SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
• Je borsten worden alleen kleiner als je afvalt (vet verbrandt) (bodybuildsters verliezen hun borsten doordat ze ontzettend droog worden, oftewel een heel laag vetpercentage hebben, niet doordat ze trainen)quote:Op dinsdag 19 maart 2013 23:13 schreef vera166 het volgende:
Heb weer een vraag.. laatste keer over squatten maar nu over bankdrukken
Ik ben gaan bankdrukken sinds vorige week, en omdat het een borstoefening is en ik een vrouw ben ik me gaan afvragen of dat 'kwaad' kan, dus kortom; gaan mijn borsten na verloop van tijd weg of is dat een fabel? Op internet krijg ik er verschillende antwoorden op, sommigen zeggen dat als je je borstspieren ontwikkelt het juist goed is omdat het dan een soort 'inwendige bh' wordt en anderen zeggen dat je borsten er kleiner van worden.
Kan het altijd vragen aan fitnessinstructeurs maar omdat hier ook mensen zijn die er vast wel wat vanaf weten dacht ik, ik vraag het hier
(doe trouwens alleen met de stang zelf, geen gewichten eraan, ben ik te slap voor)
• Plaatselijk vet verbranden door training kan niet
• Je borsten worden inderdaad een beetje gelift als je je borstspieren goed traint, weet ik uit ervaring
Innerlijke bh vind ik dan wel weer een overdreven term.
Van bankdrukken op zich zullen je borsten niet kleiner worden. Je borsten worden kleiner als je vet verliest. En misscien omdat de spieren rond je for sten steviger worden dat ze wat kleiner lijken. Maar ze vallen er niet af, om het zo maar even uit te drukken.quote:
Heb weer een vraag.. laatste keer over squatten maar nu over bankdrukken
Ik ben gaan bankdrukken sinds vorige week, en omdat het een borstoefening is en ik een vrouw ben ik me gaan afvragen of dat 'kwaad' kan, dus kortom; gaan mijn borsten na verloop van tijd weg of is dat een fabel? Op internet krijg ik er verschillende antwoorden op, sommigen zeggen dat als je je borstspieren ontwikkelt het juist goed is omdat het dan een soort 'inwendige bh' wordt en anderen zeggen dat je borsten er kleiner van worden.
Kan het altijd vragen aan fitnessinstructeurs maar omdat hier ook mensen zijn die er vast wel wat vanaf weten dacht ik, ik vraag het hier
(doe trouwens alleen met de stang zelf, geen gewichten eraan, ben ik te slap voor
quote:
[..]
• Je borsten worden alleen kleiner als je afvalt (vet verbrandt) (bodybuildsters verliezen hun borsten doordat ze ontzettend droog worden, oftewel een heel laag vetpercentage hebben, niet doordat ze trainen)
• Plaatselijk vet verbranden door training kan niet
• Je borsten worden inderdaad een beetje gelift als je je borstspieren goed traint, weet ik uit ervaring
Cool, bedanktquote:
[..]
Van bankdrukken op zich zullen je borsten niet kleiner worden. Je borsten worden kleiner als je vet verliest. En misscien omdat de spieren rond je for sten steviger worden dat ze wat kleiner lijken. Maar ze vallen er niet af, om het zo maar even uit te drukken.
Dan ga ik lekker door haha!Dit was de informatie waar ik op hoopte
Puntje bij paaltje, ja, ik denk dat bij die hoeveelheden persoon B met veel fructose meer visceraal vet op gaat slaan dan persoon A dankzij alle regelsystemen in het menselijk lichaam. Persoon A zal de energie meer delegeren naar subcutaan vet, aanvulling glycogeen, wellicht iets hoger metabolisme en dus energieverlies door warmte, etc.quote:
[..]
Dus je zou wel dikker worden als je alleen bij mcdoands eet. Menu's van mcdoands zitten bomvol met suikers. Volgens jou zou persoon B dikker worden itt persoon A ookal eten ze even veel calorieen.
Maar in de praktijk, voor ons qua gemak om te rekenen, is een kcal een kcal. Een normaal mens eet niet 60% van de calorieen als fructose, een paar verstokte coladrinkers of junkfoodeters uitgezonderd.
Samenvatting: extra fructose of sucrose (tafelsuiker) in je dieet buiten fruit is werkelijk helemaal nergens voor nodig. Overigens valt het volgens mij wel mee hoe 'bomvol' suikers McDonalds producten zijn; niet meer dan supermarktproducten vermoed ik. Maar McDonalds is gewoon een handige naam om tegenaan te schoppen.
Lees ik wel vaker hier op Fok!, mensen die menen 'gezond' te leven, schamperen tegen McDonalds en KFC, maar dan in een ander topic
doen tegen foto's van zelfgemaakte cupcakes. 'Want je moet toch af en toe genieten'. Hypocrieten. [ Bericht 11% gewijzigd door Stereotomy op 20-03-2013 05:09:04 ]
Confidence through competence
Ik kan juist geen legpress, daar krijg ik last van aan mijn knieën en maken ze de hele tijd geluid. Daarom ben ik gaan squatten , geluidloos en pijnloos, maar dat zal misschien ook wel veranderen wanneer ik meer gewicht aan de bar hang.quote:
Knieën kan je trainen... tot een paar maanden geleden moest ik mijn knieschijven nog minstens 1 keer per week terug op de plek meppen (ja dat mag je letterlijk nemen) als ik mijn voet ook maar een beetje scheef neerzette bij gewoon lopen.. nu nergens last meer van, al ga ik nog niet dieper dan parallel squatten, dat dan weer niet
Azwethinkweiz
jep, als je 's nachts na het bankdrukken slaapt komt de borstenfee met haar staf zwaaien en floep ze zijn weg.quote:
Heb weer een vraag.. laatste keer over squatten maar nu over bankdrukken
Ik ben gaan bankdrukken sinds vorige week, en omdat het een borstoefening is en ik een vrouw ben ik me gaan afvragen of dat 'kwaad' kan, dus kortom; gaan mijn borsten na verloop van tijd weg of is dat een fabel? Op internet krijg ik er verschillende antwoorden op, sommigen zeggen dat als je je borstspieren ontwikkelt het juist goed is omdat het dan een soort 'inwendige bh' wordt en anderen zeggen dat je borsten er kleiner van worden.
