F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Boeit me niet wat zij dachten, vond jij het terecht?quote:Op zondag 5 mei 2013 16:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De nazi's zelf zullen ook gedacht hebben dat ze mensen terecht neerschoten.
Wat voor kromme vergelijking is het dan? Bij de god van Natural-Cool moet ik er vanuit gaan wat hij terecht vindt, maar bij de nazi's telt het opeens wat ik ervan vind?quote:
[..]
Boeit me niet wat zij dachten, vond jij het terecht?
Ze zullen beide denken dat het terecht is, maar ik vind het van beiden onterecht.
Nee hoor, over de god van NC heb ik je niets gevraagd, ik vroeg jou of jij het van de Nazi's terecht vond.quote:
[..]
Wat voor kromme vergelijking is het dan? Bij de god van Natural-Cool moet ik er vanuit gaan wat hij terecht vindt, maar bij de nazi's telt het opeens wat ik ervan vind?
Ze zullen beide denken dat het terecht is, maar ik vind het van beiden onterecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2013 17:04:34 ]
Joh, dat zijn hele andere volkeren. Dat is wel even iets anders dan een andere vorst hé.quote:
[..]
Wat heeft het Byzantijnse en Romeinse rijk met de afgelopen 500 jaar te maken? Niets.
Zowel de Ottomanen, Fransen, Polen, Britten en Hongaren zijn niet eens de schaduw van wat ze eerst waren, met name 2e helft vorige eeuw. Als je de verschillende dynasties die over Frankrijk, Engeland etc hebben geregeerd mee aan het tellen bent, neem dan ook even De Arabieren, Seltjoeken en Mamlukken mee voordat je begint aan de Ottomanen?
Nou, je hebt m'n antwoord: ik vind de redenen die de nazi's gebruikten om mensen te doden niet terecht.quote:
[..]
Nee hoor, over de god van NC heb ik je niets gevraagd, ik vroeg jou of jij het van de Nazi's terecht vond?
Seltsjoeken en Mamlukken zijn Turks.quote:
[..]
Joh, dat zijn hele andere volkeren. Dat is wel even iets anders dan een andere vorst hé.
Mooi, dan kunnen we het nu hebben over God, waarin straft Allah volgens de Islamitische overtuiging onterecht, volgens jou?quote:
[..]
Nou, je hebt m'n antwoord: ik vind de redenen die de nazi's gebruikten om mensen te doden niet terecht.
Ja, en de Saksen en de Normandiërs waren Germanen, dus dat is ook allemaal één pot nat. En zo wordt de ouderdom van de Engelsen met nog een paar eeuwen opgerekt. Om nog maar niet te spreken van de Oer-Germanen, de Duitsers, die al meer dan twee millennia datzelfde stukje land in de vuist houden.quote:Op zondag 5 mei 2013 17:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Seltsjoeken en Mamlukken zijn Turks.
Alles waarvoor je naar de hel gaat. Eeuwig lijden staat in geen enkele proportie tot enige misdaad.quote:
[..]
Mooi, dan kunnen we het nu hebben over God, waarin straft Allah volgens de Islamitische overtuiging onterecht, volgens jou?
Je en de Arabieren en de Perzen en de Turken die ook allemaal een deel uitmaken van de antieke wetenschap. In andere woorden?quote:
[..]
Ja, en de Saksen en de Normandiërs waren Germanen, dus dat is ook allemaal één pot nat. En zo wordt de ouderdom van de Engelsen met nog een paar eeuwen opgerekt. Om nog maar niet te spreken van de Oer-Germanen, de Duitsers, die al meer dan twee millennia datzelfde stukje land in de vuist houden.
Wanneer zou Hitler van jou mogen stoppen te lijden?quote:
[..]
Alles waarvoor je naar de hel gaat. Eeuwig lijden staat in geen enkele proportie tot enige misdaad.
Turken en antieke wetenschap? Die kerels kwamen pas kijken toen de antieke wereld op z'n einde liep (als de theorie dat de Hunnen een Turks volk waren correct is, tenminste).quote:
[..]
Je en de Arabieren en de Perzen en de Turken die ook allemaal een deel uitmaken van de antieke wetenschap. In andere woorden?
Hitler hoeft van mij niet te lijden. Doodgaan is voldoende, dan zijn we er vanaf. Wraakgevoelens zijn zó 1346.quote:
[..]
Wanneer zou Hitler van jou mogen stoppen te lijden?
Maar goed, jij wilt dingen als het betwisten van de autoriteit van een god gelijkstellen met een oorlog en genocide beginnen?
Sorry, had geschiedenis moeten zijn.quote:
[..]
Turken en antieke wetenschap? Die kerels kwamen pas kijken toen de antieke wereld op z'n einde liep (als de theorie dat de Hunnen een Turks volk waren correct is, tenminste).
Nou nee, de Turken worden al in de 3-5 eeuw voor Christus genoemd.
Stel ik was al van plan om zelfmoord te plegen, maar voor ik dat doe ga ik nog even Breivik actie ondernemen om vervolgens een door mijn eigen harses te knallen, ben ik dan een straf ondergaan? En had ik wat jou betreft samen met Moeder Theresa het paradijs in gemogen als dat bestond?quote:
[..]
Hitler hoeft van mij niet te lijden. Doodgaan is voldoende, dan zijn we er vanaf. Wraakgevoelens zijn zó 1346.
Maar goed, jij wilt dingen als het betwisten van de autoriteit van een god gelijkstellen met een oorlog en genocide beginnen?
Ben ik daar toe niet een beetje gedwongen gezien ik reageer op jouw vergelijking van Nazi's en Gods dictatuur?
De Chinezen worden rond die tijd ook genoemd. En wat waren die een enorm deel van de antieke geschiedenis, zeg!quote:
[..]
Sorry, had geschiedenis moeten zijn.
Nou nee, de Turken worden al in de 3-5 eeuw voor Christus genoemd.
Wat is voor jou de antieke geschiedenis? Beperkt tot Rome en haar geografische omgevingquote:
[..]
De Chinezen worden rond die tijd ook genoemd. En wat waren die een enorm deel van de antieke geschiedenis, zeg!
?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2013 17:23:06 ]
Nee, je bent geen straf ondergaan, en nee, als ik zou geloven in het idee van een karmische beloning na het leven, zou die van jou niet dezelfde zijn als die van willekeurig enig goed mens (wat Moeder Theresa overigens niet was).quote:
[..]
Stel ik was al van plan om zelfmoord te plegen, maar voor ik dat doe ga ik nog even Breivik actie ondernemen om vervolgens een door mijn eigen harses te knallen, ben ik dan een straf ondergaan? En had ik wat jou betreft samen met Moeder Theresa het paradijs in gemogen als dat bestond?
Nee, omdat jouw vergelijking op een heel ander vlak is dan de mijne. Ik vergelijk de god van Natural-Cool met Hitler, omdat ze imo allebei wrede dictators zijn. Jij vergelijkt mensen die volgens de god van Natural-Cool zondaars zijn met Hitler, omdat ze allebei iets verkeerd hebben gedaan.quote:Ben ik daar toe niet een beetje gedwongen gezien ik reageer op jouw vergelijking van Nazi's en Gods dictatuur?
Ja, samen met Griekenland. Dat is wel zo'n beetje de definitie...quote:
[..]
Wat is voor jou de antieke geschiedenis? Beperkt tot Rome en haar geografische omgeving
quote:1 an·tiek (bijvoeglijk naamwoord)
1 afkomstig uit, behorend tot de Griekse en Romeinse oudheid
Uit: Van Dale
Nou zeg het dan maar hoeveel dagen, jaren, eeuwen zou voldoen om mijn straf uit te zitten in een omgeving als de Hel, tot ik in het Paradijs mag?quote:
[..]
Nee, je bent geen straf ondergaan, en nee, als ik zou geloven in het idee van een karmische beloning na het leven, zou die van jou niet dezelfde zijn als die van willekeurig enig goed mens (wat Moeder Theresa overigens niet was).
Je voorkeur naar Hitler is nu ineens een vergelijking met God? Ik zou niet weten waar ik dat overigens heb gedaan.quote:Nee, omdat jouw vergelijking op een heel ander vlak is dan de mijne. Ik vergelijk de god van Natural-Cool met Hitler, omdat ze imo allebei wrede dictators zijn. Jij vergelijkt mensen die volgens de god van Natural-Cool zondaars zijn met Hitler, omdat ze allebei iets verkeerd hebben gedaan.
Laat ik dan maar van 'antiek' afstappen naar 'ancient'quote:Op zondag 5 mei 2013 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, samen met Griekenland. Dat is wel zo'n beetje de definitie...
