NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan ga je toch lekker naar de Hoorn van Afrika? Daar hebben ze ook geen overheid dus het zou er prima moeten gaan volgens jou.quote:Op woensdag 3 april 2013 21:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Waarom zou je een 'land' moeten 'inrichten', of een 'systeem' moeten hebben? Allemaal collectivistische nonsens.
Klopt. Maar omdat je over werkloosheid begon...quote:Op woensdag 3 april 2013 21:52 schreef Tijn het volgende:
Dat lijkt me een onderwerp voor een heel ander topic.
quote:Op woensdag 3 april 2013 22:28 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker naar de Hoorn van Afrika? Daar hebben ze ook geen overheid dus het zou er prima moeten gaan volgens jou.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Werkloosheid is dan ook een onderwerp dat nauw samenhangt met de geautomatiseerde maatschappij van de toekomst. Als in: het voorkomen ervan is een relevant vraagstuk, omdat automatisering nu daadwerkelijk een punt begint te bereiken waarop het niet langer meer banen creëert dan het overbodig maakt en de werkgelegenheid per saldo er dus onder begint te lijden.quote:
[..]
Klopt. Maar omdat je over werkloosheid begon...
Maar laten we enigszins realistisch blijven en er niet vanuit gaan dat naast het vervangen van alle werknemers door robots we ook nog de overheid gaan afschaffen
Werkloosheid is een gevolg van overheidsinterventie, niet van technologische vooruitgang.quote:Op woensdag 3 april 2013 22:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Werkloosheid is dan ook een onderwerp dat nauw samenhangt met de geautomatiseerde maatschappij van de toekomst. Als in: het voorkomen ervan is een relevant vraagstuk, omdat automatisering nu daadwerkelijk een punt begint te bereiken waarop het niet langer meer banen creëert dan het overbodig maakt en de werkgelegenheid per saldo er dus onder begint te lijden.
Maar laten we enigszins realistisch blijven en er niet vanuit gaan dat naast het vervangen van alle werknemers door robots we ook nog de overheid gaan afschaffen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoe precies, op wat voor manier?quote:
[..]
Werkloosheid is een gevolg van overheidsinterventie, niet van technologische vooruitgang.
Heb je even?quote:
Daar gaat dit topic niet over. 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Automatisering is geen probleem.
Door verdere automatiseringen kunnen de prijzen van goederen dalen, want het zorgt voor een reductie in kosten. Het geld dat de consument hieraan overhoudt kan dus elders aan worden uitgegeven. Ergo, welvaartsverhoging.
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Door verdere automatiseringen kunnen de prijzen van goederen dalen, want het zorgt voor een reductie in kosten. Het geld dat de consument hieraan overhoudt kan dus elders aan worden uitgegeven. Ergo, welvaartsverhoging.
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Maar wat als er per saldo minder mensen nodig zijn na automatisering dan ervoor?quote:
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Er zijn heel weinig mensen nodig voor het automatiseren.quote:
Automatisering is geen probleem.
Door verdere automatiseringen kunnen de prijzen van goederen dalen, want het zorgt voor een reductie in kosten. Het geld dat de consument hieraan overhoudt kan dus elders aan worden uitgegeven. Ergo, welvaartsverhoging.
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Denk maar aan huidige ontwikkelingen waarbij je zelf je boodschappen afrekent, zelf je boeken leent en inlevert, OV dat vanzelf rijdt (nieuwe metro in Parijs bv).
Daar zijn heel weinig mensen voor nodig en de werkloosheid zal steeds hoger worden en de mensheid steeds armer (op een kleine groep gelukkigen na)
En protesteren kan je nauwelijks, want al je gedrag wordt vastgelegd of rijken leggen gewoon het internet of het bankverkeer plat.
Om de discussie over automatisering en robotisering zuiver te houden en als antwoord op het terecht geposte plaatje is deze link wel relevant:quote:
POL / Nederland naar de klote?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat zal denk ik wel meevallen, omdat er dus meer bestedingsruimte voor consumenten en/of bedrijven komt wat weer voor nieuwe banen zorgt.quote:Op woensdag 3 april 2013 23:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar wat als er per saldo minder mensen nodig zijn na automatisering dan ervoor?
De arbeidsmarkt zal zich aanpassen, maar dat gebeurt niet direct. Tijdelijke werkloosheid is denk ik onvermijdelijk. Vroeger waren mensen ook bang voor de industriële revolutie. Hebben stoommachines gezorgd voor minder werk?
quote:
[..]
Er zijn heel weinig mensen nodig voor het automatiseren.
Denk maar aan huidige ontwikkelingen waarbij je zelf je boodschappen afrekent, zelf je boeken leent en inlevert, OV dat vanzelf rijdt (nieuwe metro in Parijs bv).