Kan het altijd vragen aan fitnessinstructeurs maar omdat hier ook mensen zijn die er vast wel wat vanaf weten dacht ik, ik vraag het hier
(doe trouwens alleen met de stang zelf, geen gewichten eraan, ben ik te slap voor
Hahahahahahahahahahaah hilarischquote:
[..]
jep, als je 's nachts na het bankdrukken slaapt komt de borstenfee met haar staf zwaaien en floep ze zijn weg.
heel erg, maar snap je me? je wordt niet van de een op andere dag breed, met lege barbell al helemaal niet. als je na een half jaar denkt dat het de verkeerde kant op dreigt te gaan, stop je er toch mee? het is niet dat je in 1 klap brede schouders hebt waar je nooit meer vanaf komt, of dat je na een week ineens nieuwe bh's moet kopen.
mooie quotequote:
[..]
Lees ik wel vaker hier op Fok!, mensen die menen 'gezond' te leven, schamperen tegen McDonalds en KFC, maar dan in een ander topic
Ze is niet bang om breed te worden, en ze kan niet meer dan een lege stang drukken op het moment. De vraag ging om haar borsten.quote:
heel erg, maar snap je me? je wordt niet van de een op andere dag breed, met lege barbell al helemaal niet. als je na een half jaar denkt dat het de verkeerde kant op dreigt te gaan, stop je er toch mee? het is niet dat je in 1 klap brede schouders hebt waar je nooit meer vanaf komt, of dat je na een week ineens nieuwe bh's moet kopen.
Anyway, om op die 'inwendige BH' terug te komen, dat is een fabeltje. Het is fysiek niet mogelijk om een inwendige BH te krijgen.
Zoals je ziet zit er geen spier aan de buitenkant van een borst, dus er is niks wat die inwendige BH zou kunnen maken. Borsten gaan er hoogstens steviger uitzien door trainen, maar dat heeft meer met de verandering van een heel lichaam te maken.
Zoals jullie zien ben ik borstspecialist.
jezus wat een apparaat, een machinequote:Op woensdag 20 maart 2013 14:59 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ze is niet bang om breed te worden, en ze kan niet meer dan een lege stang drukken op het moment. De vraag ging om haar borsten.
Anyway, om op die 'inwendige BH' terug te komen, dat is een fabeltje. Het is fysiek niet mogelijk om een inwendige BH te krijgen.
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zit er geen spier aan de buitenkant van een borst, dus er is niks wat die inwendige BH zou kunnen maken. Borsten gaan er hoogstens steviger uitzien door trainen, maar dat heeft meer met de verandering van een heel lichaam te maken.
Zoals jullie zien ben ik borstspecialist.
Hier heb je op zolang op gewacht!quote:
[..]
Ze is niet bang om breed te worden, en ze kan niet meer dan een lege stang drukken op het moment. De vraag ging om haar borsten.
Anyway, om op die 'inwendige BH' terug te komen, dat is een fabeltje. Het is fysiek niet mogelijk om een inwendige BH te krijgen.
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zit er geen spier aan de buitenkant van een borst, dus er is niks wat die inwendige BH zou kunnen maken. Borsten gaan er hoogstens steviger uitzien door trainen, maar dat heeft meer met de verandering van een heel lichaam te maken.
Zoals jullie zien ben ik borstspecialist.
Waarom moet ik hier om lachen.quote:
[..]
Ze is niet bang om breed te worden, en ze kan niet meer dan een lege stang drukken op het moment. De vraag ging om haar borsten.
Anyway, om op die 'inwendige BH' terug te komen, dat is een fabeltje. Het is fysiek niet mogelijk om een inwendige BH te krijgen.
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zit er geen spier aan de buitenkant van een borst, dus er is niks wat die inwendige BH zou kunnen maken. Borsten gaan er hoogstens steviger uitzien door trainen, maar dat heeft meer met de verandering van een heel lichaam te maken.
Zoals jullie zien ben ik borstspecialist.
All good things are wild and free.
Wij vrouwen zijn stiekem cyborgs.quote:Op woensdag 20 maart 2013 15:29 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
jezus wat een apparaat, een machine
Vandaag rug en biceps gedaan.
Lower back 4x12 x 35 kg
Wide grip lat pull 3x12 x 35 kg
Cable row: 4x10 x 20 kilo ging me tot de laatste serie te makkelijk, volgende keer minstens 25 kg
halter curl scott bank, inderdaad zwaarder dan ik dacht, 1x8 x 15 kg, naadje, daarna 3 x 10 x 10 kg en dat ging lekker.
Incline (liggend op schuine bank) biceps dumbbells 3x10 x 6 kg per hand
Dan nog ff 15 minuten loopband, gemiddelde helling 11.5 % en dat was het voor vandaag.
De borstenman heeft gesproken.quote:
[..]
Ze is niet bang om breed te worden, en ze kan niet meer dan een lege stang drukken op het moment. De vraag ging om haar borsten.
Anyway, om op die 'inwendige BH' terug te komen, dat is een fabeltje. Het is fysiek niet mogelijk om een inwendige BH te krijgen.
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zit er geen spier aan de buitenkant van een borst, dus er is niks wat die inwendige BH zou kunnen maken. Borsten gaan er hoogstens steviger uitzien door trainen, maar dat heeft meer met de verandering van een heel lichaam te maken.
Zoals jullie zien ben ik borstspecialist.
Uit de OP:
Kan iemand mij uitleggen wanneer je lichaam je vetreserves verbrandt terwijl het juist constant voedsel aan het verbranden is?quote:Als je vet wil kwijtraken, zorg dan dat je qua voedsel om de 2 uur iets eet!
Het enige wat ik kan bedenken waarom het bij sommige mensen echt helpt, is omdat wanneer je je totale kcal over meerdere maaltijden verdeelt, het risico dat je tussendoor teveel gaat eten door een hongergevoel minder wordt.quote:
Uit de OP:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wanneer je lichaam je vetreserves verbrandt terwijl het juist constant voedsel aan het verbranden is?
