F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zou dat jammer vinden, maar ze blijven mijn kinderen en ik houd onvoorwaardelijk van ze.quote:Op zondag 5 mei 2013 20:06 schreef man1986 het volgende:
@Jigzoz
Als je kinderen later tot geloof in God komen, hoe zou je daar tegenaan kijken?
En als jouw kinderen satanisten worden, wat zou je daar dan van vinden?
Heb je Genesis al eens gelezen ? Blijkbaar stonden er 2 bomen waar ze niet van mochten eten. De ene waar ze gelukkig niet aangezeten hebben is de boom des levens die hen onsterfelijk zou gemaakt hebben. Zaten we nu al met een propvolle aarde, drie hoog opstapeld met onsterfelijken.quote:Op zondag 5 mei 2013 19:22 schreef ronnee het volgende:
Jammer dat onze voorvader Adam van het verkeerde boompje heeft gegeten (want daardoor werden wij allen tot sterfelijke mensen),
Waar ze gelukkig wél hebben aangezten is de boom van kennis, anders waren we nu nog primaten tussen de andere primaten.
En dat is een nietszeggend propaganda slogan.quote:maar ik heb GELOOF dat alles goedkomt als je Hem volgt,
Nee, dat hebben ze Jezus laten zeggen. ( ze = auteurs van het N.T. )quote:Die heeft gezegd: " Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven".
Naar eer en geweten handelen is een goed streven, doe ik ook.quote:
Ten tweede, laat die 'bestemming' maar komen. Ik probeer altijd naar eer en geweten te handelen, en dus niets te vrezen. Overigens probeer ik altijd naar eer en geweten te handelen zonder dat ik denk dat er zo'n bestemming bestaat
Het verschil tussen een goede en foute beslissing voelt je ziel aan. Zolang je niet neigt, vanuit een steeds groter wordende Ego om de ergste zonden ( doden, vreemdgaan, stelen, liegen, etc. ) te begaan. Maak je best een goede kans om niet in Zijn gevangenis te belanden.quote:
Ik doe wat ik goed acht omdat het goed is, niet omdat een of andere onzichtbare luchtdictator het afdwingt.
De eigenschap van God, welke jij luchtdictator noemt, lijkt op onbegrip voor het ondergaan/verwerken van Zijn dwingende eigenschap.
Degenen die zijn dwingende eigenschap verdienen te ondergaan, doen hun eigen ziel onrecht aan.
Of heb jij nu echt medelijden met Hitler
Fout.quote:
Waar ze gelukkig wél hebben aangezten is de boom van kennis
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
BerjanII. Bedankt voor je reactie en je concrete vragen. Dat Jezus de `Redder van deze wereld is, en zal blijken te zijn, is mijn persoonlijke overtuiging. Dat kan ik niemand aanpraten; die illusie heb ik niet. Maar ik weet me verbonden met vele miljoenen gelovigen uit alle eeuwen en uit allerlei kerken en clubjes. Dat heeft alles te maken met de roeping van Abraham, maar dat is slechts een van de vele invalshoeken om te verduidelijken dat, en waarom ik geloof in de Bijbel, als zijnde het Woord van God. Niet alleen omdat Hij zegt, dat Hij de Weg is, maar simpel vanwege het feit dat Hij de dood heeft overwonnen, en dat Zijn komst reeds lang tevoren was voorzegd door meerdere profeten (zoals het feit dat Hij in Bethlehem geboren zou worden) Mijn verbondenheid met het Joodse volk heeft te maken met het feit dat zij m.i. het door God uitverkoren volk zijn. Zie bijvoorbeeld Jesaja 14, waar staat dat Israel op hun eigen grond zou wonen. Dat is 2600 jaar geleden voorzegd, en de staat Israel werd gesticht in 1948, na een omzwerving van het Joodse volk van zo'n 2000 jaar.....
