WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zelfs als AL het buitenlandse geld crimineel zwart geld is, dan is het nog steeds maar 30% van het geheel. Ondertussen wordt de overige 70% (Cypriotische burgers dus) onder de bus gegooid.quote:Op maandag 18 maart 2013 14:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja ja, het is allemaal propaganda dat die Russen miljarden stoppen in een insolvent bankenstelsel. Die Russen hebben namelijk helemaal niet door dat die banken failliet kunnen gaan en dat dan de Cypriotische staat niks kan terugbetalen van al hun centjes. Die centjes zijn allemaal zo netjes verantwoord bij de Russische fiscus dat ze het ieder moment hadden kunnen terughalen. Bijvoorbeeld op donderdag toen hun financiëel adviseur ze vertelde zich klaar te maken voor een strakke knip en scheerbeurt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor een piratenstaatje als Cyprus gelden niet dezelfde normen als voor een Italië of Spanje, dus wees daar maar niet te optimistisch over..quote:Op maandag 18 maart 2013 11:47 schreef SeLang het volgende:
Ondanks alles zie ik toch nog een silver lining aan dat hele Cyprus verhaal: de Europese integratie tanker lijkt eindelijk tot stilstand te komen. In plaats van discussie over nog meer transfers, eurobonds, etc lijkt het alsof de grenzen zijn bereikt en zien we nu een beweging de andere kant op: "los je eigen shit maar op". Zelfs de ECB weigerde verdere steun.
Om dezelfde reden denk ik overigens ook niet dat deze ontwikkeling de depositogarantiestelsels elders ondergraaft (technisch is het een eenmalige belasting* die niets te maken heeft met het Cypriotische DGS, dat niet eens geactiveerd is - en de bobo's verzekeren ons niet onterecht dat Cyprus een uniek geval was), maar die waren om andere redenen al niets meer dan een papieren tijger, zeker in NL, waar de resterende banken te groot zijn om de spaartegoeden even door de toch al schuldoverladen Staat te laten ophoesten. En met de EU jurisprudentie die er nu rond IJsland ligt, heeft een staat niet de plicht om voor het geld in te staan, ze hoeven alleen een DGS op te tuigen dat door de banken gefinancierd wordt - precies zoals dat in NL ook werkt en hoe ik de DGS-wetgeving steeds geinterpreteerd heb.
Pluspuntje van 'Cyprus' is allicht wel, dat het Europese spaarders zal motiveren om hun geld maar eens aan leuke en nuttige dingen uit te gaan geven in plaats van het aan zulke risico's bloot te stellen. Het is toch een soort inflatie nietwaar?
Wat betreft confiscatie van goud: Zo creatief zijn beleidsmakers niet. Veel te ingewikkeld. Er moet ergens snel geld komen, dan kijken ze waar dat voor het grijpen ligt. Bij de spaarders dus. Als ze goud in beslag gaan nemen kunnen ze ook wel kunst, tweede huizen en luxe automobielen gaan confisceren.
@Goedevraag: Ik kan me niet anders heugen dan dat beleggingsgoud altijd BTW-vrij geweest is. Moet ook wel, want er kan op termijn per definitie geen waarde aan toegevoegd worden. En anders had het ook nauwelijks zin om er in te beleggen. Heb jij andere info?
(*: niet helemaal waar natuurlijk, want als het een belasting was, dan zouden ze alle vermogensklassen en niet alleen spaartegoeden moeten hebben belasten. Feitelijk is het een geldconfiscatie, vandaar ook dat ik eerder zei dat die spaarders zich wel snel bij het Europese Hof zullen melden)
[ Bericht 5% gewijzigd door dvr op 18-03-2013 15:02:30 ]
Het merendeel zal eigendom van trusts zijn, die technisch binnenlands maar in de praktijk buitenlands zijn. Cyprus is voor trusts wat Luxemburg voor beleggingsfondsen en Nederland voor corporate holdings is.quote:
Zelfs als AL het buitenlandse geld crimineel zwart geld is, dan is het nog steeds maar 30% van het geheel.
edit: Goed punt overigens op ZeroHedge: Wat als die Russen straks hun resterende tegoedjes meteen uit Cyprus wegsluizen, wat toch wel voor de hand ligt? Dan is het alsnog eind verhaal voor het eilandje..
[ Bericht 13% gewijzigd door dvr op 18-03-2013 14:54:16 ]
Ik denk dat je dat gevaar onderschat. Auto's en kunst pakken ze misschien niet zo snel maar wel de typische beleggingen zoals spaartegoeden, goud en aandelen. Daarbij zijn dingen verstopt in een eigen kluis inderdaad wel wat lastiger te pakken (maar wel illegaal als je het niet opgeeft) dan dingen als Goldmoney en Bullionvault wat in feite gewoon rekeningen zijn in een vreemde valuta. Die worden gewoon Argentijnse stijl geconfisqueerd.quote:
Wat betreft confiscatie van goud: Zo creatief zijn beleidsmakers niet. Veel te ingewikkeld. Er moet ergens snel geld komen, dan kijken ze waar dat voor het grijpen ligt. Bij de spaarders dus. Als ze goud in beslag gaan nemen kunnen ze ook wel kunst, tweede huizen en luxe automobielen gaan confisceren.
In de VS verwacht ik tzt confiscatie van de 401(k), al dan niet op een "zachte" manier waarbij ofwel verplicht een bepaald percentage in staatsschuld moet worden belegd of de alternatieven zwaar genoeg worden belast om mensen "vrijwillig" die switch te laten maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoewel het DSG technisch niet buiten werking is gesteld is het een pure loophole om het DSG heen met als enige doel om de banken met spaargeld te herkapitaliseren. Dat heeft helemaal niets met een vermogensbelasting te maken (geld onder de matras en senior bonds betalen tenslotte niets). Het effect voor spaarders is precies hetzelfde (namelijk het niet nakomen van de garantie op hun spaartegoed) en in hun beleving is het ook equivalent aan het domweg opdoeken van het DSG. En ik verwacht dat spaarders daar ook naar zullen handelen als de crisis elders weer oplaait.quote:
(*: niet helemaal waar natuurlijk, want als het een belasting was, dan zouden ze alle vermogensklassen en niet alleen spaartegoeden moeten hebben belasten. Feitelijk is het een geldconfiscatie, vandaar ook dat ik eerder zei dat die spaarders zich wel snel bij het Europese Hof zullen melden)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ik volgende week hoor dat het rommelt bij de Rabobank, dan weet ik wat ik doe. Ik zal die lijdzaam kijken of ik geknipt en geschoren ga worden, en vele zullen het zelfde denken.
Die instelling is het failliet van het Europese bank systeem, en dat hebben ze in politiek Europa mooi over zichzelf afgeroepen. Dit is een strategische blunder van formaat.
Die instelling is het failliet van het Europese bank systeem, en dat hebben ze in politiek Europa mooi over zichzelf afgeroepen. Dit is een strategische blunder van formaat.
Het zijn eigenlijk twee punten:quote:Op maandag 18 maart 2013 14:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Laat er geen misverstand over bestaan dat dit niet mijn mening is. Maar dit argument zullen ze gebruiken om het in te voeren. Net zoals ze nu net doen alsof alle spaarders in Cyprus Russen zijn die geld uit illegale praktijken witwassen, terwijl van de ¤68 miljard spaartegoeden er maar ¤20 miljard buitenlands is. En daarvan is het dan weer slechts een percentage dat eventueel crimineel zwart geld zou kunnen zijn. Het is allemaal propaganda om maar hun eigen agenda te kunnen doorvoeren.
1. De overheid heeft verregaande macht om te graaien.
2. Die macht zullen ze gebruiken om goud van de burgers af te pakken (of het te belasten of iets soortgelijks).
Met het eerste punt ben ik het grotendeels eens (we hebben daarvan genoeg illustraties gezien in het verleden) al is het niet onmogelijk voor de burger om op te komen voor zijn rechten (ook daarvan zijn historische illustraties). De overheid kan haar macht vooral gebruiken zolang ze het verdeel-en-heers goed speelt en niet iedereen tegelijk gepakt wordt.
Wat het twee punt betreft komen we op speculatiever terrein. Ik zie zoals gezegd niet in waarom men eerst de btw op goud zou hebben afgeschaft als men het nu weer gaat confisqueren. Ik heb ook geen signalen gezien die in de richting van dat laatste wijzen.
En ga je dan met je geld naar de ING of wat?quote:
Als ik volgende week hoor dat het rommelt bij de Rabobank, dan weet ik wat ik doe. Ik zal die lijdzaam kijken of ik geknipt en geschoren ga worden, en vele zullen het zelfde denken.
Zouden ze echt zo dom zijn en nog nooit van een bankrun of 'systemische bedreiging' (zoals in 'too big too fail') gehoord hebben?quote:Die instelling is het failliet van het Europese bank systeem, en dat hebben ze in politiek Europa mooi over zichzelf afgeroepen. Dit is een strategische blunder van formaat.
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_in_recessie__.html
quote:ma 18 mrt 2013, 15:34 | 0 reacties
Pimco: eurozone blijft in recessie Van onze redactie
AMSTERDAM - De eurozone gaat een zwaar jaar tegemoet.
Beleggingsexperts van obligatiebeheerder Pimco verwachten dat de economie in de eurozone in recessie blijft met een krimp van tussen de 0,75% en 1,25%.
We zien signalen die wijzen op een verzwakking van de kernlanden van de eurozone'', zegt Andrew Balls, hoofd Europees portefeuillebeheer. ,,Met name in Frankrijk zien we dat de ontwikkelingen in de Europese periferie hun tol beginnen te eisen. Dit onderstreept de noodzaak van een betere balans tussen bezuinigingen en groei stimuleren.''
