NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja mensen hebben dat liever, maar dat gaat teveel geld kosten.quote:Op donderdag 4 april 2013 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik durf best te zeggen dat het ten koste gaat van baantjes voor laaggeschoold werk, maar alsnog heb je laaggeschoold werk dat niet door robots uitgevoerd kan worden. Simpelweg het werk dat menselijk contact vereist. Mensen hebben liever een verpleger die echt met ze praat in plaats van een robot die even een doekje langs hun billen haalt.
Ik heb ook liever contact met een cassiere, dan mijn boodschappen langs een scanner halen, maar de realiteit wordt straks dat heel veel automatisch gaat.
Dat kan als probleem gezien worden. Ondertussen hebben we nog wel een tekort aan verplegers en ander laaggeschoold werk. Kwestie van een verschuiving in de arbeidsmarkt.quote:Op donderdag 4 april 2013 12:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is toch een probleem, of niet?
Als er überhaupt sprake zou zijn van extra werkloosheid (op de lange termijn betwijfel ik dat ten zeerste), dan nog profiteren we van de extra welvaart. Dan neem ik de extra werkloosheid op de koop toe.
Als er genoeg vraag naar is blijven de echte caissières gewoon nog bestaan. Kwestie van vraag en aanbod.quote:
[..]
Ja mensen hebben dat liever, maar dat gaat teveel geld kosten.
Ik heb ook liever contact met een cassiere, dan mijn boodschappen langs een scanner halen, maar de realiteit wordt straks dat heel veel automatisch gaat.
Nee hoor, die ontwikeling is er al, terwijl een hoop mensen er echt niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Dat kan als probleem gezien worden. Ondertussen hebben we nog wel een tekort aan verplegers en ander laaggeschoold werk. Kwestie van een verschuiving in de arbeidsmarkt.
Als er überhaupt sprake zou zijn van extra werkloosheid (op de lange termijn betwijfel ik dat ten zeerste), dan nog profiteren we van de extra welvaart. Dan neem ik de extra werkloosheid op de koop toe.
[..]
Als er genoeg vraag naar is blijven de echte caissières gewoon nog bestaan. Kwestie van vraag en aanbod.
Als je naar London of Parijs gaat zie je die supermarkten al veel, alleen nog self service afrekening.
Kwestie van hoeveel meer winst kunnen we pakken, elimineren van personeel.
Dat is de enige drijfveer tegenwoordig.
Grappig dat je jouw mening generaliseert. Er zijn nog steeds kleine toko's waar je kan afrekenen en minder grote supermarkten waar je ook nog steeds een mens voor je hebt.quote:
[..]
Nee hoor, die ontwikeling is er al, terwijl een hoop mensen er echt niet op zitten te wachten.
Als je naar London of Parijs gaat zie je die supermarkten al veel, alleen nog self service afrekening.
Kwestie van hoeveel meer winst kunnen we pakken, elimineren van personeel.
Dat is de enige drijfveer tegenwoordig.
Je hebt de keuze. Als mensen het echt zo graag zouden willen, dan wordt dat gat in de markt wel gevuld, want dan heb je een flink voordeel t.o.v. de concurrentie.
Bingo. En ik vermoed dat die kleine toko's genoeg blijven bestaan en daarmee de claim dat we 2 miljard (!!) banen zouden 'verliezen' zoals uit de OP volledige waanzin is.quote:
[..]
Grappig dat je jouw mening generaliseert. Er zijn nog steeds kleine toko's waar je kan afrekenen en minder grote supermarkten waar je ook nog steeds een mens voor je hebt.
Je hebt de keuze. Als mensen het echt zo graag zouden willen, dan wordt dat gat in de markt wel gevuld, want dan heb je een flink voordeel t.o.v. de concurrentie.
Nog los van het feit dat je die baan niet verliest; de caissiere kan eenvoudigweg anders ingezet worden binnen het bedrijf. Je "verliest" slechts een functie, die overbodig is gemaakt door de techniek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja je verliest slechts een functie. En welke komen erbij ?quote:Op donderdag 4 april 2013 19:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bingo. En ik vermoed dat die kleine toko's genoeg blijven bestaan en daarmee de claim dat we 2 miljard (!!) banen zouden 'verliezen' zoals uit de OP volledige waanzin is.
Nog los van het feit dat je die baan niet verliest; de caissiere kan eenvoudigweg anders ingezet worden binnen het bedrijf. Je "verliest" slechts een functie, die overbodig is gemaakt door de techniek.
Nee je hebt dubbel zoveel kosten t.o.v. de concurrentie. Alle supermarkten gaan het doen hoor, ook kleinere. In London praat ik niet over megasupermarkten. En niet alleen supermarkten, welcome to the future.quote:
[..]