Overigens verbrandt je je eten nog niet gelijk.. het moet eerst kleiner gemaakt worden, dan opgenomen, dan moet er zuurstof bij, dan pas kom je bij verbranding..
Infeite maakt het voor afvallen geen drol uit wanneer je eet, als je maar minder eet dan je verbruikt.
Beetje ongelukkige zin van de OP. Het is een complete mythe dat je 'meer verbrandt als je om de x uur eet omdat je je metabolisme hoog houdt'. Sterker, ramadanstudies wijzen uit dat kortetermijn vasten dankzij catecholamines je metabolisme mogelijk een tandje hoger laat draaien. Maar dit effect is voor praktijkverbruik imo minimaal: puntje bij paaltje is energie opnemen vs. energie verbruiken.quote:
Uit de OP:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wanneer je lichaam je vetreserves verbrandt terwijl het juist constant voedsel aan het verbranden is?
Een nu hippe methode voor afvallen is bijvoorbeeld Leangains: 16 uur niet eten, 8 uur wel eten. Of Stop Eat Stop: om de zoveel dagen 24 uur niet eten. Dit klinkt onwerkelijk voor mensen die geindoctrineerd zijn om 'elke 2 uur wat te eten', maar is een enorm goede uitkomst voor mensen die niet af kunnen vallen op andere manieren.
Deze vorm van afvallen wordt al decennia lang bestudeerd en heet http://en.wikipedia.org/wiki/Intermittent_fasting
Op je werk word je vaak 1x per maand uitbetaald. Ga je rijker of armer worden als je 4x per maand wordt uitbetaald? Of gaat het om je totale uitgaven vs. inkomsten? Dat idee.
[ Bericht 11% gewijzigd door Stereotomy op 20-03-2013 16:46:33 ]
Confidence through competence
Dat is ook de enige reden die ik zelf kan bedenken. Fitness topic staat vol goede tips en ik vind het vreemd waarom men suggereert dat je vet verliest door 6 keer per dag te etenquote:
[..]
Het enige wat ik kan bedenken waarom het bij sommige mensen echt helpt, is omdat wanneer je je totale kcal over meerdere maaltijden verdeelt, het risico dat je tussendoor teveel gaat eten door een hongergevoel minder wordt.
Overigens verbrandt je je eten nog niet gelijk.. het moet eerst kleiner gemaakt worden, dan opgenomen, dan moet er zuurstof bij, dan pas kom je bij verbranding..
Infeite maakt het voor afvallen geen drol uit wanneer je eet, als je maar minder eet dan je verbruikt.
Precies. Ik doe zelf aan 2x per week ESE en voel me fitter dan ooit. Daarnaast heb ik niet zo vaak honger als pakweg 2 jaar geleden toen ik ook aan 6x per dag eten deed. Het is makkelijk en ook nog eens gezond. Je maag heeft rust nodig.quote:
[..]
Beetje ongelukkige zin van de OP. Het is een complete mythe dat je 'meer verbrandt als je om de x uur eet omdat je je metabolisme hoog houdt'. Sterker, ramadanstudies wijzen uit dat kortetermijn vasten dankzij catecholamines je metabolisme mogelijk een tandje hoger laat draaien. Maar dit effect is voor praktijkverbruik imo minimaal: puntje bij paaltje is energie opnemen vs. energie verbruiken.
En nu hippe methode voor afvallen is bijvoorbeeld Leangains: 16 uur niet eten, 8 uur wel eten. Of Stop Eat Stop: om de zoveel dagen 24 uur niet eten. Dit klinkt onwerkelijk voor mensen die geindoctrineerd zijn om 'elke 2 uur wat te eten', maar is een enorm goede uitkomst voor mensen die niet af kunnen vallen op andere manieren.
Deze vorm van afvallen wordt al decennia lang bestudeerd en heet http://en.wikipedia.org/wiki/Intermittent_fasting
Op je werk word je vaak 1x per maand uitbetaald. Ga je rijker of armer worden als je 4x per maand wordt uitbetaald? Of gaat het om je totale uitgaven vs. inkomsten? Dat idee.
Nogmaals, ik vroeg me alleen af waarom het in de OP staat terwijl het in feite een mythe is
Eat Stop Eat, dat bedoelde ik
Wat leuk, je bent de eerste die ik tegenkom met dat protocol. Misschien vind je het leuk om in het:
SPT / [Bodybuilding] #329
wat over je ervaringen te vertellen? Enkelen van ons doen daar 16/8 IF, die vinden je ervaringen waarschijnlijk wel leuk om over te horen Zelf doe ik het graag als ik weet dat ik een afspraak heb in de avond om uit eten te gaan met vrienden, of dat ik op een andere manier verwacht in de avond veel te gaan bunkeren.
Wat leuk, je bent de eerste die ik tegenkom met dat protocol. Misschien vind je het leuk om in het:
SPT / [Bodybuilding] #329
wat over je ervaringen te vertellen? Enkelen van ons doen daar 16/8 IF, die vinden je ervaringen waarschijnlijk wel leuk om over te horen
Zelf doe ik het graag als ik weet dat ik een afspraak heb in de avond om uit eten te gaan met vrienden, of dat ik op een andere manier verwacht in de avond veel te gaan bunkeren.
Confidence through competence
Haha beter. Ik lees het topic wel vaak door maar ik post daar liever niet. Voel me echt een noob tussen hen Dat van Yuri weet ik toevallig nog ja, wat doe jij dan?
Dat van Yuri weet ik toevallig nog ja, wat doe jij dan?
Dat moet ik ook weer oppikken ESE. Het rare is dat ik, als ik er niet over nadenk, makkelijk 24 uur zonder eten kan, en als ik het bewust doe ik heel de dag honger heb.
Raar psychologisch fuck upje.
Raar psychologisch fuck upje.
