodat je niet voor elke scheet van een ander betaalt.
Het principe van verzekeringen is inderdaad dat je wel voor een ander zijn problemen betaalt omdat jij zelf ook die problemen kan krijgen. Een andere verhaal is dat er ten gevolge van de privatisering van de medische verzekering met hieraan gekoppeld de verplichting om er een uit het eigen land te kopen, ook flauwekul zoals homeopathie (extreem duur water), brillen, boeken met grote letters, ... wordt vergoed, allerlei niet-medische zaken waar jij naar verwijst met "scheten". Dat moet natuurlijk veranderen maar zeur niet (aan anderen gericht) over het feit dat je mee moet betalen aan de ziekte van een ander, ook niet als het specifiek ouderen treft of whatever. Dat is nu net het fundament van een verzekering. Als je ouder bent kan je minder betalen omdat ook jongeren mee de kosten vergoeden, als je jonger bent dan betaal je wat extra. Als je toevallig gezond blijft dan betaal je wat meer dan dat je krijgt, als je toevallig MS krijgt of een zwaar gehandicapt kind krijgt dan betaal je minder omdat de rest van de maatschappij mee betaalt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-05-2013 15:29:54 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126222953
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het principe van verzekeringen is inderdaad dat je wel voor een ander zijn problemen betaalt omdat jij zelf ook die problemen kan krijgen. Een andere verhaal is dat er ten gevolge van de privatisering van de medische verzekering met hieraan gekoppeld de verplichting om er een uit het eigen land te kopen, ook flauwekul zoals homeopathie (extreem duur water), brillen, boeken met grote letters, ... wordt vergoed, allerlei niet-medische zaken waar jij naar verwijst met "scheten". Dat moet natuurlijk veranderen maar zeur niet (aan anderen gericht) over het feit dat je mee moet betalen aan de ziekte van een ander, ook niet als het specifiek ouderen treft of whatever. Dat is nu net het fundament van een verzekering. Als je ouder bent kan je minder betalen omdat ook jongeren mee de kosten vergoeden, als je jonger bent dan betaal je wat extra. Als je toevallig gezond blijft dan betaal je wat meer dan dat je krijgt, als je toevallig MS krijgt of een zwaar gehandicapt kind krijgt dan betaal je minder omdat de rest van de maatschappij mee betaalt.
Eens. :)
pi_126225595
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 12:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Met emissierechten gaat het anders prima. De overheid treedt daar op als eigenaar van de atmosfeer en verkoopt verhandelbare vervuilingsrechten. Een particuliere organisatie zou dat ook moeten kunnen.
Je versimpelt het wel ernstig allemaal.
pi_126225640
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 12:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar houden we i.d.d. niet van.
Waarom bepleit je die zogenaamd libertarische onzin dan keer op keer als je er eigenlijk een hekel aan hebt :?
  donderdag 9 mei 2013 @ 07:50:31 #181
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126251415
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 08:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik vindt alleen maar dat collectiviteit moet ontstaan uit vrijwilligheid en op basis van behoefte en niet als eenheidsworst moet worden opgelegd aan de hele gemeenschap.
Tja op dat soort vrijblijvendheid bouw je geen succesvolle samenlevingen

Je zal dingen centraal moeten regelen. En dat kan prima als je dat via een democratisch proces doet.
  donderdag 9 mei 2013 @ 07:55:08 #182
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126251436
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 07:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja op dat soort vrijblijvendheid bouw je geen succesvolle samenlevingen

Je zal dingen centraal moeten regelen. En dat kan prima als je dat via een democratisch proces doet.
Wat is dit voor een ononderbouwd antwoord? Dat je zo geen succesvolle samenleving kan hebben is louter een aanname net als de noodzaak tot centraal regelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 mei 2013 @ 07:55:58 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126251437
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 07:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is dit voor een ononderbouwd antwoord? Dat je zo geen succesvolle samenleving kan hebben is louter een aanname net als de noodzaak tot centraal regelen.
Ik ken geen enkele succesvolle samenleving waar geen zaken centraal geregeld worden.
  donderdag 9 mei 2013 @ 07:57:31 #184
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126251443
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 07:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele succesvolle samenleving waar geen zaken centraal geregeld worden.
Eind 19e eeuw kende men ook geen files. Dat het er niet is betekent niet dat het er niet kan komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 mei 2013 @ 08:05:34 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126251464
quote:
4s.gif Op woensdag 8 mei 2013 10:06 schreef Myph. het volgende:

[..]

