Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 18:05 |

Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn. Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen. HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden. Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker. efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen. Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen. Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
SPOILER Tom Simpson, de bekendste dopingdode  Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)  Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop Bjarne Riis, mr. 60% Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag. Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER Doping in de DDRReputations: The Ben Johnson Story (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.) Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich: Doping in de Harm Kuipers realiteit: Harm Kuipers over doping in de sport---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Filmpjes van legendarische prestaties op doping Riis op Hautacam Landis 2006 Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!) Seoul '88 Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style) Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk )SPOILER Knud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.
Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.
Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.
Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.
Ben Johnson Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.
Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.
Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties. In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde. Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.
DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid. Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben. In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.
BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG). Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen. In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG. Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds. In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.
De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt. Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt. In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd. Artikels:
SPOILER Leesvoer:
SPOILER • The dirtiest race in history - Richard Moore Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88) • The secret race - Tyler Hamilton Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk. • Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping. • Speed Trap - Charly Francis Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's Leugentje om bestwil?
SPOILER Tyler Hamilton Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.
Dennis Mitchell Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.
Petr Korda Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.
Adri van der Poel De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.
Frank Vandenbroucke De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
|
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 18:06 |
quote: Ik verdedig niemand alleen ga ik er niet bij voorbaat van uit dat iedere sporter doping nodig heeft om tot bepaalde prestaties te komen. Dat is het verschil. Om te winnen waarschijnlijk wel in veel sporten maar cleane topsporters bestaan er hoe dan ook. |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:10 |
quote: Doe je het weer. 
quote: Op donderdag 7 maart 2013 17:59 schreef THEFXR het volgende:[..] eens, (voorbeeld)alleen als EPO 10% geeft en ze gebruiken nu 5 producten die per stuk 1% geven, dus 5% totaal, wordt er dan minder doping gebruikt, of juist meer? Ik vermoed dat er minder gebruikt zal worden in hoeveelheid, maar dat het daardoor complexer is. Omdat er veel minder margeruimte is en het dichter bij elkaar blijft daardoor. Dus als je door de controle maar een minieme hoeveelheid kan gebruiken wil je er wel zoveel mogelijk profijt van hebben. Dus als mensen pakken is het extratje dat er op komt minder maar veel moeilijker om tot stand te brengen.
Het is veel eenvoudiger om iemand gewoon vol te spuiten tot een zo hoog mogelijk hematocriet en hem dan harder te zien gaan.