[..]
Ik denk dat ik iets te veel menslievendheid in me heb, want ik zou het niet kunnen om mensen tot marteling te veroordelen. Ga maar lekker een paar eeuwtjes voor de poort zitten wachten.quote:
[..]
Nou zeg het dan maar hoeveel dagen, jaren, eeuwen zou voldoen om mijn straf uit te zitten in een omgeving als de Hel, tot ik in het Paradijs mag?
Ik heb gezegd dat ik liever met de nazi's zou collaboreren dan dat ik een god als die van Natural-Cool zou dienen, omdat de nazi's in vergelijking minder wreed zijn. Dat staat er vrij letterlijk.quote:[..]
Je voorkeur naar Hitler is nu ineens een vergelijking met God? Ik zou niet weten waar ik dat overigens heb gedaan.
En ik heb je er direct op gewezen toen je 'zondaars' vergeleek met Hitler, en toen leek je het wel te begrijpen.
Oh, mogen we in deze discussie naar vrije lust definities veranderen? Want dan bedoelde ik ook eigenlijk iets helemaal anders!quote:
[..]
Laat ik dan maar van 'antiek' afstappen naar 'ancient'
Nee, eigenlijk niet, ik sta nog steeds achter wat ik zei.
Dan heb ik liever een god als die van Allah waarin iemand naar zijn daden straft dan iemand die ook massamoordenaars zoals Stalin en een Hitler in het paradijs toelaat. Wat je menslievendheid betreft zou ik het me oprecht afvragen als dat het enige was wat zij moesten ondergaan als het jouw kinderen / geliefden was wat werd uitgemoord.quote:
[..]
Ik denk dat ik iets te veel menslievendheid in me heb, want ik zou het niet kunnen om mensen tot marteling te veroordelen. Ga maar lekker een paar eeuwtjes voor de poort zitten wachten.
Ja, dat was ook exact wat ik over je uitspraak zei, de voorkeur naar de Nazi's ipv NC's God, bizar.quote:Ik heb gezegd dat ik liever met de nazi's zou collaboreren dan dat ik een god als die van Natural-Cool zou dienen, omdat de nazi's in vergelijking minder wreed zijn. Dat staat er vrij letterlijk.
Waag eens een concrete verwijzing zou ik zeggen.quote:En ik heb je er direct op gewezen toen je 'zondaars' vergeleek met Hitler, en toen leek je het wel te begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2013 17:50:47 ]
Nee hoor, gezien jouw ( van dale ) definitie van 'antiek' wat ik accepteer als algemeen erkend definitie, vervang ik het met ancient om meer te dekken welke geschiedenis ik bedoel.quote:
[..]
Oh, mogen we in deze discussie naar vrije lust definities veranderen? Want dan bedoelde ik ook eigenlijk iets helemaal anders!
Nee, eigenlijk niet, ik sta nog steeds achter wat ik zei.
Jij vindt dat een ongehoorzaam kind het verdiend om door zijn ouders volledig in elkaar getimmerd te worden?quote:
[..]
Dan heb ik liever een god als die van Allah waarin iemand naar zijn daden straft dan iemand die ook massamoordenaars zoals Stalin en een Hitler in het paradijs toelaat. Wat je menslievendheid betreft zou ik het me oprecht afvragen als het enige wat zij moesten ondergaan als het jouw kinderen / geliefden was wat werd uitgemoord.
Niet bizar, volkomen logisch, als je inziet wat voor een geweldenaar die god is.quote:[..]
Ja, dat was ook exact wat ik over je uitspraak zei, de voorkeur naar de Nazi's ipv NC's God, bizar.
quote:[..]
Waag eens een concrete verwijzing zou ik zeggen.
quote:
Maar goed, jij wilt dingen als het betwisten van de autoriteit van een god gelijkstellen met een oorlog en genocide beginnen?
Als hij morst niet, als hij zijn moeder neersteekt wel.quote:
[..]
Jij vindt dat een ongehoorzaam kind het verdiend om door zijn ouders volledig in elkaar getimmerd te worden?
In beide zaken straf jij ze op gelijke wijze, met verschil van de duur er van?
Verlicht me.quote:Niet bizar, volkomen logisch, als je inziet wat voor een geweldenaar die god is.
Hiermee vergelijk ik Hitler en zondaars volgens jouquote:Ben ik daar toe niet een beetje gedwongen gezien ik reageer op jouw vergelijking van Nazi's en Gods dictatuur?
?
Wat jij als algemeen erkende definitie doet er niets toe. Ik kan namelijk niet bij ieder woord gaan gissen of jij de conventionele definitie gebruikt, of je eigen definitie. Taal is niet zomaar geconventionaliseerd.quote:
[..]
Nee hoor, gezien jouw ( van dale ) definitie van 'antiek' wat ik accepteer als algemeen erkend definitie, vervang ik het met ancient om meer te dekken welke geschiedenis ik bedoel.
Daarom ga ik uit van de conventionele definitie.
Lezen. Er is geen conflict in deze, ik accepteer het als zodanig en ik hamer er verder niet op voort door naar andere lezingen te kijken van hetzelfde woord, ik vervang het met een ander woord om mijn bedoeling mee te dekken. Waarmee ik aangeef geen tegenwoord tegen je interpretatie, definitie of begrip er van te hebben.quote:
[..]
Wat jij als algemeen erkende definitie doet er niets toe. Ik kan namelijk niet bij ieder woord gaan gissen of jij de conventionele definitie gebruikt, of je eigen definitie. Taal is niet zomaar geconventionaliseerd.
Daarom ga ik uit van de conventionele definitie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2013 17:58:34 ]
Nee, dat zeg ik nergens. Een ongehoorzaam kind mag best anders gestraft worden dan een kind dat z'n moeder neersteekt. Maar geen van beide kinderen verdient het om gemarteld te worden, laat staan voor eeuwig.quote:
[..]
Als hij morst niet, als hij zijn moeder neersteekt wel.
In beide zaken straf jij ze op gelijke wijze, met verschil van de duur er van?
De god van Natural-Cool aan de andere kant straft zelfs het 'ongehoorzame kind', d.w.z. degene die de autoriteit van die god betwist, met eeuwig lijden. Dat is wreder dan wreed.
Zie boven.quote:[..]
Verlicht me.
Nee, daar wijs ik je erop dat je het doet. Je reactie geeft aan dat je dat doorhebt.quote:[..]
Hiermee vergelijk ik Hitler en zondaars volgens jou
Je hebt een goed beeld gevormd van de wereld en het geloof op je 18e. Je bent een Hitler sympathisant, je vindt jezelf volwassen genoeg om voorkeur te hebben voor oorlogen waarin de zwaksten van de samenleving uitgeroeid worden.quote:
Ik ben zelf geen gelovige. Ik heb toen ik jonger was (jaar of 16, 17) wel een flinke existentiële crisis gehad, waardoor ik een tijd heb rondgelopen met het plan me terug te engageren in het Rooms-katholicisme, en ik heb zelfs even geflirt met het idee me te bekeren tot de islam. Gelukkig had ik de tegenwoordigheid van geest me eerst even in te lezen, zodat ik zou weten waaraan ik begon.
Tegen de tijd dat ik voldoende had gelezen om een goed beeld te kunnen vormen, was ik gelukkig volwassen genoeg om de 'leegte' van atheïsme aan te kunnen. Sinds die tijd (zo vanaf m'n 18e) ben ik dan ook atheïst, en vanaf m'n 20e ben ik officieel geen lid meer van enige kerk.
Turlijk wil je de rijkdommen van degenen die je beroofd ( naast hun leven ) hebt naar believen willen aanwenden.Tegen God kunnen zeggen, een eeuwige marteling is onmenselijk, maak mij weer maar tot niets, einde onderwerp.
Dat feestje zit er niet in, helaas. De verdiende bestemming zal men krijgen op basis van wat je vooruit heb gezaaid.
Ten eerste ben ik geen Hitler-sympathisant. Of je moet denken dat mensen die zeggen liever te willen sterven dan voor Ajax te juichen ook dood-sympathisanten zijn.quote:
[..]
Je hebt een goed beeld gevormd van de wereld en het geloof op je 18e. Je bent een Hitler sympathisant, je vindt jezelf volwassen genoeg om voorkeur te hebben voor oorlogen waarin de zwaksten van de samenleving uitgeroeid worden.
Turlijk wil je de rijkdommen van degenen die je beroofd ( naast hun leven ) hebt naar believen willen aanwenden.Tegen God kunnen zeggen, een eeuwige marteling is onmenselijk, maak mij weer maar tot niets, einde onderwerp.