De economische groei in de Verenigde Staten zal afzwakken vanwege de bezuinigingen. Toch zorgt het herstel van de huizenmarkt er voor dat de economie met 1,5 tot 2% groeit.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dan gaat mijn geld de EU uit, mijn vertrouwen is heel hard gedaald afgelopen weekend.quote:
[..]
En ga je dan met je geld naar de ING of wat?
[..]
Zouden ze echt zo dom zijn en nog nooit van een bankrun of 'systemische bedreiging' (zoals in 'too big too fail') gehoord hebben?
Ik denk werkelijk waar dat ze het precedent wat ze zelf geschapen hebben onderschat hebben. Ze dachten waarschijnlijk mooie sier te kunnen maken dat de Cyprioten het voor een gedeelte zelf moeten betalen en het zo de kiezer te verkopen. Maar die kiezer denk, WTF zelfs mijn spaargeld is niet veilig als het rommelt.
Centrale Bank van Cyprus: "banken blijven dicht tot donderdag"
Dat is best lang om niet bij de het overgebleven restje van je geld te kunnen.
Misschien jatten ze de rest ook nog
Dat is best lang om niet bij de het overgebleven restje van je geld te kunnen.
Misschien jatten ze de rest ook nog
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De auto an sich niet maar een extra belasting op auto gebruik is zo ingevoerd. Zo lang je het maar zwart hebt is er weinig aan de handquote:
[..]
Ik denk dat je dat gevaar onderschat. Auto's en kunst pakken ze misschien niet zo snel maar wel de typische beleggingen zoals spaartegoeden, goud en aandelen.
Beneath the gold, the bitter steel
Ik neem aan dat ze wel gewoon met pas kunnen betalen bij de supermarkt.quote:Op maandag 18 maart 2013 16:12 schreef SeLang het volgende:
Centrale Bank van Cyprus: "banken blijven dicht tot donderdag"
Dat is best lang om niet bij de het overgebleven restje van je geld te kunnen.
Misschien jatten ze de rest ook nog
Anders heeft Henkos Bankroetos een probleem (erbij) als hij maar ¤10 in zijn portemonnee heeft zitten..
Dat een peter laakman in NL nog niet opgeroepen heeft tot een bankrun, en zo nog wat meer van zulke personen in andere landen dan zouden heel snel in alle landen alle bank problemen boven komen drijven.quote:
Centrale Bank van Cyprus: "banken blijven dicht tot donderdag"
Dat is best lang om niet bij de het overgebleven restje van je geld te kunnen.
Misschien jatten ze de rest ook nog
Ik zie dat in Spanje nog wel gebeuren. Daar zijn ze het nu dus echt helemaal zat....quote:
[..]
Dat een peter laakman in NL nog niet opgeroepen heeft tot een bankrun, en zo nog wat meer van zulke personen in andere landen dan zouden heel snel in alle landen alle bank problemen boven komen drijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
verwacht je dan ook dat dat over slaat naar andere landen van de pigs?quote:
[..]
Ik zie dat in Spanje nog wel gebeuren. Daar zijn ze het nu dus echt helemaal zat....
Dat vroeg ik me dus ook af. Zelf heb ik altijd wel een maandje cash in huis voor dit soort gevallen maar dat zal niet voor iedereen gelden. Als mensen vijf dagen hun betaalpas niet kunnen gebruiken lijkt me dat dat op zichzelf al een economische crash veroorzaakt!quote:Op maandag 18 maart 2013 16:18 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze wel gewoon met pas kunnen betalen bij de supermarkt.
Anders heeft Henkos Bankroetos een probleem (erbij) als hij maar ¤10 in zijn portemonnee heeft zitten..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet direct, maar bij de eerstvolgende bankencrisis trekken alle Spanjaarden nu hun bankrekening leeg. Dat Depositogarantiestelsel was een van de weinige dingen die het nog relatief stabiel hield.quote:Op maandag 18 maart 2013 16:26 schreef dawg het volgende:
[..]
verwacht je dan ook dat dat over slaat naar andere landen van de pigs?
Maar ik bedoelde mijn post meer als: geld opnemen bij wijze van protest
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Niet direct, maar bij de eerstvolgende bankencrisis trekken alle Spanjaarden nu hun bankrekening leeg. Dat Depositogarantiestelsel was een van de weinige dingen die het nog relatief stabiel hield.
Maar ik bedoelde mijn post meer als: geld opnemen bij wijze van protest
en vwb je laatste zin: dat begreep ik al.
maar als iedereen massaal gaat protesteren door hun geld op te nemen krijg je hetzelfde effect natuurlijk.
Een "proteststem" door je geld op te nemen is meer iets voor die 56% werkloze jongeren en die hebben überhaupt geen geld. Die twee tientjes die ze dan opnemen brengt de bank niet in de problemen.quote:
en vwb je laatste zin: dat begreep ik al.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
klopt. maar als er een schaap over de dam is...quote:
[..]
Een "proteststem" door je geld op te nemen is meer iets voor die 56% werkloze jongeren en die hebben überhaupt geen geld. Die twee tientjes die ze dan opnemen brengt de bank niet in de problemen.
56%. ongekend wel. en laatst was er 10% van de gehele bevolking van portugal op de been. toch wel indrukwekkend, op een bepaalde (foute) manier.
De gemiddelde kiezer denkt helemaal niks. In ieder geval niet over dit geval. Die krijgt hier namelijk niks van mee en maken er zich dus ook niet druk om.quote:
[..]
Dan gaat mijn geld de EU uit, mijn vertrouwen is heel hard gedaald afgelopen weekend.
Ik denk werkelijk waar dat ze het precedent wat ze zelf geschapen hebben onderschat hebben. Ze dachten waarschijnlijk mooie sier te kunnen maken dat de Cyprioten het voor een gedeelte zelf moeten betalen en het zo de kiezer te verkopen. Maar die kiezer denk, WTF zelfs mijn spaargeld is niet veilig als het rommelt.
Het kan natuurlijk wel een probleem zijn dat de 'grote' spaarders het wel meekrijgen en hun geld op een gegeven moment gaan verplaatsen, waardoor de kleine, nietsvermoedende spaarder de pineut is.
Overigens zie ik in de plannen rond Cyprus wel een paar schendingen van mensenrechten, ik ben benieuwd wat het EHRM hierover te zeggen heeft...
Ik heb eigenlijk nooit meer dan twintig euro in mijn portemonnee, en misschien zeven, acht tientjes in een spaarpot waar ik vaak mijn kleingeld in mieter. O ja, en ik heb nog wat dollars over van een vakantie.quote:
[..]
Dat vroeg ik me dus ook af. Zelf heb ik altijd wel een maandje cash in huis voor dit soort gevallen maar dat zal niet voor iedereen gelden. Als mensen vijf dagen hun betaalpas niet kunnen gebruiken lijkt me dat dat op zichzelf al een economische crash veroorzaakt!
Niet echt 'crisis-proof', ik weet het.
Dit schreef JP-Morgan daarover:quote:Op maandag 18 maart 2013 16:43 schreef Sloggi het volgende:
Overigens zie ik in de plannen rond Cyprus wel een paar schendingen van mensenrechten, ik ben benieuwd wat het EHRM hierover te zeggen heeft...
Maar goed, we hebben in deze crisis al vaker acties gezien die tegen de grondwet en tegen diverse verdragen ingaan en elke keer komen ze er toch weer mee weg. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ze senior bondholders niet hebben laten meebetalen. Dat zijn vaak partijen met goede advocaten die de gemiddelde spaarder niet kan betalen.quote:longer-term we think there is a possibility of legal challenge to the package, under both Article 23 of the Cypriot Constitution, and under the European Convention of Human Rights (ECHR) given the requirements of both in respect of property rights.
Aan de andere kant worden die spaarders nu misschien gesteund door de Russische maffia. Misschien dat die iets kunnen bereiken (al dan niet met behulp van een paardekop
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik denk dat 'de gemiddelde kiezer' in spanje of portugal bijvoorbeeld er anders over denkt.quote:
[..]
De gemiddelde kiezer denkt helemaal niks. In ieder geval niet over dit geval. Die krijgt hier namelijk niks van mee en maken er zich dus ook niet druk om.
Het kan natuurlijk wel een probleem zijn dat de 'grote' spaarders het wel meekrijgen en hun geld op een gegeven moment gaan verplaatsen, waardoor de kleine, nietsvermoedende spaarder de pineut is.
Overigens zie ik in de plannen rond Cyprus wel een paar schendingen van mensenrechten, ik ben benieuwd wat het EHRM hierover te zeggen heeft...
Merkel garandeert Duitse spaartegoeden
Als ik die lezerscommentaren eronder lees krijg ik de indruk dat ze daar precies dezelfde onzekerheid voelen over die garanties.
Als ik die lezerscommentaren eronder lees krijg ik de indruk dat ze daar precies dezelfde onzekerheid voelen over die garanties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
precies , net andersom als bij de DSB bankquote:
Is het in Cyprus nu zo dat spaarders wél meebetalen en aandeel- en obligatiehouders niet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Cyprus wil niets weten van de hulp van Duitsland, zo das wel duidelijk dan
De Cyprioten kotsen op Duitsland
De Cyprioten kotsen op Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Wat betreft confiscatie van goud: Zo creatief zijn beleidsmakers niet. Veel te ingewikkeld. Er moet ergens snel geld komen, dan kijken ze waar dat voor het grijpen ligt. Bij de spaarders dus. Als ze goud in beslag gaan nemen kunnen ze ook wel kunst, tweede huizen en luxe automobielen gaan confisceren.
Als je eigendomsrechten niet meer respecteerd en snel geld nodig hebt is geen enkele asset veilig.
Daar heb je gelijk in, vrees ik.quote:
[..]
ik denk dat 'de gemiddelde kiezer' in spanje of portugal bijvoorbeeld er anders over denkt.
