BRUSSEL (AFN)
Het reddingsplan voor Cyprus waarover maandag een akkoord is bereikt, is een blauwdruk voor het oplossen van problemen met banken in de eurozone. Ook andere landen moeten mogelijk hun bankensector hervormen. Dat zei eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem maandag tegen persbureau Reuters.
,,Wat we afgelopen nacht hebben gedaan is wat ik noem het terugbrengen van risico's'', zei hij. ,,Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.''
De enige manier om een gezonde financiële sector te hebben is volgens Dijsselbloem door te zeggen dat degenen die risico's nemen daar ook voor opdraaien. ,,De consequentie kan zijn dat het einde verhaal is en dat is een benadering die we volgens mij moeten kiezen, nu het ergste van de crisis voorbij is.'' Dijsselbloem lijkt daarmee te doelen op het failliet laten gaan van banken.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_is_blauwdruk__.html
Van praten met spaarders is volgens mij geen sprake geweest in Cyprus, maar ik kan me vergissen.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:40 schreef Nymphia het volgende:
Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.''
Kluisjes in de vorm van een oude sokquote:Op maandag 25 maart 2013 19:42 schreef Nemephis het volgende:
Er komt nu vast een enorme opleving van de oude-sokken-om-geld-in-te-bewaren-markt..
Oh, toch nietquote:
quote:Aanleiding voor de verklaring is de commotie die was ontstaan door een interview dat Dijsselbloem maandag had gegeven aan persbureau Reuters en aan de Financial Times. Daarin was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector. De interviews bij Reuters en FT leidden tot een daling van de Europese effectenbeurzen. Vooral de financiële aandelen daalden hard.
http://www.volkskrant.nl/(...)pecifiek-geval.dhtml
quote:Dijsselbloem: redding Cyprus geen blauwdruk maar specifiek geval
Het blijft een politicus he, die komen nog wel eens terug op eerdere uitspraken.quote:
Klopt niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)pecifiek-geval.dhtml
[..]
Griekenland
Ierland
Portugal
Spanje
Italië
Cyprus
Coming next: Slovenië
De linksen kunnen weer blij zijn he SeLang!quote:
"Specifieke gevallen" tot nu toe:
Griekenland
Ierland
Portugal
Spanje
Italië
Cyprus
Coming next: Slovenië
Precies zoals een echte politicus zou spreken. :pquote:
Het woord 'blauwdruk' klinkt nogal negatief.
Een "specifiek geval" klinkt al een stuk positiever naar andere landen, maar zoals we van politici gewend zijn betekenen hun woorden niks.
Ik eigenlijk dat dit linkse project langzaam aan uit elkaar begint te vallen...quote:
[..]
De linksen kunnen weer blij zijn he SeLang!
Maar goed, ik heb geen medelijden met belastingontduikers die hun geld in Cyprus hebben gestald.
Zo langzaam gaat het volgens mij niet.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik eigenlijk dat dit linkse project langzaam aan uit elkaar begint te vallen...
Veel mensen hebben daar geen moeite mee om dat voor elkaar te krijgen..
Gaat om het principe, het is gewoon diefstal.quote:
Gewoon zorgen dat je niet meer dan 100.000 euro op de bank hebt staan.
Veel mensen hebben daar geen moeite mee om dat voor elkaar te krijgen..
Banken kunnen gekke dingen doen, doordat wij als consumenten ze daartoe in staat stellen door het bieden van vertrouwen.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Gaat om het principe, het is gewoon diefstal.
Dat valt wel mee, dat zou betekenen dat jij als klant X een ton zou weghalen bij de Rabobank om maar wat te noemen, terwijl klant Y juist een ton komt brengen om z'n risico te spreiden. Voor de bank zelf zou dat weinig tot geen gevolgen hebben.quote:
[..]
Banken kunnen gekke dingen doen, doordat wij als consumenten ze daartoe in staat stellen door het bieden van vertrouwen. Als wij ons vertrouwen spreiden over meerdere banken moeten banken ook voorzichtiger zijn.
Nee, ze waren failliet.quote:
[..]
Gaat om het principe, het is gewoon diefstal.
Banken redden met belastinggeld is diefstal.
Men had ook het Argentinië-scenario kunnen kiezen: geen gezeik, iedereen z'n geld kwijt.quote:
[..]
Gaat om het principe, het is gewoon diefstal.
Wat is het verschil tussen belastinggeld of geld dat de regering van jouw spaarrekening plukt dan?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:34 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nee, ze waren failliet.
Banken redden met belastinggeld is diefstal.
Ze hadden gewoon die volle 16 miljard uit het noodfonds moeten trekken en net als Griekenland beleidswijzigingen moeten eisen. Dit hele gedoe heeft een bom gelegd onder het vertrouwen in geld, de Cypriotische economie en indirect ook in de hele EU.quote:
[..]
Men had ook het Argentinië-scenario kunnen kiezen: geen gezeik, iedereen z'n geld kwijt.
Maar goed, dat wou Merkel niet dus om de Duitse kiezer te paaien moeten we maar weer een bom leggen onder het hele gedoe.
Een echt rechtse EU had de vrije markt z'n werkt moeten laten doen en de banken gewoon laten klappen. Dan waren de rekeninghouders al hun poen kwijt.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:29 schreef Voorschrift het volgende:
De kleptomane EUSSR kan weer verder als altijd, zo blijkt.