Grappig dat je jouw mening generaliseert. Er zijn nog steeds kleine toko's waar je kan afrekenen en minder grote supermarkten waar je ook nog steeds een mens voor je hebt.
Je hebt de keuze. Als mensen het echt zo graag zouden willen, dan wordt dat gat in de markt wel gevuld, want dan heb je een flink voordeel t.o.v. de concurrentie.
Ja toko's blijven bestaan tot ze weg geconcurreerd worden. Vergelijk nu maar met 20 jaar geleden. Hoeveel kleine zaakjes zijn er weg ? Heel veel.
Exactly.quote:
[..]
Bingo. En ik vermoed dat die kleine toko's genoeg blijven bestaan en daarmee de claim dat we 2 miljard (!!) banen zouden 'verliezen' zoals uit de OP volledige waanzin is.
Nog los van het feit dat je die baan niet verliest; de caissiere kan eenvoudigweg anders ingezet worden binnen het bedrijf. Je "verliest" slechts een functie, die overbodig is gemaakt door de techniek.
Simpel. Ze verliezen de concurrentie, dus is er niet veel vraag naar. Blijkbaar overschat je toch echt de behoefte. Niet iedereen denkt zoals jij.quote:
[..]
Nee je hebt dubbel zoveel kosten t.o.v. de concurrentie. Alle supermarkten gaan het doen hoor, ook kleinere. In London praat ik niet over megasupermarkten. En niet alleen supermarkten, welcome to the future.
Ja toko's blijven bestaan tot ze weg geconcurreerd worden. Vergelijk nu maar met 20 jaar geleden. Hoeveel kleine zaakjes zijn er weg ? Heel veel.
Overigens vind ik het wel makkelijk, zelf scannen. Wat mij betreft is dat ook een blijvertje.
Het is ook absoluut een blijver, maar betekent wel weer dat er minder caissières nodig zijn. En aangezien het met papieren media ook al slecht gaat, vraag ik me af wat een puber in de toekomst voor bijbaantje moet gaan zoeken.quote:
[..]
Overigens vind ik het wel makkelijk, zelf scannen. Wat mij betreft is dat ook een blijvertje.
Misschien wat meer tijd spenderen aan een studie.quote:Op donderdag 4 april 2013 20:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook absoluut een blijver, maar betekent wel weer dat er minder caissières nodig zijn. En aangezien het met papieren media ook al slecht gaat, vraag ik me af wat een puber in de toekomst voor bijbaantje moet gaan zoeken.
Dat is niet voor iedereen, los nog van de kosten straks.quote:
[..]
Misschien wat meer tijd spenderen aan een studie.
Nee niet iedereen denkt zoals mij. Dat geldt voor iederen hier.quote:
[..]
Simpel. Ze verliezen de concurrentie, dus is er niet veel vraag naar. Blijkbaar overschat je toch echt de behoefte. Niet iedereen denkt zoals jij.
Overigens vind ik het wel makkelijk, zelf scannen. Wat mij betreft is dat ook een blijvertje.
Alles is makkelijk, maar het kost wel miljoenen banen voor laaggeschoolden en er komen daar steeds meer van, dus over een x aantal jaar heb je een voor een groot deel onleefbare wereld door armoede etc.
Leuke doemscenario's, maar je gaat niet in op het simpele feit dat zulke supermarkten gewoon kunnen bestaan wanneer er genoeg vraag naar is. Ik hoor vooral een onderbuik rommelen, maar weinig argumenten van rationele aard.quote:
[..]
Nee niet iedereen denkt zoals mij. Dat geldt voor iederen hier.
Alles is makkelijk, maar het kost wel miljoenen banen voor laaggeschoolden en er komen daar steeds meer van, dus over een x aantal jaar heb je een voor een groot deel onleefbare wereld door armoede etc.
Audiobook: http://www.fee.org/files/(...)n%20One%20Lesson.mp3quote:
[..]
Die zoeken dan een andere baan d.m.v. omscholing bijvoorbeeld.
We zijn na de industriële revolutie toch ook nog goed terecht gekomen?
Overigens raad ik hier iedereen het boek 'Economy in One Lesson' aan. Deze rekent goed af met dergelijke economische drogredeneringen. Er is zelfs een speciaal hoofdstuk geweid aan dit onderwerp. Doordat het zo'n oud boek is, is deze gratis te lezen.
http://mises.org/books/economics_in_one_lesson_hazlitt.pdf
Het hoofdstuk heet: "The curse of machinery".