Ik lees net dat ze tot op zekere hoogte gewoon geld uit de automaat kunnen halen.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze wel gewoon met pas kunnen betalen bij de supermarkt.
Anders heeft Henkos Bankroetos een probleem (erbij) als hij maar ¤10 in zijn portemonnee heeft zitten..
Is ook niet meer dan logisch natuurlijk. Maar het is leuk om te proberen de paniek te voeden.quote:
[..]
Ik lees net dat ze tot op zekere hoogte gewoon geld uit de automaat kunnen halen.
Het zou trouwens een interessante testcase zijn geweest als het reddingsproces van SNS ergens in de komende maanden zou gaan plaatsvinden. Ik ben benieuwd wat de spaarder dan zou doen, maar ik heb zo mijn vermoedens.
Ik zou zodra ik onraad ruik al mijn geld weghalen.
De vraag is alleen wat er vervolgens mee te doen, want je bent bij geen enkele Europese bank veilig voor zo'n heffing als je wat cynisch bent. Buiten de EU stallen? Hoe veilig is het daar? Contanten, dollars, goud?
Is er wel een veilig alternatief?
De vraag is alleen wat er vervolgens mee te doen, want je bent bij geen enkele Europese bank veilig voor zo'n heffing als je wat cynisch bent. Buiten de EU stallen? Hoe veilig is het daar? Contanten, dollars, goud?
Is er wel een veilig alternatief?
Een kluis?quote:
Ik zou zodra ik onraad ruik al mijn geld weghalen.
De vraag is alleen wat er vervolgens mee te doen, want je bent bij geen enkele Europese bank veilig voor zo'n heffing als je wat cynisch bent. Buiten de EU stallen? Hoe veilig is het daar? Contanten, dollars, goud?
Is er wel een veilig alternatief?
En als de overheid besluit dat je simpelweg een percentage van je vermogen moet inleveren? Dat is iets waar diverse economen/analisten direct voor pleiten na de bail-in. En misschien is een 'wealth tax' ook wel eerlijker als enkel een ''deposito tax''. Al vind ik beide vormen van confiscatie een don't go.quote:
Het achterhouden is illegaal en heeft toekomstige berperkingen. Je kunt over een x tijd niet verantwoorden hoe je aan die middelen komt als je een grote uitgave doet (aankoop huis/aandelen e.d.).
In dat geval zou ik gewoon vertrekken als ik genoeg geld had.
Houdoe en bedankt, die belastingcenten houden ze van me tegoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2013 18:51:32 ]
Houdoe en bedankt, die belastingcenten houden ze van me tegoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2013 18:51:32 ]
Onzinnige vergelijking. De Amerikaanse 'goudconfiscatie' betrof A. geen confiscatie en B. geen goud zoals dat nu functioneert en C. gebeurde om onvergelijkbare redenen.quote:
Als je eigendomsrechten niet meer respecteerd en snel geld nodig hebt is geen enkele asset veilig.
Goud was destijds in de VS wettelijk gelijkgesteld aan een bepaalde som geld en wie zijn goud inleverde (wat overigens alleen voor ingezetenen verplicht was) kreeg keurig de wettelijke tegenwaarde in dollars uitgekeerd. Doel was om de devaluatie van de dollar mogelijk te maken zonder dat een select groepje burgers (die goud aanhielden) daar buitensporig van zou profiteren.
Ik acht het uitgesloten dat aandelen, goud, vakantiewoningen, kunst en andere niet-geldelijke assets in het huidige Europa geconfisceerd zullen worden. Het is volkomen zinloos (om niet te zeggen roekeloos); als een staat dermate failliet is, zit er niets anders op dan te defaulten en een nieuwe munt in te voeren. Voor spaartegoeden ligt dat anders, omdat de spaarders er zelf een direct belang bij hebben dat 'hun' banken gered worden. Immers, gebeurt dat niet, dan zijn ze 100% van hun spaargeld kwijt (al krijgen ze op termijn nog heel wat terug naarmate het bankfaillissement afgewikkeld wordt).
Geen onzinnige vergelijking, in de context van confiscatie. Weliswaar zijn de omstandigheden inderdaad totaal anders als toen (gelijk heb je al ligt het zelfs nog iets anders), maar het is makkelijk/goed mogelijk als men het zou willen. Dat is het punt met die poster. Waan je niet te veilig als onze overheid de domme stap tot confiscatie van assets ooit zou maken. Wat me overigens niet waarschijnlijk lijkt, idem voor spaargeld.
Voor spaargeld in een Nederlandse bank zie ik twee bedreigingen: Een tekortschietend DGS (of beter gezegd: tekortschietende leencapaciteit van de staat) en de mogelijkheid dat de staat "slapende spaartegoeden" (zeg: alles boven ¤20K) "tijdelijk leent" in ruil voor staatsobligaties met een looptijd van een jaar of 5 en een "alleszins redelijke" couponrente van zeg 3% - dat idee circuleert al wat langer en is onder economen en politici niet perse taboe. De eerste die het opperde was notabene onze Vlaamse vriend de anarcho-liberaal J.-P. Van Rossem, die meende dat daarmee de economie mooi gestimuleerd zou kunnen worden, en daaruit zou dan weer de rente betaald kunnen worden.
Zolang goud niet op $5000/oz staat ben ik niet bang voor confiscatie. Die enkele tientallen miljoenen die ze nu bij Nederlanders kunnen ophalen is de moeite niet waard, bovendien ligt het merendeel in het buitenland en is het twijfelachtig of de Staat daar op korte termijn iets mee kan. Mocht de situatie ooit zodanig worden dat mijn lieve goudje een paar miljoen waard is, dan zal ik het laten omsmelten tot een buttplug-achtig sculptuurtje dat snel en effectief uit het zicht gebracht kan worden wanneer de heren confisceerders op de stoep staan. Dat ik dan met een wat pijnlijke grimas de deur open zal ze niet verbazen, want zo kijkt iedereen bij wie ze aankloppen.
Zolang goud niet op $5000/oz staat ben ik niet bang voor confiscatie. Die enkele tientallen miljoenen die ze nu bij Nederlanders kunnen ophalen is de moeite niet waard, bovendien ligt het merendeel in het buitenland en is het twijfelachtig of de Staat daar op korte termijn iets mee kan. Mocht de situatie ooit zodanig worden dat mijn lieve goudje een paar miljoen waard is, dan zal ik het laten omsmelten tot een buttplug-achtig sculptuurtje dat snel en effectief uit het zicht gebracht kan worden wanneer de heren confisceerders op de stoep staan. Dat ik dan met een wat pijnlijke grimas de deur open zal ze niet verbazen, want zo kijkt iedereen bij wie ze aankloppen.
Dat was in de tijd dat goud gekoppeld was aan de koers van de dollar, dus een stijgende goudkoers hielp de economie om zeepquote:
Zolang goud niet op $5000/oz staat ben ik niet bang voor confiscatie.
Dat kan nu niet meer
Al gaat de goudkoers naar 1.000.000 per oz maakt niets uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja hallo dat is toch gewoon een confiscatie! Eerst had je 100 ounce goud in je kluis liggen. Je wordt verplicht om dat in te leveren tegen $2000 die de volgende dag nog maar 57,14 ounce goud vertegenwoordigt! Dan zijn er toch echt 42,86 van je 100 ounces gejat hoor!quote:
[..]
Onzinnige vergelijking. De Amerikaanse 'goudconfiscatie' betrof A. geen confiscatie en B. geen goud zoals dat nu functioneert en C. gebeurde om onvergelijkbare redenen.
Goud was destijds in de VS wettelijk gelijkgesteld aan een bepaalde som geld en wie zijn goud inleverde (wat overigens alleen voor ingezetenen verplicht was) kreeg keurig de wettelijke tegenwaarde in dollars uitgekeerd. Doel was om de devaluatie van de dollar mogelijk te maken zonder dat een select groepje burgers (die goud aanhielden) daar buitensporig van zou profiteren.
Ik denk dat je dat ernstig onderschat. Ze zullen je niet uit je vakantiewoning trappen en er stopt ook geen auto van Brinks voor je deur om je goudstaven op te halen, maar je er valt wel een "eenmalige solidariteits vermogensheffing" of iets dergelijks op de mat met verschillende percentages voor verschillende categorieën.quote:Ik acht het uitgesloten dat aandelen, goud, vakantiewoningen, kunst en andere niet-geldelijke assets in het huidige Europa geconfisceerd zullen worden. Het is volkomen zinloos (om niet te zeggen roekeloos); als een staat dermate failliet is, zit er niets anders op dan te defaulten en een nieuwe munt in te voeren. Voor spaartegoeden ligt dat anders, omdat de spaarders er zelf een direct belang bij hebben dat 'hun' banken gered worden. Immers, gebeurt dat niet, dan zijn ze 100% van hun spaargeld kwijt (al krijgen ze op termijn nog heel wat terug naarmate het bankfaillissement afgewikkeld wordt).
Hier in de UK wil het linkse deel van de regering een "mansion tax" invoeren, oftewel een extra belasting voor mensen met een duur huis. Dat is al het begin. Maar als er een grote ingreep komt, bijvoorbeeld een "eenmalige" heffing van 10% op vermogen dan verwacht ik dat dat over de hele breedte gaat van spaarrekeningen, beleggingsportefeuilles (incl goud) en huizen met misschien een vrijstelling voor de eerste 20k ofzo. Ik hoop dat het niet gebeurt maar ik verwacht het eerlijk gezegd wel op termijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel degelijk, want dan wordt het voor de Staat de moeite waard om inbeslagname te gaan overwegen. Daar ging de discussie namelijk over, indien dat je ontgaan was.quote:
Al gaat de goudkoers naar 1.000.000 per oz maakt niets uit
Dat is het eerste stadium jaquote:
Voor spaargeld in een Nederlandse bank zie ik twee bedreigingen: Een tekortschietend DGS (of beter gezegd: tekortschietende leencapaciteit van de staat) en de mogelijkheid dat de staat "slapende spaartegoeden" (zeg: alles boven ¤20K) "tijdelijk leent" in ruil voor staatsobligaties met een looptijd van een jaar of 5 en een "alleszins redelijke" couponrente van zeg 3% - dat idee circuleert al wat langer en is onder economen en politici niet perse taboe. De eerste die het opperde was notabene onze Vlaamse vriend de anarcho-liberaal J.-P. Van Rossem, die meende dat daarmee de economie mooi gestimuleerd zou kunnen worden, en daaruit zou dan weer de rente betaald kunnen worden.