Neen, je moet mensen dus niet tegen zichzelf beschermen. Gewoon verantwoordelijk zijn voor jouw keuzes, het is immoreel om jouw foute keuzes door anderen te laten betalen. Zoiets van, Ik de lusten, jullie de lasten. :')
Tja een groot deel van het libertarisme is gebouwd op dat soort selectief moralisme. Met als ondergrond dat jullie eeuwig bang zijn om iets tekort te komen.

Op een of andere manier leven ze allemaal in de veronderstelling dat ze een soort perfecte wezens zijn die nooit fouten maken en die werkelijk alles dat goed gaat in hun leven aan zichzelf te danken hebben.

Dat dat in de praktijk helemaal nergens een succes is geweest blijven ze negeren. Liever gewoon iedere keer het morele vingertje opsteken.
  donderdag 9 mei 2013 @ 08:06:20 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126251466
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 07:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eind 19e eeuw kende men ook geen files. Dat het er niet is betekent niet dat het er niet kan komen.
Dat probeer het maar liever ergens anders uit dan in Nederland.
pi_126251616
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 08:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja een groot deel van het libertarisme is gebouwd op dat soort selectief moralisme. Met als ondergrond dat jullie eeuwig bang zijn om iets tekort te komen.

Op een of andere manier leven ze allemaal in de veronderstelling dat ze een soort perfecte wezens zijn die nooit fouten maken en die werkelijk alles dat goed gaat in hun leven aan zichzelf te danken hebben.

Dat dat in de praktijk helemaal nergens een succes is geweest blijven ze negeren. Liever gewoon iedere keer het morele vingertje opsteken.
En als iets fout gaat is het nimmer de eigen schuld maar altijd die van een ander. Zoek maar een mooie zondebok uit, overheid, socialisten, joden maakt niet uit. Ze zitten achter iedere boom, speciaal om het de libertariers moeilijk te maken in het leven...
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:16:59 #188
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126251868
quote:
7s.gif Op donderdag 9 mei 2013 08:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En als iets fout gaat is het nimmer de eigen schuld maar altijd die van een ander. Zoek maar een mooie zondebok uit, overheid, socialisten, joden maakt niet uit. Ze zitten achter iedere boom, speciaal om het de libertariers moeilijk te maken in het leven...
Mensen die ten koste en op kosten van een ander willen leven maken het die ander i.d.d. moeilijk. Libertariers zijn voor eigen verantwoordelijkheid en gedeelde verantwoordelijkheid op vrijwillige basis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126251919
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen die ten koste en op kosten van een ander willen leven maken het die ander i.d.d. moeilijk. Libertariers zijn voor eigen verantwoordelijkheid en gedeelde verantwoordelijkheid op vrijwillige basis.
Ze hebben juist heel erg de neiging om overal anderen de schuld van te geven. Wanneer iets niet lukt ligt het nooit aan de ideologie of aan zichzelf maar altijd aan externe factoren...

Is uiteraard ook geheel logisch bij een extreme ideologie, die werken immers nooit in de echte mensen wereld dus moet je wel een zondebok zoeken...
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:23:29 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126251962
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen die ten koste en op kosten van een ander willen leven maken het die ander i.d.d. moeilijk. Libertariers zijn voor eigen verantwoordelijkheid en gedeelde verantwoordelijkheid op vrijwillige basis.
Ja die riedel kennen we onderhand wel. Het is alleen een volkomen holle en nietzeggende riedel die werkelijk iedere vorm van praktijk voorbij gaat.

Iedereen leeft linksom of rechtsom op kosten van een ander. Leer er mee leven.
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:27:22 #191
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126252036
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja die riedel kennen we onderhand wel. Het is alleen een volkomen holle en nietzeggende riedel die werkelijk iedere vorm van praktijk voorbij gaat.