Ikquote:
Haha beter. Ik lees het topic wel vaak door maar ik post daar liever niet. Voel me echt een noob tussen hen
Gewoon minder eten dan dat ik verbrand
Soms IF, soms 6x per dag eten, maakt me allemaal niet zoveel uit
Confidence through competence
Ja ik snap je wel, maar ik vind je opmerking gewoon niet geplaatstquote:
heel erg, maar snap je me? je wordt niet van de een op andere dag breed, met lege barbell al helemaal niet. als je na een half jaar denkt dat het de verkeerde kant op dreigt te gaan, stop je er toch mee? het is niet dat je in 1 klap brede schouders hebt waar je nooit meer vanaf komt, of dat je na een week ineens nieuwe bh's moet kopen.
Ik kan dan wel een domme vraag stellen ofzo maar ik ben niet zo iemand die voor de zomer er ff goed uit wil zien, train redelijk serieus (ja hi ha ho ik ben 17) en vroeg me dit gewoon af omdat een strak lichaam niet ten koste mag gaan van mijn borsten.
toch bedant, en de rest die het heeft uit gelegd ook hartstikke bedankt
handig zo'n forum.
Dat heb ik ook vaak. Ook wanneer ik tijdens mijn vastendagen naar school moet, ruik en zie ik overal eten.quote:
Dat moet ik ook weer oppikken ESE. Het rare is dat ik, als ik er niet over nadenk, makkelijk 24 uur zonder eten kan, en als ik het bewust doe ik heel de dag honger heb.
Raar psychologisch fuck upje.
Daar gaat het uiteindelijk omquote:
[..]
Ik
Gewoon minder eten dan dat ik verbrand
Ik voel me het prettigst bij meerdere maaltijden per dag, ook omdat mijn maag niet zo goed reageert op grote hoeveelheden tegelijk.
Sowieso geeft het mij 's ochtends de kans om een beetje wakker te worden. Anders zou ik uit bed gaan, douchen en meteen weg. Nu moet ik dan nog wel wat brood smeren maar kan ik wel met het bord op schoot nog even een muziekzender aanzetten oid en rustig aan wakker worden.quote:
Ik voel me het prettigst bij meerdere maaltijden per dag, ook omdat mijn maag niet zo goed reageert op grote hoeveelheden tegelijk.
Nu zou ik ook zonder te ontbijten ook snel omvallen, maar dat is een kwestie van wennen. Dat kan je best veranderen als je het omgooit.
Jah dat is dan gewoon een kwestie van als je maar voldoende binnen krijgt..quote:
[..]
Sowieso geeft het mij 's ochtends de kans om een beetje wakker te worden. Anders zou ik uit bed gaan, douchen en meteen weg. Nu moet ik dan nog wel wat brood smeren maar kan ik wel met het bord op schoot nog even een muziekzender aanzetten oid en rustig aan wakker worden.
Nu zou ik ook zonder te ontbijten ook snel omvallen, maar dat is een kwestie van wennen. Dat kan je best veranderen als je het omgooit.
Hier ook nog een kwestie van gezinsritme, eten samen met de kinderen (belangrijk iets, monkey see monkey do en ik wil dat mijn kinderen opgroeien met gezond eten en niet met het stomme idee dat gezond vies is) etc.
En "check" wat betreft tijd nodig om wakker te worden, ik moet/wil altijd ff rustig op gang komen
Ik moet er straks ook aan geloven als ik weer ga bulken. Terwijl het me alleen maar goede dingen heeft gebracht. Als dat maar geen one-way-ticket to fatcity wordt.quote:
Ik stop binnenkort waarschijnlijk met IF. Even kijken hoe en wat.
BEASTMODE
Ja, maar ik ben nog niet klaar met mijn cut mi mang. Het zit echter zo dat de cravings te erg worden. Ik denk dat het voornamelijk komt doordat ik zo uit zit te kijken naar mijn cheatmeal aankomende zaterdag. Loop hem al twee weken te plannen, over en over, terwijl die allang gepland is.quote:Op woensdag 20 maart 2013 18:38 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Ik moet er straks ook aan geloven als ik weer ga bulken. Terwijl het me alleen maar goede dingen heeft gebracht. Als dat maar geen one-way-ticket to fatcity wordt.
Vandaag ook weer: zat ik op de McDonalds site om het menu voor de zoveelste keer samen te stellen. Uiteindelijk krijg ik ook nog zin in een broodje pindakaas (geen idee waarom) en vandaag toen ik thuis kwam had ik drie broodjes pindakaas gemaakt. Niet dat het erg is, want ik zit alsnog in een behoorlijke deficit, maar het stoort en vertraagd de progress een heel klein beetje, tenzij ik cardio doe.
Kortom, die honger komt door die klote cheatmeal. Dus wellicht dat het na zaterdag beter gaat, voornamelijk omdat mijn diet-break begint en twee weken duurt. Ik gok dat het daarna weer een periode stabilized is. Even afwachten dus.
If not now, then when.
Je bent duidelijk nog steeds foodobsessed broer.
Vandaag een Juicy Lucy hamburger gemaakt van Tasted - ik had mijn cheatdag dus vandaag
Vandaag een Juicy Lucy hamburger gemaakt van Tasted - ik had mijn cheatdag dus vandaag
BEASTMODE
Naah, dat echt niet brah. Eet dagelijks saai voedsel (chicken & spinach) en dat komt me de strot uit. Mis gewoon de smaak van bepaald eten.quote:
Je bent duidelijk nog steeds foodobsessed broer.
Vandaag een Juicy Lucy hamburger gemaakt van Tasted - ik had mijn cheatdag dus vandaag
Ik mis bijvoorbeeld ook lekker volkorenbrood met extra belegen kaas. Zulke shit. Zit ik op stage op het kantoor, eet mijn collega naast mij juist zo'n boterham. Na z'n boterham eet die mandarijnen, en dan die geur, god. 
Kwestie van volhouden en m'n sanity behouden.
Lekker trouwens, zo'n JUICY LUICY.
If not now, then when.
Hebben jullie trouwens ook dat als je films kijkt zoals 300, The Immortals, Gladiator etc (films waar fysiek wel degelijk meetelt) je zit van: hmm, die heeft het goed voor elkaar (no homo). Voor zowel mannen als vrouwen.