Kijk, dat beeld dan een controleur met rubberen handschoen jouw goud komt ophalen klopt ook niet. Er komt ook niet iemand expliciet aandelen Apple confisqueren. Er komt dan gewoon een heffing op je spaarrekeningen (inclusief buitenlandse rekeningen zoals Bullionvault) en beleggingsportefeuilles (inclusief goud).quote:Zolang goud niet op $5000/oz staat ben ik niet bang voor confiscatie. Die enkele tientallen miljoenen die ze nu bij Nederlanders kunnen ophalen is de moeite niet waard, bovendien ligt het merendeel in het buitenland en is het twijfelachtig of de Staat daar op korte termijn iets mee kan. Mocht de situatie ooit zodanig worden dat mijn lieve goudje een paar miljoen waard is, dan zal ik het laten omsmelten tot een buttplug-achtig sculptuurtje dat snel en effectief uit het zicht gebracht kan worden wanneer de heren confisceerders op de stoep staan. Dat ik dan met een wat pijnlijke grimas de deur open zal ze niet verbazen, want zo kijkt iedereen bij wie ze aankloppen.
En ja, die muntjes die jij in je reet hebt verstopt ontsnappen misschien aan de aandacht net zoals geld in een kluis wellicht aan de aandacht ontsnapt maar het niet opgeven daarvan is in elk geval illegaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan kan men beter een paar olievelden confisceren , dat is gewoon diefstal ala Chavezquote:
[..]
Wel degelijk, want dan wordt het voor de Staat de moeite waard om inbeslagname te gaan overwegen. Daar ging de discussie namelijk over, indien dat je ontgaan was.
Nee dat is onzin
Men heeft iets gehoord van goud confisceren door de politiek zonder te weten waarom dat was
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
tuurlijk niet . , maar toen was er een economische noodzaak todat de koers ontkoppeld was van t goud en de valutakoers weer kon depreciërenquote:
Ik weet zeker dat niemand goud zou afstaan aan de staat, op welke manier dan ook.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaard_(economie)#De_gouden_standaard_van_hoogtepunt_naar_crisis_.281901-1932.29
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Correct, maar de rest van de spaarders, die gewoon dollars aanhielden (op de bank of in een sok), waren net zoveel waarde kwijt. Het was niet zozeer een goudconfiscatie alswel een muntdevaluatie, waarin de goudbeleggers gedwongen werden solidair mee te doen omdat het land nu eenmaal onder een goudstandaard zat.quote:
Ja hallo dat is toch gewoon een confiscatie! Eerst had je 100 ounce goud in je kluis liggen. Je wordt verplicht om dat in te leveren tegen $2000 die de volgende dag nog maar 57,14 ounce goud vertegenwoordigt! Dan zijn er toch echt 42,86 van je 100 ounces gejat hoor!
Excellent point. Ja, dat is zeker een mogelijkheid, en dan is niets dat in Box 3 was aangegeven nog veilig. Wanneer de Staat voor een heel plotselinge grote kostenpost komt te staan terwijl zijn leencapaciteit onder druk staat, dan sluit ik zoiets ook niet uit. Maar voorlopig lenen we nog even tegen negatieve rente en ik denk dat Spanje, Italië of Frankrijk moet omvallen voordat we in zo'n situatie komen. In dat geval moet je als een gek met je geld naar Zandvoort om het aan de Blackjack-tafel weg te wassen.quote:Ik denk dat je dat ernstig onderschat. Ze zullen je niet uit je vakantiewoning trappen en er stopt ook geen auto van Brinks voor je deur om je goudstaven op te halen, maar je er valt wel een "eenmalige solidariteits vermogensheffing" of iets dergelijks op de mat met verschillende percentages voor verschillende categorieën.
Dat moment gaat een keer komen, met een zeer forse rentequote:
In dat geval moet je als een gek met je geld naar Zandvoort om het aan de Blackjack-tafel weg te wassen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja goed, beide groepen eindigden dus met hetzelfde koopkrachtverlies. Maar voor mij blijft het gewoon een confisquatie van het genoemde aantal ounces goud. De winst van mensen die zich hadden voorbereid op een devaluatie is in feite geconfisqueerd.quote:
[..]
Correct, maar de rest van de spaarders, die gewoon dollars aanhielden (op de bank of in een sok), waren net zoveel waarde kwijt. Het was niet zozeer een goudconfiscatie alswel een muntdevaluatie, waarin de goudbeleggers gedwongen werden solidair mee te doen omdat het land nu eenmaal onder een goudstandaard zat.
Verder is het niet zo heel veel anders dan de confisquaties in Argentinië een paar jaar geleden waar rekeningen in buitenlandse valuta gewoon overnight door de staat werden geconverteerd in peso tegen een door de staat vastgestelde wisselkoers. Die Argentijnen waren dan wel nog slechter af omdat die koers onder de toen geldende dagkoers lag.
Niets in Box 3 is veilig inderdaad. Dat was dus exact mijn punt.quote:Excellent point. Ja, dat is zeker een mogelijkheid, en dan is niets dat in Box 3 was aangegeven nog veilig. Wanneer de Staat voor een heel plotselinge grote kostenpost komt te staan terwijl zijn leencapaciteit onder druk staat, dan sluit ik zoiets ook niet uit. Maar voorlopig lenen we nog even tegen negatieve rente en ik denk dat Spanje, Italië of Frankrijk moet omvallen voordat we in zo'n situatie komen. In dat geval moet je als een gek met je geld naar Zandvoort om het aan de Blackjack-tafel weg te wassen.
Maar ik ben met je eens dat NL niet het meest riskante land is. Niet voor niets heb ik bijna al m'n geld in NL staan en is dat nog steeds mijn default vluchtroute als de poep zich richting ventilator begint te bewegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De EU-baasjes gaan er nog spijt van krijgen dat in januari 2014 practisch de hele EU + wingewesten overgaat op SEPA betalingsverkeer, waarbij iedere euro-overboeking binnen 24u op de rekening van de begunstigde moet staan, ook als die in een ander EU-land zit. Dat maakt kapitaalvlucht straks een stuk makkelijker, als je althans een rekening hebt in een geschikt buitenland. Tegen een vermogenstax zal het niet helpen (wel tegen lokale spaargeldbelasting), maar als de euro uiteen spat (wat ik een waarschijnlijker scenario vind) is het vooral voor PIGS-bewoners wel fijn als ze hun vermogen bijvoorbeeld in CHFs bij ING.LU gestald hebben.quote:
Niet voor niets heb ik bijna al m'n geld in NL staan en is dat nog steeds mijn default vluchtroute als de poep zich richting ventilator begint te bewegen.
Dit alles suggereert dat de markten tot nu toe denken dat de oplossing voor Cyprus een unieke is voor een unieke situatie, die in de toekomst niet zomaar opnieuw ingezet zal worden. Het is dus geen systematische bedreiging waarbij spaarders in andere eurozonelanden mogelijk moeten meebetalen wanneer hun land een steunpakket nodig heeft.
Bovendien blijft het vangnet dat de eurozone heeft gecreerd in de vorm van noodfondsen en de mogelijkheid van de ECB om onbeperkt obligaties op te kopen, vooralsnog intact.
binck/dow jones newswires
Bovendien blijft het vangnet dat de eurozone heeft gecreerd in de vorm van noodfondsen en de mogelijkheid van de ECB om onbeperkt obligaties op te kopen, vooralsnog intact.
binck/dow jones newswires
Ja, alleen gaat dat niet door als er capital controls zijn, zoals nu in Cyprus. SEPA binnen 24u geldt alleen voor normale gevallen.quote:
[..]
De EU-baasjes gaan er nog spijt van krijgen dat in januari 2014 practisch de hele EU + wingewesten overgaat op SEPA betalingsverkeer, waarbij iedere euro-overboeking binnen 24u op de rekening van de begunstigde moet staan, ook als die in een ander EU-land zit. Dat maakt kapitaalvlucht straks een stuk makkelijker, als je althans een rekening hebt in een geschikt buitenland. Tegen een vermogenstax zal het niet helpen (wel tegen lokale spaargeldbelasting), maar als de euro uiteen spat (wat ik een waarschijnlijker scenario vind) is het vooral voor PIGS-bewoners wel fijn als ze hun vermogen bijvoorbeeld in CHFs bij ING.LU gestald hebben.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
quote:
Wet van 25 mei 1978, houdende regelen inzake voorzieningen op het gebied van het financiële verkeer in buitengewone omstandigheden
Wij Juliana, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz., enz., enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is regelen te stellen inzake voorzieningen op het gebied van het financiële verkeer in geval van oorlog, oorlogsgevaar of andere buitengewone omstandigheden;
Zo is het, dat Wij, de Raad van State gehoord, en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0003173/geldigheidsdatum_16-03-2013
we zijn allemaal zwaar de lul...
LOL, Alsof de Zwitsers dan nog welke buitenlandse crediteur dan ook hun tegoed zullen uitkeren. Als de euro uit elkaar spat dan is het voor de financiele sector en valuta in Europa Stunde nul.quote:
[..]