Daar zijn heel weinig mensen voor nodig en de werkloosheid zal steeds hoger worden en de mensheid steeds armer (op een kleine groep gelukkigen na)
En protesteren kan je nauwelijks, want al je gedrag wordt vastgelegd of rijken leggen gewoon het internet of het bankverkeer plat.
Dan stijgt de productiviteitquote:
[..]
Maar wat als er per saldo minder mensen nodig zijn na automatisering dan ervoor?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, mensen maken zich zorgen om niets. De economie is niet een statisch gegeven, maar is dynamisch en constant in beweging.quote:
Wat moeten mensen straks gaan doen dan, als er veel automatisch gaan ? Alle cassieres bv ?quote:
[..]
Precies, mensen maken zich zorgen om niets. De economie is niet een statisch gegeven, maar is dynamisch en constant in beweging.
Die zoeken dan een andere baan d.m.v. omscholing bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat moeten mensen straks gaan doen dan, als er veel automatisch gaan ? Alle cassieres bv ?
We zijn na de industriële revolutie toch ook nog goed terecht gekomen?
Overigens raad ik hier iedereen het boek 'Economy in One Lesson' aan. Deze rekent goed af met dergelijke economische drogredeneringen. Er is zelfs een speciaal hoofdstuk geweid aan dit onderwerp. Doordat het zo'n oud boek is, is deze gratis te lezen.
http://mises.org/books/economics_in_one_lesson_hazlitt.pdf
Het hoofdstuk heet: "The curse of machinery".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2013 09:12:11 ]
Ik denk dat die vergelijking mank gaat omdat er door de industriële revolutie juist een heleboel mensen nodig waren, terwijl we met automatisering bezig zijn om mensen overbodig te maken. En omscholen klinkt leuk, maar je kunt een vakkenvuller niet omscholen tot dokter natuurlijk.quote:
[..]
Die zoeken dan een andere baan d.m.v. omscholing bijvoorbeeld.
We zijn na de industriële revolutie toch ook nog goed terecht gekomen?
Ik durf best te zeggen dat het ten koste gaat van baantjes voor laaggeschoold werk, maar alsnog heb je laaggeschoold werk dat niet door robots uitgevoerd kan worden. Simpelweg het werk dat menselijk contact vereist. Mensen hebben liever een verpleger die echt met ze praat in plaats van een robot die even een doekje langs hun billen haalt.quote:
[..]
Ik denk dat die vergelijking mank gaat omdat er door de industriële revolutie juist een heleboel mensen nodig waren, terwijl we met automatisering bezig zijn om mensen overbodig te maken. En omscholen klinkt leuk, maar je kunt een vakkenvuller niet omscholen tot dokter natuurlijk.
Maar dat is toch een probleem, of niet?quote:
[..]
Ik durf best te zeggen dat het ten koste gaat van baantjes voor laaggeschoold werk
Ja mensen hebben dat liever, maar dat gaat teveel geld kosten.quote:
[..]
Ik durf best te zeggen dat het ten koste gaat van baantjes voor laaggeschoold werk, maar alsnog heb je laaggeschoold werk dat niet door robots uitgevoerd kan worden. Simpelweg het werk dat menselijk contact vereist. Mensen hebben liever een verpleger die echt met ze praat in plaats van een robot die even een doekje langs hun billen haalt.
Ik heb ook liever contact met een cassiere, dan mijn boodschappen langs een scanner halen, maar de realiteit wordt straks dat heel veel automatisch gaat.
Dat kan als probleem gezien worden. Ondertussen hebben we nog wel een tekort aan verplegers en ander laaggeschoold werk. Kwestie van een verschuiving in de arbeidsmarkt.quote:Op donderdag 4 april 2013 12:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is toch een probleem, of niet?
Als er überhaupt sprake zou zijn van extra werkloosheid (op de lange termijn betwijfel ik dat ten zeerste), dan nog profiteren we van de extra welvaart. Dan neem ik de extra werkloosheid op de koop toe.
Als er genoeg vraag naar is blijven de echte caissières gewoon nog bestaan. Kwestie van vraag en aanbod.quote:
[..]
Ja mensen hebben dat liever, maar dat gaat teveel geld kosten.
Ik heb ook liever contact met een cassiere, dan mijn boodschappen langs een scanner halen, maar de realiteit wordt straks dat heel veel automatisch gaat.
Nee hoor, die ontwikeling is er al, terwijl een hoop mensen er echt niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Dat kan als probleem gezien worden. Ondertussen hebben we nog wel een tekort aan verplegers en ander laaggeschoold werk. Kwestie van een verschuiving in de arbeidsmarkt.
Als er überhaupt sprake zou zijn van extra werkloosheid (op de lange termijn betwijfel ik dat ten zeerste), dan nog profiteren we van de extra welvaart. Dan neem ik de extra werkloosheid op de koop toe.
[..]