Dat feestje zit er niet in, helaas. De verdiende bestemming zal men krijgen op basis van wat je vooruit heb gezaaid.
Ten tweede, laat die 'bestemming' maar komen. Ik probeer altijd naar eer en geweten te handelen, en dus niets te vrezen. Overigens probeer ik altijd naar eer en geweten te handelen zonder dat ik denk dat er zo'n bestemming bestaat. Ik doe wat ik goed acht omdat het goed is, niet omdat een of andere onzichtbare luchtdictator het afdwingt.
Benoem het dan praktisch, wanneer heeft de morsende kind volgens jou een vergelding gekregen voor zijn daden en wanneer de massamoordenaar, wanneer wordt desbetreffende persoon 'terecht' gestraft. Als Hitler de helft van jouw familie en omgeving had uitgemoord naast die van miljoenen anderen, wat voor terechte bestraffing is er voor hem, hetzelfde als iemand die verantwoordelijk is voor een dodelijke overval, hetzelfde als van een familiedrama ---> Kogel?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik nergens. Een ongehoorzaam kind mag best anders gestraft worden dan een kind dat z'n moeder neersteekt. Maar geen van beide kinderen verdient het om gemarteld te worden, laat staan voor eeuwig.
Ongehoorzaamheid heeft gradaties, net zoals een straf dat heeft, praten met meisjes is ook ongehoorzaamheid aan god, maar niet vergelijkbaar met verkrachten. Zo is dan ook een straf van God niet per definitie eeuwig.quote:De god van Natural-Cool aan de andere kant straft zelfs het 'ongehoorzame kind', d.w.z. degene die de autoriteit van die god betwist, met eeuwig lijden. Dat is wreder dan wreed.
Je moet je eigen lezing van wat ik aan het doen ben niet verwarren met wat ik daadwerkelijk doe, want nergens heb ik zondaars gelijk gesteld aan Hitler, noch accepteer ik zo een verwijt.quote:Nee, daar wijs ik je erop dat je het doet. Je reactie geeft aan dat je dat doorhebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2013 18:09:54 ]
Kan dat helpen? :quote:
Nou nee, de Turken worden al in de 3-5 eeuw voor Christus genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Turken
Zo te zien is dit niet zo een homogeen geheel.
Klopt.quote:
[..]
Kan dat helpen? :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Turken
Zo te zien is dit niet zo een homogeen geheel.
Zoals ik al zei, ben ik geen voorstander van straffen als vergelding. Als je dan toch iemand wilt straffen als vergelding, dan is de situatie veel gecompliceerder dan alleen de misdaad die iemand begaan heeft. Zo even zeggen 'de moordenaar verdient 10 jaar cel' is daarom onmogelijk.quote:
[..]
Benoem het dan praktisch, wanneer heeft de morsende kind volgens jou een vergelding gekregen voor zijn daden en wanneer de massamoordenaar, wanneer wordt desbetreffende persoon 'terecht' gestraft. Als Hitler de helft van jouw familie en omgeving had uitgemoord naast die van miljoenen anderen, wat voor terechte bestraffing is er voor hem, hetzelfde als iemand die verantwoordelijk is voor een dodelijke overval, hetzelfde als van een familiedrama ---> Kogel?
Daarnaast wil ik nergens beweren dat iedereen maar dezelfde straf moet krijgen. Integendeel, ik heb al aangegeven dat de straf in verhouding moet staan tot de misdaad. Ik heb ook al gezegd dat eeuwig lijden (of lijden in de vorm van marteling per se) niet in proportie staat tot welke straf dan ook.
Oh, Natural-Cool gelooft in het Vagevuur?quote:[..]
Ongehoorzaamheid heeft gradaties, net zoals een straf dat heeft, praten met meisjes is ook ongehoorzaamheid aan god, maar niet vergelijkbaar met verkrachten. Zo is dan ook een straf van God niet per definitie eeuwig.
Maar goed, 'God's autoriteit is onbetwistbaar.' gevolgd door het dreigement dat je als straf vastgezet wordt 'in een gevangenis waaruit je niet kan ontsnappen' laat natuurlijk weinig aan de verbeelding over. Ongehoorzaam zijn betekent een eeuwigheid in de hel.
Tja joh, je hoeft niets te accepteren, maar het staat er toch. Ik vraag je of je die vergelijking maakt, en jij antwoordt met zoveel als 'je dwong me ertoe'. Hoe kan ik dat anders interpreteren dan 'ja'?quote:[..]
Je moet je eigen lezing van wat ik aan het doen ben niet verwarren met wat ik daadwerkelijk doe, want nergens heb ik zondaars gelijk gesteld aan Hitler, noch accepteer ik zo een verwijt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 05-05-2013 18:32:54 ]
OK, maar wat volgens mij niet klopt is het idee dat er een god zou zijn die daders van een misdaad zou straffen tot in de eeuwigheid.quote:
Op - 1 Als men dood is bestaat er niet meer zoiets als tijd; Tijd bestaat enkel in ons universum.
- 2 Het is volgens mij niet een externe entiteit die straft ( in de veronderstelling dat er iets zou zijn na de dood en dan ga ik nu verder in deze veronderstelling : ) maar de ziel die zichzelf straft door spijt en wroeging wat die heeft aangericht als levend wezen. Het idee van Hel en eeuwige straf is een nog niet zo oud concept en bestaat zelfs nog niet in het O.T.
- 3 Zelfs eeuwig iemand straffen maakt nooit goed wat die heeft aangericht en zou enkel een wraakactie zijn. Hiermee geeft men god een verwerpelijke eigenschap mee die zelf op heden niet meer aanvaardbaar is door mensen, laat staan door een god. Denk daar eens over na. Uw godsidee werd zelfs al in vraag gesteld door Griekse filosofen en ondertussen zijn we al meer dan 2000 jaar verder. Er van uitgaande dat er een god is mag je die geen menselijke zwakheden aanmeten of functies als ' denken, oordelen, gramschap, wraak, beloning, iets laten zeggen ' en dergelijk. Daardoor doe je zelf jouw god tekort.
Waar ben je dan wel een voorstander van, want dat is mij niet helemaal duidelijk, wat voor opties zijn er nog meer, negeren en iemand laten gaan?quote:
[..]
Zoals ik al zei, ben ik geen voorstander van straffen als vergelding. Als je dan toch iemand wilt straffen als vergelding, dan is de situatie veel gecompliceerder dan alleen de misdaad die iemand begaan heeft. Zo even zeggen 'de moordenaar verdient 10 jaar cel' is daarom onmogelijk.
Comform wat doen we dan uitspraken als (on)terecht, of buiten proporties? Wanneer is X voor Y een gepaste straf en wanneer niet, wat maakt een eeuwige straf naar het ergst denkbare wat je kunt doen buiten proporties of ongepast? Als het louter subjectieve waardeoordelen zijn dan komen we volgens mij beiden niet verder dan "Ja, maar dat is jouw mening' als conclusie.quote:Daarnaast wil ik nergens beweren dat iedereen maar dezelfde straf moet krijgen. Integendeel, ik heb al aangegeven dat de straf in verhouding moet staan tot de misdaad. Ik heb ook al gezegd dat eeuwig lijden (of lijden in de vorm van marteling per se) niet in proportie staat tot welke straf dan ook.
quote:Ongehoorzaamheid heeft gradaties, net zoals een straf dat heeft, praten met meisjes is ook ongehoorzaamheid aan god, maar niet vergelijkbaar met verkrachten. Zo is dan ook een straf van God niet per definitie eeuwig.
NC is een moslim, met het geloof in de Islamitische bestraffingen op zaken. Het Vagevuur is er enkel wat aanwezig met vage verwijzingen, overeenkomsten, niet als concept zelf.quote:Oh, Natural-Cool gelooft in het Vagevuur?
Volgens mij bedoelde hij met 'niet ontsnappen' dat je er niet op eigen kracht uit kan, niet dat het per definitie eeuwig is.quote:Maar goed, 'God's autoriteit is onbetwistbaar.' gevolgd door het dreigement dat je als straf vastgezet wordt 'in een gevangenis waaruit je niet kan ontsnappen' laat natuurlijk weinig aan de verbeelding over. Ongehoorzaam zijn betekent een eeuwigheid in de hel.