De EU-baasjes gaan er nog spijt van krijgen dat in januari 2014 practisch de hele EU + wingewesten overgaat op SEPA betalingsverkeer, waarbij iedere euro-overboeking binnen 24u op de rekening van de begunstigde moet staan, ook als die in een ander EU-land zit. Dat maakt kapitaalvlucht straks een stuk makkelijker, als je althans een rekening hebt in een geschikt buitenland. Tegen een vermogenstax zal het niet helpen (wel tegen lokale spaargeldbelasting), maar als de euro uiteen spat (wat ik een waarschijnlijker scenario vind) is het vooral voor PIGS-bewoners wel fijn als ze hun vermogen bijvoorbeeld in CHFs bij ING.LU gestald hebben.
Dan gaan regeringen waarschijnlijk gewoon hun nationale spaarders wel een vergoeding geven en de rest van de wereld een dikke middelvinger.
Senior debt holders in Europe may take Cyprus losses according to CNBC.
Kan me niet voorstellen dat deze optie op tafel ligt, al word het hoognodig tijd.
Kan me niet voorstellen dat deze optie op tafel ligt, al word het hoognodig tijd.
Op diezelfde site een interessant ander berichtje waaruit blijkt dat de Cypriotische regering zelf het zo vreselijk heeft verknoeid. Kennelijk in een poging om buitenlandse spaarders met veel geld niet weg te jagen.
bronquote:Euro zone finance ministers in favour of no levy on Cypriot deposits up to EUR 100,000, 15.6% on deposits above that level, according to officials
Update details:
This is more flexible than the initial proposal this morning and is not as harsh on the local Cypriot population but still taxes large deposits (of which there is an estimated EUR 30bln of Russian money linked to money laundering).
The initial proposal was as follows:
- Below EUR 20, 0000 : Exempt from bank levies
- Upto EUR 100, 000 : 3%
- Upto EUR 500, 000 : 10%
- Over EUR 500, 000 : 15%
Eigenlijk moet je de senior bonds ook laten meebetalen, daar durft men echter niet aan. Dat zal nog wel een tijdje blijven en die senior bondholder (die een bewust risico aangaat) krijgt free lunch na free lunch (nog wel!), ongelooflijk.quote:
Op diezelfde site een interessant ander berichtje waaruit blijkt dat de Cypriotische regering zelf het zo vreselijk heeft verknoeid. Kennelijk in een poging om buitenlandse spaarders met veel geld niet weg te jagen.
[..]
bron
Tot een ton moet gegarandeerd zijn, ander stelt het DGS niets voor. Dan roep je eigenlijk op tot een bankrun bij elke bank die in de problemen lijkt te komen. Het lijkt erop dat dit de uiteindelijke uitkomst word als het door het parlement komt, maar wat een politiek gestuntelt is dit allemaal weer. Totale incompetentie imo. De angst/ het precedent is toch wel blijvend, zij het iets milder.
Ik snap trouwens steeds minder van dat geschreeuw dat dit het garantiestelsel ondermijnt. Dat is toch gewoon niet zo?
Stel; iemand heeft ¤110.000 en zijn bank gaat failliet.
Situatie vorige week; hij krijgt ¤100.000 uitbetaald en is ¤10.000 kwijt
Situatie nu; hij krijgt ¤100.000 en is ¤4.0000 kwijt. De overige ¤6.000 heeft hij betaald aan belasting.
Nou kun je natuurlijk twijfelen of Cyprus wel het geld heeft om al die tegoeden te garanderen. Maar dat staat volkomen los van de belasting die er is opgelegd.
Stel; iemand heeft ¤110.000 en zijn bank gaat failliet.
Situatie vorige week; hij krijgt ¤100.000 uitbetaald en is ¤10.000 kwijt
Situatie nu; hij krijgt ¤100.000 en is ¤4.0000 kwijt. De overige ¤6.000 heeft hij betaald aan belasting.
Nou kun je natuurlijk twijfelen of Cyprus wel het geld heeft om al die tegoeden te garanderen. Maar dat staat volkomen los van de belasting die er is opgelegd.
Dat klopt, maar het punt zit hem erin dat mensen die tot 100.000 euro op hun rekening hebben staan, nu moeten betalen, terwijl ze bij een failliete bank hun totale saldo teruggestort zouden krijgen. Dus als ze ¤100.000,- op de bank hebben, hebben ze nu aan het einde van de week (in het geval dat de regeling wordt doorgevoerd) maar ¤93.250,- op de bank (uitgaande van die rente van 6,75%) terwijl als de bank nu failliet zou gaan, ze die ¤100.000,- zouden krijgen vanuit het garantiestelsel. Het is dus voor een spaarder tot ¤100.000,- gunstiger voor zijn saldo dat de bank omvalt dan dat deze heffing wordt ingevoerd om de bank overeind te houden. Voor mensen met een saldo boven deze grens zal in veel gevallen gelden dat ze niet willen dat de bank omvalt, omdat een percentage betalen nog altijd beter is dan alles boven de garantiegrens kwijt zijn.quote:
Ik snap trouwens steeds minder van dat geschreeuw dat dit het garantiestelsel ondermijnt. Dat is toch gewoon niet zo?
Stel; iemand heeft ¤110.000 en zijn bank gaat failliet.
Situatie vorige week; hij krijgt ¤100.000 uitbetaald en is ¤10.000 kwijt
Situatie nu; hij krijgt ¤100.000 en is ¤4.0000 kwijt. De overige ¤6.000 heeft hij betaald aan belasting.
Nou kun je natuurlijk twijfelen of Cyprus wel het geld heeft om al die tegoeden te garanderen. Maar dat staat volkomen los van de belasting die er is opgelegd.
Qua garantie kun je er dus nu niet meer op rekenen dat als je een banksaldo hebt van ¤100.000,- dat dit bedrag ook echt van jou is, wat er ook met de bank gebeurt. Als het slecht gaat met een bank, kan de overheid dus besluiten dat jij een percentage van je geld moet afdragen aan de overheid/bank om deze overeind te houden. Dat konden ze eerder ook al besluiten, maar nu de eerste overheid het ook daadwerkelijk als plan presenteert, wordt de angst van mensen dat dat in andere landen ook gaat gebeuren groter.
Het probleem zit volgens mij in het feit dat de meeste senior bonds in Cyprus zijn uitgegeven onder UK law. Ik ken niet exact de details daarvan, maar ik begrijp dat je voor een collectieve actie zoals een "vrijwillige" haircut instemming moet hebben van een grote meerderheid (zeg 75%) van die bondholders. En die toestemming krijg je natuurlijk niet. De enige andere manier om ze te laten meebetalen is dan een echte default, maar dat willen de autoriteiten natuurlijk niet.... Dus de bondholders weten dat ze hun poot stijf kunnen houden. Mochten ze toch onteigend worden terwijl er geen formele default is dan stappen ze naar de rechter en krijgen gelijk. Argentinië bijvoorbeeld heeft een paar jaar geleden ook op een illegale manier bondholders onteigend en die moeten nu -met rente- dat geld alsnog terugbetalen.quote:
[..]
Eigenlijk moet je de senior bonds ook laten meebetalen, daar durft men echter niet aan. Dat zal nog wel een tijdje blijven en die senior bondholder (die een bewust risico aangaat) krijgt free lunch na free lunch (nog wel!), ongelooflijk.
De kern van het probleem is dus dat ze niet op een geloofwaardige manier met een default kunnen dreigen. En dat is het gevolg van de "extend and pretend" politiek die een enorm gat heeft laten ontstaan. In een normaal geval als een bank een negatief eigen vermogen krijgt dan leg je die bank zo snel mogelijk stil. Aandeelhouders zijn dan vrijwel zeker hun geld kwijt, achtergestelde bonds e.d. zijn waarschijnlijk een deel van hun geld kwijt maar senior bonds en spaartegoeden zijn meestal veilig omdat de verliezen niet verder konden oplopen. Maar nu hebben ze dus met extend and pretend die banken door laten draaien en nu is dat gat even groot als het GDP van het hele land....
Ik heb daarom vanaf het begin gezegd dat je verliezen direct moet nemen en ze niet moet laten door etteren met bailouts en steun van de centrale banken. Dat is overigens ook het advies dat het westen altijd gaf aan ontwikkelingslanden die problemen hadden, maar nu we zelf problemen hebben volgen we ons eigen advies niet op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Dat is overigens ook het advies dat het westen altijd gaf aan ontwikkelingslanden die problemen hadden, maar nu we zelf problemen hebben volgen we ons eigen advies niet op.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Cyprus gaat het niet doen en Poetin is ook tegen , laat de Duitsers maar dokken
http://www.telegraaf.nl/d(...)ordicus_tegen__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ordicus_tegen__.html
quote:di 19 mrt 2013, 08:17 | 0 reacties
Cyprus mordicus tegen door
AMSTERDAM - Vanmiddag 17.00 uur komt het parlement van Cyprus bij elkaar om te praten en mogelijk te stemmen over het eurozone noodinfuus van euro 10 miljard met daar bovenop de eigen bijdrage heffing op Cypriotische spaargelden van euro 5,8 miljard.
In de eurogroep is gisterenavond besloten om de Cypriotische bijdrage te handhaven maar om meer flexibiliteit te geven om de heffing te innen.
Dat wil zeggen dat de initieel afgesproken bail out deal van afgelopen vrijdagnacht wordt opengebroken voordat deze in stemming zou worden gebracht in het Cypriotische parlement en dat de spaargeldheffing percentages zeer waarschijnlijk zullen wijzigen.
Maar de trojka eist de eigen bijdrage.
Geen 6,75 procent heffing voor deposito’s tot euro 100.000 en 9,9 procent op de bedragen erboven maar 3 procent voor spaargeld tot euro 100.000, 8 procent voor bedragen tot euro 500.000 en 15 procent heffing voor bedragen daarboven volgens de speculaties.