Je mag van mijn part de absentie van banken prima gaan lopen romantiseren, maar probeer 't maar te redden zonder. Een week of twee zonder en je staat te janken bij je mama.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een echt rechtse EU had de vrije markt z'n werkt moeten laten doen en de banken gewoon laten klappen. Dan waren de rekeninghouders al hun poen kwijt.
Het belastinggeld is van ons. De spaarcentjes van de Cyprioten niet.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen belastinggeld of geld dat de regering van jouw spaarrekening plukt dan?
Aha, dus geen geld geven is diefstal?quote:
[..]
Ze hadden gewoon die volle 16 miljard uit het noodfonds moeten trekken en net als Griekenland beleidswijzigingen moeten eisen.
De Cyprioten mogen blij zijn, ze krijgen 10 miljard van ons (van de EU) en alles onder de 100.000 euro mogen ze houden. En wie meer dan dat bedrag aan spaargeld heeft die moet toch ook wel een oen zijn geweest om dat op een onbetrouwbare bank te zetten en ook nog eens niet te verdelen in porties onder de 100.000.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2013 21:40:19 ]
Dat is ook niet mijn voorstel, maar noem de EU dan ook geen EUSSR. Banken redden met belastinggeld, dat zijn juist communistische praktijken.quote:
[..]
Je mag van mijn part de absentie van banken prima gaan lopen romantiseren, maar probeer 't maar te redden zonder. Een week of twee zonder en je staat te janken bij je mama.
Dat van die 100.000 zijn ze anders pas op teruggekomen na hun sociale experiment, dus je "hoera" stemming vind ik nogal vreemd. Je hebt waarschijnlijk geen drol dus het zal je verder weinig uitmaken gezien je reactie, maar er zijn mensen die het niet zo prettig vinden pakweg 10% van hun vermogen te zien verdampen, ook al krabbelt de EU weer terug.quote:
[..]
Aha, dus geen geld geven is diefstal?
De Cyprioten mogen blij zijn, ze krijgen 10 miljard van ons en alles onder de 100.000 euro mogen ze houden. En wie meer dan dat bedrag aan spaargeld heeft die moet toch ook wel een oen zijn geweest om dat op een onbetrouwbare bank te zetten en ook nog eens niet te verdelen in porties onder de 100.000.
Welnee, dat is banken nationaliseren, banken redden is gewoonweg socialize the losses, capitalize the profits.quote:
[..]
Dat is ook niet mijn voorstel, maar noem de EU dan ook geen EUSSR. Banken redden met belastinggeld, dat zijn juist communistische praktijken.
sns zelfde verhaal
Als het alternatief is dat 100 procent van hun vermogen verdampt omdat de bank bij wie zij hun vermogen hebben gestald omvalt dan gok ik dat ze toch voor die 10 procent kiezen.quote:
[..]
Dat van die 100.000 zijn ze anders pas op teruggekomen na hun sociale experiment, dus je "hoera" stemming vind ik nogal vreemd. Je hebt waarschijnlijk geen drol dus het zal je verder weinig uitmaken gezien je reactie, maar er zijn mensen die het niet zo prettig vinden pakweg 10% van hun vermogen te zien verdampen, ook al krabbelt de EU weer terug.
Volgens bepaalde lieden gaat de vlieger van eigen verantwoordelijkheid alleen op als het men voor de wind gaat. Het was immers allemaal nog leuk en aardig toen die rekeninghouders 8 procent rente kregen.quote:
[..]
Aha, dus geen geld geven is diefstal?
De Cyprioten mogen blij zijn, ze krijgen 10 miljard van ons (van de EU) en alles onder de 100.000 euro mogen ze houden. En wie meer dan dat bedrag aan spaargeld heeft die moet toch ook wel een oen zijn geweest om dat op een onbetrouwbare bank te zetten en ook nog eens niet te verdelen in porties onder de 100.000.
Privatize profits, socialize losses.
Niet per se, er is een Europees noodfonds, maar Brussel vindt Cyprus niet belangrijk genoeg.quote:
[..]
Als het alternatief is dat 100 procent van hun vermogen verdampt omdat de bank bij wie zij hun vermogen hebben gestald omvalt dan gok ik dat ze toch voor die 10 procent kiezen.
Of naja, Merkel vindt haar Duitse kiezers belangrijker om precies te zijn.
Dat Europese noodfonds is er toch niet om dubieuze Russen te sponsoren?quote:
[..]
Niet per se, er is een Europees noodfonds, maar Brussel vindt Cyprus niet belangrijk genoeg.
Maar ik begrijp dus dat jij het erg rechts vindt om de belastingbetaler in z'n geheel op te laten draaien voor dergelijke faalpraktijken?quote:
[..]
Welnee, dat is banken nationaliseren, banken redden is gewoonweg socialize the losses, capitalize the profits.
Ik redeneer even als bankier.quote:
[..]
Maar ik begrijp dus dat jij het erg rechts vindt om de belastingbetaler in z'n geheel op te laten draaien voor dergelijke faalpraktijken?
Daar hadden ze aan moeten denken voordat Cyprus failliet ging, het was allemaal prima toen ze er nog miljoenen aan verdienden, en nu keren we de rug toe, terwijl iedereen wist wat voor beleid Cyprus voerde. Nogal hypocriet ja om daar nu over te gaan janken en als reden aan te dragen er niks aan te doen.quote:
[..]
Dat Europese noodfonds is er toch niet om dubieuze Russen te sponsoren?