Als er genoeg vraag naar is blijven de echte caissières gewoon nog bestaan. Kwestie van vraag en aanbod.
Als je naar London of Parijs gaat zie je die supermarkten al veel, alleen nog self service afrekening.
Kwestie van hoeveel meer winst kunnen we pakken, elimineren van personeel.
Dat is de enige drijfveer tegenwoordig.
Grappig dat je jouw mening generaliseert. Er zijn nog steeds kleine toko's waar je kan afrekenen en minder grote supermarkten waar je ook nog steeds een mens voor je hebt.quote:
[..]
Nee hoor, die ontwikeling is er al, terwijl een hoop mensen er echt niet op zitten te wachten.
Als je naar London of Parijs gaat zie je die supermarkten al veel, alleen nog self service afrekening.
Kwestie van hoeveel meer winst kunnen we pakken, elimineren van personeel.
Dat is de enige drijfveer tegenwoordig.
Je hebt de keuze. Als mensen het echt zo graag zouden willen, dan wordt dat gat in de markt wel gevuld, want dan heb je een flink voordeel t.o.v. de concurrentie.
Bingo. En ik vermoed dat die kleine toko's genoeg blijven bestaan en daarmee de claim dat we 2 miljard (!!) banen zouden 'verliezen' zoals uit de OP volledige waanzin is.quote:
[..]
Grappig dat je jouw mening generaliseert. Er zijn nog steeds kleine toko's waar je kan afrekenen en minder grote supermarkten waar je ook nog steeds een mens voor je hebt.
Je hebt de keuze. Als mensen het echt zo graag zouden willen, dan wordt dat gat in de markt wel gevuld, want dan heb je een flink voordeel t.o.v. de concurrentie.
Nog los van het feit dat je die baan niet verliest; de caissiere kan eenvoudigweg anders ingezet worden binnen het bedrijf. Je "verliest" slechts een functie, die overbodig is gemaakt door de techniek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja je verliest slechts een functie. En welke komen erbij ?quote:
[..]
Bingo. En ik vermoed dat die kleine toko's genoeg blijven bestaan en daarmee de claim dat we 2 miljard (!!) banen zouden 'verliezen' zoals uit de OP volledige waanzin is.
Nog los van het feit dat je die baan niet verliest; de caissiere kan eenvoudigweg anders ingezet worden binnen het bedrijf. Je "verliest" slechts een functie, die overbodig is gemaakt door de techniek.
Nee je hebt dubbel zoveel kosten t.o.v. de concurrentie. Alle supermarkten gaan het doen hoor, ook kleinere. In London praat ik niet over megasupermarkten. En niet alleen supermarkten, welcome to the future.quote:
[..]
Grappig dat je jouw mening generaliseert. Er zijn nog steeds kleine toko's waar je kan afrekenen en minder grote supermarkten waar je ook nog steeds een mens voor je hebt.
Je hebt de keuze. Als mensen het echt zo graag zouden willen, dan wordt dat gat in de markt wel gevuld, want dan heb je een flink voordeel t.o.v. de concurrentie.
Ja toko's blijven bestaan tot ze weg geconcurreerd worden. Vergelijk nu maar met 20 jaar geleden. Hoeveel kleine zaakjes zijn er weg ? Heel veel.
Exactly.quote:
[..]
Bingo. En ik vermoed dat die kleine toko's genoeg blijven bestaan en daarmee de claim dat we 2 miljard (!!) banen zouden 'verliezen' zoals uit de OP volledige waanzin is.
Nog los van het feit dat je die baan niet verliest; de caissiere kan eenvoudigweg anders ingezet worden binnen het bedrijf. Je "verliest" slechts een functie, die overbodig is gemaakt door de techniek.
Simpel. Ze verliezen de concurrentie, dus is er niet veel vraag naar. Blijkbaar overschat je toch echt de behoefte. Niet iedereen denkt zoals jij.quote:
[..]
Nee je hebt dubbel zoveel kosten t.o.v. de concurrentie. Alle supermarkten gaan het doen hoor, ook kleinere. In London praat ik niet over megasupermarkten. En niet alleen supermarkten, welcome to the future.
Ja toko's blijven bestaan tot ze weg geconcurreerd worden. Vergelijk nu maar met 20 jaar geleden. Hoeveel kleine zaakjes zijn er weg ? Heel veel.
Overigens vind ik het wel makkelijk, zelf scannen. Wat mij betreft is dat ook een blijvertje.
Het is ook absoluut een blijver, maar betekent wel weer dat er minder caissières nodig zijn. En aangezien het met papieren media ook al slecht gaat, vraag ik me af wat een puber in de toekomst voor bijbaantje moet gaan zoeken.quote:
[..]
Overigens vind ik het wel makkelijk, zelf scannen. Wat mij betreft is dat ook een blijvertje.