Iedereen leeft linksom of rechtsom op kosten van een ander. Leer er mee leven.
Iedereen probeert op kosten van een ander te leven omdat dat concept het wapen is van de politicus om gekozen te worden. Op school leren de kinderen al dat de maatschappij zo werkt. Er is geen een rationele of morele grond waarom dat zo zou moeten zijn. Het zou de mensen gegund moeten zijn om in vrijheid met elkaar om te gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:28:15 #192
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126252048
quote:
1s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hebben juist heel erg de neiging om overal anderen de schuld van te geven. Wanneer iets niet lukt ligt het nooit aan de ideologie of aan zichzelf maar altijd aan externe factoren...

Is uiteraard ook geheel logisch bij een extreme ideologie, die werken immers nooit in de echte mensen wereld dus moet je wel een zondebok zoeken...
Extreme ideologie? Wat is er extreem aan eigen verantwoordelijkheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:30:10 #193
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126252071
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedereen probeert op kosten van een ander te leven omdat dat concept het wapen is van de politicus om gekozen te worden.
Nietszeggende retoriek

quote:
Op school leren de kinderen al dat de maatschappij zo werkt. Er is geen een rationele of morele grond waarom dat zo zou moeten zijn. Het zou de mensen gegund moeten zijn om in vrijheid met elkaar om te gaan.
De grond is het feit dat we in een relatief veilige, stabiele en welvarende samenleving wonen met ons huidige systeem en dat met jouw idealen helemaal nergens gerealiseerd is.
pi_126252081
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Extreme ideologie? Wat is er extreem aan eigen verantwoordelijkheid?
Ik heb het over het liberatarisme, dat is gewoon een extremistische beweging. Past prima onder de noemer van de 'extremen van het politieke spectrum' waar we hier over spreken.

Of wou je beweren dat de Nederlandse politieke partijen stiekem al best tegen het libertarisme aan zitten :D?

En sinds wanneer valt bij jou overal een ander de schuld van geven onder 'eigen verantwoordelijkheid' :?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2013 09:31:34 ]
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:31:16 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126252086
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Extreme ideologie? Wat is er extreem aan eigen verantwoordelijkheid?
Weinig, behalve dan als je een samenleving bouwt op structuurloosheid en vrijblijvendheid. Dat is tamelijk extreem.
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:32:40 #196
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126252108
quote:
1s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb het over het liberatarisme, dat is gewoon een extremistische beweging. Past prima onder de noemer van de 'extremen van het politieke spectrum' waar we hier over spreken.

Of wou je beweren dat de Nederlandse politieke partijen stiekem al best tegen het libertarisme aan zitten :D?

En sinds wanneer valt bij jou overal een ander de schuld van geven onder 'eigen verantwoordelijkheid' :?
Bovendien, iedereen moet libertarier worden. Anders ben je immoreel. :')
pi_126252358
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien, iedereen moet libertarier worden. Anders ben je immoreel. :')
Ook hierin weer net communisten....
  donderdag 9 mei 2013 @ 09:57:13 #198
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126252576
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien, iedereen moet libertarier worden. Anders ben je immoreel. :')
Dat blijf je maar herhalen als een versleten langspeelplaat. Jij bent vrij om je te organiseren zoals je zelf wil. Je mag alleen een ander niet dwingen met je mee te doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 mei 2013 @ 10:03:41 #199
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126252704
quote:
10s.gif Op donderdag 9 mei 2013 09:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook hierin weer net communisten....
Zoals je weet mag jij zelf je leven net zo inrichten als je zelf wil. Je kan lid worden van diverse collectieven je mag alleen mij niet dwingen om diensten af te nemen die ik helemaal niet wil hebben of om als slaaf te werken voor een ander.

In de discussie over het strafbaar stellen van illegaliteit krijg je een mooi inkijkje in de denktrant van de ware socialisten. Het is prima om binnen de landsgrenzen de welvaart te herverdelen maar zodra het om mede aardbewoners gaat die buiten een denkbeeldige lijn op de kaart zijn geboren geldt dat weer niet. Het illustreert het failliet van het huidige systeem.

Verklein de landsgrenzen tot de eigen voordeur en je bent een egoïstische aso.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126252773
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 10:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zoals je weet mag jij zelf je leven net zo inrichten als je zelf wil.
Ah, je hele geleuter is slechts theorie en je wilt het niet in de praktijk invoeren? Dat scheelt weer. Kunnen jullie ook wel definitief naar ONZ toe.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')