Gevolg is dan dat het met en zonder doping dichter bij elkaar blijft en je zonder je met de top kan meten maar dat je dan uiteindelijk toch nipt tekort komt. Dat is dan ook de twijfel die ik wel bij Sky heb omdat het er zoveel zijn binnen de ploeg die precies op het goede moment pieken. Het zou natuurlijk kunnen maar het is wel opvallend dat er precies twee renners net dat tikkeltje extra hebben wat ze overigens in het verleden niet hadden. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:10 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:06 schreef Ericr het volgende:[..] Ik verdedig niemand alleen ga ik er niet bij voorbaat van uit dat iedere sporter doping nodig heeft om tot bepaalde prestaties te komen. Dat is het verschil. Om te winnen waarschijnlijk wel in veel sporten maar cleane topsporters bestaan er hoe dan ook. dat ben ik met je eens, alleen wordt de TDF niet door iedere prof wielrenner gereden. sterker nog, ze nemen je als ploeg niet mee, als je de spuit niet wil hanteren (pronk). Zo zie, ik fantaseer het echt niet bij elkaar. |
Jahr00n | donderdag 7 maart 2013 @ 18:15 |
Kijken jullie nog wielrennen? Al die dopingverhalen heeft het voor mij voorgoed verpest. Ik kijk er nooit mee na. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:15 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:10 schreef OProg het volgende:[..] Doe je het weer.  [..] Ik vermoed dat er minder gebruikt zal worden in hoeveelheid, maar dat het daardoor complexer is. Omdat er veel minder margeruimte is en het dichter bij elkaar blijft daardoor. Dus als je door de controle maar een minieme hoeveelheid kan gebruiken wil je er wel zoveel mogelijk profijt van hebben. Dus als mensen pakken is het extratje dat er op komt minder maar veel moeilijker om tot stand te brengen. Het is veel eenvoudiger om iemand gewoon vol te spuiten tot een zo hoog mogelijk hematocriet en hem dan harder te zien gaan. Gevolg is dan dat het met en zonder doping dichter bij elkaar blijft en je zonder je met de top kan meten maar dat je dan uiteindelijk toch nipt tekort komt. Dat is dan ook de twijfel die ik wel bij Sky heb omdat het er zoveel zijn binnen de ploeg die precies op het goede moment pieken. Het zou natuurlijk kunnen maar het is wel opvallend dat er precies twee renners net dat tikkeltje extra hebben wat ze overigens in het verleden niet hadden. ik merk toch dat jij en anderen altijd maar richting 1 product (EPO) toe redeneren, de geschiedenis leert dat de sporters zich nooit tot 1 product beperken. Over sky loopt er een topic op cyclingnews, niet of ze doping gebruiken, maar wanneer ze gepakt worden. Alleen lijkt mij het niks voor jou, Omdat daar niet echt een nuance heerst? |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:15 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:10 schreef THEFXR het volgende:[..] dat ben ik met je eens, alleen wordt de TDF niet door iedere prof wielrenner gereden. sterker nog, ze nemen je als ploeg niet mee, als je de spuit niet wil hanteren (pronk). Zo zie, ik fantaseer het echt niet bij elkaar. Pronk zei dat hij het idee had dat het zo was. Letterlijk: "Ik heb zelfs het idee dat ik de Ronde van Frankrijk nooit heb gereden omdat ze dachten: die Pronk laat zich niet verzorgen, dat gaat hij niet trekken."
Dat is ook net weer die kleine nuance en een verschil met 'een ploeg neemt je niet mee als je geen spuit zet'. Bovendien ook elf jaar geleden. Zie over dat verschil ook mijn vorige post. |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 18:16 |
5 producten gebruiken is trouwens niet eens mogelijk als deze een effect hebben dat gelijkt op EPO. Zelfs als die producten minder werken dan EPO zorgt het voor zulke schommelingen in de bloedwaarde dat het zeker zichtbaar is gedurende het seizoen.
Dat er middelen als peptiden worden gebruikt ben ik van overtuigd, niet moeilijk te betrekken en redelijk effectief. Maar hoe dan ook kan je minder middelen gebruiken omdat een toename van het aantal middelen een te groot effect heeft op de bloedwaarden.
Microdoseringen van reeds bekende middelen is ook minder gebruik maar het maakt de sport nog niet tot clean natuurlijk. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:16 |
quote: ik vind juist dat de sponsors het hebben verpest, te commercieel, zoals gisteren bij Arie duidelijk werd uitgelegd. |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:16 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:15 schreef THEFXR het volgende:[..] ik merk toch dat jij en anderen altijd maar richting 1 product (EPO) toe redeneren, de geschiedenis leert dat de sporters zich nooit tot 1 product beperken. Wederom de zoveelste conclusie die jij zomaar trekt. Waar zie jij mij het uitsluitend over EPO hebben? 
quote: Over sky loopt er een topic op cyclingnews, niet of ze doping gebruiken, maar wanneer ze gepakt worden. Alleen lijkt mij het niks voor jou, Omdat daar niet echt een nuance heerst?