Ja, zo moeilijk is het niet om als mezelf te redeneren.quote:
Moet je ook niet doen.quote:
Was niet juist al eerder hulp aangeboden aan Cyprus maar hadden ze die toen niet geweigerd omdat ze geen zin hadden om onder Europees toezicht te komen? Iets met billen en blaren.quote:
[..]
Daar hadden ze aan moeten denken voordat Cyprus failliet ging, het was allemaal prima toen ze er nog miljoenen aan verdienden, en nu keren we de rug toe, terwijl iedereen wist wat voor beleid Cyprus voerde. Nogal hypocriet ja om daar nu over te gaan janken en als reden aan te dragen er niks aan te doen.
Als mensen dat niet prettig vinden, dan hadden ze hun geld gewoon op een stabiele bank moeten zetten. Dan had je misschien wat meer belasting betaald of wat minder rente gekregen, maar ja, dat is de afweging die je maakt hè. Meer rendement is ook meer risico en als je daarvoor kiest dan moet je niet komen janken als het mis gaat.quote:
[..]
Dat van die 100.000 zijn ze anders pas op teruggekomen na hun sociale experiment, dus je "hoera" stemming vind ik nogal vreemd. Je hebt waarschijnlijk geen drol dus het zal je verder weinig uitmaken gezien je reactie, maar er zijn mensen die het niet zo prettig vinden pakweg 10% van hun vermogen te zien verdampen, ook al krabbelt de EU weer terug.
De Cypriotische banken verdienden miljoenen inderdaad.quote:
[..]
Daar hadden ze aan moeten denken voordat Cyprus failliet ging, het was allemaal prima toen ze er nog miljoenen aan verdienden, en nu keren we de rug toe, terwijl iedereen wist wat voor beleid Cyprus voerde. Nogal hypocriet ja om daar nu over te gaan janken en als reden aan te dragen er niks aan te doen.
Dat is ook lang niet altijd waar, weinig rente staat niet gelijk aan stabiliteit, dat is causaliteit door elkaar lopen halen.quote:
[..]
Als mensen dat niet prettig vinden, dan hadden ze hun geld gewoon op een stabiele bank moeten zetten. Dan had je misschien wat meer belasting betaald of wat minder rente gekregen, maar ja, dat is de afweging die je maakt hè. Meer rendement is ook meer risico en als je daarvoor kiest dan moet je niet komen janken als het mis gaat.
En derhalve de bevolking ook.quote:
[..]
De Cypriotische banken verdienden miljoenen inderdaad.
Werkgelegenheid, belastingafdrachten, makkelijke financieringen, etc. etc.
Het zegt genoeg dat de regering van Cyprus zich in alle hoeken wurmt om de witwasserij maar te blijven dulden.
Helemaal goed dus dat de bevolking nu ook (ten dele) moet bloeden.quote:
[..]
En derhalve de bevolking ook.
Werkgelegenheid, belastingafdrachten, makkelijke financieringen, etc. etc.
Het zegt genoeg dat de regering van Cyprus zich in alle hoeken wurmt om de witwasserij maar te blijven dulden.
Dat zeg ik dan ook helemaal niet, ik zeg dat stabiliteit gelijk staat aan weinig rente. En dat mensen die veel spaargeld hebben en het behoud daarvan belangrijk vinden ook wel wat tijd en/of geld aan vermogensbeheer kunnen uitgeven en dan vast wel met een beter idee hadden kunnen komen dan een rekening op Cyprus.quote:
[..]
Dat is ook lang niet altijd waar, weinig rente staat niet gelijk aan stabiliteit, dat is causaliteit door elkaar lopen halen.
Dat is alsof de regering 130 km/u duldt en jij daar gebruik van maakt, en dat de regering achteraf zegt dat je een boete moet betalen voor iedere km ooit gereden op statistische basis boven de 120 omdat ze 't toch niet zo'n goed idee vinden.quote:
[..]
Helemaal goed dus dat de bevolking nu ook (ten dele) moet bloeden.
Leuk inderdaad.
Ja maar die bewering is gewoonweg onjuist.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet, ik zeg dat stabiliteit gelijk staat aan weinig rente.
Rendement en risico hebben geen enkel verband met elkaar?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar die bewering is gewoonweg onjuist.
Tegenwoordig wel, maar we hebben genoeg perioden van weelde gehad waarin banken ook prima gezond waren en niet met 1.5% rendement liepen te klooien. Dus de strekking dat stabiliteit gelijk staat aan weinig rente is onzin.quote:
[..]
Rendement en risico hebben geen enkel verband met elkaar?
"Minder rente" komt meer in de buurt.
Ik ontken ook niet dat de Cypriotische regering steken heeft laten vallen. Maar die heeft geen geld om de boel te dekken. Als er een andere manier was, dan had ik het prima gevonden. Die was er echter niet dus moest Cyprus aankloppen bij ons. En er mogen mijns inziens best voorwaarden worden gesteld aan zo'n financiële injectie.quote:
[..]
Dat is alsof de regering 130 km/u duldt en jij daar gebruik van maakt, en dat de regering achteraf zegt dat je een boete moet betalen voor iedere km ooit gereden op statistische basis boven de 120 omdat ze 't toch niet zo'n goed idee vinden.