Verder is de Bijbel in veel opzichten heel concreet, maar dat mag ieder voor zich ontdekken. Ik beweeg me het liefst in Evangelische kringen, waar vaak -als regel- gepreekt wordt over de liefde, maar als dat op de proef wordt gesteld, dan blijkt de ware liefde helaas ver te zoeken.....Vaak omdat er iemand is, die zo graag de baas wil spelen, terwijl de Bijbel leert: "Laat u geen leidslieden noemen, want Een is uw leidsman". Vaak is er zo veel boosheid in hun hart....Daarnaast vind ik het belangrijk om (ook voor mezelf) te weten dat wij allen, per definitie, zondaars zijn, van de ergste soort. Maar als je dan genade hebt gevonden, voor Gods aangezicht, hoe durft de een dan de ander daarvan buiten te sluiten?! En zelfs rechtszaken tegen mij voeren..... Maar ook dat staat in de Bijbel: "Een broeder zal zijn broeder overleveren (zelfs) ten dode". En het maakt je zalig als mensen LIEGENDE kwaad over je spreken. Ach, weet je, als je eenmaal beseft wat het betekent dat God door Zijn Geest in de mens wil wonen (ook in jou!), dan kunnen we begrijpen wat de apostel Paulus bedoelt als hij zegt dat hij er naar verlangt om het verblijf in zijn "aardse tent" te verlaten, om vervolgens bij de Heer te gaan wonen! Maar het belangrijkste voor mij is te weten door Jezus gered te zijn! Gr. ronnee
Verder is de Bijbel in veel opzichten heel concreet, maar dat mag ieder voor zich ontdekken. Ik beweeg me het liefst in Evangelische kringen, waar vaak -als regel- gepreekt wordt over de liefde, maar als dat op de proef wordt gesteld, dan blijkt de ware liefde helaas ver te zoeken.....Vaak omdat er iemand is, die zo graag de baas wil spelen, terwijl de Bijbel leert: "Laat u geen leidslieden noemen, want Een is uw leidsman". Vaak is er zo veel boosheid in hun hart....Daarnaast vind ik het belangrijk om (ook voor mezelf) te weten dat wij allen, per definitie, zondaars zijn, van de ergste soort. Maar als je dan genade hebt gevonden, voor Gods aangezicht, hoe durft de een dan de ander daarvan buiten te sluiten?! En zelfs rechtszaken tegen mij voeren..... Maar ook dat staat in de Bijbel: "Een broeder zal zijn broeder overleveren (zelfs) ten dode". En het maakt je zalig als mensen LIEGENDE kwaad over je spreken. Ach, weet je, als je eenmaal beseft wat het betekent dat God door Zijn Geest in de mens wil wonen (ook in jou!), dan kunnen we begrijpen wat de apostel Paulus bedoelt als hij zegt dat hij er naar verlangt om het verblijf in zijn "aardse tent" te verlaten, om vervolgens bij de Heer te gaan wonen! Maar het belangrijkste voor mij is te weten door Jezus gered te zijn! Gr. ronnee
Ik zou ze erop wijzen dat Gods Vergeving voor hun altijd openstaat mochten ze later toch tot een inkeer komen.quote:
[..]
Ik zou dat jammer vinden, maar ze blijven mijn kinderen en ik houd onvoorwaardelijk van ze.
En als jouw kinderen satanisten worden, wat zou je daar dan van vinden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik vind dat straffen in eerste instantie moeten dienen om recidive tegen te gaan, en in tweede instantie voor rehabilitatie.quote:
[..]
Waar ben je dan wel een voorstander van, want dat is mij niet helemaal duidelijk, wat voor opties zijn er nog meer, negeren en iemand laten gaan?
Tja, het zijn louter subjectieve waardeoordelen. Toch denk ik dat het menselijk is om lijden af te keuren. Bij sommigen is die drang groter dan bij anderen, en bij weer anderen ontbreekt het volledig.quote:[..]
Comform wat doen we dan uitspraken als (on)terecht, of buiten proporties? Wanneer is X voor Y een gepaste straf en wanneer niet, wat maakt een eeuwige straf naar het ergst denkbare wat je kunt doen buiten proporties of ongepast? Als het louter subjectieve waardeoordelen zijn dan komen we volgens mij beiden niet verder dan "Ja, maar dat is jouw mening' als conclusie.
Ik denk dat er een middenweg gevonden kan worden, net zoals we in ons strafrecht hebben gedaan. Daar geven we ook niet links en rechts dood-, lijf- of levenslange gevangenisstraffen uit, maar straffen die volgens ons (=gemiddelde van het collectief) proportioneel zijn.
De straffen die sommige goden uitdelen, zoals eeuwige of langdurige marteling, zouden de meeste gemeenschappen waarschijnlijk zelden tot nooit uitdelen (zouden ze het kunnen, uiteraard), en al zeker niet voor veel van de lichte vergrijpen waarvoor menig Abrahamitisch opperwezen mensen naar de hel stuurt.