Probeer nou niet bijdehand te doen als je dat gewoon niet kan.  |
Ereinion | donderdag 7 maart 2013 @ 18:17 |
quote: Ik ook niet. Kijk alleen nog de grote rondes, kleine rondes, klassiekers, semi-klassiekers en andere eendagskoersen. Voor de rest is het wel een beetje voorbij voor mij. Wie had dit ooit aan kunnen zien komen, wielrenners die doping hebben gebruikt. Er was in het verleden ook geen enkele aanwijzing dat er op grote schaal gebruikt werd. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:18 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:15 schreef OProg het volgende:[..] Pronk zei dat hij het idee had dat het zo was. Letterlijk: "Ik heb zelfs het idee dat ik de Ronde van Frankrijk nooit heb gereden omdat ze dachten: die Pronk laat zich niet verzorgen, dat gaat hij niet trekken."Dat is ook net weer die kleine nuance en een verschil met 'een ploeg neemt je niet mee als je geen spuit zet'. Bovendien ook elf jaar geleden. Zie over dat verschil ook mijn vorige post. je kan die visie ook projecteren op andere ploegen, waardoor de kans groot is dat er niemand mee gaat die zich niet laat prepareren., |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:20 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:16 schreef OProg het volgende:[..] Wederom de zoveelste conclusie die jij zomaar trekt. Waar zie jij mij het uitsluitend over EPO hebben?  [..] Probeer nou niet bijdehand te doen als je dat gewoon niet kan.  omdat je het over hc hebt, dat is gerelateerd aan EPO verder vind ik je opmerking over bijdehand, laag bij de grond, je zet me weer negatief neer, net zoals die calimero opmerkingen, laat dat eens achterwege! |
Da_Sandman | donderdag 7 maart 2013 @ 18:21 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:20 schreef THEFXR het volgende:[..] omdat je het over hc hebt, dat is gerelateerd aan EPO verder vind ik je opmerking over bijdehand, laag bij de grond, je zet me weer negatief neer, net zoals die calimero opmerkingen, laat dat eens achterwege! Zegt degene die over schijnheilige hypocrieten begon. |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:21 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:18 schreef THEFXR het volgende:[..] je kan die visie ook projecteren op andere ploegen, waardoor de kans groot is dat er niemand mee gaat die zich niet laat prepareren., Nee, het is andersom. Iemand gaat niet mee omdat de prestatie op een gegeven moment achter blijft met iemand die van top tot teen geprepareerd is. Zeker rond 2000. Als je dan schoon aankomt op plek 147 terwijl de rest van de ploeg top 50 rijdt ga je niet mee omdat de prestatie achter blijft. Als je ondanks dat je alleen maar een boterham met pindakaas als munitie meerdere malen top 20 zou eindigen zou je er gewoon bij zijn. Of je dan meedoet met de geldende 'moraal' of niet. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:22 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:16 schreef Ericr het volgende:5 producten gebruiken is trouwens niet eens mogelijk als deze een effect hebben dat gelijkt op EPO. Zelfs als die producten minder werken dan EPO zorgt het voor zulke schommelingen in de bloedwaarde dat het zeker zichtbaar is gedurende het seizoen. Dat er middelen als peptiden worden gebruikt ben ik van overtuigd, niet moeilijk te betrekken en redelijk effectief. Maar hoe dan ook kan je minder middelen gebruiken omdat een toename van het aantal middelen een te groot effect heeft op de bloedwaarden. Microdoseringen van reeds bekende middelen is ook minder gebruik maar het maakt de sport nog niet tot clean natuurlijk. het was een voorbeeld, ik zei niet dat die 5 middelen de vervanging zijn voor EPO. Verder gebruikte rasmussen 7 produkten totaal, de winst zit nooit alleen in de EPO hoek. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:23 |
quote: als je alleen maar komt om te kraken en niks bijdraagt, rot lekker op naar je hooligan topic! |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:23 |
quote: Om een voorbeeld te stellen. Als je het sterkste product ongelimiteerd mag gebruiken is er minder behoefde aan andere dingen. Tot je er minder mee kan, dan komen er dingen bij die er meer toe gaan doen en veel meer nut krijgen.
quote: verder vind ik je opmerking over bijdehand, laag bij de grond, je zet me weer negatief neer, net zoals die calimero opmerkingen, laat dat eens achterwege!