Nee hoor, dat staat er niet, dat maak jij er van en dat ik er nu al 4 posts aan besteed geeft al genoeg aan van mijn kant dat het je beleving is, niet mijn daad. In zo een setting belanden wanneer ik er op reageer, betekent nog niet dat doe, laat staan dat er totaal geen uiting van mijn kant was over het gelijkstellen van zondaars en Hitler voor je het aan mij vroeg of ik dat deed en zelfs daarna zijn het jouw woorden die dat er van maken vs mijn verwerping er van.quote:Tja joh, je hoeft niets te accepteren, maar het staat er toch. Ik vraag je of je die vergelijking maakt, en jij antwoordt met zoveel als 'je dwong me ertoe'. Hoe kan ik dat anders interpreteren dan 'ja'?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2013 18:49:29 ]
Je kunt het verder doortrekken, in het hiernamaals leeft men namelijk eeuwig, nou onze lichamen zoals wij dat vandaag de dag kennen zijn niet bestendig om eeuwig te leven, dus moet er sprake zijn van een ander soort lichaam, waarom zou dat niet zijn met het tijdsbesef en dat de tijd zoals wij het nu kennen op gaat houden met bestaan?quote:
[..]
OK, maar wat volgens mij niet klopt is het idee dat er een god zou zijn die daders van een misdaad zou straffen tot in de eeuwigheid.
- 1 Als men dood is bestaat er niet meer zoiets als tijd; Tijd bestaat enkel in ons universum.
Ja, maar ben je dat niet verschillende theologieen tegen elkaar aan het uitspelen? Want ja, het christendom komt voort uit het jodendom en de Islam uit beide, maar dat betekent niet dat de hel en hemel geen rol spelen in beide. Anders kan men ook stellen dat de zoon van god geen rol speelt in het christendom omdat er geen referentie is in het jodendom zoals men Jezus ervaart?quote:- 2 Het is volgens mij niet een externe entiteit die straft ( in de veronderstelling dat er iets zou zijn na de dood en dan ga ik nu verder in deze veronderstelling : ) maar de ziel die zichzelf straft door spijt en wroeging wat die heeft aangericht als levend wezen. Het idee van Hel en eeuwige straf is een nog niet zo oud concept en bestaat zelfs nog niet in het O.T.
Komt alles weer terug op de vraag wat is terecht, is het terecht om genoegen te nemen met dat iemand tot in de eeuwigheid zichzelf kwelt of tot in de eeuwigheid aan het lijden is in de hel. Is het terecht als het 2 jaar is of 2 levens achter elkaar. In de Islamitische theologie is god juist een god die zich bezig aan het houden is met oordelen, straffen, belonen ipv op een afstand toe te kijken of compleet negeren. Het is juist dat wat god een persoon maakt in de Islam, ipv een masterdesigner, punt.quote:- 3 Zelfs eeuwig iemand straffen maakt nooit goed wat die heeft aangericht en zou enkel een wraakactie zijn. Hiermee geeft men god een verwerpelijke eigenschap mee die zelf op heden niet meer aanvaardbaar is door mensen, laat staan door een god. Denk daar eens over na. Uw godsidee werd zelfs al in vraag gesteld door Griekse filosofen en ondertussen zijn we al meer dan 2000 jaar verder. Er van uitgaande dat er een god is mag je die geen menselijke zwakheden aanmeten of functies als ' denken, oordelen, gramschap, wraak, beloning, iets laten zeggen ' en dergelijk. Daardoor doe je zelf jouw god tekort.
Ik heb er nu al zin in.quote:
[..]
Een feest voor immer en altijd, geen zorgen en andere stress. Zonder kwaadwillenden want die zitten vast, waar ze horen.
Ser_Ciappelletto. Je bent in ieder geval wel eerlijk! En geloof is iets wat je niemand kunt aanpraten. Maar als je geen geloof hebt (bijvoorbeeld dat er Iemand is, die de dood zou kunnen hebben overwonnen) dan moet je maar "hopen" dat er "iets" is na de dood. Ik geloof persoonlijk dat we niet alleen maar verwekt zijn door een biologische vader, maar door Iemand, Die ons voor de grondlegging van deze wereld heeft gekend, en een blijvende relatie met ons wil hebben. Jammer dat onze voorvader Adam van het verkeerde boompje heeft gegeten (want daardoor werden wij allen tot sterfelijke mensen), maar ik heb GELOOF dat alles goedkomt als je Hem volgt, Die heeft gezegd: " Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven". En iedereen is vrij om zelf te kiezen! Gr. Ronnee
Ontwikkelingen gaan nu sneller dan vroeger. Ik geef de platste versies van het monotheisme nog een eeuw en dan is iedereen er wel klaar mee, vermoed ik.
The view from nowhere.
Triggershot. Er is naar mijn bescheiden mening maar EEN God, die Zich heeft geopenbaard door Zijn Eniggeboren Zoon. Voor mij volstaat dat. Gr. Ronnee
Mij lijkt het dat je dan inbreuk pleegt tegen de natuurwetten. Men weet dat dit universum niet eeuwig is. Gaat jouw ' hemel ' dan ook ophouden van bestaan en wat dan met die eeuwigheid ?quote:
Je kunt het verder doortrekken, in het hiernamaals leeft men namelijk eeuwig, nou onze lichamen zoals wij dat vandaag de dag kennen zijn niet bestendig om eeuwig te leven, dus moet er sprake zijn van een ander soort lichaam, waarom zou dat niet zijn met het tijdsbesef en dat de tijd zoals wij het nu kennen op gaat houden met bestaan?
Dat klopt. Maar het christendom is geen voortzetting van het judaïsme en heeft het O.T. er pas later aan geannexeerd. Het christendom wat we nu kennen is een Helleens bedenksel. Als we het christendom nemen van voor Constantijn is er nog geen sprake van ' zoon van god ' en heeft men dogma zelfs niet nodig. Het is nu net deze vorm van vóór Constantijn wat deels is opgenomen in de Islam. Daar heeft men het toch ook niet over een ' zoon ', maar over een ' profeet '. Men kan stellen dat het huidige christendom, zowel Rooms als Orthodox sekten zijn. De hel bestaat niet in het Judaïsme en bestond aanvankelijk ook niet in het christendom. Men kan dus moeilijk spreken van een voortzetting. Het concept ' hel ' is er pas later ingeslopen.quote:Ja, maar ben je dat niet verschillende theologieen tegen elkaar aan het uitspelen? Want ja, het christendom komt voort uit het jodendom en de Islam uit beide, maar dat betekent niet dat de hel en hemel geen rol spelen in beide. Anders kan men ook stellen dat de zoon van god geen rol speelt in het christendom omdat er geen referentie is in het jodendom zoals men Jezus ervaart?
Ik heb niet over eeuwige kwelling gesproken omdat eeuwig een dimensie is en ophoud te bestaan voor de "ziel".quote:Komt alles weer terug op de vraag wat is terecht, is het terecht om genoegen te nemen met dat iemand tot in de eeuwigheid zichzelf kwelt of tot in de eeuwigheid aan het lijden is in de hel.
Dan hebben de moslims een zeer primitief en bekrompen idee over hun god. Ze doen deze tekort.quote:Is het terecht als het 2 jaar is of 2 levens achter elkaar. In de Islamitische theologie is god juist een god die zich bezig aan het houden is met oordelen, straffen, belonen ipv op een afstand toe te kijken of compleet negeren. Het is juist dat wat god een persoon maakt in de Islam, ipv een masterdesigner, punt.
Hier tel ik al twee goden: senior en junior ( naar mijn bescheiden mening ).quote:Op zondag 5 mei 2013 19:27 schreef ronnee het volgende:
Triggershot. Er is naar mijn bescheiden mening maar EEN God, die Zich heeft geopenbaard door Zijn Eniggeboren Zoon. Voor mij volstaat dat. Gr. Ronnee
Beste Ronnee,quote:
Ik geloof persoonlijk dat we niet alleen maar verwekt zijn door een biologische vader, maar door Iemand, Die ons voor de grondlegging van deze wereld heeft gekend, en een blijvende relatie met ons wil hebben. Jammer dat onze voorvader Adam van het verkeerde boompje heeft gegeten (want daardoor werden wij allen tot sterfelijke mensen), maar ik heb GELOOF dat alles goedkomt als je Hem volgt, Die heeft gezegd: " Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven". En iedereen is vrij om zelf te kiezen! Gr. Ronnee
Toen mijn vrouw en ik de beslissing namen dat tijd werd voor een derde kind maakten we die beslissing met z'n tweeën. God hebben we daar allebei niet bij gehoord. Onze jongste zoon, hij is alweer 11 maanden oud, heeft nooit de minste intentie getoond om zich aan een andere vader te willen binden dan zijn biologische vader. Bijzonder is dat geenszins, aangezien onze twee oudere kinderen die aandrang ook nooit gevoeld hebben. Toch kan ik niet anders zeggen dan dat ik drie ongelofelijk lieve, zachtaardige en prachtige kinderen heb.