En moslims zijn qua geloof een volledig homogene groep? Dus alle moslims geloven in die 9 punten van Nature-Cool, en dat je naar de hel gaat als je Allah's autoriteit tegenspreekt?quote:[..]
[..]
NC is een moslim, met het geloof in de Islamitische bestraffingen op zaken. Het Vagevuur is er enkel wat aanwezig met vage verwijzingen, overeenkomsten, niet als concept zelf.
Dan lezen wij dat anders.quote:[..]
Volgens mij bedoelde hij met 'niet ontsnappen' dat je er niet op eigen kracht uit kan, niet dat het per definitie eeuwig is.
ATON. Twee Goden, dat klopt, maar een simpel rekensommetje leert ons: 2+1=3. En 3=1.
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Mensen hebben geen ziel, dat is een abstract concept om ons innerlijke gevoelsleven te beschrijven. Dat de meeste mensen zich rot voelen als ze kwaad doen, komt door miljoenen jaren evolutie. De mens is een wezen dat moet samenwerken om te kunnen overleven. Mensen die zich slecht voelen door asociaal gedrag, zullen zich minder asociaal gedragen, en zo beter samenwerken. Daardoor krijgen ze een betere kans op overleven.quote:
[..]
Naar eer en geweten handelen is een goed streven, doe ik ook.
[..]
Het verschil tussen een goede en foute beslissing voelt je ziel aan. Zolang je niet neigt, vanuit een steeds groter wordende Ego om de ergste zonden ( doden, vreemdgaan, stelen, liegen, etc. ) te begaan. Maak je best een goede kans om niet in Zijn gevangenis te belanden.
De eigenschap van God, welke jij luchtdictator noemt, lijkt op onbegrip voor het ondergaan/verwerken van Zijn dwingende eigenschap.
Degenen die zijn dwingende eigenschap verdienen te ondergaan, doen hun eigen ziel onrecht aan.
Of heb jij nu echt medelijden met Hitler
Hetzelfde zien we in verschillende mate in mensapen.
Toen mensen nog in hutjes in de Sahara woonden, voelden ze dat ook. Maar zij hadden geen weet van de interne biochemie laat staan van evolutie. Dus deden ze een gok naar de oorsprong, en zo is (een) god was ontstaan. Helaas is dat gedoe een beetje uit de hand gelopen.
Ronnee, er zit rechtsboven bij de post een afbeeldinkje met twee aanhalingstekens erin. Als je daarop drukt kun je mensen quoten. Zoals ik nu bij jou heb gedaan. Dan weten mensen waar je precies op reageert, en ze krijgen een berichtje (als ze dat willen, tenminste) dat iemand op hen gereageerd heeft. Dat gaat de discussie een stuk duidelijker maken.quote:
ATON. Twee Goden, dat klopt, maar een simpel rekensommetje leert ons: 2+1=3. En 3=1.
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Evolutietheorie maakt geen claims mbt een ziel of het bestaan van God.quote:
[..]
Mensen hebben geen ziel, dat is een abstract concept om ons innerlijke gevoelsleven te beschrijven. Dat de meeste mensen zich rot voelen als ze kwaad doen, komt door miljoenen jaren evolutie. De mens is een wezen dat moet samenwerken om te kunnen overleven. Mensen die zich slecht voelen door asociaal gedrag, zullen zich minder asociaal gedragen, en zo beter samenwerken. Daardoor krijgen ze een betere kans op overleven.
Hetzelfde zien we in verschillende mate in mensapen.
Toen mensen nog in hutjes in de Sahara woonden, voelden ze dat ook. Maar zij hadden geen weet van de interne biochemie laat staan van evolutie. Dus deden ze een gok naar de oorsprong, en zo is (een) god was ontstaan. Helaas is dat gedoe een beetje uit de hand gelopen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
De theorie op zich niet, maar als je 'm praktisch toepast kun je wel wat zeggen over een en ander.quote:
[..]
Evolutietheorie maakt geen claims mbt een ziel of het bestaan van God.
Wat bedoel je met praktisch toepassen? Zoiets als sociaal darwinisme?quote:
[..]
De theorie op zich niet, maar als je 'm praktisch toepast kun je wel wat zeggen over een en ander.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Rekenen is ook je sterk punt niet zo te zien.quote:
ATON. Twee Goden, dat klopt, maar een simpel rekensommetje leert ons: 2+1=3. En 3=1.