Actie -> reactie.  |
Da_Sandman | donderdag 7 maart 2013 @ 18:24 |
quote: Waarheid is niet altijd even leuk om te lezen he. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:26 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:23 schreef OProg het volgende:[..] Om een voorbeeld te stellen. Als je het sterkste product ongelimiteerd mag gebruiken verdwijnt de behoefde aan andere dingen. Tot je er minder mee kan, dan komen er dingen bij die er meer toe gaan doen en veel meer nut krijgen. Dat ligt er aan of je een enkele rit moet rijden of een meerdaagse ronde, onder doping valt veel meer dan alleen prestatiebevorderend. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:28 |
quote: jouw leugens en constant offtopic gedrag van jou, is een stuk erger, alleen zijn die anderen te laf om er iets van te zeggen. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:30 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:17 schreef Ereinion het volgende:[..] Ik ook niet. Kijk alleen nog de grote rondes, kleine rondes, klassiekers, semi-klassiekers en andere eendagskoersen. Voor de rest is het wel een beetje voorbij voor mij. Wie had dit ooit aan kunnen zien komen, wielrenners die doping hebben gebruikt. Er was in het verleden ook geen enkele aanwijzing dat er op grote schaal gebruikt werd. het komt ook niet alleen in wielrennen voor, de media brengt het zo wel. |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:32 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:26 schreef THEFXR het volgende:[..] Dat ligt er aan of je een enkele rit moet rijden of een meerdaagse ronde, onder doping valt veel meer dan alleen prestatiebevorderend. Uiteraard. Dan kom je ook in de hoek van de herstelmiddelen die ook meer nut krijgen. Hoewel ik wel moet zeggen zelf ook vrij vaak in de bergen te hebben gereden waaronder ook wedstrijden en ik moet zeggen dat een getraind lichaam wonderwel snel kan herstellen en je de vermoeidheid er weer uit fietst. Dat was ook in de tijd zo dat zo dat ik echt vaak wedstrijden meerdere dagen op rij reed. Wel een verschil met profsport natuurlijk, maar als ik zou echt het meeste gehad aan prestatieverbeterende middelen omdat je toch in een nacht weer aardig kan 'resetten'.
Waarbij ik overigens totaal niet ontken dat in een wereld waarin elk detail telt het weer net het verschil kan maken. Zeker als je een tour op 32 seconden kan winnen om maar wat te noemen. |
Ereinion | donderdag 7 maart 2013 @ 18:32 |
quote: Nee hoor, alleen in het wielrennen. In andere sporten heb je techniek nodig, dus daar heeft doping geen zin. |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:33 |
quote: Terug in je hok Erben.  |
Montov | donderdag 7 maart 2013 @ 18:36 |
quote: Erben is juist iemand die erkent dat ook in een technische sport doping veel kan helpen. Volgens mij is het vooral Ireen Wust die dat argument gebruikt. |
Rellende_Rotscholier | donderdag 7 maart 2013 @ 18:36 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:36 schreef Montov het volgende:[..] Erben is juist iemand die erkent dat ook in een technische sport doping veel kan helpen. Volgens mij is het vooral Ireen Wust die dat argument gebruikt.