Nu zou het natuurlijk kunnen dat God gewoon niet zoveel interesse heeft in onze kinderen. Op zich zou dat helemaal niet zo gek zijn. God heeft wel eens eerder in al Zijn almachtigheid honderdduizenden kinderen laten verhongeren. Maar laten we wel wezen: dat waren toch hoofdzakelijk negertjes en zoals iedereen weet heeft God nogal een hekel aan negers. Dat zijn tenslotte toch gewoon een beetje de randproducten van de schepping.
Maar dat hij dus geen interesse heeft in het gepuzzel van mijn oudste zoon, of de tekeningen van mijn dochter... Dat past wel binnen het plaatje. Mijn kinderen zijn trouwens gewoon blank hoor, dus waarschijnlijk vindt God ze sowieso wel enigszins oké.
Maar ik dwaal af. God maakt zich dus niet kenbaar aan mijn kinderen. Ik ben nogal fel in het antichristelijke, dus als ik ze ga voorlichten over God, dan wordt dat natuurlijk geen doorslaand succes. God heeft zelf blijkbaar ook geen tijd om ze aan te spreken, dus wat moet ik nu?
Ik hoop op je antwoord.
Met vriendelijke groet,
Jigzoz
Ik weet niet precies hoe het met Trigger zijn God staat maar ik opteer iig niet voor de God van Ronnee als alles in dienst staat van het vermaken van zijn eniggeboren zoon dan huurt ie maar fatsoenlijk een kindermeisje net als ieder ander.quote:
[..]
Hier tel ik al twee goden: senior en junior ( naar mijn bescheiden mening ).
quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het met Trigger zijn God staat maar ik opteer iig niet voor de God van Ronnee als alles in dienst staat van het vermaken van zijn eniggeboren zoon dan huurt ie maar fatsoenlijk een kindermeisje net als ieder ander.
@Jigzoz
Als je kinderen later tot geloof in God komen, hoe zou je daar tegenaan kijken?
Als je kinderen later tot geloof in God komen, hoe zou je daar tegenaan kijken?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Amen broeder ronnee. Zing en jubel voor het vliegende spaghettimonster, halleluja!quote:
Triggershot. Er is naar mijn bescheiden mening maar EEN God, die Zich heeft geopenbaard door Zijn Eniggeboren Zoon. Voor mij volstaat dat. Gr. Ronnee
Ik zou dat jammer vinden, maar ze blijven mijn kinderen en ik houd onvoorwaardelijk van ze.quote:
@Jigzoz
Als je kinderen later tot geloof in God komen, hoe zou je daar tegenaan kijken?
En als jouw kinderen satanisten worden, wat zou je daar dan van vinden?
Heb je Genesis al eens gelezen ? Blijkbaar stonden er 2 bomen waar ze niet van mochten eten. De ene waar ze gelukkig niet aangezeten hebben is de boom des levens die hen onsterfelijk zou gemaakt hebben. Zaten we nu al met een propvolle aarde, drie hoog opstapeld met onsterfelijken.quote:
Jammer dat onze voorvader Adam van het verkeerde boompje heeft gegeten (want daardoor werden wij allen tot sterfelijke mensen),
Waar ze gelukkig wél hebben aangezten is de boom van kennis, anders waren we nu nog primaten tussen de andere primaten.
En dat is een nietszeggend propaganda slogan.quote:maar ik heb GELOOF dat alles goedkomt als je Hem volgt,
Nee, dat hebben ze Jezus laten zeggen. ( ze = auteurs van het N.T. )quote:Die heeft gezegd: " Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven".
Naar eer en geweten handelen is een goed streven, doe ik ook.quote:
Ten tweede, laat die 'bestemming' maar komen. Ik probeer altijd naar eer en geweten te handelen, en dus niets te vrezen. Overigens probeer ik altijd naar eer en geweten te handelen zonder dat ik denk dat er zo'n bestemming bestaat
Het verschil tussen een goede en foute beslissing voelt je ziel aan. Zolang je niet neigt, vanuit een steeds groter wordende Ego om de ergste zonden ( doden, vreemdgaan, stelen, liegen, etc. ) te begaan. Maak je best een goede kans om niet in Zijn gevangenis te belanden.quote:
Ik doe wat ik goed acht omdat het goed is, niet omdat een of andere onzichtbare luchtdictator het afdwingt.
De eigenschap van God, welke jij luchtdictator noemt, lijkt op onbegrip voor het ondergaan/verwerken van Zijn dwingende eigenschap.
Degenen die zijn dwingende eigenschap verdienen te ondergaan, doen hun eigen ziel onrecht aan.
Of heb jij nu echt medelijden met Hitler
Fout.quote:
Waar ze gelukkig wél hebben aangezten is de boom van kennis
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
BerjanII. Bedankt voor je reactie en je concrete vragen. Dat Jezus de `Redder van deze wereld is, en zal blijken te zijn, is mijn persoonlijke overtuiging. Dat kan ik niemand aanpraten; die illusie heb ik niet. Maar ik weet me verbonden met vele miljoenen gelovigen uit alle eeuwen en uit allerlei kerken en clubjes. Dat heeft alles te maken met de roeping van Abraham, maar dat is slechts een van de vele invalshoeken om te verduidelijken dat, en waarom ik geloof in de Bijbel, als zijnde het Woord van God. Niet alleen omdat Hij zegt, dat Hij de Weg is, maar simpel vanwege het feit dat Hij de dood heeft overwonnen, en dat Zijn komst reeds lang tevoren was voorzegd door meerdere profeten (zoals het feit dat Hij in Bethlehem geboren zou worden) Mijn verbondenheid met het Joodse volk heeft te maken met het feit dat zij m.i. het door God uitverkoren volk zijn. Zie bijvoorbeeld Jesaja 14, waar staat dat Israel op hun eigen grond zou wonen. Dat is 2600 jaar geleden voorzegd, en de staat Israel werd gesticht in 1948, na een omzwerving van het Joodse volk van zo'n 2000 jaar.....
Verder is de Bijbel in veel opzichten heel concreet, maar dat mag ieder voor zich ontdekken. Ik beweeg me het liefst in Evangelische kringen, waar vaak -als regel- gepreekt wordt over de liefde, maar als dat op de proef wordt gesteld, dan blijkt de ware liefde helaas ver te zoeken.....Vaak omdat er iemand is, die zo graag de baas wil spelen, terwijl de Bijbel leert: "Laat u geen leidslieden noemen, want Een is uw leidsman". Vaak is er zo veel boosheid in hun hart....Daarnaast vind ik het belangrijk om (ook voor mezelf) te weten dat wij allen, per definitie, zondaars zijn, van de ergste soort. Maar als je dan genade hebt gevonden, voor Gods aangezicht, hoe durft de een dan de ander daarvan buiten te sluiten?! En zelfs rechtszaken tegen mij voeren..... Maar ook dat staat in de Bijbel: "Een broeder zal zijn broeder overleveren (zelfs) ten dode". En het maakt je zalig als mensen LIEGENDE kwaad over je spreken. Ach, weet je, als je eenmaal beseft wat het betekent dat God door Zijn Geest in de mens wil wonen (ook in jou!), dan kunnen we begrijpen wat de apostel Paulus bedoelt als hij zegt dat hij er naar verlangt om het verblijf in zijn "aardse tent" te verlaten, om vervolgens bij de Heer te gaan wonen! Maar het belangrijkste voor mij is te weten door Jezus gered te zijn! Gr. ronnee
Verder is de Bijbel in veel opzichten heel concreet, maar dat mag ieder voor zich ontdekken. Ik beweeg me het liefst in Evangelische kringen, waar vaak -als regel- gepreekt wordt over de liefde, maar als dat op de proef wordt gesteld, dan blijkt de ware liefde helaas ver te zoeken.....Vaak omdat er iemand is, die zo graag de baas wil spelen, terwijl de Bijbel leert: "Laat u geen leidslieden noemen, want Een is uw leidsman". Vaak is er zo veel boosheid in hun hart....Daarnaast vind ik het belangrijk om (ook voor mezelf) te weten dat wij allen, per definitie, zondaars zijn, van de ergste soort. Maar als je dan genade hebt gevonden, voor Gods aangezicht, hoe durft de een dan de ander daarvan buiten te sluiten?! En zelfs rechtszaken tegen mij voeren..... Maar ook dat staat in de Bijbel: "Een broeder zal zijn broeder overleveren (zelfs) ten dode". En het maakt je zalig als mensen LIEGENDE kwaad over je spreken. Ach, weet je, als je eenmaal beseft wat het betekent dat God door Zijn Geest in de mens wil wonen (ook in jou!), dan kunnen we begrijpen wat de apostel Paulus bedoelt als hij zegt dat hij er naar verlangt om het verblijf in zijn "aardse tent" te verlaten, om vervolgens bij de Heer te gaan wonen! Maar het belangrijkste voor mij is te weten door Jezus gered te zijn! Gr. ronnee
Ik zou ze erop wijzen dat Gods Vergeving voor hun altijd openstaat mochten ze later toch tot een inkeer komen.quote:
[..]