Junior en Senior hebben nog een Medestander, ook wel genoemd de Leidsman, of de Trooster.
En die drie samen vormen een, zoals dat heet, samengestelde eenheid. Zie je hoe simpel het eigenlijk kan zijn? Gr. ronnee
Prima, redelijk. Wat als je herhaaldelijk faalt om mij op het goede pad te krijgen, wat als ik bij iedere vrijlating weer anderen benadeel?quote:
[..]
Ik vind dat straffen in eerste instantie moeten dienen om recidive tegen te gaan, en in tweede instantie voor rehabilitatie.
In onze rechtsysteem is je lot als crimineel toch echt afhankelijk van wat de rechter terecht vindt, al dan wel conform een aantal wettelijke richtlijnen, maar behoudt het recht om je zelfs daar van volledig vrij te spreken, waarbij ook tegelijkertijd aan levenslang verwacht kan worden, al is de juridische definitie daar van niet altijd consistent. Daarbij, moet ik me wel afvragen tot de dood ja, maar wat als de rechter in kwestie gezag had over een lot na de dood, hoe lang zou het duren voor de eerste rechtspraken over na de dood zouden volgen?quote:Tja, het zijn louter subjectieve waardeoordelen. Toch denk ik dat het menselijk is om lijden af te keuren. Bij sommigen is die drang groter dan bij anderen, en bij weer anderen ontbreekt het volledig.
Ik denk dat er een middenweg gevonden kan worden, net zoals we in ons strafrecht hebben gedaan. Daar geven we ook niet links en rechts dood-, lijf- of levenslange gevangenisstraffen uit, maar straffen die volgens ons (=gemiddelde van het collectief) proportioneel zijn.
De straffen die sommige goden uitdelen, zoals eeuwige of langdurige marteling, zouden de meeste gemeenschappen waarschijnlijk zelden tot nooit uitdelen (zouden ze het kunnen, uiteraard), en al zeker niet voor veel van de lichte vergrijpen waarvoor menig Abrahamitisch opperwezen mensen naar de hel stuurt.
Allesbehalve, maar ik denk niet dat er een moslim is die zich zou verzetten NC's opsomming? Met name omdat ze een fundamenteel onderdeel zijn van de Islamitische theologie.quote:En moslims zijn qua geloof een volledig homogene groep? Dus alle moslims geloven in die 9 punten van Nature-Cool, en dat je naar de hel gaat als je Allah's autoriteit tegenspreekt?
Fout: De boom van kennis.quote:
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee. Als je ziet dat een bepaalde gedraging vrij universeel is binnen een populatie en een voordeel geeft bij het overleven, kun je stellen dat die gedraging er evolutionair ingeslopen is. Zo ook de menselijke ethiek (=het zich rot voelen bij 'slechte' dingen). En als er zo'n evolutionaire verklaring is, kan de transcendente verklaring verworpen worden.quote:
[..]
Wat bedoel je met praktisch toepassen? Zoiets als sociaal darwinisme?
Kom gewoon tot Allah. BazenGod Jwz.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het met Trigger zijn God staat maar ik opteer iig niet voor de God van Ronnee als alles in dienst staat van het vermaken van zijn eniggeboren zoon dan huurt ie maar fatsoenlijk een kindermeisje net als ieder ander.
Je bent de tweede boom nog vergeten.quote:
[..]
Fout: De boom van kennis.
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
Boom van kennis houdt automatisch in dat men inzicht krijgt, ook van wat goed en wat kwaad is.
Niks fout dus. Jij fout, je mist nog een boompje.
En mochten ze die keuze niet maken?quote:
[..]
Ik zou ze erop wijzen dat Gods Vergeving voor hun altijd openstaat mochten ze later toch tot een inkeer komen.
Hij had anders weinig problemen om zich te openbaren aan Abraham en Mozes, nog voor dat er uberhaupt sprake was van zijn 'enig' geboren zoon. op Efraim, Gods 'geliefde zoon en oogappel' na dan.quote:
Triggershot. Er is naar mijn bescheiden mening maar EEN God, die Zich heeft geopenbaard door Zijn Eniggeboren Zoon. Voor mij volstaat dat. Gr. Ronnee
Da's op zich ook nog wel een leuke. Doordat A en E aten van die vrucht heeft de mens kennis van goed en kwaad, ja toch?quote:
[..]