De euro 5,8 miljard depositoheffing bijdrage kan niet worden gewijzigd.
Vanochtend vroeg om 7 uur was het nieuws dat het Cypriotische parlement mordicus tegen elke vorm van het opleggen van spaargeld heffingen zal stemmen.
Gisterenavond is er telefonisch crisisberaad geweest tussen de Duitse Kanselier Merkel en de Cypriotische President Anastiades.
Vandaag volgt nog telefonisch overleg tussen de Cypriotische President en President Poetin van Rusland. De Russen weigeren om een euro 3 miljard lening te verlengen.
Nog meer ellende.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja, ze zijn een deel van hun geld kwijt, dat gaat ook op voor mensen die boven de 100k zitten. Maar iedereen kan voorzien dat als je de bank laat klappen dat die garantie dan ook niks waard blijkt te zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar het punt zit hem erin dat mensen die tot 100.000 euro op hun rekening hebben staan, nu moeten betalen, terwijl ze bij een failliete bank hun totale saldo teruggestort zouden krijgen. Dus als ze ¤100.000,- op de bank hebben, hebben ze nu aan het einde van de week (in het geval dat de regeling wordt doorgevoerd) maar ¤93.250,- op de bank (uitgaande van die rente van 6,75%) terwijl als de bank nu failliet zou gaan, ze die ¤100.000,- zouden krijgen vanuit het garantiestelsel. Het is dus voor een spaarder tot ¤100.000,- gunstiger voor zijn saldo dat de bank omvalt dan dat deze heffing wordt ingevoerd om de bank overeind te houden. Voor mensen met een saldo boven deze grens zal in veel gevallen gelden dat ze niet willen dat de bank omvalt, omdat een percentage betalen nog altijd beter is dan alles boven de garantiegrens kwijt zijn.
Qua garantie kun je er dus nu niet meer op rekenen dat als je een banksaldo hebt van ¤100.000,- dat dit bedrag ook echt van jou is, wat er ook met de bank gebeurt. Als het slecht gaat met een bank, kan de overheid dus besluiten dat jij een percentage van je geld moet afdragen aan de overheid/bank om deze overeind te houden. Dat konden ze eerder ook al besluiten, maar nu de eerste overheid het ook daadwerkelijk als plan presenteert, wordt de angst van mensen dat dat in andere landen ook gaat gebeuren groter.
Die Grieks-Cyprioten zijn trouwens echt gek als ze denken dat ze hun bankensector kunnen herstellen na een bankroet; ze worden gewoon in hun blote kont gezet voor de hele wereld met hun garanties die ze niet kunnen waarmaken en ook nooit zullen kunnen waarmaken.
Het scenario had in Ankara geschreven kunnen worden.
Als economen in Spanje nu ook al beginnen dat confiscatie van banktegoeden een goede oplossing zou zijn voor Spanje dan doe je het als Spaanse spaarder toch onderhand in je broek! Ik ben echt benieuwd naar de uitstroom van banktegoeden... (cijfers pas in meiquote:Santiago Niño Becerra, Professor of Economics at the University Ramon Llull in Barcelona, says a tax as imposed on Cyprus in exchange for bailout, would be possible and that "it is very clean, unlike a freeze all balances, which would be a mess."
Through his twitter account, Niño Becerra says it would be more painful for Cypriots if "the bailout were to occur in the form of public debt."
The Spanish government was quick yesterday to claim the Cyprus solution was not applicable to other countries. Niño Becerra disagrees: "I'm not saying this will happen, only that it is feasible, it is possible and if extrapolated to Spain, would be very clean."
Becerra estimated savings using Spanish a "tax" of 10% would raise ¤120 Billion. A 5% tax would raise ¤60 Billion, which, added to the ¤40 Billion commitment would be the amount regulators said a year ago that they may need for Spanish banks.
http://translate.google.c(...)olable-a-Espana.html
)Verder vind ik dat Nederlandse banken vanaf nu spaargeld uit de PIGS landen moeten gaan weigeren. Dit wordt echt veel te gevaarlijk voor ons. Hoog tijd om Nederland te gaan ring-fencen tegen de fallout...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Da's zo'n beetje de laatste houvast van velen daar lijkt me, hun spaarcentjes.quote:
[..]
Als economen in Spanje nu ook al beginnen dat confiscatie van banktegoeden een goede oplossing zou zijn voor Spanje dan doe je het als Spaanse spaarder toch onderhand in je broek! Ik ben echt benieuwd naar de uitstroom van banktegoeden... (cijfers pas in mei
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met letterlijk 1 klik of 1 bezoekje aan de bank is het geld van de rekening af, dan ga je het risico op een haircut toch niet meer lopen. Met name als er weer onrust ontstaat over een mogelijke nieuwe bailout van de Spaanse banken. Idem voor alle banken in elk land, er is een enorm precedent geschapen. Als het daar kan gebeuren (ook al trekken ze het onder de 100k in), kan het overal gebeuren.quote:
Als economen in Spanje nu ook al beginnen dat confiscatie van banktegoeden een goede oplossing zou zijn voor Spanje dan doe je het als Spaanse spaarder toch onderhand in je broek! Ik ben echt benieuwd naar de uitstroom van banktegoeden... (cijfers pas in mei
Wat betreft de bonds die vallen onder de UK law heb je zeker een punt. Maar ook als deze niet onder de UK law zouden vallen had men het waarschijnlijk niet aangedurft uit angst voor besmettingsgevaar. Het is ongelooflijk in wat voor soort economische wereld we momenteel leven, dit is bij lange na geen kapitalisme(wat veel mensen beweren), dit neigt naar een plangeleide economie. Je moet het maar kunnen verzinnen en erger, er daadwerkelijk in geloven. Gelukkig zijn de fundamenten op termijn toch sterker, maar tot die tijd loopt dat toekomstige prijskaartje alleen maar op.
Je bent op de hoogte van de funding gap mbt hypotheekschuld in Nederland? En dat er twee banken genationaliseerd zijn omdat er te weinig spaargeld was?quote:
Verder vind ik dat Nederlandse banken vanaf nu spaargeld uit de PIGS landen moeten gaan weigeren. Dit wordt echt veel te gevaarlijk voor ons. Hoog tijd om Nederland te gaan ring-fencen tegen de fallout...
Ja. En dat los je dus op door de kern van het probleem aan te pakken en niet door het kaartenhuis hoger te bouwen. Hypotheken aflossen dus. Hypotheken zijn al gefinancierd (gedeeltelijk door het buitenland) en vluchtkapitaal uit Spanje e.d. is dus extra geld wat je gewoon kunt weigeren.quote:
[..]
Je bent op de hoogte van de funding gap mbt hypotheekschuld in Nederland? En dat er twee banken genationaliseerd zijn omdat er te weinig spaargeld was?
Die fundinggap is het gevolg van het feit dat spaarrente en de effectieve hypotheekrente in Nederland te laag zijn. In een gezonde sustainable situatie is dat namelijk in evenwicht. Maar dat gaat in tegen het bubble blaas beleid van de overheid. HRA (oftewel subsidiëren van leningen) is hier natuurlijk hoofdschuldige..... Zo stapelen we risico op risico.....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alweer onzin, zolang het systeem staat is een ring fence schadelijk. Zodra het systeem is omgevallen is een ring fence a la minute in te stellen.quote:
[..]
Als economen in Spanje nu ook al beginnen dat confiscatie van banktegoeden een goede oplossing zou zijn voor Spanje dan doe je het als Spaanse spaarder toch onderhand in je broek! Ik ben echt benieuwd naar de uitstroom van banktegoeden... (cijfers pas in mei
Verder vind ik dat Nederlandse banken vanaf nu spaargeld uit de PIGS landen moeten gaan weigeren. Dit wordt echt veel te gevaarlijk voor ons. Hoog tijd om Nederland te gaan ring-fencen tegen de fallout...
Hoe zit het eigenlijk precies met een ING die ook in bijvoorbeeld italie een tak heeft zitten, dus misschien ook in spanje (dat weet ik niet), hoe vervlochten met elkaar zijn die internationale takken en heeft de uitstroom van een italiaanse ING rekening naar een Nederlandse ING rekening zoveel invloed?quote:
[..]
Als economen in Spanje nu ook al beginnen dat confiscatie van banktegoeden een goede oplossing zou zijn voor Spanje dan doe je het als Spaanse spaarder toch onderhand in je broek! Ik ben echt benieuwd naar de uitstroom van banktegoeden... (cijfers pas in mei
Verder vind ik dat Nederlandse banken vanaf nu spaargeld uit de PIGS landen moeten gaan weigeren. Dit wordt echt veel te gevaarlijk voor ons. Hoog tijd om Nederland te gaan ring-fencen tegen de fallout...
Ligt eraan onder welke licentie de ING in Italie zaken doet.quote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk precies met een ING die ook in bijvoorbeeld italie een tak heeft zitten, dus misschien ook in spanje (dat weet ik niet), hoe vervlochten met elkaar zijn die internationale takken en heeft de uitstroom van een italiaanse ING rekening naar een Nederlandse ING rekening zoveel invloed?
Dat is niet waar. Je moet dan allerlei mensenrechten gaan schenden a la Cyprus door bijvoorbeeld spaartegoeden van Spanjaarden in Nederland te confisqueren. Door nu te ring-fencen kun je dat voorkomen.quote:
[..]
Alweer onzin, zolang het systeem staat is een ring fence schadelijk. Zodra het systeem is omgevallen is een ring fence a la minute in te stellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit inderdaad. Als het een Italiaanse licentie is dan is het gewoon een Italiaanse bank. Dus als Italië teruggaat naar de lire dan wordt dat spaartegoed gewoon lires. Als daarmee Nederlandse hypotheken zijn gefinancierd dan is het zelfs gunstig voor ons (er vanuit gaande dat de NL munt dan sterker is dan de lire).quote:
[..]