Ik zou dat jammer vinden, maar ze blijven mijn kinderen en ik houd onvoorwaardelijk van ze.
En als jouw kinderen satanisten worden, wat zou je daar dan van vinden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik vind dat straffen in eerste instantie moeten dienen om recidive tegen te gaan, en in tweede instantie voor rehabilitatie.quote:
[..]
Waar ben je dan wel een voorstander van, want dat is mij niet helemaal duidelijk, wat voor opties zijn er nog meer, negeren en iemand laten gaan?
Tja, het zijn louter subjectieve waardeoordelen. Toch denk ik dat het menselijk is om lijden af te keuren. Bij sommigen is die drang groter dan bij anderen, en bij weer anderen ontbreekt het volledig.quote:[..]
Comform wat doen we dan uitspraken als (on)terecht, of buiten proporties? Wanneer is X voor Y een gepaste straf en wanneer niet, wat maakt een eeuwige straf naar het ergst denkbare wat je kunt doen buiten proporties of ongepast? Als het louter subjectieve waardeoordelen zijn dan komen we volgens mij beiden niet verder dan "Ja, maar dat is jouw mening' als conclusie.
Ik denk dat er een middenweg gevonden kan worden, net zoals we in ons strafrecht hebben gedaan. Daar geven we ook niet links en rechts dood-, lijf- of levenslange gevangenisstraffen uit, maar straffen die volgens ons (=gemiddelde van het collectief) proportioneel zijn.
De straffen die sommige goden uitdelen, zoals eeuwige of langdurige marteling, zouden de meeste gemeenschappen waarschijnlijk zelden tot nooit uitdelen (zouden ze het kunnen, uiteraard), en al zeker niet voor veel van de lichte vergrijpen waarvoor menig Abrahamitisch opperwezen mensen naar de hel stuurt.
En moslims zijn qua geloof een volledig homogene groep? Dus alle moslims geloven in die 9 punten van Nature-Cool, en dat je naar de hel gaat als je Allah's autoriteit tegenspreekt?quote:[..]
[..]
NC is een moslim, met het geloof in de Islamitische bestraffingen op zaken. Het Vagevuur is er enkel wat aanwezig met vage verwijzingen, overeenkomsten, niet als concept zelf.
Dan lezen wij dat anders.quote:[..]
Volgens mij bedoelde hij met 'niet ontsnappen' dat je er niet op eigen kracht uit kan, niet dat het per definitie eeuwig is.
ATON. Twee Goden, dat klopt, maar een simpel rekensommetje leert ons: 2+1=3. En 3=1.
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Mensen hebben geen ziel, dat is een abstract concept om ons innerlijke gevoelsleven te beschrijven. Dat de meeste mensen zich rot voelen als ze kwaad doen, komt door miljoenen jaren evolutie. De mens is een wezen dat moet samenwerken om te kunnen overleven. Mensen die zich slecht voelen door asociaal gedrag, zullen zich minder asociaal gedragen, en zo beter samenwerken. Daardoor krijgen ze een betere kans op overleven.quote:
[..]
Naar eer en geweten handelen is een goed streven, doe ik ook.
[..]
Het verschil tussen een goede en foute beslissing voelt je ziel aan. Zolang je niet neigt, vanuit een steeds groter wordende Ego om de ergste zonden ( doden, vreemdgaan, stelen, liegen, etc. ) te begaan. Maak je best een goede kans om niet in Zijn gevangenis te belanden.
De eigenschap van God, welke jij luchtdictator noemt, lijkt op onbegrip voor het ondergaan/verwerken van Zijn dwingende eigenschap.
Degenen die zijn dwingende eigenschap verdienen te ondergaan, doen hun eigen ziel onrecht aan.
Of heb jij nu echt medelijden met Hitler
Hetzelfde zien we in verschillende mate in mensapen.
Toen mensen nog in hutjes in de Sahara woonden, voelden ze dat ook. Maar zij hadden geen weet van de interne biochemie laat staan van evolutie. Dus deden ze een gok naar de oorsprong, en zo is (een) god was ontstaan. Helaas is dat gedoe een beetje uit de hand gelopen.
Ronnee, er zit rechtsboven bij de post een afbeeldinkje met twee aanhalingstekens erin. Als je daarop drukt kun je mensen quoten. Zoals ik nu bij jou heb gedaan. Dan weten mensen waar je precies op reageert, en ze krijgen een berichtje (als ze dat willen, tenminste) dat iemand op hen gereageerd heeft. Dat gaat de discussie een stuk duidelijker maken.quote:
ATON. Twee Goden, dat klopt, maar een simpel rekensommetje leert ons: 2+1=3. En 3=1.
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Evolutietheorie maakt geen claims mbt een ziel of het bestaan van God.quote:
[..]
Mensen hebben geen ziel, dat is een abstract concept om ons innerlijke gevoelsleven te beschrijven. Dat de meeste mensen zich rot voelen als ze kwaad doen, komt door miljoenen jaren evolutie. De mens is een wezen dat moet samenwerken om te kunnen overleven. Mensen die zich slecht voelen door asociaal gedrag, zullen zich minder asociaal gedragen, en zo beter samenwerken. Daardoor krijgen ze een betere kans op overleven.
Hetzelfde zien we in verschillende mate in mensapen.
Toen mensen nog in hutjes in de Sahara woonden, voelden ze dat ook. Maar zij hadden geen weet van de interne biochemie laat staan van evolutie. Dus deden ze een gok naar de oorsprong, en zo is (een) god was ontstaan. Helaas is dat gedoe een beetje uit de hand gelopen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
De theorie op zich niet, maar als je 'm praktisch toepast kun je wel wat zeggen over een en ander.quote:
[..]
Evolutietheorie maakt geen claims mbt een ziel of het bestaan van God.
Wat bedoel je met praktisch toepassen? Zoiets als sociaal darwinisme?quote:
[..]
De theorie op zich niet, maar als je 'm praktisch toepast kun je wel wat zeggen over een en ander.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Rekenen is ook je sterk punt niet zo te zien.quote:
ATON. Twee Goden, dat klopt, maar een simpel rekensommetje leert ons: 2+1=3. En 3=1.
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Prima, redelijk. Wat als je herhaaldelijk faalt om mij op het goede pad te krijgen, wat als ik bij iedere vrijlating weer anderen benadeel?quote:
[..]
Ik vind dat straffen in eerste instantie moeten dienen om recidive tegen te gaan, en in tweede instantie voor rehabilitatie.
In onze rechtsysteem is je lot als crimineel toch echt afhankelijk van wat de rechter terecht vindt, al dan wel conform een aantal wettelijke richtlijnen, maar behoudt het recht om je zelfs daar van volledig vrij te spreken, waarbij ook tegelijkertijd aan levenslang verwacht kan worden, al is de juridische definitie daar van niet altijd consistent. Daarbij, moet ik me wel afvragen tot de dood ja, maar wat als de rechter in kwestie gezag had over een lot na de dood, hoe lang zou het duren voor de eerste rechtspraken over na de dood zouden volgen?quote:Tja, het zijn louter subjectieve waardeoordelen. Toch denk ik dat het menselijk is om lijden af te keuren. Bij sommigen is die drang groter dan bij anderen, en bij weer anderen ontbreekt het volledig.
Ik denk dat er een middenweg gevonden kan worden, net zoals we in ons strafrecht hebben gedaan. Daar geven we ook niet links en rechts dood-, lijf- of levenslange gevangenisstraffen uit, maar straffen die volgens ons (=gemiddelde van het collectief) proportioneel zijn.
De straffen die sommige goden uitdelen, zoals eeuwige of langdurige marteling, zouden de meeste gemeenschappen waarschijnlijk zelden tot nooit uitdelen (zouden ze het kunnen, uiteraard), en al zeker niet voor veel van de lichte vergrijpen waarvoor menig Abrahamitisch opperwezen mensen naar de hel stuurt.
Allesbehalve, maar ik denk niet dat er een moslim is die zich zou verzetten NC's opsomming? Met name omdat ze een fundamenteel onderdeel zijn van de Islamitische theologie.quote:En moslims zijn qua geloof een volledig homogene groep? Dus alle moslims geloven in die 9 punten van Nature-Cool, en dat je naar de hel gaat als je Allah's autoriteit tegenspreekt?
Fout: De boom van kennis.quote:
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee. Als je ziet dat een bepaalde gedraging vrij universeel is binnen een populatie en een voordeel geeft bij het overleven, kun je stellen dat die gedraging er evolutionair ingeslopen is. Zo ook de menselijke ethiek (=het zich rot voelen bij 'slechte' dingen). En als er zo'n evolutionaire verklaring is, kan de transcendente verklaring verworpen worden.quote:
[..]
Wat bedoel je met praktisch toepassen? Zoiets als sociaal darwinisme?
Kom gewoon tot Allah. BazenGod Jwz.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het met Trigger zijn God staat maar ik opteer iig niet voor de God van Ronnee als alles in dienst staat van het vermaken van zijn eniggeboren zoon dan huurt ie maar fatsoenlijk een kindermeisje net als ieder ander.
Je bent de tweede boom nog vergeten.quote:
[..]
Fout: De boom van kennis.
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
Boom van kennis houdt automatisch in dat men inzicht krijgt, ook van wat goed en wat kwaad is.
Niks fout dus. Jij fout, je mist nog een boompje.
En mochten ze die keuze niet maken?quote:
[..]
Ik zou ze erop wijzen dat Gods Vergeving voor hun altijd openstaat mochten ze later toch tot een inkeer komen.
Hij had anders weinig problemen om zich te openbaren aan Abraham en Mozes, nog voor dat er uberhaupt sprake was van zijn 'enig' geboren zoon. op Efraim, Gods 'geliefde zoon en oogappel' na dan.quote:
Triggershot. Er is naar mijn bescheiden mening maar EEN God, die Zich heeft geopenbaard door Zijn Eniggeboren Zoon. Voor mij volstaat dat. Gr. Ronnee
Da's op zich ook nog wel een leuke. Doordat A en E aten van die vrucht heeft de mens kennis van goed en kwaad, ja toch?quote:
[..]
Fout: De boom van kennis.
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
God praatte in het gehele OT al direct tot mensen.quote:
[..]
Hij had anders weinig problemen om zich te openbaren aan Abraham en Mozes, nog voor dat er uberhaupt sprake was van zijn 'enig' geboren zoon. op Efraim, Gods 'geliefde zoon en oogappel' na dan.
Beste Jigzoz. Ik weet wel een beetje wat je voelt (met mijn 5 kinderen en 11 kleinkinderen)
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Niet alleen dat, hij verklaarde Efraim ook zijn eerstgeboren.quote:
[..]
God praatte in het gehele OT al direct tot mensen.
quote:Want ik ben voor Israël een vader,
en Efraïm is mijn eerstgeboren zoon.
Jij bent de volledige Bijbelvers vergeten.quote:
Boom van kennis van goed en kwaad, dus niet boom van kennis.quote:Boom van kennis houdt automatisch in dat men inzicht krijgt, ook van wat goed en wat kwaad is.
Dat boompje waar je naar refereert hebben we allemaal gemist, aangezien we voor de andere boom gingen kiezen. Ons verlies, een gemiste kansquote:Niks fout dus. Jij fout, je mist nog een boompje.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Voor de extra vakantiedagen, 'we vieren'. Wat de meeste Christelijke jongeren in Nederland voor Jezus doen op die dagen is een lunch op school, dus waar heb je het over?quote:Op zondag 5 mei 2013 21:00 schreef ronnee het volgende:
Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Ik heb nergens voor gekozen, hoe is het rechtvaardig om mij te straffe voor de daden van mijn voorvaderen?quote:
[..]
Jij bent de volledige Bijbelvers vergeten.
[..]
Boom van kennis van goed en kwaad, dus niet boom van kennis.
[..]
Dat boompje waar je naar refereert hebben we allemaal gemist, aangezien we voor de andere boom gingen kiezen. Ons verlies, een gemiste kans
Jij vraagt, ik draai :quote:
[..]
Fout: De boom van kennis.
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
Gen.3: 22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
Let nu eens goed op : WIJ ZIJN AAN GOD GELIJK.!!!omdat we ook een geweten hebben. Ze hebben NIET van de LEVENSBOOM gegeten.
( en dan wil ik het nog niet hebben over het feit dat er toen nog GODEN waren )
PS: dat vlammend zwaard heeft iets van Star Wars, vind je niet ?
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?quote:
Beste Jigzoz. Ik weet wel een beetje wat je voelt (met mijn 5 kinderen en 11 kleinkinderen)
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Dat mag hij prima doen, lees topictitel.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:09 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ach, dat gaat morgen al beter. Nu zit de zondagmorgenklas er nog hevig in.quote:
[..]
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?
Beste Ronnee,quote:
Beste Jigzoz. Ik weet wel een beetje wat je voelt (met mijn 5 kinderen en 11 kleinkinderen)
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Ten eerste wens ik je uiteraard het allerbeste met je vijf kinderen en elf kleinkinderen. Ik kan je wat dat betreft alleen maar benijden. Gelukkig is ook mijn relatie zo sterk als titanium en heb ik een hoop lol en succes in mijn werk.
Helaas begrijp ik de rest van je betoog niet zo goed. Wat is nu het punt dat je maakt? Is God verantwoordelijk voor alle kinderen, of zijn alle kinderen puur op zichzelf aangewezen? Dat er heel veel kinderen, al geboren of niet, aan hun lot worden overgelaten zie ik ook. Ik zie wereldwijd kinderen misbruikt worden, tot slaaf gemaakt worden, verkracht worden, doodhongeren. Enzovoort. We zien dezelfde ellende.
Het verschil is dat jij hierin een god herkent en ik niet. Ik zie een wereld waarin het grootste gedeelte van de bevolking in ellende leeft, waarin in Nederland gezinnen gebroken worden, misdaden plaatsvinden, onschuldigen slachtoffer worden van de ergste misdrijven. Ik zie geen God. Sterker nog: ik zie niets dat ook maar in de verste verte zou kunnen wijzen op de aanwezigheid van God. Nog sterker: ik zie in de wereld het bewijs dat God niet kan bestaan.
Met vriendelijke groet,
Jigzoz
Ik heb eindelijk een vriendelijke, beschaafde christen gevonden. Laat me even.quote:
[..]
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?
Dat is afhankelijk van de ernst van je delicten en de geschatte kans op recidive. Als je ernstige delicten als moord en verkrachting begaat, en de psychiater acht de kans dat je in recidive gaat redelijk, dan mag je van mij een spuitje krijgen. Gaat het om relatief lichte misdaden of is de kans dat je in recidive treedt klein, dan zou je in het eerste geval bijvoorbeeld een levenslange gevangenisstraf kunnen krijgen, of in het tweede geval een intensieve tbs-behandeling.quote:
[..]
Prima, redelijk. Wat als je herhaaldelijk faalt om mij op het goede pad te krijgen, wat als ik bij iedere vrijlating weer anderen benadeel?
Die wetten bestaan bij gratie van ons collectieve rechtvaardigheidsgevoel. Er is hier niet (meer) één instituut dat z'n waarden en normen oplegt, maar we hebben de wetten laten maken op grond van het 'gemiddelde' van onze normen en waarden.quote:[..]
In onze rechtsysteem is je lot als crimineel toch echt afhankelijk van wat de rechter terecht vindt, al dan wel conform een aantal wettelijke richtlijnen, maar behoudt het recht om je zelfs daar van volledig vrij te spreken, waarbij ook tegelijkertijd aan levenslang verwacht kan worden, al is de juridische definitie daar van niet altijd consistent. Daarbij, moet ik me wel afvragen tot de dood ja, maar wat als de rechter in kwestie gezag had over een lot na de dood, hoe lang zou het duren voor de eerste rechtspraken over na de dood zouden volgen?
En als de rechter de macht zou hebben, zouden er vast mensen veroordeeld worden tot straffen na de dood. Maar voor de eeuwigheid, en marteling nog wel? Lijkt me sterk. De eeuwigheid is namelijk nogal lang...
Het mooie is, wat voor de een 'fundamentele onderdelen' zijn, zijn voor andere niet eens noemenswaardig. Ik ken nog zo'n sekte, die op het begin van haar bestaan liefde en vreedzaamheid centraal had staan, maar die zo'n 1000 jaar later klaar stond om alle andersdenkende een kopje kleiner te maken...quote:[..]
Allesbehalve, maar ik denk niet dat er een moslim is die zich zou verzetten NC's opsomming? Met name omdat ze een fundamenteel onderdeel zijn van de Islamitische theologie.
Niet te vergeten eentje die ook nog van neuken houdt, met z'n hele roedel kinderen.quote:
[..]
Ik heb eindelijk een vriendelijke, beschaafde christen gevonden. Laat me even.
Juist.quote:
[..]
Jij vraagt, ik draai :
Gen.3: 22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
Aangezien we in Gods evenbeeld gemaakt zijn, ga ik er juist vanuit dat we een geweten hebben.quote:Let nu eens goed op : WIJ ZIJN AAN GOD GELIJK.!!!omdat we ook een geweten hebben.
Gemiste kans jaquote:Ze hebben NIET van de LEVENSBOOM gegeten.
Vertel meer.quote:( en dan wil ik het nog niet hebben over het feit dat er toen nog GODEN waren )
George Lucas en andere makers van Star Wars hebben hun inspiratiebron grotendeels uit de Bijbel gehaald.quote:PS: dat vlammend zwaard heeft iets van Star Wars, vind je niet ?
Echt creatief kun je George en zijn serie Star Wars dus niet noemen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
'Gaat heen en vermenigvuldigt u'quote:
[..]
Niet te vergeten eentje die ook nog van neuken houdt, met z'n hele roedel kinderen.
Daar mag meneer Malthus toch even aan zijn hoofd gaan krabben.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dus in sommige gevallen zijn harde straffen een gewenste, zelfs een vereiste, als ik je zo goed begrijp.. correct?quote:
[..]
Dat is afhankelijk van de ernst van je delicten en de geschatte kans op recidive. Als je ernstige delicten als moord en verkrachting begaat, en de psychiater acht de kans dat je in recidive gaat redelijk, dan mag je van mij een spuitje krijgen. Gaat het om relatief lichte misdaden of is de kans dat je in recidive treedt klein, dan zou je in het eerste geval bijvoorbeeld een levenslange gevangenisstraf kunnen krijgen, of in het tweede geval een intensieve tbs-behandeling.
Wanneer een rechter iemand levenslang of een spuitje geeft benut hij alles wat in zijn macht ligt om de desbetreffende te straffen, als inspraak op eeuwigheid een mogelijkheid is voorzie ik zeker wel potentieel gebruik van het maximale wat al reeds dagelijks voorkomt.quote:Die wetten bestaan bij gratie van ons collectieve rechtvaardigheidsgevoel. Er is hier niet (meer) één instituut dat z'n waarden en normen oplegt, maar we hebben de wetten laten maken op grond van het 'gemiddelde' van onze normen en waarden.
En als de rechter de macht zou hebben, zouden er vast mensen veroordeeld worden tot straffen na de dood. Maar voor de eeuwigheid, en marteling nog wel? Lijkt me sterk. De eeuwigheid is namelijk nogal lang...
[..]
Oh diversiteit in de moslimwereld en in andere geloven, wat zo ver gaat dat het op een gegeven moment zelfs in strijd is met de leer komt vaak genoeg voor, voorbeelden over onderdrukking en geweld is er meer dan wat wij kunnen opnoemen, enkel zich verzetten tegen de eerdere opsomming ben ik nog nooit tegengekomen, gehoord of gezien. Jij wel?quote:Het mooie is, wat voor de een 'fundamentele onderdelen' zijn, zijn voor andere niet eens noemenswaardig. Ik ken nog zo'n sekte, die op het begin van haar bestaan liefde en vreedzaamheid centraal had staan, maar die zo'n 1000 jaar later klaar stond om alle andersdenkende een kopje kleiner te maken...
Je mag er toch wel een beetje bij genieten? Of is het alleen mechanisch pompen tijdens de eisprong?quote:
[..]
'Gaat heen en vermenigvuldigt u'
Daar mag meneer Malthus toch even aan zijn hoofd gaan krabben.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat het best lastig neukt als je de hele tijd aan een baby denkt. Vond ik tenminste.quote:
[..]
Je mag er toch wel een beetje bij genieten? Of is het alleen mechanisch pompen tijdens de eisprong?
Maar goed, dat terzijde,
Ja, maar niet omdat ze zo streng zijn. Als er een minder streng maar beter alternatief is (denk aan die gevangenis in Noorwegen) moet dat eerst toegepast worden.quote:
[..]
Dus in sommige gevallen zijn harde straffen een gewenste, zelfs een vereiste, als ik je zo goed begrijp.. correct?
Denk je dat samenlevingen daarom zullen vragen? Ik denk dat je de menselijkheid en het medeleven van mensen onderschat. Zeker niet voor 'misdaden' waarvoor goden mensen tot zulke straffen veroordelen.quote:[..]
Wanneer een rechter iemand levenslang of een spuitje geeft benut hij alles wat in zijn macht ligt om de desbetreffende te straffen, als inspraak op eeuwigheid een mogelijkheid is voorzie ik zeker wel potentieel gebruik van het maximale wat al reeds dagelijks voorkomt.
Zei ik toch.quote:
FOUT ! Adam en Eva waren reeds geschapen en hadden toen nog geen geweten. Die boom ? je weet wel ?quote:Aangezien we in Gods evenbeeld gemaakt zijn, ga ik er juist vanuit dat we een geweten hebben.
Getverrrrr... nu hebben die van ONZE boom gegeten van kennis en weten nu het onderscheid tussen goed en kwaad, net zoals WIJ.Weer eens fout he joh ?
Gelukkig maar.quote:Gemiste kans ja
met jou heb ik daar zo geen zin in.quote:Vertel meer.
Dat is juist. De schrijvers van Genesis waren zeer zeker creatiever.quote:George Lucas en andere makers van Star Wars hebben hun inspiratiebron grotendeels uit de Bijbel gehaald.
Echt creatief kun je George en zijn serie Star Wars dus niet noemen.
Sir Ciappelletto. Tja, je kunt ook spreken van gemeenschap. Enerzijds een geestelijke en blijvende gemeenschap, of: een in-/uit-gemeenschap met vaak een heleboel gekreun en gesteun, waarbij je je kunt afvragen wanneer je daar nu eindelijk eens (echt) mee " klaar" komt!
KNOP RECHTSBOVENquote:
Sir Ciappelletto. Tja, je kunt ook spreken van gemeenschap. Enerzijds een geestelijke en blijvende gemeenschap, of: een in-/uit-gemeenschap met vaak een heleboel gekreun en gesteun, waarbij je je kunt afvragen wanneer je daar nu eindelijk eens (echt) mee " klaar" komt!
Ik heb het uiteraard over een stadium na ervaren te hebben dat de meeste behandelingen niet werken en de desbetreffende door gaat met zijn daden.quote:
[..]
Ja, maar niet omdat ze zo streng zijn. Als er een minder streng maar beter alternatief is (denk aan die gevangenis in Noorwegen) moet dat eerst toegepast worden.
Nou, ik moet zeggen, als er iets heel tragisch is voorgevallen en een angry mob verdenkt mij, hoop ik niet dat mijn lot en ziel in hun handen is. Dan leg ik mijn ziel liever in de handen van god.quote:Denk je dat samenlevingen daarom zullen vragen? Ik denk dat je de menselijkheid en het medeleven van mensen onderschat. Zeker niet voor 'misdaden' waarvoor goden mensen tot zulke straffen veroordelen.
En waar heb je het exact over als je het hebt over 'misdaden' waardoor goden bestraffen?
Homoseksualiteit, buitenechtelijke seks, niet geloven...quote:
[..]
Ik heb het uiteraard over een stadium na ervaren te hebben dat de meeste behandelingen niet werken en de desbetreffende door gaat met zijn daden.
[..]
Nou, ik moet zeggen, als er iets heel tragisch is voorgevallen en een angry mob verdenkt mij, hoop ik niet dat mijn lot en ziel in hun handen is. Dan leg ik mijn ziel liever in de handen van god.
En waar heb je het exact over als je het hebt over 'misdaden' waardoor goden bestraffen?
Op mijn aandringen uiteindelijk wel jaquote:
quote:[..]
FOUT ! Adam en Eva waren reeds geschapen en hadden toen nog geen geweten. Die boom ? je weet wel ?
Weer eens fout he joh ?
boom van kennis van goed en kwaad. Dus niet de boom van kennis.
Ik ga je niet constant verbeteren als je zo doorgaat.
Want anders?quote:[..]
Gelukkig maar.
Waarom dan specifiek naar dat zinnetje verwijzen? Ook nog met hoofdletters.quote:[..]
met jou heb ik daar zo geen zin in.
Maar je hebt daar geen zin in, dus we zullen het nooit weten.
George Lucas vindt van wel.quote:[..]
Dat is juist. De schrijvers van Genesis waren zeer zeker creatiever.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