Fout: De boom van kennis.
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
God praatte in het gehele OT al direct tot mensen.quote:
[..]
Hij had anders weinig problemen om zich te openbaren aan Abraham en Mozes, nog voor dat er uberhaupt sprake was van zijn 'enig' geboren zoon. op Efraim, Gods 'geliefde zoon en oogappel' na dan.
Beste Jigzoz. Ik weet wel een beetje wat je voelt (met mijn 5 kinderen en 11 kleinkinderen)
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Niet alleen dat, hij verklaarde Efraim ook zijn eerstgeboren.quote:
[..]
God praatte in het gehele OT al direct tot mensen.
quote:Want ik ben voor Israël een vader,
en Efraïm is mijn eerstgeboren zoon.
Jij bent de volledige Bijbelvers vergeten.quote:
Boom van kennis van goed en kwaad, dus niet boom van kennis.quote:Boom van kennis houdt automatisch in dat men inzicht krijgt, ook van wat goed en wat kwaad is.
Dat boompje waar je naar refereert hebben we allemaal gemist, aangezien we voor de andere boom gingen kiezen. Ons verlies, een gemiste kansquote:Niks fout dus. Jij fout, je mist nog een boompje.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Voor de extra vakantiedagen, 'we vieren'. Wat de meeste Christelijke jongeren in Nederland voor Jezus doen op die dagen is een lunch op school, dus waar heb je het over?quote:Op zondag 5 mei 2013 21:00 schreef ronnee het volgende:
Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Ik heb nergens voor gekozen, hoe is het rechtvaardig om mij te straffe voor de daden van mijn voorvaderen?quote:
[..]
Jij bent de volledige Bijbelvers vergeten.
[..]
Boom van kennis van goed en kwaad, dus niet boom van kennis.
[..]
Dat boompje waar je naar refereert hebben we allemaal gemist, aangezien we voor de andere boom gingen kiezen. Ons verlies, een gemiste kans
Jij vraagt, ik draai :quote:
[..]
Fout: De boom van kennis.
Juist: De boom van kennis van goed en kwaad.
De Bijbelvers wel volledig aanhalen volgende keer ATON.
Gen.3: 22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
Let nu eens goed op : WIJ ZIJN AAN GOD GELIJK.!!!omdat we ook een geweten hebben. Ze hebben NIET van de LEVENSBOOM gegeten.
( en dan wil ik het nog niet hebben over het feit dat er toen nog GODEN waren )
PS: dat vlammend zwaard heeft iets van Star Wars, vind je niet ?
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?quote:
Beste Jigzoz. Ik weet wel een beetje wat je voelt (met mijn 5 kinderen en 11 kleinkinderen)
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Dat mag hij prima doen, lees topictitel.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:09 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ach, dat gaat morgen al beter. Nu zit de zondagmorgenklas er nog hevig in.quote:
[..]
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?
Beste Ronnee,quote:
Beste Jigzoz. Ik weet wel een beetje wat je voelt (met mijn 5 kinderen en 11 kleinkinderen)
En jouw prachtige kinderen zijn je van harte gegund. Maar is het geen voorrecht? En beseffen we wel, dat wij (en onze kinderen) het leven nu eenmaal niet blijvend in bezit hebben?
Ik ben er van overtuigd dat God jou, en je vrouw en kinderen liefheeft. Maar ik geloof tevens dat dit het geval is bij die (ruim een) miljoen kinderen die voortijdig, in ons land, van het leven werden beroofd, door middel van abortus. Of door oorlogsgeweld in de diverse regio's.
Niet om daar weer een discussie over te moeten aangaan, maar mijn punt is, dat ik geloof in het leven voor, en na de dood. En dat er een God is, die een mens opnieuw (met een lichaam) kan bekleden. Het lijkt een beetje ingewikkeld, maar er is, volgens de Bijbel, sprake van aardse en hemelse lichamen. In Ezechiel staat bijvoorbeeld dat de Farao vanuit het dodenrijk zal roepen tegen de Babyloniers: "Zijn jullie ook al tot ons afgedaald, en even krachteloos geworden als wij?" Maar dat is natuurlijk een kwestie van geloof........
Ik ken dat gevoel van een zoontje, dat zo graag puzzelt. En van het meisje. dat zo mooi kan tekenen. Maar wat zal zich gaan aftekenen als je, ouder geworden, moet puzzelen om in je levensonderhoud te kunnen blijven voorzien, of hoe je relatie in stand te kunnen houden?! Enz.!