Leuk inderdaad.
in australie is de staatschuld laag en zijn de rente's hoger
Dat zal ook allemaal prima, maar wat me meer zorgen baart is dat Dijsselbloem aangeeft dat dergelijke praktijken ook prima in de rest van de EU kunnen. Nu hebben wij weinig problemen dus zal het niet echt aan de orde zijn, maar wat als Zuid-Europa niet uit de shit komt en wij derhalve in de problemen komen omdat we bedragen moeten afschrijven?quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat de Cypriotische regering steken heeft laten vallen. Maar die heeft geen geld om de boel te dekken. Als er een andere manier was, dan had ik het prima gevonden. Die was er echter niet dus moest Cyprus aankloppen bij ons. En er mogen mijns inziens best voorwaarden worden gesteld aan zo'n financiële injectie.
Dan gaat de overheid jouw geld plukken om eigen begroting te dichten, terwijl je er zelf 0,0 schuld aan hebt, noch Nederland.
Dan nog. Had niemand van te voren zien aankomen dat de Cypriotische bankensector niet zo stabiel is? En dan nog. Les één van vermogensbeheer is volgens mij dat je moet spreiden. Dus niet je hele spaargeld op één Cypriotische bankrekening zetten.quote:
[..]
Tegenwoordig wel, maar we hebben genoeg perioden van weelde gehad waarin banken ook prima gezond waren en niet met 1.5% rendement liepen te klooien. Dus de strekking dat stabiliteit gelijk staat aan weinig rente is onzin.
"Minder rente" komt meer in de buurt.
Echt, als deze deal je een substantieel deel van je vermogen kost dan ben je gewoon niet slim bezig geweest en dan moet je niet gaan komen janken dat de EU je moet komen redden met nog meer belastinggeld en dat het diefstal is als arme(re) mensen niet bijspringen om jouw vermogen intact te houden.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2013 22:02:16 ]
Maatwerk, beste jongen. Per geval moet worden bekeken wat de beste oplossing is. Dat kan betekenen dat een deel van het spaargeld moet worden afgestaan. Ik vind het heel goed dat Dijsselbloem niet op voorhand bepaalde opties uitsluit.quote:
[..]
Dat zal ook allemaal prima, maar wat me meer zorgen baart is dat Dijsselbloem aangeeft dat dergelijke praktijken ook prima in de rest van de EU kunnen. Nu hebben wij weinig problemen dus zal het niet echt aan de orde zijn, maar wat als Zuid-Europa niet uit de shit komt en wij derhalve in de problemen komen omdat we bedragen moeten afschrijven?
Dat zal, maar er staat zoveel geld daar, en er zijn relatief gezien maar weinig banken (ik meen een stuk of 5 echte spelers) terwijl de grote accounts wel meer geld dan 5 ton hebben. En je wil niet weten wat het kost om vermogen in het buitenland te stallen aan uitvoerbelastingen.quote:
[..]
Dan nog. Had niemand van te voren zien aankomen dat de Cypriotische bankensector niet zo stabiel is? En dan nog. Les één van vermogensbeheer is volgens mij dat je moet spreiden. Dus niet je hele spaargeld op één Cypriotische bankrekening zetten.
Echt, als deze deal je een substantieel deel van je vermogen kost dan ben je gewoon niet slim bezig geweest en dan moet je niet gaan komen janken dat de EU je moet komen redden met nog meer belastinggeld en dat het diefstal is als arme(re) mensen niet bijspringen om jouw vermogen intact te houden.
En veel mensen gingen uit van 't principe dat je vermogen niet door overheden simpelweg afgepakt kan worden, hetgeen ze helaas in het ongelijk in zijn gesteld door de praktijk.
Als jij denkt dat iedereen met >100k alles loopt te spreiden overal dan prima, maar de praktijk wijst anders uit.
Ja, zo is dat.quote:
[..]
Dat zal ook allemaal prima, maar wat me meer zorgen baart is dat Dijsselbloem aangeeft dat dergelijke praktijken ook prima in de rest van de EU kunnen. Nu hebben wij weinig problemen dus zal het niet echt aan de orde zijn, maar wat als Zuid-Europa niet uit de shit komt en wij derhalve in de problemen komen omdat we bedragen moeten afschrijven?
Dan gaat de overheid jouw geld plukken om eigen begroting te dichten, terwijl je er zelf 0,0 schuld aan hebt, noch Nederland.
Ik vind altijd de vergelijking wel mooi van een Porsche-dealer die een 911 aan een zwerver verkoopt op afbetaling, die er vervolgens mee tegen een boom rijdt (en zelf evt. geen schrammetje heeft, maar de auto is total-loss)
Dat is dan dom geweest, het verlies is er, niks aan te doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2013 22:06:28 ]
Prima, maar ik schaf tegen die tijd wel een kluis aan thuis.quote:
[..]
Maatwerk, beste jongen. Per geval moet worden bekeken wat de beste oplossing is. Dat kan betekenen dat een deel van het spaargeld moet worden afgestaan. Ik vind het heel goed dat Dijsselbloem niet op voorhand bepaalde opties uitsluit.
Hij heeft al genoeg geld van me gejat.
Zoals ik al zei, leuk voor in de theorieboeken, maar de praktijk is aardig wat harder. Al die mensen die schreeuwen dat banken maar moeten omvallen zijn net zo debiel, kijk hoeveel problemen het al heeft veroorzaakt nu mensen maar 100 euro kunnen pinnen een week lang. Stel dat dat 0 is.quote:
[..]
Ja, zo is dat.