Ligt eraan onder welke licentie de ING in Italie zaken doet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja we weten het wel, een nieuwe muntunie moet binnen de kortste keren vervangen worden door een stabiele fiscaal politiek eenheid, anders loopt ie uit elkaar.
http://www.telegraaf.nl/d(...)gepolariseerd__.html
Resultaat opstanden en extreme partijen die boven komen drijven en goed kans op een ouderwetse oorlog in Europa
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 19-03-2013 11:48:08 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)gepolariseerd__.html
Resultaat opstanden en extreme partijen die boven komen drijven en goed kans op een ouderwetse oorlog in Europa
quote:di 19 mrt 2013, 09:00 | 3 reacties
Eurodebat gepolariseerd
AMSTERDAM - Het politieke debat rond de eurocrisis is gepolariseerd en vastgelopen. .
De gevestigde partijen willen de euro in de huidige constellatie koste wat het kost behouden.
Een goede inhoudelijke discussie over alternatieve oplossingen wordt categorisch gedwarsboomd, zelfs in de Eerste Kamer die toch geacht wordt de Chambre de Réflexion te zijn.
De eurocrisis heeft een verlammende uitwerking op de economische groei in Europa.
De meeste Europese landen zijn in een recessie terecht gekomen.
De recessie is het hevigst in de landen waar van de troika (IMF, ECB en EU) het hardst bezuinigd moet worden, te weten Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje.
In Griekenland hebben private beleggers al afschrijvingen op gekocht schuldpapier moeten accepteren.
In Portugal, waar recent een waar volksoproer heeft plaatsgevonden, ligt een afschrijving van de schulden eveneens voor de hand.
Over Cyprus praten we maar liever niet.
Weeffout in eurosysteem
De essentie van de eurocrisis is terug te voeren tot de weeffout in het systeem die vaak omschreven wordt als ‘one size (one euro) does not fit all (countries)’.
Nobelprijswinnaar Robert Mundell heeft ons reeds in 1961 haarfijn voorgerekend welke vier voorwaarden er nodig zijn voor een goedlopende muntunie: 1. economieën die in een gelijklopende ‘business cycle’ zitten, 2. vrije arbeidsmobiliteit door de hele regio, 3. vrije kapitaalstormen door de hele regio en 4. fiscale transferunie (waarbij geldstromen tussen landen kunnen plaatsvinden om eenmalige schokken in een bepaalde regio op te vangen). De eerste voorwaarde is veruit de belangrijkste en daar ligt nu juist het probleem. In Europa is geen sprake van gelijke economische kracht en snelheden. De kernlanden lopen steeds meer uit op de periferie.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 19-03-2013 11:48:08 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het lijkt nu de laatste dagen toch een beetje te gaan draaien. Tot nu toe werd er door de eurofielen altijd binnen de eerste paar zinnen al Godwin geplaatst, maar daar komen ze nu niet meer zo makkelijk mee weg.quote:Het politieke debat rond de eurocrisis is gepolariseerd en vastgelopen. .
De gevestigde partijen willen de euro in de huidige constellatie koste wat het kost behouden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En is dat voor het publiek ook inzichtelijk onder welke licentie ING in welk land allemaal bezig is?quote:
[..]
Dit inderdaad. Als het een Italiaanse licentie is dan is het gewoon een Italiaanse bank. Dus als Italië teruggaat naar de lire dan wordt dat spaartegoed gewoon lires. Als daarmee Nederlandse hypotheken zijn gefinancierd dan is het zelfs gunstig voor ons (er vanuit gaande dat de NL munt dan sterker is dan de lire).
Waarom zouden eigenlijk nederlandse hypotheken dan in italie gefinancierd worden?
Dat kun je opvragen bij het Depositogarantiestelsel van het betreffende land. ING hier in de UK valt trouwens onder het Nederlandse garantiestelsel als een van de uitzonderingsgevallen hier. Maar Santander bijvoorbeeld valt onder het Britse stelsel, ondanks dat het een Spaanse bank is. Een faillissement van Santander in Spanje heeft ook in principe geen invloed op Santander in de UK. Dat zijn gewoon aparte banken.quote:
[..]
En is dat voor het publiek ook inzichtelijk onder welke licentie ING in welk land allemaal bezig is?
Nederlandse banken halen geld op in het buitenland omdat er in NL te weinig spaargeld is door de hypotheekrente aftrek. De hypotheekrente aftrek veroorzaakt daardoor systeemrisico's die een stuk verder gaan dan alleen de fiscale onverantwoordelijkheid en huizen bubble blazerij in NL.quote:Waarom zouden eigenlijk nederlandse hypotheken dan in italie gefinancierd worden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT BELIEVES BAILOUT PLAN UNJUST, GOVERNMENT MAKING OTHER PLANS.
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT WILL REJECT BAILOUT PLAN –MNI
•KUDRIN SAYS CYPRIOT TAX WON’T PASS, GOVT COALITION IS CRUMBLING
Ze krijgen het er niet doorheen, ik heb zo'n vermoeden dat dit nog de hele week gaat duren en er dit weekend een besluit valt.
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT WILL REJECT BAILOUT PLAN –MNI
•KUDRIN SAYS CYPRIOT TAX WON’T PASS, GOVT COALITION IS CRUMBLING
Ze krijgen het er niet doorheen, ik heb zo'n vermoeden dat dit nog de hele week gaat duren en er dit weekend een besluit valt.
Zou het dan niet veel logischer zijn dat elke bank in het land waar het opereert een aparte bank zou zijn ipv al die uitzonderingen die je hier al schetst waardoor het voor finanicele markten ook totaal niet overzichtelijk meer is en hierdoor dus ook risico's verkeerd worden ingeschat.quote:
[..]
Dat kun je opvragen bij het Depositogarantiestelsel van het betreffende land. ING hier in de UK valt trouwens onder het Nederlandse garantiestelsel als een van de uitzonderingsgevallen hier. Maar Santander bijvoorbeeld valt onder het Britse stelsel, ondanks dat het een Spaanse bank is. Een faillissement van Santander in Spanje heeft ook in principe geen invloed op Santander in de UK. Dat zijn gewoon aparte banken.
Het is inderdaad niet erg overzichtelijkquote:
[..]
Zou het dan niet veel logischer zijn dat elke bank in het land waar het opereert een aparte bank zou zijn ipv al die uitzonderingen die je hier al schetst waardoor het voor finanicele markten ook totaal niet overzichtelijk meer is en hierdoor dus ook risico's verkeerd worden ingeschat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wordt inderdaad nog wel spannend. Ik ben benieuwd naar welke kant de balans gaat doorslaan.quote:
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT BELIEVES BAILOUT PLAN UNJUST, GOVERNMENT MAKING OTHER PLANS.
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT WILL REJECT BAILOUT PLAN –MNI
•KUDRIN SAYS CYPRIOT TAX WON’T PASS, GOVT COALITION IS CRUMBLING
Ze krijgen het er niet doorheen, ik heb zo'n vermoeden dat dit nog de hele week gaat duren en er dit weekend een besluit valt.
De minst slechte oplossing is denk ik om het Depositogarantiestelsel te respecteren, al is de meeste schade inmiddels aangericht nu heel Europa heeft gezien hoe makkelijk dat werd omzeild door een deposit-to-equity conversie een "vermogensheffing" te noemen. Dat betekent dan dus wel dat de tegoeden boven de 100k een heffing van bijna 16% krijgen ipv 10% want ik denk niet dat er extra geld gaat komen van andere landen. Met een hogere heffing boven 100k komt dan weer de Russische deal in gevaar....
En een default/ exit euro kan natuurlijk ook nog, maar dat lijkt me de slechtste oplossing voor Cyprus zelf dus dat zou me verbazen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, door nu te gaan ring-fencen blaas je het systeem op. Wat er nadat het systeem zichzelf opblaast nodig is, is allemaal overeind te houden zelfs in Straatsburg. En dan nog, Nederland kan zelfs dat opzeggen in die situatie. Ik vind het ongelooflijk dat je kunt doen alsof een ordelijke afwikkeling van de euro tot de mogelijkheden behoort.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je moet dan allerlei mensenrechten gaan schenden a la Cyprus door bijvoorbeeld spaartegoeden van Spanjaarden in Nederland te confisqueren. Door nu te ring-fencen kun je dat voorkomen.
Veel langer dan deze week hebben ze dan ook niet. Feitelijk heeft Cyprus op het moment geen financiele sector.quote:
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT BELIEVES BAILOUT PLAN UNJUST, GOVERNMENT MAKING OTHER PLANS.
•CYPRUS PRESIDENT: PARLIAMENT WILL REJECT BAILOUT PLAN –MNI
•KUDRIN SAYS CYPRIOT TAX WON’T PASS, GOVT COALITION IS CRUMBLING
Ze krijgen het er niet doorheen, ik heb zo'n vermoeden dat dit nog de hele week gaat duren en er dit weekend een besluit valt.
Dat ligt eraan wat je doel is; als je doel is dat banken zonder veel formaliteiten hun activiteiten in de EU kunnen uitbreiden dan is wat jij wilt niet zinvol en zelfs contraproductief.quote:
[..]
Zou het dan niet veel logischer zijn dat elke bank in het land waar het opereert een aparte bank zou zijn ipv al die uitzonderingen die je hier al schetst waardoor het voor finanicele markten ook totaal niet overzichtelijk meer is en hierdoor dus ook risico's verkeerd worden ingeschat.
Als je alle landen hun eigen markt wil laten afschermen dan heeft het wel zin, behalve dat die afgeschermde markten kennelijk bloedlink zijn.