Rintje Ritsma  |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:39 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:36 schreef Montov het volgende:[..] Erben is juist iemand die erkent dat ook in een technische sport doping veel kan helpen. Volgens mij is het vooral Ireen Wust die dat argument gebruikt. Dat zou kunnen en dan ben ik abuis geweest. Rintje zei het in ieder geval wel bij die twee Jakhalzen in hun sportprogramma  |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:39 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:32 schreef OProg het volgende:[..] Uiteraard. Dan kom je ook in de hoek van de herstelmiddelen die ook meer nut krijgen. Hoewel ik wel moet zeggen zelf ook vrij vaak in de bergen te hebben gereden waaronder ook wedstrijden en ik moet zeggen dat een getraind lichaam wonderwel snel kan herstellen en je de vermoeidheid er weer uit fietst. Dat was ook in de tijd zo dat zo dat ik echt vaak wedstrijden meerdere dagen op rij reed. Wel een verschil met profsport natuurlijk, maar als ik zou echt het meeste gehad aan prestatieverbeterende middelen omdat je toch in een nacht weer aardig kan 'resetten'. Waarbij ik overigens totaal niet ontken dat in een wereld waarin elk detail telt het weer net het verschil kan maken. Zeker als je een tour op 32 seconden kan winnen om maar wat te noemen. s'nacht heb je momenten van testo en HGH productie, om de 2 uur, dus bij 8 uur slaap 4x. dus nachtrust is erg belangrijk, als je dan aan de hoge dosis epo zit waardoor je wakker gemaakt moet worden nax uren, schaad het je herstel, vanwege mindere testo en HGH productie, vandaar ook die toevoeging bij wielrenners. ZMA zorgt voor een betere/diepere slaap dus meer testo/HGH productie, dus beter herstel. |
DeeBee | donderdag 7 maart 2013 @ 18:41 |
'Op Cyclingnews forum loopt een topic...'
Ja, in The Clinic kan je de conspiracy denkers niet eens meer tellen... En daar hebben ze er ook een handje van om iedereen te beschuldigen en als er dan een individu wordt gepakt, dan wordt dat als 'bewijs' gezien voor hun theorieen, dat is nogal hilarisch. 
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:01 schreef THEFXR het volgende:[..] ik vermoed wel dat wat ik denk feiten zijn, maar zelfs de dopingjagers kunnen het niet altijd bewijzen..... Ja, hierom loopt de discussie dus zo moeizaam, want je denken (mening) post je keer op keer als een voldongen feit en dat werkt zoveel wrevel op bij de mensen hier. En probeer een bepaalde theorie ook eens duidelijk uiteen te zetten, in plaats van een opruiende one-liner ('alle renners in de Tour gebruiken wel iets') en vervolgens blind te zijn voor alle ruime argumentatie en nuance van anderen...
Verder is het echt onzinning om hier mensen als hypocrieten af te gaan schilderen, want dit zijn notabene voornamelijk enthousiaste sportvolgers. Die weten heus wel dat doping een groot onderdeel van de sport is... Het zijn niet 'wielerfans' zoals gisteren bij 'Debat op 2' die antwoorden met: 'ja, vooral de Tour de France qua wielrennen'. Ja, dat soort volk is wel hypocriet als ze nu niet meer zouden gaan kijken, al is het vooral 90% onwetend en 10% hypocriet of zo in mijn ogen, aangezien de main stream media de laatste jaren het ook volkomen hebben laten afweten wat betreft dopingnieuws en onderzoeksjournalistiek... Dan kan je een casual wielervolger ook niet alles kwalijk nemen dat hij niet 200 pagina's uit een USADA-rapport leest of zo... |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 18:44 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:39 schreef THEFXR het volgende:[..] s'nacht heb je momenten van testo en HGH productie, om de 2 uur, dus bij 8 uur slaap 4x. dus nachtrust is erg belangrijk, als je dan aan de hoge dosis epo zit waardoor je wakker gemaakt moet worden nax uren, schaad het je herstel, vanwege mindere testo en HGH productie, vandaar ook die toevoeging bij wielrenners. ZMA zorgt voor een betere/diepere slaap dus meer testo/HGH productie, dus beter herstel. Hoewel ik daar aan toe moet voegen dat er niet direct alle behoefte is om iemand wakker te maken bij EPO. Dat is pas zo als de dosis echt nergens meer over gaat er bloed op stroop gaat lijken. Riis weet er alles van. 