Ik vind altijd de vergelijking wel mooi van een Porsche-dealer die een 911 aan een zwerver verkoopt op afbetaling, die er vervolgens mee tegen een boom rijdt.
Dat is dan dom geweest, het verlies is er, niks aan te doen.
Binnen Europa kost dat toch zeker niks? Vrij verkeer van kapitaal.quote:
[..]
Dat zal, maar er staat zoveel geld daar, en er zijn relatief gezien maar weinig banken (ik meen een stuk of 5 echte spelers) terwijl de grote accounts wel meer geld dan 5 ton hebben. En je wil niet weten wat het kost om vermogen in het buitenland te stallen aan uitvoerbelastingen.
Ze hadden die banken ook gewoon failliet kunnen laten gaan hè.quote:En veel mensen gingen uit van 't principe dat je vermogen niet door overheden simpelweg afgepakt kan worden, hetgeen ze helaas in het ongelijk in zijn gesteld door de praktijk.
Je doelt op de SNS? Eveneens een uitstekende zet van Dijsselbloem. Heel sneu voor een meneer die 500k zag verdampen, maar aan beleggen kleven nou eenmaal risico's.quote:
[..]
Prima, maar ik schaf tegen die tijd wel een kluis aan thuis.
Hij heeft al genoeg geld van me gejat.
Ik zie duizendmaal liever SNS in puin dan dat ik Dijsselbloem met z'n rotkop zie verkondigen dat 't nu zijn geld is wat ik erin had gestopt. Die nulletjes wat ik kwijt ben zal mij verder aan m'n kont roesten, ik heb geld zat, maar ik had 't nog liever in de sloot gesmeten.quote:
[..]
Je doelt op de SNS? Eveneens een uitstekende zet van Dijsselbloem. Heel sneu voor een meneer die 500k zag verdampen, maar aan beleggen kleven nou eenmaal risico's.
En al helemaal omdat 't algemene kennis is dat die idioot het zo lang mogelijk in de ijskast heeft gezet zodat hij lekker goedkoop de bank kon nationaliseren.
Ach daarom. Je hebt geld zat!quote:
[..]
Ik zie duizendmaal liever SNS in puin dan dat ik Dijsselbloem met z'n rotkop zie verkondigen dat 't nu zijn geld is wat ik erin had gestopt. Die nulletjes wat ik kwijt ben zal mij verder aan m'n kont roesten, ik heb geld zat, maar ik had 't nog liever in de sloot gesmeten.
Je kan hoog of laag springen, maar wat niet kan kan niet. Bij een failliete bank moet het verlies gewoon ergens terecht komen, dat kan niet anders. En in dat geval is het helemaal niet zó raar dat dat verlies niet volledig bij de belastingbetaler terecht komt maar óók bij de spaarders die niet onder het depositogarantiestelsel vallen (en dat van te voren ook wisten!).quote:
[..]
Zoals ik al zei, leuk voor in de theorieboeken, maar de praktijk is aardig wat harder. Al die mensen die schreeuwen dat banken maar moeten omvallen zijn net zo debiel, kijk hoeveel problemen het al heeft veroorzaakt nu mensen maar 100 euro kunnen pinnen een week lang. Stel dat dat 0 is.
Ze hadden die 6 miljard (wat geen reet is) ook uit 't noodfonds kunnen trekken zoals bij ieder ander land, om al deze ellende te besparen. Want geld=vertrouwen en vertrouwen=geld, en daar een bom onder plaatsen is gewoon achterlijk.quote:
Ze hadden die banken ook gewoon failliet kunnen laten gaan hè.
Ik heb het ook niet over een faillissement, ik heb het over het onteigenen van die spaargelden om ze te herinvesteren. Die bank wordt nu gewoon aangetekend als bank die maar failliet moet gaan, en de gelden die nog uitstaan worden gekanibaliseerd door de overheid. En dat vind ik fout ja, zelfs bij normale banken die failliet gaan (zoals DSB) kom je nog in aanmerking tot een hoger restantbedrag dan de DGS.quote:
[..]
Je kan hoog of laag springen, maar wat niet kan kan niet. Bij een failliete bank moet het verlies gewoon ergens terecht komen, dat kan niet anders. En in dat geval is het helemaal niet zó raar dat dat verlies niet volledig bij de belastingbetaler terecht komt maar óók bij de spaarders die niet onder het depositogarantiestelsel vallen (en dat van te voren ook wisten!).
Tenminste, ik neem aan dat je weet hoe een curator werkt.
Dat had gekund, en dan had Cyprus een onhoudbaar hoge staatsschuld gekregen waarop een haircut nodig was geweest en dan was het verlies dus net zo goed ergens terecht gekomen. Weliswaar ergens anders, maar het ESM is geen geldboom waarmee je verliezen kan wegtoveren ofzo hè.quote:
[..]
Ze hadden die 6 miljard (wat geen reet is) ook uit 't noodfonds kunnen trekken zoals bij ieder ander land, om al deze ellende te besparen. Want geld=vertrouwen en vertrouwen=geld, en daar een bom onder plaatsen is gewoon achterlijk.
Dan hadden ze maar een bankentaks moeten instellen of weet ik veel wat, maar gewoon direct naar de private markt gaan om daar te graaien vind ik immoreel. Zeker gezien 't feit dat we dit bij andere landen niet gedaan hebben, en Cyprus klein en zielig genoeg vinden maar te onderwerpen aan een sociaal experiment.quote:
[..]