Ik vraag mezelf dan ook vaak af of de bouw van nu (ondanks dat we 'gezonder' zijn en langer en zo) nou aan kracht heeft ingeboet of niet. Een dag zwaaien met een flink zwaard kan niet anders dan zwaar zijn.
Ik vraag mezelf dan ook vaak af of de bouw van nu (ondanks dat we 'gezonder' zijn en langer en zo) nou aan kracht heeft ingeboet of niet. Een dag zwaaien met een flink zwaard kan niet anders dan zwaar zijn.
Waarom zo strikt met je saaie voeding dan? IIFYM tog?quote:
[..]
Naah, dat echt niet brah. Eet dagelijks saai voedsel (chicken & spinach) en dat komt me de strot uit. Mis gewoon de smaak van bepaald eten.
Kwestie van volhouden en m'n sanity behouden.
Lekker trouwens, zo'n JUICY LUICY.
BEASTMODE
IIFYM (flexibel dieting gaat mijn voorkeur naarquote:
[..]
Waarom zo strikt met je saaie voeding dan? IIFYM tog?
) is meer op de zaterdag tijdens mijn refeed. Op de overige zes dagen is het strikt kip en spinazie. En een cheatmeal is dan één keer per maand.
If not now, then when.
hoe kom je daarbij? minder vroeg sterven aan 1 of andere dodelijke ziekte en beter kunnen genezen betekent niet dat we gezonder leven... in tegendeel.quote:
die griekse beelden vind ik ook wel een voorbeeld, die beestenlook au naturel doet mij meer dan hedendaagse bodybuilders.
da's wel heel streng, slechts 1x per maand. daarnaast kan je ook best de spinazie afwisselen met wat andere groenten, en je eten kruiden ga je ook niet merken in je progressie. keertje kip afwisselen met biefstuk of varken, geen probleem toch?quote:
[..]
IIFYM (flexibel dieting gaat mijn voorkeur naar
Bedankt voor je tips, maar ik weet waar ik mee bezig ben. Kip is gewoon handig op het moment en vooral goedkoop vanwege de hoeveelheden die ik eet, daarnaast is het zo goed als vetloos (ja ik weet dat vet belangrijk is).quote:
[..]
da's wel heel streng, slechts 1x per maand. daarnaast kan je ook best de spinazie afwisselen met wat andere groenten, en je eten kruiden ga je ook niet merken in je progressie. keertje kip afwisselen met biefstuk of varken, geen probleem toch?
If not now, then when.
Excuses, de verwoording had inderdaad beter gemoeten. Bedoelde dat we inderdaad wel langer leven en zo en dat vaak gezien wordt als 'gezonder' (want idd zoals je zegt beter kunnen genezen en zo) maar de vraag of we qua bouw en sterkte wel zoveel beter af zijn dan pak em beet rond de middeleeuwen.quote:
[..]
hoe kom je daarbij? minder vroeg sterven aan 1 of andere dodelijke ziekte en beter kunnen genezen betekent niet dat we gezonder leven... in tegendeel.
Ik doe ook aan IF en ben 10 kilo afgevallen en val nu verder niks meer af. Doe 6 uur eten en regelmatig vast ik ook 24 uur. Moet wel zeggen dat het vet van mijn lichaam is gesmolten.
Vergeet niet te genieten!!quote:Op woensdag 20 maart 2013 19:15 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
Bedankt voor je tips, maar ik weet waar ik mee bezig ben. Kip is gewoon handig op het moment en vooral goedkoop vanwege de hoeveelheden die ik eet, daarnaast is het zo goed als vetloos (ja ik weet dat vet belangrijk is).
BEASTMODE
17kg hierquote:
Ik doe ook aan IF en ben 10 kilo afgevallen en val nu verder niks meer af. Doe 6 uur eten en regelmatig vast ik ook 24 uur. Moet wel zeggen dat het vet van mijn lichaam is gesmolten.
Misschien je kcals nog iets laten droppen aangezien je onderhoud ook is verlaagd door je fatloss? En evt. je eatingwindow wat verkleinen nog.
BEASTMODE
Onderhoud verlaagd door fatloss? Bedoel je omdat hij nu zo lang in een deficientie zit dat z'n metabolisme zich heeft aangepast oid? Want minder vet hebben an sich doet niks voor onderhoud.quote:
[..]
17kg hier
Misschien je kcals nog iets laten droppen aangezien je onderhoud ook is verlaagd door je fatloss? En evt. je eatingwindow wat verkleinen nog.
(No wiseguy, oprechte vraag)
Of toch du vader?
Ik vast al meerdere keren per week 24 uur en zit aan de 1600 cal en heb ben ook spiermassa aan het kweken. Vet percentage is is een stuk lager geworden. Van 74 naar 64 kilo gegaan, zit niet meer zo heel veel vet op mijn lichaam.quote:
[..]
17kg hier
Misschien je kcals nog iets laten droppen aangezien je onderhoud ook is verlaagd door je fatloss? En evt. je eatingwindow wat verkleinen nog.
Hmm nu twijfel ik ook.quote:Op woensdag 20 maart 2013 19:21 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Onderhoud verlaagd door fatloss? Bedoel je omdat hij nu zo lang in een deficientie zit dat z'n metabolisme zich heeft aangepast oid? Want minder vet hebben an sich doet niks voor onderhoud.
(No wiseguy, oprechte vraag)
Harris-Benedict houdt geen rekening met BF%/LBM maar Katch-McArdle wel uit m'n hoofd. Iemand die hier uitsluitsel over kan geven? Fysiologisch, that is.
BEASTMODE
ok ja als het werkt voor jou is het goed. ik heb ook wel een tijdje op rijst+kip+broccoli geleefd maar had ernaast een dikke craving naar zoete zooi, waar ik ook aan toegaf. dus het ene uiterste hefte zich op met het andere, waardoor het nettoresultaat nog slecht was.quote:
[..]
Bedankt voor je tips, maar ik weet waar ik mee bezig ben. Kip is gewoon handig op het moment en vooral goedkoop vanwege de hoeveelheden die ik eet, daarnaast is het zo goed als vetloos (ja ik weet dat vet belangrijk is).
ik denk het niet, maar nu heb je wel meer zelf de keuze en vrijheid om er wat aan te doen. ik zou wel eens met een glazen bol in het romeinse rijk en de gouden eeuw etc willen kijken, bepaalde aspecten van het leven waren toen echt veel mooier/puurder (maar velen vast ook niet). maarja.quote:
de vraag of we qua bouw en sterkte wel zoveel beter af zijn dan pak em beet rond de middeleeuwen.
Heb ook een beetje het idee dat er een tweedeling ontstaat. Aan de ene kant lopen hardlopers en zo volgens mij (corrigeer me als ik er naast zit) steeds sneller. Misschien door iets meer kennis en betere trainingsmogelijkheden. Idem voor voetballers. Dat is wel een stuk sneller en fysieker geworden. Aan de andere kant, 'de manager' en andere kantoorfiguren (incluis mezelf) die daarbuiten niets doen (daar val ik weer niet onder) zijn of flink mager of lopen al snel met vetjes en een belachelijke lage conditie rond.quote:
[..]
ik denk het niet, maar nu heb je wel meer zelf de keuze en vrijheid om er wat aan te doen. ik zou wel eens met een glazen bol in het romeinse rijk en de gouden eeuw etc willen kijken, bepaalde aspecten van het leven waren toen echt veel mooier/puurder (maar velen vast ook niet). maarja.
Het is net Amerika, land van uitersten. Aan de ene kant topsport gigantisch hoog, de andere helft van de bevolking echter kan ze schoenen niet eens meer zien en zijn na 3 treden buiten adem.
Ah, oké, dat is erg vervelend inderdaad. Ik heb gelukkig geen craving naar zoet voedsel, maar naar lekker, nog wel degelijk, voedsel.quote:
[..]
ok ja als het werkt voor jou is het goed. ik heb ook wel een tijdje op rijst+kip+broccoli geleefd maar had ernaast een dikke craving naar zoete zooi, waar ik ook aan toegaf. dus het ene uiterste hefte zich op met het andere, waardoor het nettoresultaat nog slecht was.
If not now, then when.
De harris benedict in mijn excel houdt daar wel rekening mee.quote:Op woensdag 20 maart 2013 19:32 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Hmm nu twijfel ik ook.
Harris-Benedict houdt geen rekening met BF%/LBM maar Katch-McArdle wel uit m'n hoofd. Iemand die hier uitsluitsel over kan geven? Fysiologisch, that is.
Ik doe niet aan cravings, maar ik doe ook niet aan eten wat ik niet lekker vindquote:
[..]
Ah, oké, dat is erg vervelend inderdaad. Ik heb gelukkig geen craving naar zoet voedsel, maar naar lekker, nog wel degelijk, voedsel.
Werkt prima voor me.
Ik eet toch ook niet wat ik niet lekker vind?quote:
[..]
Ik doe niet aan cravings, maar ik doe ook niet aan eten wat ik niet lekker vind
Werkt prima voor me.
If not now, then when.
quote:
[..]
Ik eet toch ook niet wat ik niet lekker vind?
Saai, niet lekker, poteto, potatoquote:
[..]
Naah, dat echt niet brah. Eet dagelijks saai voedsel (chicken & spinach) en dat komt me de strot uit.
Nee, gewoon nee.quote:
[..]
[..]
Saai, niet lekker, poteto, potato
If not now, then when.
Als je niet al het vet dat verloren is qua gewicht vervangen hebt door spieren is je lichaamsgewicht lager, waardoor dus ook je onderhoud zakt.quote:
[..]
Onderhoud verlaagd door fatloss? Bedoel je omdat hij nu zo lang in een deficientie zit dat z'n metabolisme zich heeft aangepast oid? Want minder vet hebben an sich doet niks voor onderhoud.
(No wiseguy, oprechte vraag)
Azwethinkweiz
64 is hatrstikke licht manquote:
[..]
Ik vast al meerdere keren per week 24 uur en zit aan de 1600 cal en heb ben ook spiermassa aan het kweken. Vet percentage is is een stuk lager geworden. Van 74 naar 64 kilo gegaan, zit niet meer zo heel veel vet op mijn lichaam.
of ben je een dwerg.
Sjees idd.. nog 4 eraf en je hebt mijn vetvrije massa...quote:
[..]
64 is hatrstikke licht man
Hoe groot of klein ben je Vault?
ik heb 30 jaar zeer intensief gezwommen. moeten stoppen omdat het fysiek niet meer ging.quote:
[..]
50kg in een apparaat gaat zoveel makkelijker dan losse gewichten. Ik weeg 73kg en squat 100kg. In een legpress doe ik 195kg, go figure.
En hoezo zouden je knieën dat niet kunnen houden?
ik heb eerst aan waterpolo gedaan en daarna wedstrijd zwemmen.
hiermee mijn gewrichten min of meer omzeep geholpen. knieën en schouders geven bij zwemmers de meeste problemen.
nu kan ik na de nodige trainingen wel redelijk wat hebben met de legpress maar met squat is er blijkbaar teveel zijwaartse beweging mogelijk waardoor ik niet teveel gewicht kan hebben.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Ik ben vanwege zwabberknieën (en meer zwabberende gewrichten, vrij letterlijk te nemen, uit de kom vliegend en zulksquote:
[..]
ik heb 30 jaar zeer intensief gezwommen. moeten stoppen omdat het fysiek niet meer ging.
ik heb eerst aan waterpolo gedaan en daarna wedstrijd zwemmen.
hiermee mijn gewrichten min of meer omzeep geholpen. knieën en schouders geven bij zwemmers de meeste problemen.
nu kan ik na de nodige trainingen wel redelijk wat hebben met de legpress maar met squat is er blijkbaar teveel zijwaartse beweging mogelijk waardoor ik niet teveel gewicht kan hebben.
) ook eerst op apparaten los gegaan, legpress, leg curl, leg extension.. gewoon doortrainen, ik had een paar maanden geleden écht geen squats kunnen doen. En dan de eerste periode de squats maar met laag gewicht om eerst je techniek optimaal te krijgen, dat scheelt wellicht ook.
het is meer dat het aan alle kanten kraakt, knakt en pijn doet. ik ben ruim een jaar geleden gestopt met zwemmen. vervolgens een jaar gebruikt om de verschillende technieken te leren en te wennen aan een land training. pas dit jaar echt aan het opbouwen.quote:
[..]
Ik ben vanwege zwabberknieën (en meer zwabberende gewrichten, vrij letterlijk te nemen, uit de kom vliegend en zulks
En dan de eerste periode de squats maar met laag gewicht om eerst je techniek optimaal te krijgen, dat scheelt wellicht ook.
zo zijn er ook oefeningen voor de schouders die ik niet kan. ook niet zonder gewicht. door het jaar rustig aan doen weet ik inmiddels wat ik wel en wat niet kan.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Dat is wel de manierquote:
[..]
het is meer dat het aan alle kanten kraakt, knakt en pijn doet. ik ben ruim een jaar geleden gestopt met zwemmen. vervolgens een jaar gebruikt om de verschillende technieken te leren en te wennen aan een land training. pas dit jaar echt aan het opbouwen.
zo zijn er ook oefeningen voor de schouders die ik niet kan. ook niet zonder gewicht. door het jaar rustig aan doen weet ik inmiddels wat ik wel en wat niet kan.
maar je weet maar nooit hoever je dingen op kan bouwen.
Ben 1.68. Heb alleen nog een beetje last van een pudding buik. Krijg wel complimenten van iedereen maar als ik vertel over IF dan verklaart iedereen mij voor gek. "Dat MOET wel ongezond zijn."quote:
[..]
Sjees idd.. nog 4 eraf en je hebt mijn vetvrije massa...
Hoe groot of klein ben je Vault?
Sinds ik aan if doen heb ik wel minder last van cravings en honger gevoel is minder geworden maar de cravings die ik heb zijn een stuk intenser. Vooral de cheatmeal helpt een hoop.
Doe nu ipv een half uur cardio een uur cardio na 3 kwartier krachttraining.
Mooie bijkomstigheid van het vasten zijn de HGH. Vrienden die aan bodybuilden doen staan versteld van mijn progress.
Moet wel zeggen dat het niet alleen aan if ligt. 3-5 keer per week naar de sportschool gaan doet ook een hoop.
Ik zou me bij een te lage kcal-inname eerder druk maken om mijn testosteron niveaus.quote:
Dat 'niet onder je BMR zitten want anders kom je in spaarstand' is een beetje een hardnekkige mythe zonder wetenschappelijke basis.
Het is wel zo dat als je verder geen cardio of ander soortige training doet, en wat langer -20% van je TDEE zit, dat je dan automatisch langere tijd onder je BMR zit, en dat langs die weg je metabolisme vertraagt.
Dus ja, het is onverstandig, maar nee, het komt niet doordat het zo speciaal is dat er iets fysiologisch gebeurt als je onder BMR gaat zitten.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Sjah ach, dat MOET wel ongezond zijn krijg ik ook al op mijn dak "sport je niet teveel, doe je niet te hoge gewichten, ben je niet bang dat..."quote:
[..]
Ben 1.68. Heb alleen nog een beetje last van een pudding buik. Krijg wel complimenten van iedereen maar als ik vertel over IF dan verklaart iedereen mij voor gek. "Dat MOET wel ongezond zijn."
Sinds ik aan if doen heb ik wel minder last van cravings en honger gevoel is minder geworden maar de cravings die ik heb zijn een stuk intenser. Vooral de cheatmeal helpt een hoop.
Doe nu ipv een half uur cardio een uur cardio na 3 kwartier krachttraining.
Mooie bijkomstigheid van het vasten zijn de HGH. Vrienden die aan bodybuilden doen staan versteld van mijn progress.
Moet wel zeggen dat het niet alleen aan if ligt. 3-5 keer per week naar de sportschool gaan doet ook een hoop.
Nee ik ben niet bang dat ik eruit ga zien als een opgepompt manwijf want ik spuit niet 30 x zoveel testosteron als een normale man heeft in mijn lijf en naturel krijg je dat nevernooit voor elkaar.
(tjek maar gewoon eens het verschil tussen miss Olypmia 1981 en die van 2012...)
Uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je genoeg voedingsstoffen binnen krijgt, wanneer je die precies inneemt maakt voor je gezondheid bijzonder weinig uit.
Ik neem aan dat je straks wel in gewicht omhoog wilt, maar dan in spiermassa?
Een meid met verstand, jij komt er welquote:
[..]
Sjah ach, dat MOET wel ongezond zijn krijg ik ook al op mijn dak "sport je niet teveel, doe je niet te hoge gewichten, ben je niet bang dat..."
Nee ik ben niet bang dat ik eruit ga zien als een opgepompt manwijf want ik spuit niet 30 x zoveel testosteron als een normale man heeft in mijn lijf en naturel krijg je dat nevernooit voor elkaar.
(tjek maar gewoon eens het verschil tussen miss Olypmia 1981 en die van 2012...)
Uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je genoeg voedingsstoffen binnen krijgt, wanneer je die precies inneemt maakt voor je gezondheid bijzonder weinig uit.
Ik neem aan dat je straks wel in gewicht omhoog wilt, maar dan in spiermassa?
Bodybuilding #1
Hardlopen #2
Hardlopen #2
quote:
[..]
Een meid met verstand, jij komt er wel
Je onderhoud wordt lager omdat je kilo's minder gewicht mee hoeft slepen dagelijks in je activiteiten. Dus het is meer gecorreleerd aan lichaamsgewicht dan per se vet.quote:
[..]
Hmm nu twijfel ik ook.
Harris-Benedict houdt geen rekening met BF%/LBM maar Katch-McArdle wel uit m'n hoofd. Iemand die hier uitsluitsel over kan geven? Fysiologisch, that is.
Confidence through competence
Kom, het wijzen naar 1 hormoonquote:
Mooie bijkomstigheid van het vasten zijn de HGH. Vrienden die aan bodybuilden doen staan versteld van mijn progress.
HGH's rol in vetverlies is sowieso groter dan spieropbouw, en er zijn 10 andere redenen op te noemen buiten HGH dat je spieren opbouwt.