Dan is het toch een leuke optie om iets te hebben, dat perspectief biedt, in heden en toekomst. Een eeuwig perspectief. Een leven na de dood! Omdat die Ene, Jezus, daadwerkelijk is opgestaan! Want waarom zouden we anders Pasen en Pinksteren vieren.....? Gr. ronnee
Ten eerste wens ik je uiteraard het allerbeste met je vijf kinderen en elf kleinkinderen. Ik kan je wat dat betreft alleen maar benijden. Gelukkig is ook mijn relatie zo sterk als titanium en heb ik een hoop lol en succes in mijn werk.
Helaas begrijp ik de rest van je betoog niet zo goed. Wat is nu het punt dat je maakt? Is God verantwoordelijk voor alle kinderen, of zijn alle kinderen puur op zichzelf aangewezen? Dat er heel veel kinderen, al geboren of niet, aan hun lot worden overgelaten zie ik ook. Ik zie wereldwijd kinderen misbruikt worden, tot slaaf gemaakt worden, verkracht worden, doodhongeren. Enzovoort. We zien dezelfde ellende.
Het verschil is dat jij hierin een god herkent en ik niet. Ik zie een wereld waarin het grootste gedeelte van de bevolking in ellende leeft, waarin in Nederland gezinnen gebroken worden, misdaden plaatsvinden, onschuldigen slachtoffer worden van de ergste misdrijven. Ik zie geen God. Sterker nog: ik zie niets dat ook maar in de verste verte zou kunnen wijzen op de aanwezigheid van God. Nog sterker: ik zie in de wereld het bewijs dat God niet kan bestaan.
Met vriendelijke groet,
Jigzoz
Ik heb eindelijk een vriendelijke, beschaafde christen gevonden. Laat me even.quote:
[..]
Kom je hier alleen om te preken en het standaard emotioneel geladen propagandapraatje doen of ga je ook nog daadwerkelijk inhoudelijk mee discussiëren?
Dat is afhankelijk van de ernst van je delicten en de geschatte kans op recidive. Als je ernstige delicten als moord en verkrachting begaat, en de psychiater acht de kans dat je in recidive gaat redelijk, dan mag je van mij een spuitje krijgen. Gaat het om relatief lichte misdaden of is de kans dat je in recidive treedt klein, dan zou je in het eerste geval bijvoorbeeld een levenslange gevangenisstraf kunnen krijgen, of in het tweede geval een intensieve tbs-behandeling.quote:
[..]
Prima, redelijk. Wat als je herhaaldelijk faalt om mij op het goede pad te krijgen, wat als ik bij iedere vrijlating weer anderen benadeel?
Die wetten bestaan bij gratie van ons collectieve rechtvaardigheidsgevoel. Er is hier niet (meer) één instituut dat z'n waarden en normen oplegt, maar we hebben de wetten laten maken op grond van het 'gemiddelde' van onze normen en waarden.quote:[..]
In onze rechtsysteem is je lot als crimineel toch echt afhankelijk van wat de rechter terecht vindt, al dan wel conform een aantal wettelijke richtlijnen, maar behoudt het recht om je zelfs daar van volledig vrij te spreken, waarbij ook tegelijkertijd aan levenslang verwacht kan worden, al is de juridische definitie daar van niet altijd consistent. Daarbij, moet ik me wel afvragen tot de dood ja, maar wat als de rechter in kwestie gezag had over een lot na de dood, hoe lang zou het duren voor de eerste rechtspraken over na de dood zouden volgen?
En als de rechter de macht zou hebben, zouden er vast mensen veroordeeld worden tot straffen na de dood. Maar voor de eeuwigheid, en marteling nog wel? Lijkt me sterk. De eeuwigheid is namelijk nogal lang...
Het mooie is, wat voor de een 'fundamentele onderdelen' zijn, zijn voor andere niet eens noemenswaardig. Ik ken nog zo'n sekte, die op het begin van haar bestaan liefde en vreedzaamheid centraal had staan, maar die zo'n 1000 jaar later klaar stond om alle andersdenkende een kopje kleiner te maken...quote:[..]
Allesbehalve, maar ik denk niet dat er een moslim is die zich zou verzetten NC's opsomming? Met name omdat ze een fundamenteel onderdeel zijn van de Islamitische theologie.
Niet te vergeten eentje die ook nog van neuken houdt, met z'n hele roedel kinderen.quote:
[..]
Ik heb eindelijk een vriendelijke, beschaafde christen gevonden. Laat me even.
Juist.quote:
[..]
Jij vraagt, ik draai :
Gen.3: 22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
Aangezien we in Gods evenbeeld gemaakt zijn, ga ik er juist vanuit dat we een geweten hebben.quote:Let nu eens goed op : WIJ ZIJN AAN GOD GELIJK.!!!omdat we ook een geweten hebben.
Gemiste kans jaquote:Ze hebben NIET van de LEVENSBOOM gegeten.
Vertel meer.quote:( en dan wil ik het nog niet hebben over het feit dat er toen nog GODEN waren )
George Lucas en andere makers van Star Wars hebben hun inspiratiebron grotendeels uit de Bijbel gehaald.quote:PS: dat vlammend zwaard heeft iets van Star Wars, vind je niet ?
Echt creatief kun je George en zijn serie Star Wars dus niet noemen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
'Gaat heen en vermenigvuldigt u'quote:
[..]
Niet te vergeten eentje die ook nog van neuken houdt, met z'n hele roedel kinderen.
Daar mag meneer Malthus toch even aan zijn hoofd gaan krabben.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dus in sommige gevallen zijn harde straffen een gewenste, zelfs een vereiste, als ik je zo goed begrijp.. correct?quote:
[..]
Dat is afhankelijk van de ernst van je delicten en de geschatte kans op recidive. Als je ernstige delicten als moord en verkrachting begaat, en de psychiater acht de kans dat je in recidive gaat redelijk, dan mag je van mij een spuitje krijgen. Gaat het om relatief lichte misdaden of is de kans dat je in recidive treedt klein, dan zou je in het eerste geval bijvoorbeeld een levenslange gevangenisstraf kunnen krijgen, of in het tweede geval een intensieve tbs-behandeling.
Wanneer een rechter iemand levenslang of een spuitje geeft benut hij alles wat in zijn macht ligt om de desbetreffende te straffen, als inspraak op eeuwigheid een mogelijkheid is voorzie ik zeker wel potentieel gebruik van het maximale wat al reeds dagelijks voorkomt.quote:Die wetten bestaan bij gratie van ons collectieve rechtvaardigheidsgevoel. Er is hier niet (meer) één instituut dat z'n waarden en normen oplegt, maar we hebben de wetten laten maken op grond van het 'gemiddelde' van onze normen en waarden.
En als de rechter de macht zou hebben, zouden er vast mensen veroordeeld worden tot straffen na de dood. Maar voor de eeuwigheid, en marteling nog wel? Lijkt me sterk. De eeuwigheid is namelijk nogal lang...
[..]
Oh diversiteit in de moslimwereld en in andere geloven, wat zo ver gaat dat het op een gegeven moment zelfs in strijd is met de leer komt vaak genoeg voor, voorbeelden over onderdrukking en geweld is er meer dan wat wij kunnen opnoemen, enkel zich verzetten tegen de eerdere opsomming ben ik nog nooit tegengekomen, gehoord of gezien. Jij wel?quote:Het mooie is, wat voor de een 'fundamentele onderdelen' zijn, zijn voor andere niet eens noemenswaardig. Ik ken nog zo'n sekte, die op het begin van haar bestaan liefde en vreedzaamheid centraal had staan, maar die zo'n 1000 jaar later klaar stond om alle andersdenkende een kopje kleiner te maken...
Je mag er toch wel een beetje bij genieten? Of is het alleen mechanisch pompen tijdens de eisprong?quote:
[..]
'Gaat heen en vermenigvuldigt u'
Daar mag meneer Malthus toch even aan zijn hoofd gaan krabben.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat het best lastig neukt als je de hele tijd aan een baby denkt. Vond ik tenminste.quote:
[..]
Je mag er toch wel een beetje bij genieten? Of is het alleen mechanisch pompen tijdens de eisprong?
Maar goed, dat terzijde,
Ja, maar niet omdat ze zo streng zijn. Als er een minder streng maar beter alternatief is (denk aan die gevangenis in Noorwegen) moet dat eerst toegepast worden.quote:
[..]
Dus in sommige gevallen zijn harde straffen een gewenste, zelfs een vereiste, als ik je zo goed begrijp.. correct?
Denk je dat samenlevingen daarom zullen vragen? Ik denk dat je de menselijkheid en het medeleven van mensen onderschat. Zeker niet voor 'misdaden' waarvoor goden mensen tot zulke straffen veroordelen.quote:[..]
Wanneer een rechter iemand levenslang of een spuitje geeft benut hij alles wat in zijn macht ligt om de desbetreffende te straffen, als inspraak op eeuwigheid een mogelijkheid is voorzie ik zeker wel potentieel gebruik van het maximale wat al reeds dagelijks voorkomt.
Zei ik toch.quote:
FOUT ! Adam en Eva waren reeds geschapen en hadden toen nog geen geweten. Die boom ? je weet wel ?quote:Aangezien we in Gods evenbeeld gemaakt zijn, ga ik er juist vanuit dat we een geweten hebben.
Getverrrrr... nu hebben die van ONZE boom gegeten van kennis en weten nu het onderscheid tussen goed en kwaad, net zoals WIJ.Weer eens fout he joh ?
Gelukkig maar.quote:Gemiste kans ja
met jou heb ik daar zo geen zin in.quote:Vertel meer.
Dat is juist. De schrijvers van Genesis waren zeer zeker creatiever.quote:George Lucas en andere makers van Star Wars hebben hun inspiratiebron grotendeels uit de Bijbel gehaald.
Echt creatief kun je George en zijn serie Star Wars dus niet noemen.
Sir Ciappelletto. Tja, je kunt ook spreken van gemeenschap. Enerzijds een geestelijke en blijvende gemeenschap, of: een in-/uit-gemeenschap met vaak een heleboel gekreun en gesteun, waarbij je je kunt afvragen wanneer je daar nu eindelijk eens (echt) mee " klaar" komt!
KNOP RECHTSBOVENquote:
Sir Ciappelletto. Tja, je kunt ook spreken van gemeenschap. Enerzijds een geestelijke en blijvende gemeenschap, of: een in-/uit-gemeenschap met vaak een heleboel gekreun en gesteun, waarbij je je kunt afvragen wanneer je daar nu eindelijk eens (echt) mee " klaar" komt!
Ik heb het uiteraard over een stadium na ervaren te hebben dat de meeste behandelingen niet werken en de desbetreffende door gaat met zijn daden.quote:
[..]
Ja, maar niet omdat ze zo streng zijn. Als er een minder streng maar beter alternatief is (denk aan die gevangenis in Noorwegen) moet dat eerst toegepast worden.
Nou, ik moet zeggen, als er iets heel tragisch is voorgevallen en een angry mob verdenkt mij, hoop ik niet dat mijn lot en ziel in hun handen is. Dan leg ik mijn ziel liever in de handen van god.quote:Denk je dat samenlevingen daarom zullen vragen? Ik denk dat je de menselijkheid en het medeleven van mensen onderschat. Zeker niet voor 'misdaden' waarvoor goden mensen tot zulke straffen veroordelen.
En waar heb je het exact over als je het hebt over 'misdaden' waardoor goden bestraffen?
Homoseksualiteit, buitenechtelijke seks, niet geloven...quote:
[..]
Ik heb het uiteraard over een stadium na ervaren te hebben dat de meeste behandelingen niet werken en de desbetreffende door gaat met zijn daden.
[..]
Nou, ik moet zeggen, als er iets heel tragisch is voorgevallen en een angry mob verdenkt mij, hoop ik niet dat mijn lot en ziel in hun handen is. Dan leg ik mijn ziel liever in de handen van god.
En waar heb je het exact over als je het hebt over 'misdaden' waardoor goden bestraffen?
Op mijn aandringen uiteindelijk wel jaquote:
quote:[..]
FOUT ! Adam en Eva waren reeds geschapen en hadden toen nog geen geweten. Die boom ? je weet wel ?
Weer eens fout he joh ?
boom van kennis van goed en kwaad. Dus niet de boom van kennis.
Ik ga je niet constant verbeteren als je zo doorgaat.
Want anders?quote:[..]
Gelukkig maar.
Waarom dan specifiek naar dat zinnetje verwijzen? Ook nog met hoofdletters.quote:[..]
met jou heb ik daar zo geen zin in.
Maar je hebt daar geen zin in, dus we zullen het nooit weten.
George Lucas vindt van wel.quote:[..]
Dat is juist. De schrijvers van Genesis waren zeer zeker creatiever.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