Dat had gekund, en dan had Cyprus een onhoudbaar hoge staatsschuld gekregen waarop een haircut nodig was geweest en dan was het verlies dus net zo goed ergens terecht gekomen. Weliswaar ergens anders, maar het ESM is geen geldboom waarmee je verliezen kan wegtoveren ofzo hè.
Ja, nee, de Griekse oplossing met pappen en nathouden, dát is een succes.quote:
[..]
Dan hadden ze maar een bankentaks moeten instellen of weet ik veel wat, maar gewoon direct naar de private markt gaan om daar te graaien vind ik immoreel. Zeker gezien 't feit dat we dit bij andere landen niet gedaan hebben, en Cyprus klein en zielig genoeg vinden maar te onderwerpen aan een sociaal experiment.
Afijn, dat is weer een heel andere discussie. Ik ga naar bed nu.
twitter:Koningin_NL twitterde op maandag 25-03-2013 om 22:14:42Als mijnheer #Dijsselbloem zijn mond nu maar houdt over de buitentemperatuur. Anders schiet ook die verder omlaag. #horrorlente #cyprus reageer retweet
Ja, nee, de "een voor allen, allen voor een" principen meteen over de balk gooien als 't gaat om een redelijk insignificant landje en die maar laten bedelen bij Rusland geeft een goed signaal af over Europese solidariteit inderdaad.quote:
[..]
Ja, nee, de Griekse oplossing met pappen en nathouden, dát is een succes.
Afijn, dat is weer een heel andere discussie. Ik ga naar bed nu.
Je hebt zelf toch wel door dat heel Zuid-Europa niet meer dan een parasiet is?quote:
[..]
Ja, nee, de "een voor allen, allen voor een" principen meteen over de balk gooien als 't gaat om een redelijk insignificant landje en die maar laten bedelen bij Rusland geeft een goed signaal af over Europese solidariteit inderdaad.
Ze lachen je in je gezicht uit met je Europese solidariteit.
Ik zeg ook niet dat 't mijn opinie is, ik geef enkel aan hoe de EU je verneukt waar je bijstaat met hun principes en leuke lach.quote:Op maandag 25 maart 2013 22:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je hebt zelf toch wel door dat heel Zuid-Europa niet meer dan een parasiet is?
Ze lachen je in je gezicht uit met je Europese solidariteit.
Het grootste gevaar nu is dat de Zuid-Europese banken hun spaarders zien vertrekken. Dat is zorgwekkend.quote:
[..]
Ja, nee, de "een voor allen, allen voor een" principen meteen over de balk gooien als 't gaat om een redelijk insignificant landje en die maar laten bedelen bij Rusland geeft een goed signaal af over Europese solidariteit inderdaad.
Anderzijds opent de Cypriotische oplossing de deur voor alternatieve handelswijzen. We wisten immers allang dat het ESM niet toereikend is om echte grote landen te redden. Simpelweg elke probleemland een smak geld geven, schept dus ook een twijfelachtig precedent.
We moeten ook niet doen alsof ieder noodlijdend land een hele smak aan Russische miljardairs heeft als makkelijk slachtoffer. De meeste mensen in Zuid-Europa zijn arm en die bankrekeningen enkel een tehuis voor bejaarde motten.quote:
[..]
Het grootste gevaar nu is dat de Zuid-Europese banken hun spaarders zien vertrekken. Dat is zorgwekkend.
Anderzijds opent de Cypriotische oplossing de deur voor alternatieve handelswijzen. We wisten immers allang dat het ESM niet toereikend is om echte grote landen te redden. Simpelweg elke probleemland een smak geld geven, schept dus ook een twijfelachtig precedent.
Van een kale kip kan je niet plukken, het is meer Noord-Europa waar ik voor vrees met dit soort "alternatieve denkwijzen".
Daarom schreef ik ook dat het de deur opent voor alternatieve oplossingen. De EU toont hiermee aan dat zij niet schroomt om het over een compleet andere boeg te gooien, indien nodig. Dat is weer een goed precedent in mijn optiek.quote:
[..]
We moeten ook niet doen alsof ieder noodlijdend land een hele smak aan Russische miljardairs heeft als makkelijk slachtoffer. De meeste mensen in Zuid-Europa zijn arm en die bankrekeningen enkel een tehuis voor bejaarde motten.
Van een kale kip kan je niet plukken, het is meer Noord-Europa waar ik voor vrees met dit soort "alternatieve denkwijzen".
Maar goed, wij kunnen blijven discussiëren tot we een ons wegen, maar eruit komen doen we er toch niet. Voor jou is slecht een oplossing de juiste: klanten, aandeelhouders, etc van een bank mogen geen cent verliezen.
Vergeet de bank zelf niet.quote:
[..]
Daarom schreef ik ook dat het de deur opent voor alternatieve oplossingen. De EU toont hiermee aan dat zij niet schroomt om het over een compleet andere boeg te gooien, indien nodig. Dat is weer een goed precedent in mijn optiek.
Maar goed, wij kunnen blijven discussiëren tot we een ons wegen, maar eruit komen doen we er toch niet. Voor jou is slecht een oplossing de juiste: klanten, aandeelhouders, etc van een bank mogen geen cent verliezen.