Confidence through competence
Wanneer bij hetzelfde gewicht je vetpercentage lager is, wordt je onderhoud dan weer hoger; simpelweg omdat spierweefsel veel meer energie verbruikt dan vetweefsel.quote:
[..]
Je onderhoud wordt lager omdat je kilo's minder gewicht mee hoeft slepen dagelijks in je activiteiten. Dus het is meer gecorreleerd aan lichaamsgewicht dan per se vet.
I love it
Ja, maar dat was niet de context waarin vault_tec zijn plateau beschreefquote:
[..]
Wanneer bij hetzelfde gewicht je vetpercentage lager is, wordt je onderhoud dan weer hoger; simpelweg omdat spierweefsel veel meer energie verbruikt dan vetweefsel.
I love it
Confidence through competence
Neh, maar er kan echt nog wel 10 kilo spier bij die 64 kg..quote:
[..]
Ja, maar dat was niet de context waarin vault_tec zijn plateau beschreef
Vraagje voor de intermittend fasters:
Deden julllie dit in combinatie met een fulltime baan en dan ook nog 3-5x krachttraining en/of cardio per week?
Of zijn jullie studenten?
Deden julllie dit in combinatie met een fulltime baan en dan ook nog 3-5x krachttraining en/of cardio per week?
Of zijn jullie studenten?
Weet niet of ik val onder de intermittend fasters,quote:
Vraagje voor de intermittend fasters:
Deden julllie dit in combinatie met een fulltime baan en dan ook nog 3-5x krachttraining en/of cardio per week?
Of zijn jullie studenten?
maar naast fulltime baan 5x per week krachttraining en wat cardio ja
Ben student. Maar ook gedaan in een periode van 40uur werken per week + shitload krachttraining.quote:
Vraagje voor de intermittend fasters:
Deden julllie dit in combinatie met een fulltime baan en dan ook nog 3-5x krachttraining en/of cardio per week?
Of zijn jullie studenten?
BEASTMODE
quote:
[..]
Ben student. Maar ook gedaan in een periode van 40uur werken per week + shitload krachttraining.
Maar hoe deelde je dat in dan? Werd je dan niet duizelig tijdens het werken / slap tijdens de krachtinspanningen?
Nope. Duizeligheid en ander "ik stort in elkaar als ik nu niet wat eet"-gevoel is echt iets van de eerste drie dagen. Je lichaam krijgt gewoon elke dag binnen wat je binnen moet hebben, dus niks aan het handje.quote:
[..]
BEASTMODE
Ja 4-5 keer per week 2 uur sporten incl full time baan. Als je het echt wilt lukt het welquote:
Vraagje voor de intermittend fasters:
Deden julllie dit in combinatie met een fulltime baan en dan ook nog 3-5x krachttraining en/of cardio per week?
Of zijn jullie studenten?
In de herfst weer bulken ja. Wil uiteindelijk gespierd worden.quote:
[..]
Sjah ach, dat MOET wel ongezond zijn krijg ik ook al op mijn dak "sport je niet teveel, doe je niet te hoge gewichten, ben je niet bang dat..."
Nee ik ben niet bang dat ik eruit ga zien als een opgepompt manwijf want ik spuit niet 30 x zoveel testosteron als een normale man heeft in mijn lijf en naturel krijg je dat nevernooit voor elkaar.
(tjek maar gewoon eens het verschil tussen miss Olypmia 1981 en die van 2012...)
Uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je genoeg voedingsstoffen binnen krijgt, wanneer je die precies inneemt maakt voor je gezondheid bijzonder weinig uit.
Ik neem aan dat je straks wel in gewicht omhoog wilt, maar dan in spiermassa?
Maar was dat IF dan écht nodig? Zou je niet met een 'gewoon' calorietekort dezelfde resultaten boeken?quote:
[..]
Ja 4-5 keer per week 2 uur sporten incl full time baan. Als je het echt wilt lukt het wel
Als je 4-5 keer per week 2 uur intensief sport kan ik me wel voorstellen dat het vet van je lichaam afsmelt
.
Ja, zonder IF zat ik heel de dag te eten en was de verleiding veel groter om ongezond te eten. Heb nu veel meer controle over mijn honger en cravings etc. Plus sporten op een lege maag > sporten met volle maag.quote:
[..]
Maar was dat IF dan écht nodig? Zou je niet met een 'gewoon' calorietekort dezelfde resultaten boeken?
Als je 4-5 keer per week 2 uur intensief sport kan ik me wel voorstellen dat het vet van je lichaam afsmelt
quote:
[..]
In de herfst weer bulken ja. Wil uiteindelijk gespierd worden.
Ben benieuwd hoever je komt
Waarschijnlijk wel, maar dan kreeg ik geen calorietekort voor elkaarquote:
[..]
Maar was dat IF dan écht nodig? Zou je niet met een 'gewoon' calorietekort dezelfde resultaten boeken?
Als je 4-5 keer per week 2 uur intensief sport kan ik me wel voorstellen dat het vet van je lichaam afsmelt
IF heeft me van mijn voedselverslaving afgeholpen. Eten uit verveling bijvoorbeeld is er niet meer bij.
BEASTMODE
En dit ja. Veel fijner.quote:
Plus sporten op een lege maag > sporten met volle maag.
BEASTMODE
Ik kan echt niet sporten op een lege maag, dan val ik halverwege neer. Vlak van te voren eten vind ik ook weer niet prettig tho, minstens een uur van te voren.quote:
Maar then again, als ik mijn kcal's meer op 1 bult gooide, kon ik er overdag vast ook langer op teren.
aan het 1 uur voor het sporten zelf heb je niet veel tijdens de sport. eerder een nadeel. voordat de energie uit het eten beschikbaar komt ben je reeds klaar met sporten. en de energie die nodig is voor de verwerking van het voedsel kun je beter voor de sport gebruiken.quote:
[..]
Ik kan echt niet sporten op een lege maag, dan val ik halverwege neer. Vlak van te voren eten vind ik ook weer niet prettig tho, minstens een uur van te voren.
Maar then again, als ik mijn kcal's meer op 1 bult gooide, kon ik er overdag vast ook langer op teren.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