Maar het is inderdaad zo dat bij meer dan 8 uur slaap het testosterongehalte kan verdubbelen. Ik moet wel bekennen dat ik niet helemaal weet hoe het lichaam het oppakt als je een paar keer wakker bent, maar kan me goed voorstellen dat het niet helemaal goed is. |
marcodej | donderdag 7 maart 2013 @ 18:51 |
Zo, het wordt nu echt duidelijk dat wat betreft de NOS Erik Dekker de volgende is die aan de beurt is.  |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 18:51 |
quote: De jacht is geopend. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:52 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:41 schreef DeeBee het volgende:Verder is het echt onzinning om hier mensen als hypocrieten af te gaan schilderen, want dit zijn notabene voornamelijk enthousiaste sportvolgers. Die weten heus wel dat doping een groot onderdeel van de sport is... Het zijn niet 'wielerfans' zoals gisteren bij 'Debat op 2' die antwoorden met: 'ja, vooral de Tour de France qua wielrennen'. Ja, dat soort volk is wel hypocriet als ze nu niet meer zouden gaan kijken, al is het vooral 90% onwetend en 10% hypocriet of zo in mijn ogen, aangezien de main stream media de laatste jaren het ook volkomen hebben laten afweten wat betreft dopingnieuws en onderzoeksjournalistiek... Dan kan je een casual wielervolger ook niet alles kwalijk nemen dat hij niet 200 pagina's uit een USADA-rapport leest of zo... Er zijn hier zeker wel hypocrieten in dit topic, alleen jij maakt er weer van dat het iedereen is, dat heb ik niet gezegd. Het is mijn recht om ongenuanceerd te posten, net zo goed voor jullie om genuanceerd te posten, dat ik volhardend ben in mijn stellingen is nu eenmaal zo, alleen trekt men het hier zo persoonlijk aan, dat men overgaat tot persoonlijke aanvallen, alsof ik over hun eigen familie spreek. Verder heb ik echt wel zaken onderbouwd, dat mensen dat zich minder kunnen herinneren, tja... De feiten en de waarheid komen maar mondjesmaat naar boven, Boogerd heeft eigenlijk niks gezegd, wat men nog niet wist, sterker nog, minder dan Lance. De dopingproblematiek ligt niet alleen bij de eindgebruiker, zoals die belg in nieuwsuur zei. Het is een heel dopingsysteem en nee, dat gaat niet verdwijnen. |
Pino112 | donderdag 7 maart 2013 @ 18:55 |
Van mijn part mag Boogerd net zo open gaan praten als Rasmussen. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 18:55 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:44 schreef OProg het volgende:[..] Hoewel ik daar aan toe moet voegen dat er niet direct alle behoefte is om iemand wakker te maken bij EPO. Dat is pas zo als de dosis echt nergens meer over gaat er bloed op stroop gaat lijken. Riis weet er alles van.  Maar het is inderdaad zo dat bij meer dan 8 uur slaap het testosterongehalte kan verdubbelen. Ik moet wel bekennen dat ik niet helemaal weet hoe het lichaam het oppakt als je een paar keer wakker bent, maar kan me goed voorstellen dat het niet helemaal goed is. De productie gebeurt bij de diepere slaapmomenten, als je wakker wordt, duurt het weer een tijd voordat je in de diepere slaapfase komt. lage testo waardes tasten je immuun systeem aan waardoor je vatbaarder wordt voor ziekte |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 18:59 |
quote: Het kwam er nu al met veel pijn en moeite uit, Boogerd zal weinig meer bijdragen denk ik. |
Bonobo11 | donderdag 7 maart 2013 @ 19:08 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:17 schreef Ereinion het volgende:[..] Ik ook niet. Kijk alleen nog de grote rondes, kleine rondes, klassiekers, semi-klassiekers en andere eendagskoersen. Voor de rest is het wel een beetje voorbij voor mij. Wie had dit ooit aan kunnen zien komen, wielrenners die doping hebben gebruikt. Er was in het verleden ook geen enkele aanwijzing dat er op grote schaal gebruikt werd.
 |
Rellende_Rotscholier | donderdag 7 maart 2013 @ 19:10 |
quote: Waarom? |
Pino112 | donderdag 7 maart 2013 @ 19:11 |
quote: Namen en rugnummers. |
Rellende_Rotscholier | donderdag 7 maart 2013 @ 19:11 |
quote: En dan? |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:13 |
quote: krijgt ie nooit meer een baan. |
Pino112 | donderdag 7 maart 2013 @ 19:16 |
quote: Schonere sport? |
Rellende_Rotscholier | donderdag 7 maart 2013 @ 19:17 |
quote:

Ja, juist. Doordat Michael Boogerd zegt dat Jan Boven en Maarten den Bakker zo vol met epo zaten dat het bijna uit hun oren kwam gespoten wordt de sport schoner.