Die tweets van beaquote:
Hulde Majesteit!twitter:Koningin_NL twitterde op maandag 25-03-2013 om 22:14:42
Dat was in 2008 ook al zo, maar blijkbaar moet het 5 jaar duren voor het besef een klein beetje begint door te dringen.quote:
De enige manier om een gezonde financiële sector te hebben is volgens Dijsselbloem door te zeggen dat degenen die risico's nemen daar ook voor opdraaien.
Overigens zei hij vanavond bij Pauw en Witteman nog dat het in 2008 niet kon omdat de tijd er toen nog niet rijp voor was. Nu wel, want 'we zitten inmiddels in rustiger vaarwater'. Tsja.
Dit jaar nog, als blijkt dat Spanjaarden zelf niet genoeg spaargeld hebben om van te stelen.quote:
Hoe lang gaat het duren voordat wij aan de beurt komen?
Jij gelooft politici die hun keutel intrekken? Natuurlijk is dit wel een blauwdruk.quote:
Klopt niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)pecifiek-geval.dhtml
[..]
Vind je het niet jammer dat je politieke belevingniet verder gaat dan wat je leuk vindt rechts noemen en wat je niet leuk vindt links noemen?quote:
[..]
Ik eigenlijk dat dit linkse project langzaam aan uit elkaar begint te vallen...
Dit niveau verwacht je eerder van iemand uit mijn sector.
mensen die hun geld op een C-rating Bank zonder enige betrouwbare garanties plaatsen, aangelokt door 8% rente, hebben een grote kans niet geheel, maar slechts deels door de EU met belastinggeld gered te worden.
Het zou een belediging voor de wel goed functionerende banken, die wel een goede dekking hebben en niet stunten met idiote hoge rentes (en die proberen te bereiken met risicovolle beleggingen zoals bv het stevig inzetten op grieks schuldenpapier wat de cyprioten de das omdeed), als die moeten boetten voor een 'foute broeder' in een zuideuropees land.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 26-03-2013 12:08:41 ]
Het zijn die overheden die de banken en bankiers het vege lijf redden. Je hebt het wellicht niet door, maar de gemiddelde bankier ademt nog omdat de overheid daar voor heeft gekozen, en de mensen er vooralsnog in meegaan.quote:Op maandag 25 maart 2013 22:30 schreef Voorschrift het volgende:
Overheden bloeden maar voor die ongein, daar zijn ze voor. Als ze willen verdelen dan verdelen ze de verliezen ook maar.
Ik gun alle mensen het beste en vraag daarmee het onmogelijke, maar ik ben dan ook een idealist. Evengoed zou het voor iemand als jij goed zijn een dagje te voelen waar je werkelijk staat wanneer die bescherming wegvalt.
Je snapt het niet. Niet zorgen dat je al je geld terugkrijgt van een failliet op kosten van de belastingbetaler is wat anders dan afpakken.quote:
En veel mensen gingen uit van 't principe dat je vermogen niet door overheden simpelweg afgepakt kan worden, hetgeen ze helaas in het ongelijk in zijn gesteld door de praktijk.
De bank heeft het al afgepakt, in ruil voor de belofte dat je het kunt komen terughalen. Die belofte wordt geen gestand gedaan, dat is je eigen probleem met de bank van je keuze. Dan kunnen er best goede redenen zijn om die problemen te verzachten op kosten van de belastingbetaler. Het maximaal rijk houden van Russische belastngvluchtelingen is dat niet, en het in stand houden van een enorme financiele sector op Cyprus is dat ook niet.
Bankmedewerker wilde weten waarom ik het opnam.
Na uitleg snapte ze het en ze zei dat ik niet de eerste was, maar dat ze dat eigelijk niet mog zeggen.
Ze heeft genoteerd dat ik een nieuwe auto ging kopen.
Tuurlijk jong...quote:
Vandaag toch maar is mijn spaargeld op gehaald bij de bank.
Bankmedewerker wilde weten waarom ik het opnam.
Na uitleg snapte ze het en ze zei dat ik niet de eerste was, maar dat ze dat eigelijk niet mog zeggen.
Ze heeft genoteerd dat ik een nieuwe auto ging kopen.
quote:
En dan laat hij het vervolgens een paar jaar in oude sok zitten, terwijl zijn vermogen langzaam verdampt.
Daarom zou het veel eerlijker zijn om de mensen die 10% spaargeld kwijtraken, daar in ieder geval aandelen in de betreffende bank voor te geven. Zo voelen in ieder geval ook de bestaande aandeelhouders iets van de problemen en niet alleen de spaarders.quote:
[..]
De Cypriotische banken verdienden miljoenen inderdaad.
Ongelimiteerd de geldpers aanzetten? Het overheidsbeleid richting de banken door de banken zelf laten bepalen?quote:
Europa doet het gewoon helemaal verkeerd, de amerikaanse oplossing is veel beter
Dat zou jij doen maar ik niet.(de rente op de spaarrekening is ook niks meer)quote:
[..]
En dan laat hij het vervolgens een paar jaar in oude sok zitten, terwijl zijn vermogen langzaam verdampt.
Goud doet het altijd goed,en het blijft van mijn en het word niet van de EU.
oja, en ik ben van dat gedoe af zoals de belastingdienst.
[ Bericht 6% gewijzigd door fokky100 op 26-03-2013 13:20:12 ]
Als fabrikant van oude sokken?quote:
Nog nooit een groot bedrag van de bank gehaald?quote:
Sowieso, alsof baliemedewerkers vragen wat je met het geld gaat doen.
Eigenlijk best grof, zoals de Telegraaf het speelt.quote:
Dijsselbloem: Plan Cyprus is blauwdruk
BRUSSEL (AFN)
De kleine spaarders betalen niks. De mensen die meer dan een ton op de bank hebben staan krijgen ook inderdaad aandelen terug. Alleen bij Laiki helpt dat niet, want die bank is failliet. De spaarders met meer dan een ton moeten afwachten of er nog wat terugkomt uit de verkoop van de bezittingen van die bank. In IJsland was dat nog behoorlijk wat.quote:
Daarom zou het veel eerlijker zijn om de mensen die 10% spaargeld kwijtraken, daar in ieder geval aandelen in de betreffende bank voor te geven. Zo voelen in ieder geval ook de bestaande aandeelhouders iets van de problemen en niet alleen de spaarders.
Is verplicht door de Wwft.quote:
Sowieso, alsof baliemedewerkers vragen wat je met het geld gaat doen.
dat krijgen ze ook, bij bank of cyprus dan.quote:
[..]
Daarom zou het veel eerlijker zijn om de mensen die 10% spaargeld kwijtraken, daar in ieder geval aandelen in de betreffende bank voor te geven. Zo voelen in ieder geval ook de bestaande aandeelhouders iets van de problemen en niet alleen de spaarders.
Maar natuurlijk joh.quote:
Het zou me niets verbazen als Cyprus betrokken is bij één groot Europees-complot waarbij het afpakken van spaargeld, de uitgaven van burgers (uit anderen landen) zou moeten stimuleren en de economie op gang moest laten komen. Met het idee dat je beter kan uitgeven dan sparen.
Die zullen ze ook nog wel leeg trekken.quote:
De kluisjes bij die banken laten ze verder met rust neem ik aan op Cyprus?
Denk t niet.quote:
Het zou me niets verbazen als Cyprus betrokken is bij één groot Europees-complot waarbij het afpakken van spaargeld, de uitgaven van burgers (uit anderen landen) zou moeten stimuleren en de economie op gang moest laten komen. Met het idee dat je beter kan uitgeven dan sparen.
Nou, een 'complot' lijkt het mij allerminst. Maar als 'effect' zou het niet persé slecht zijn. En dat is een eufemisme!quote:
Op Die hebben voordat de banken sloten en bij vestigingen van die banken buiten cyprus hun rekeningen allang geplunderd, ze pakken nou omatjes en bedrijven die daardoor hun rekeningen niet meer kunnen betalen enzquote:
Dat zogenaamde spaargeld is gewoon van Russische wapen- en mensenhandelaars.
quote:Laiki-bank:miljoenen weg via Londen
Update: dinsdag 26 mrt 2013, 22:50
Het bestuur van de Laiki-bank op Cyprus bevestigt dat via buitenlandse filialen miljoenen euro's aan tegoeden zijn weggesluisd. Dat meldt Nieuwsuur.
Op Cyprus zijn de banken al dagen dicht omdat voor een bankrun wordt gevreesd. Spaarders met meer dan 100.000 euro moeten bijdragen aan het reddingsplan. Reuters meldde dat de filialen van Laiki in Londen wel gewoon open zijn. Er zijn geen beperkingen voor opnames. Via deze route zijn miljoenen verdwenen.
Verder is de grootste bank, de Bank of Cyprus, eigenaar van een Russische bank. Via die bank konden ook tegoeden worden opgenomen, volgens Reuters.
dat zegt de NOS
Wat moet je hier nu weer van denken?
Afspraken achter de schermen? Incompetentie? Sluiproute? Volkomen terecht? Old boys?
Ik ben geen econoom. Verlicht mij
Haha, ik zeg:quote:
[..]
dat zegt de NOS
Wat moet je hier nu weer van denken?
Afspraken achter de schermen? Incompetentie? Sluiproute? Volkomen terecht? Old boys?
Ik ben geen econoom. Verlicht mij
1) een obese dwergstaat in de Mediterranée, +
2) Russen, +
3) City of London.
Tel uit je winst.
Incompetentie en gewoon een gebrek aan overzicht.quote:
[..]
dat zegt de NOS
Wat moet je hier nu weer van denken?
Afspraken achter de schermen? Incompetentie? Sluiproute? Volkomen terecht? Old boys?
Ik ben geen econoom. Verlicht mij
Ze willen niet voor niks een Europese Bankenunie oprichten, zodat dit soort fratsen niet meer zal gebeuren.
En dan zal het ook voor de Londense City buigen of barsten zijn, want daar gebeurt nog altijd het meeste witwassen. Ze zoeken gewoon kleine landjes zoals IJsland of Cyprus of de Kanaaleilanden uit omdat ze weten dat toezicht daar vrijwel onmogelijk is.
Maar wat mij vooral opvalt aan afgelopen dagen, is dat de grote machtsblokken als de EU en Rusland grenzen afbakenen van wat economisch gezien van hun is. Putin is al een tijdje bezig westerse monetaire invloed af te breken in Rusland, allerlei moorden etc, nu de EU met hun beroving van het volk van Cyprus... Het wordt echt tijd dat nationale afhankelijkheid van internationale monetaire bankmaffia tot een einde komt, anders escaleert dat volledig uit de hand allemaal.
Welcome in Europe, Welcome to slavery....
[ Bericht 0% gewijzigd door 729Sinistra op 28-03-2013 00:13:23 (fout) ]