Extra info:
http://mises.org/media/4516/The-Curse-of-Machinery
[ Bericht 5% gewijzigd door heiden6 op 05-04-2013 14:17:18 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Technology devouring middle-class jobs, experts say
http://www.sgvtribune.com(...)ass-jobs-experts-say
http://www.sgvtribune.com(...)ass-jobs-experts-say
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
ROBOTS INVADE RESTAURANTS: HERE ARE EIGHT OF OUR FAVORITES
http://singularityhub.com(...)ht-of-our-favorites/
http://singularityhub.com(...)ht-of-our-favorites/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En er zijn er minstens evenveel bijgekomen. Döner- en pizzaboeren, telefoondingen, andersoortige winkels. Webshops kunnen niet alles vervangen.quote:
[..]
Nee je hebt dubbel zoveel kosten t.o.v. de concurrentie. Alle supermarkten gaan het doen hoor, ook kleinere. In London praat ik niet over megasupermarkten. En niet alleen supermarkten, welcome to the future.
Ja toko's blijven bestaan tot ze weg geconcurreerd worden. Vergelijk nu maar met 20 jaar geleden. Hoeveel kleine zaakjes zijn er weg ? Heel veel.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Even een note: Het kan zijn dat het totaal niet realistisch is dat er zoveel banen verdwijnen, maar mijn post is gericht op het 'wat als'.
Voor alle doomsayers:
Het verliezen van tussenfuncties zoals winkeliers is juist een zegen. Als een product direct, of in ieder geval directer, verkocht kan worden van de maker van het product naar de consument blijft er minder geld achter de strijkstok hangen. En kan er dus een eerlijkere prijs worden betaald voor het product zelf.
Er is echter één groot risico
Het feit dat we in een sociale samenleving leven, hebben we te danken aan de vakbonden, die door middel van stakingen de werknemer op de knieën konden krijgen, en zo rechten konden afdwingen. Robots staken niet. Zo kan de werknemer uiteindelijk steeds minder belangrijk worden en steeds minder te eisen hebben. Ook het gebrek aan vraag naar arbeid zal in dit geval uiteindelijk leiden tot steeds goedkopere arbeid, minder vakantie, minder sociale zekerheid en dus uiteindelijk een mindere kwaliteit van leven voor het overgrote deel van de bevolking.
Sterker nog, als de machtsverhoudingen zo zouden veranderen dat werknemers steeds minder te zeggen zouden krijgen, zou zelfs een van de belangrijke basiswaarden van de westerse samenleving, democratie, in gevaar komen. Als de werknemer wordt vervangen door machines, die in handen zijn van een rijke elite, ligt de macht ook in handen van deze elite. En macht wordt zelden vrijwillig gedeeld. De bestuursvorm van een land is dan ook niet een keuze op basis van de ethische normen binnen een land, maar een afspiegeling van de macht. Als een bepaalde groep de mogelijkheid heeft democratie op te heffen en zichzelf de macht te geven zal deze dat over het algemeen doen.
Voor alle doomsayers:
Het verliezen van tussenfuncties zoals winkeliers is juist een zegen. Als een product direct, of in ieder geval directer, verkocht kan worden van de maker van het product naar de consument blijft er minder geld achter de strijkstok hangen. En kan er dus een eerlijkere prijs worden betaald voor het product zelf.
Er is echter één groot risico
Het feit dat we in een sociale samenleving leven, hebben we te danken aan de vakbonden, die door middel van stakingen de werknemer op de knieën konden krijgen, en zo rechten konden afdwingen. Robots staken niet. Zo kan de werknemer uiteindelijk steeds minder belangrijk worden en steeds minder te eisen hebben. Ook het gebrek aan vraag naar arbeid zal in dit geval uiteindelijk leiden tot steeds goedkopere arbeid, minder vakantie, minder sociale zekerheid en dus uiteindelijk een mindere kwaliteit van leven voor het overgrote deel van de bevolking.
Sterker nog, als de machtsverhoudingen zo zouden veranderen dat werknemers steeds minder te zeggen zouden krijgen, zou zelfs een van de belangrijke basiswaarden van de westerse samenleving, democratie, in gevaar komen. Als de werknemer wordt vervangen door machines, die in handen zijn van een rijke elite, ligt de macht ook in handen van deze elite. En macht wordt zelden vrijwillig gedeeld. De bestuursvorm van een land is dan ook niet een keuze op basis van de ethische normen binnen een land, maar een afspiegeling van de macht. Als een bepaalde groep de mogelijkheid heeft democratie op te heffen en zichzelf de macht te geven zal deze dat over het algemeen doen.
And any man who knows a thing knows he knows not a damn damn thing at all.
K'naan - Take a Minute
K'naan - Take a Minute
Je haalt nu de werkrelatie tussen robot en werkgever door naar menselijke werknemer en werkgever. Wat mensen uiteindelijk gaan doen is specialiseren en managen. Het zou me niets verbazen als de werknemer straks de werkgever wordt van een groep robots. Want het moment dat we een idee hebben en dat robots dit idee begrijpen en direct in mekaar flatsen is nog echt niet nabij: daar zijn nog teveel tussenstappen en 'omzettingen' die de wetenschap nog niet veel onderzoekt. We zijn nu net pas op het punt dat robots zelfstandig oog-armcoordinatië kunnen leren; en zelfs dat is knap lastig.quote:
Het feit dat we in een sociale samenleving leven, hebben we te danken aan de vakbonden, die door middel van stakingen de werknemer op de knieën konden krijgen, en zo rechten konden afdwingen. Robots staken niet. Zo kan de werknemer uiteindelijk steeds minder belangrijk worden en steeds minder te eisen hebben. Ook het gebrek aan vraag naar arbeid zal in dit geval uiteindelijk leiden tot steeds goedkopere arbeid, minder vakantie, minder sociale zekerheid en dus uiteindelijk een mindere kwaliteit van leven voor het overgrote deel van de bevolking.
Ik denk juist dat veel kleinere bedrijven kunnen onstaan en informatie veel belangrijker wordt dan grondstoffen. Mensen zullen dus ontwerpen en dergelijk produceren, die ze vervolgens dmv 3d printers of digitaal direct van de hand kunnen doen bij de klant. Tussenpersonen zullen dus meer en meer verdwijnen. Ik betwijfel ten zeerste dat we van de ene op de andere dag meer dan de helft van de bevolking ontslaan; en dan ook nog binnen afziende tijd democratie en dergelijke opdoeken. Ik zou haast zeggen dat we nu al vaak tegenspartelen en traag avanceren, mede door ongerede angst: mensen zijn nou eenmaal bang voor het onbekende.quote:Sterker nog, als de machtsverhoudingen zo zouden veranderen dat werknemers steeds minder te zeggen zouden krijgen, zou zelfs een van de belangrijke basiswaarden van de westerse samenleving, democratie, in gevaar komen. Als de werknemer wordt vervangen door machines, die in handen zijn van een rijke elite, ligt de macht ook in handen van deze elite. En macht wordt zelden vrijwillig gedeeld. De bestuursvorm van een land is dan ook niet een keuze op basis van de ethische normen binnen een land, maar een afspiegeling van de macht. Als een bepaalde groep de mogelijkheid heeft democratie op te heffen en zichzelf de macht te geven zal deze dat over het algemeen doen.
Feit is dat door geautomatiseerde arbeid in eerste instantie arbeidsplaatsen verloren gaan. Tot nu toe is dat telkens opgelost door het ontstaan van nieuwe markten en behoeften, om de eeuwige vraag van de mens te vervullen. De (terechte???) vraag van een aantal mensen hier is of deze vraag niet eens tot een einde zal lopen en of door een simpel gebrek aan behoefte niet eens grote werkloosheid kan ontstaan.
And any man who knows a thing knows he knows not a damn damn thing at all.
K'naan - Take a Minute
K'naan - Take a Minute
quote:
Feit is dat door geautomatiseerde arbeid in eerste instantie arbeidsplaatsen verloren gaan. Tot nu toe is dat telkens opgelost door het ontstaan van nieuwe markten en behoeften, om de eeuwige vraag van de mens te vervullen. De (terechte???) vraag van een aantal mensen hier is of deze vraag niet eens tot een einde zal lopen en of door een simpel gebrek aan behoefte niet eens grote werkloosheid kan ontstaan.
Hoezo is dit een feit? Ik heb tot nu toe nergens bewijs gezien dat automatisering ervoor heeft gezorgd dat er minder werk in zijn geheel te vinden is. Ik zou haast denken juist meer vanwege nieuwe markten en posities.quote:
Feit is dat door geautomatiseerde arbeid in eerste instantie arbeidsplaatsen verloren gaan. Tot nu toe is dat telkens opgelost door het ontstaan van nieuwe markten en behoeften, om de eeuwige vraag van de mens te vervullen. De (terechte???) vraag van een aantal mensen hier is of deze vraag niet eens tot een einde zal lopen en of door een simpel gebrek aan behoefte niet eens grote werkloosheid kan ontstaan.
Als men door automatisering mensen ontslaan kunnen worden, is er in eerste plaats minder werk toch? In de eerste jaren van de industriële revolutie steeg de werkloosheid ook.
And any man who knows a thing knows he knows not a damn damn thing at all.
K'naan - Take a Minute
K'naan - Take a Minute
The New Industrial Revolution
A coming wave of robots could redefine our jobs. Will that redefine us?
http://chronicle.com/arti(...)l-Revolution/138015/
A coming wave of robots could redefine our jobs. Will that redefine us?
http://chronicle.com/arti(...)l-Revolution/138015/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Think Your Job Is Robot-Proof? Think Again
http://www.livescience.com/28495-robots-jobs-employment.html
http://www.livescience.com/28495-robots-jobs-employment.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