Haha. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:19 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 19:17 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:[..]  Ja, juist. Doordat Michael Boogerd zegt dat Jan Boven en Maarten den Bakker zo vol met epo zaten dat het bijna uit hun oren kwam gespoten wordt de sport schoner. Haha. ik hoop dat het Boogerd niet zo vergaat als Jos verstappen |
rubbereend | donderdag 7 maart 2013 @ 19:23 |
quote: Iedereen moet lekker voor zichzelf praten bij interviews, zo vies om anderen er maar ff bij te lappen. Eerst wel ff lekker profiteren en dan erbij lappen |
OProg | donderdag 7 maart 2013 @ 19:23 |
quote: Ik snapt deze niet helemaal maar zie nu dat hij zijn vriendin als boksbal heeft gebruikt. Dat was ik helemaal vergeten. Over te hoog testosteron gehalte gesproken.  |
rubbereend | donderdag 7 maart 2013 @ 19:24 |
quote: zolang er buiten Nederland weer lekker de mantel der liefde overheen gaat zal het wel tegenvallen. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:26 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 19:23 schreef OProg het volgende:[..] Ik snapt deze niet helemaal maar zie nu dat hij zijn vriendin als boksbal heeft gebruikt. Dat was ik helemaal vergeten. Over te hoog testosteron gehalte gesproken.  roid rage  |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:28 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 19:23 schreef rubbereend het volgende:[..] Iedereen moet lekker voor zichzelf praten bij interviews, zo vies om anderen er maar ff bij te lappen. Eerst wel ff lekker profiteren en dan erbij lappen
 |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 19:28 |
Blijft jammer dat die nep ethische code van de nog grotere nepper van een Lefevere nooit echt is nageleefd. Dan hadden veel van de dopeurs die nu rondrijden nooit zo snel een PT-ploef gevonden en hadden ze ook een gedeelte van hun salaris weer mogen inleveren. |
Pino112 | donderdag 7 maart 2013 @ 19:28 |
quote: True. |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 19:31 |
1 voordeel, aan het Nederlandse wielrennen valt niet zoveel te slopen.  |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:33 |
quote: mm... de amateurs zijn nog niet aan bod geweest. |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 19:34 |
quote: Geen eer aan te behalen, die gare kop van Kerkhofs zie je echt niet bij een artikel over een zesderangs amateurtje die de Ronde van Schubbekutteveen gereden heeft op wat EPO. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:35 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 19:34 schreef Ericr het volgende:[..] Geen eer aan te behalen, die gare kop van Kerkhofs zie je echt niet bij een artikel over een zesderangs amateurtje die de Ronde van Schubbekutteveen gereden heeft op wat EPO. die gast zit echt aan de medicijnen, ogen als schoteltjes |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 19:36 |
quote: Voor de Telegraaf werken lukt nooit clean natuurlijk. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:38 |
quote:  |
Ericr | donderdag 7 maart 2013 @ 19:48 |

Hoofd sponsoring bij Rabo maar zelf een kaak hebben waar de HGH vanaf spat. Wanneer gaat Crielaard bekennen dat ze in Barcelona ook niet al te clean haar ballen over het net sloeg? |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 19:56 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 19:48 schreef Ericr het volgende:[ afbeelding ] Hoofd sponsoring bij Rabo maar zelf een kaak hebben waar de HGH vanaf spat. Wanneer gaat Crielaard bekennen dat ze in Barcelona ook niet al te clean haar ballen over het net sloeg? niks aan het handje