Welk Depositogarantiestelsel? Er is alleen een EU besluit dat alle eurozone landen een stelsel moeten hebben dat tot ¤100.000 garandeert. Als een land een fonds heeft dan voldoet het aan de regels. De olifant in het midden van de kamer waar rentiers (zoals jij) het niet over willen hebben is dat het 'garantiefonds' van Cyprus slechts in theorie bestaat maar in de praktijk nagenoeg leeg is. Zeker als je het afzet tegen de deposito's die het zogenaamd garandeert.quote:
[..]
Het wordt inderdaad nog wel spannend. Ik ben benieuwd naar welke kant de balans gaat doorslaan.
De minst slechte oplossing is denk ik om het Depositogarantiestelsel te respecteren, <knip>
Cyprus is gewoon IJsland all over again, met het verschil dat in het geval van Cyprus het geld er echt niet is. En dat we nu weten dat de STAAT Cyprus geen enkele verplichting heeft om de rekening op te pikken als het Cypriotische garantiefonds leeg is.
Het doel zou moeten zijn een stabiele financiele sector te creeren, het doel zou niet moeten zijn een gedrocht te maken waardoor we in deze problemen zitten. Dat sommige regels contraproductief werken maakt me niet uit, als we daardoor wel een stabiele financiele sector krijgen hebben de burgers daar veel meer aan.quote:
Dat ligt eraan wat je doel is; als je doel is dat banken zonder veel formaliteiten hun activiteiten in de EU kunnen uitbreiden dan is wat jij wilt niet zinvol en zelfs contraproductief.
Alle markten vrijgeven en banken hierdoor valse risicopercepties laten maken dat heeft het hele financiele systeem nu ook niet veel goeds gedaan. Kunnen we tenminste wel stellen met de inzichten die er tegenwoordig zijn.quote:Als je alle landen hun eigen markt wil laten afschermen dan heeft het wel zin, behalve dat die afgeschermde markten kennelijk bloedlink zijn.
Een stabiel systeem zou zijn een Europees bankensysteem zonder onevenwichtigheden zoals Groot-Brittannie, Zwitserland of Cyprus.quote:
[..]
Het doel zou moeten zijn een stabiele financiele sector te creeren, het doel zou niet moeten zijn een gedrocht te maken waardoor we in deze problemen zitten. Dat sommige regels contraproductief werken maakt me niet uit, als we daardoor wel een stabiele financiele sector krijgen hebben de burgers daar veel meer aan.
[..]
Alle markten vrijgeven en banken hierdoor valse risicopercepties laten maken dat heeft het hele financiele systeem nu ook niet veel goeds gedaan. Kunnen we tenminste wel stellen met de inzichten die er tegenwoordig zijn.
Het probleem is inderdaad geweest dat het ongebreidelde geloof in de markt heeft gemaakt dat men dacht dat het wel goed zou komen zonder regelgevend kader. Dat blijkt nu niet echt zo uit te pakken. Met het gevolg dat het stelsel op sommige plekken schade aanbrengt aan de lokale maatschappij. Het pijnlijke is dat in delen van die maatschappij daar (Cyprus bijvoorbeeld) men nog steeds niet door lijkt te hebben dat als je de eigen bankensector als je individuele beleidsterrein wil houden dat dat ook de bereidheid van anderen om je te helpen radicaal doet afnemen.
De problemen van de banken in de VS waren niet veel anders dan in Europa. In de VS zat alleen een federale regering die de hele bankensector in een klap kon aanpakken. (ook niet perfect gedaan, maar een stuk effectiever toch).
Banktegoeden staan minimaal gelijk aan senior bonds. En verzekerde tegoeden gaan voor op onverzekerde tegoeden. Dat legale framework hebben ze gewoon verscheurd. Is dat nu echt zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Welk Depositogarantiestelsel? Er is alleen een EU besluit dat alle eurozone landen een stelsel moeten hebben dat tot ¤100.000 garandeert. Als een land een fonds heeft dan voldoet het aan de regels. De olifant in het midden van de kamer waar rentiers (zoals jij) het niet over willen hebben is dat het 'garantiefonds' van Cyprus slechts in theorie bestaat maar in de praktijk nagenoeg leeg is. Zeker als je het afzet tegen de deposito's die het zogenaamd garandeert.
Cyprus is gewoon IJsland all over again, met het verschil dat in het geval van Cyprus het geld er echt niet is. En dat we nu weten dat de STAAT Cyprus geen enkele verplichting heeft om de rekening op te pikken als het Cypriotische garantiefonds leeg is.
Wat jij zegt dat het geld er niet is dat is gewoon niet waar. Dat geld is er wel! Met een heffing van 15,6% op de onverzekerde tegoeden en senior bonds ben je klaar. Daar had je niet het DSG voor hoeven offeren en daarmee alle banken in de eurozone gevoeliger maken voor bankruns. Echt een ongelofelijk domme beslissing!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb al eerder laten zien dat wat jij zegt over de formele kant van het garantiestelsel domweg niet waar is.quote:
[..]
Banktegoeden staan minimaal gelijk aan senior bonds. En verzekerde tegoeden gaan voor op onverzekerde tegoeden. Dat legale framework hebben ze gewoon verscheurd. Is dat nu echt zo moeilijk te begrijpen?
Wat jij zegt dat het geld er niet is dat is gewoon niet waar. Dat geld is er wel! Met een heffing van 15,6% op de onverzekerde tegoeden en senior bonds ben je klaar. Daar had je niet het DSG voor hoeven offeren en daarmee alle banken in de eurozone gevoeliger maken voor bankruns. Echt een ongelofelijk domme beslissing!
En vervolgens zie ik dan ook niet waarom je een onderscheid zou moeten maken tussen mensen die minder hebben dan het verzekerde bedrag en mensen die meer hebben dan het verzekerde bedrag. Behalve dan dat die eerste groep groter is en harder schreeuwt. (En moedwillig de situatie fout uitlegt).
Dat jij dat niet inziet dat is jouw probleem, maar het DSG is er met een bepaalde reden. Het DSG is een van de weinige peilers die het bankensysteem nog overeind heeft gehouden. Dat hebben ze nu ondergraven.quote:
[..]
Ik heb al eerder laten zien dat wat jij zegt over de formele kant van het garantiestelsel domweg niet waar is.
En vervolgens zie ik dan ook niet waarom je een onderscheid zou moeten maken tussen mensen die minder hebben dan het verzekerde bedrag en mensen die meer hebben dan het verzekerde bedrag. Behalve dan dat die eerste groep groter is en harder schreeuwt. (En moedwillig de situatie fout uitlegt).
Of het "eerlijk" is dat kleine tegoeden feitelijk preferent worden gesteld aan grotere tegoeden daar kun je over discussiëren (ik vind het zelf ook niet "eerlijk" btw) maar dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat er een legaal framework is dat stabiliteit biedt en dat mensen weten waar ze aan toe zijn. Een spaarder die meer dan ¤100k op een bank zet weet van tevoren dat hij daarmee een risico neemt en kan daarnaar handelen. En een senior bondholder weet dat hij voor gaat op een aandeelhouder en een junior bondholder maar dat hij niet voor gaat op een depositor.
Met al die gelegenheidswetgeving weet niemand meer waar hij aan toe is en ik verwacht dat we de gevolgen daarvan gaan zien in de vorm van een veel snellere vlucht uit spaartegoeden. Wat ze op Cyprus hebben proberen af te dwingen is echt een eigen goal van epische proporties!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het antwoord:quote:
Zojuist een mail naar minister Dijsselbloem gestuurd met een CC naar alle fractievoorzitters
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnenquote:Geachte heer of mevrouw,
Uw kenmerk is xxxxxxx
Wij beschikken niet over voldoende informatie om uw vraag te kunnen beantwoorden.
Het antwoord op uw vraag kan het beste gegeven worden door een medewerker van het ministerie van Financiën die uitgebreid op de hoogte is van de regels en richtlijnen. Uw vraag hebben wij daarom voor verdere beantwoording doorgestuurd naar dit ministerie.
Met vriendelijke groet,
Informatie Rijksoverheid
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Meer achtergrond en speculatie:
Gaming the Cyprus Negotiations (Updated)
Gaming the Cyprus Negotiations (Updated)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vooral de lezerscommentaren zijn interessantquote:
Meer achtergrond en speculatie:
Gaming the Cyprus Negotiations (Updated)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar en Wanneer in de gehele wereldgeschiedenis is er ooit een verzekering tegen belastingen geweest? Ik weet in ieder geval zeker dat het zogenaamde (niet bestaande) Europese Deposito Garantie Stelsel die verzekering tegen belastingen niet was.quote:
[..]
Dat jij dat niet inziet dat is jouw probleem, maar het DSG is er met een bepaalde reden. Het DSG is een van de weinige peilers die het bankensysteem nog overeind heeft gehouden. Dat hebben ze nu ondergraven.
Of het "eerlijk" is dat kleine tegoeden feitelijk preferent worden gesteld aan grotere tegoeden daar kun je over discussiëren (ik vind het zelf ook niet "eerlijk" btw) maar dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat er een legaal framework is dat stabiliteit biedt en dat mensen weten waar ze aan toe zijn. Een spaarder die meer dan ¤100k op een bank zet weet van tevoren dat hij daarmee een risico neemt en kan daarnaar handelen. En een senior bondholder weet dat hij voor gaat op een aandeelhouder en een junior bondholder maar dat hij niet voor gaat op een depositor.
Met al die gelegenheidswetgeving weet niemand meer waar hij aan toe is en ik verwacht dat we de gevolgen daarvan gaan zien in de vorm van een veel snellere vlucht uit spaartegoeden. Wat ze op Cyprus hebben proberen af te dwingen is echt een eigen goal van epische proporties!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |