NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit klinkt als communistische nonsens in de trant van het Venus Project. Er zal altijd relatieve schaarste zijn omdat onze wensen geen grenzen hebben en grondstoffen en dergelijke wel.quote:Op woensdag 3 april 2013 00:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Financieel systeem is ook geen goed woord meer op dat moment. Als we voedsel en energie in overvloed hebben, dan gaan we waarschijnlijk naar een systeem waarbij je gewoon kunt aangeven wat je nodig hebt en dat krijg je dan ook.
Vergelijk het met een huishouden: binnen een huishouden worden er gewoon afspraken gemaakt over hoe om te gaan met het beschikbare voedsel en materieel bezit. Er is geen medium of exchange nodig om een huishouden zelf te kunnen runnen.
Ook bij grote bedrijven waarbij een grondstof wordt omgezet in een eindproduct is er geen medium of exchange nodig om het ene proces met het andere proces te stroomlijnen. Het medium is dan gewoon informatie uitwisseling.
Wanneer er een overvloed is aan voedsel en dergelijke, dan zullen we naar zo'n systeem toe moeten op grotere schaal. Vergelijk het met het krijgen van een uitkering, waarbij je dan wordt geholpen wordt met voedsel en producten ipv geld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar heb je absoluut gelijk in. Minder werken is ook een prima oplossing om het probleem van werkloosheid op te lossen. Liever dat iedereen een beetje werkt dan sommigen die dagen krom liggen en anderen die niksen op de bank.quote:
[..]
Nog even iets anders wat ook belangrijk is, mensen gaan ook minder werken. Waar vroeger mensen de hele week doo van vroeg tot laat werkten, is tegenwoordig 30-40 uur gangbaar, en vaak nog minder. Naarmate de productiviteit stijgt kan dat ook. Dus stel je voor dat je over 40 jaar met 10 uur per week werken in een gemiddelde baan normaal rond kan komen, dan heb je dus 4 man aan het werk waar je er nu 1 hebt.
Ik denk dat we de komende jaren wel een beweging zullen gaan zien waarin minder werken normaal wordt. Wat echter wel zorgen baart is dat er op dit moment *geen enkele* partij is die dit soort dingen in hun programma heeft staan. Integendeel, sommige partijen willen zelfs dat ambtenaren weer meer gaan werken om kosten te drukken.
Als we een vrije samenleving hadden (dus zonder overheid) was er ook geen werkloosheid. Dat is echt een kunstmatig probleem.quote:Op woensdag 3 april 2013 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar heb je absoluut gelijk in. Minder werken is ook een prima oplossing om het probleem van werkloosheid op te lossen. Liever dat iedereen een beetje werkt dan sommigen die dagen krom liggen en anderen die niksen op de bank.
Ik denk dat we de komende jaren wel een beweging zullen gaan zien waarin minder werken normaal wordt. Wat echter wel zorgen baart is dat er op dit moment *geen enkele* partij is die dit soort dingen in hun programma heeft staan. Integendeel, sommige partijen willen zelfs dat ambtenaren weer meer gaan werken om kosten te drukken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb niet de illusie dat de libertariërs de heilige graal in handen hebben over het inrichten van een land of dat er überhaupt zo'n heilige graal bestaat. Elk systeem heeft serieuze voor- en nadelen. Een extreme opvatting zoals het libertarisme heeft misschien extreme voordelen, maar ik ben ervan overtuigd dat daarmee ook hele extreme nadelen samenhangen.quote:
[..]
Als we een vrije samenleving hadden (dus zonder overheid) was er ook geen werkloosheid. Dat is echt een kunstmatig probleem.
Waarom zou je een 'land' moeten 'inrichten', of een 'systeem' moeten hebben? Allemaal collectivistische nonsens.quote:Op woensdag 3 april 2013 21:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat de libertariërs de heilige graal in handen hebben over het inrichten van een land of dat er überhaupt zo'n heilige graal bestaat. Elk systeem heeft serieuze voor- en nadelen. Een extreme opvatting zoals het libertarisme heeft misschien extreme voordelen, maar ik ben ervan overtuigd dat daarmee ook hele extreme nadelen samenhangen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dan ga je toch lekker naar de Hoorn van Afrika? Daar hebben ze ook geen overheid dus het zou er prima moeten gaan volgens jou.quote:
[..]
Waarom zou je een 'land' moeten 'inrichten', of een 'systeem' moeten hebben? Allemaal collectivistische nonsens.
Klopt. Maar omdat je over werkloosheid begon...quote:Op woensdag 3 april 2013 21:52 schreef Tijn het volgende:
Dat lijkt me een onderwerp voor een heel ander topic.
quote:Op woensdag 3 april 2013 22:28 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker naar de Hoorn van Afrika? Daar hebben ze ook geen overheid dus het zou er prima moeten gaan volgens jou.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Werkloosheid is dan ook een onderwerp dat nauw samenhangt met de geautomatiseerde maatschappij van de toekomst. Als in: het voorkomen ervan is een relevant vraagstuk, omdat automatisering nu daadwerkelijk een punt begint te bereiken waarop het niet langer meer banen creëert dan het overbodig maakt en de werkgelegenheid per saldo er dus onder begint te lijden.quote:
[..]
Klopt. Maar omdat je over werkloosheid begon...
Maar laten we enigszins realistisch blijven en er niet vanuit gaan dat naast het vervangen van alle werknemers door robots we ook nog de overheid gaan afschaffen
Werkloosheid is een gevolg van overheidsinterventie, niet van technologische vooruitgang.quote:
[..]
Werkloosheid is dan ook een onderwerp dat nauw samenhangt met de geautomatiseerde maatschappij van de toekomst. Als in: het voorkomen ervan is een relevant vraagstuk, omdat automatisering nu daadwerkelijk een punt begint te bereiken waarop het niet langer meer banen creëert dan het overbodig maakt en de werkgelegenheid per saldo er dus onder begint te lijden.
Maar laten we enigszins realistisch blijven en er niet vanuit gaan dat naast het vervangen van alle werknemers door robots we ook nog de overheid gaan afschaffen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoe precies, op wat voor manier?quote:
[..]
Werkloosheid is een gevolg van overheidsinterventie, niet van technologische vooruitgang.
Heb je even?quote:
Daar gaat dit topic niet over.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Automatisering is geen probleem.
Door verdere automatiseringen kunnen de prijzen van goederen dalen, want het zorgt voor een reductie in kosten. Het geld dat de consument hieraan overhoudt kan dus elders aan worden uitgegeven. Ergo, welvaartsverhoging.
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Door verdere automatiseringen kunnen de prijzen van goederen dalen, want het zorgt voor een reductie in kosten. Het geld dat de consument hieraan overhoudt kan dus elders aan worden uitgegeven. Ergo, welvaartsverhoging.
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Maar wat als er per saldo minder mensen nodig zijn na automatisering dan ervoor?quote:
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Er zijn heel weinig mensen nodig voor het automatiseren.quote:
Automatisering is geen probleem.
Door verdere automatiseringen kunnen de prijzen van goederen dalen, want het zorgt voor een reductie in kosten. Het geld dat de consument hieraan overhoudt kan dus elders aan worden uitgegeven. Ergo, welvaartsverhoging.
Werkgevers houden ook zo meer geld over om te investeren, wat nieuwe banen vrij kan maken. Vergeet niet dat er ook mensen nodig zijn voor het automatiseren.
Denk maar aan huidige ontwikkelingen waarbij je zelf je boodschappen afrekent, zelf je boeken leent en inlevert, OV dat vanzelf rijdt (nieuwe metro in Parijs bv).
Daar zijn heel weinig mensen voor nodig en de werkloosheid zal steeds hoger worden en de mensheid steeds armer (op een kleine groep gelukkigen na)
En protesteren kan je nauwelijks, want al je gedrag wordt vastgelegd of rijken leggen gewoon het internet of het bankverkeer plat.
Om de discussie over automatisering en robotisering zuiver te houden en als antwoord op het terecht geposte plaatje is deze link wel relevant:quote:
POL / Nederland naar de klote?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat zal denk ik wel meevallen, omdat er dus meer bestedingsruimte voor consumenten en/of bedrijven komt wat weer voor nieuwe banen zorgt.quote:
[..]
Maar wat als er per saldo minder mensen nodig zijn na automatisering dan ervoor?
De arbeidsmarkt zal zich aanpassen, maar dat gebeurt niet direct. Tijdelijke werkloosheid is denk ik onvermijdelijk. Vroeger waren mensen ook bang voor de industriële revolutie. Hebben stoommachines gezorgd voor minder werk?
quote:
[..]
Er zijn heel weinig mensen nodig voor het automatiseren.
Denk maar aan huidige ontwikkelingen waarbij je zelf je boodschappen afrekent, zelf je boeken leent en inlevert, OV dat vanzelf rijdt (nieuwe metro in Parijs bv).
Daar zijn heel weinig mensen voor nodig en de werkloosheid zal steeds hoger worden en de mensheid steeds armer (op een kleine groep gelukkigen na)
En protesteren kan je nauwelijks, want al je gedrag wordt vastgelegd of rijken leggen gewoon het internet of het bankverkeer plat.
Dan stijgt de productiviteitquote:
[..]
Maar wat als er per saldo minder mensen nodig zijn na automatisering dan ervoor?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, mensen maken zich zorgen om niets. De economie is niet een statisch gegeven, maar is dynamisch en constant in beweging.quote:
Wat moeten mensen straks gaan doen dan, als er veel automatisch gaan ? Alle cassieres bv ?quote:
[..]
Precies, mensen maken zich zorgen om niets. De economie is niet een statisch gegeven, maar is dynamisch en constant in beweging.
Die zoeken dan een andere baan d.m.v. omscholing bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat moeten mensen straks gaan doen dan, als er veel automatisch gaan ? Alle cassieres bv ?
We zijn na de industriële revolutie toch ook nog goed terecht gekomen?
Overigens raad ik hier iedereen het boek 'Economy in One Lesson' aan. Deze rekent goed af met dergelijke economische drogredeneringen. Er is zelfs een speciaal hoofdstuk geweid aan dit onderwerp. Doordat het zo'n oud boek is, is deze gratis te lezen.
http://mises.org/books/economics_in_one_lesson_hazlitt.pdf
Het hoofdstuk heet: "The curse of machinery".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2013 09:12:11 ]
Ik denk dat die vergelijking mank gaat omdat er door de industriële revolutie juist een heleboel mensen nodig waren, terwijl we met automatisering bezig zijn om mensen overbodig te maken. En omscholen klinkt leuk, maar je kunt een vakkenvuller niet omscholen tot dokter natuurlijk.quote:
[..]
Die zoeken dan een andere baan d.m.v. omscholing bijvoorbeeld.
We zijn na de industriële revolutie toch ook nog goed terecht gekomen?
Ik durf best te zeggen dat het ten koste gaat van baantjes voor laaggeschoold werk, maar alsnog heb je laaggeschoold werk dat niet door robots uitgevoerd kan worden. Simpelweg het werk dat menselijk contact vereist. Mensen hebben liever een verpleger die echt met ze praat in plaats van een robot die even een doekje langs hun billen haalt.quote:
[..]
Ik denk dat die vergelijking mank gaat omdat er door de industriële revolutie juist een heleboel mensen nodig waren, terwijl we met automatisering bezig zijn om mensen overbodig te maken. En omscholen klinkt leuk, maar je kunt een vakkenvuller niet omscholen tot dokter natuurlijk.
Maar dat is toch een probleem, of niet?quote:
[..]
Ik durf best te zeggen dat het ten koste gaat van baantjes voor laaggeschoold werk