 |
Chiappucci | donderdag 7 maart 2013 @ 20:23 |
http://nos.nl/video/482051-hele-interview-rasmussen.html |
TargaFlorio | donderdag 7 maart 2013 @ 20:30 |
Alkmaar wil start Vuelta in 2015
En ondanks alles blijft wielrennen populair. |
Klopkoek | donderdag 7 maart 2013 @ 20:54 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 14:16 schreef Ereinion het volgende:[..] Wel grappig dat hij net Zwitserland noemt, een van de landen die het meest profiteerde van de EPO-hausse. Maar hij heeft niet echt een punt, dat artikel is van een paar dagen na de Gewiss top drie in de Waalse Pijl, een van de meest beruchte prestaties in het EPO-tijdperk. Je kan gerust stellen dat van 1991 tot en met 1996, ondanks dat grote delen van het peloton al wel gebruikten, je toch niet gigantische competitieve voordelen kon halen met EPO. Na de 50% norm in 1997 democratiseerde het EPO-gebruik weer wat (om weer schever te trekken met de invoering van bloedtransfusies). Je bedoelt dat Zwitserse atleten er het meest van profiteerden? |
Ereinion | donderdag 7 maart 2013 @ 21:13 |
quote: Puur op basis van uitslagen: ja. Tussen 1992 en 1997 wonnen de Zwitsers 5 keer de Ronde van Spanje, een keer de Giro, twee keer LBL, de Gold Race en Lombardije. Nu is Zwitserland altijd wel een goed wielerland geweest, maar tijdens die EPO-jaren schoten de prestaties wel ineens gigantisch omhoog. Alleen de Italianen deden het nog beter in die jaren. |
Stansfield | donderdag 7 maart 2013 @ 22:07 |
Ik heb gisteravond debat op 2 gekeken en ik verbaasde me erg over Wennemars dat hij zo fel was tegen Berend Nikkels omdat hij sporters die aan de doping begeleide ipv er niks mee te maken wilde hebben.
Maar Wennemars was toch ook gewoon lid van het spaarselect schaatsteam waar Nikkels teamarts was als ik dit artikel moet geloven: http://www.dopingzaak.nl/blog/2012/10/28/berend-nikkels/ Dan is het toch wel heen naief van Wennemars om gisteren in een tv programma fel te reageren op de opvattingen van Nikkels. Die opvatting moet hij toch al wel geweten hebben.... |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 22:17 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 22:07 schreef Stansfield het volgende:Ik heb gisteravond debat op 2 gekeken en ik verbaasde me erg over Wennemars dat hij zo fel was tegen Berend Nikkels omdat hij sporters die aan de doping begeleide ipv er niks mee te maken wilde hebben. Maar Wennemars was toch ook gewoon lid van het spaarselect schaatsteam waar Nikkels teamarts was als ik dit artikel moet geloven: http://www.dopingzaak.nl/blog/2012/10/28/berend-nikkels/Dan is het toch wel heen naief van Wennemars om gisteren in een tv programma fel te reageren op de opvattingen van Nikkels. Die opvatting moet hij toch al wel geweten hebben.... Dat gebeurt toch vaker door sporters in de media, de omerta/schijn hoog houden, zelfs onder ede vertellen sommige nog niet de waarheid. |
marcodej | donderdag 7 maart 2013 @ 22:19 |
Ik vond die wielerfan wel goed: "Ik vind Wennemars ook nog steeds een held als hij hier dopinggebruik zou bekennen."
En dan die kop van Erben.  |
Stansfield | donderdag 7 maart 2013 @ 22:20 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 22:17 schreef THEFXR het volgende:[..] Dat gebeurt toch vaker door sporters in de media, de omerta/schijn hoog houden, zelfs onder ede vertellen sommige nog niet de waarheid. Ja dat snap ik maar nu zo tegen je eigen ploegarts op live tv. Hij houdt zich keurig in onder het mom van beroepsgeheim, maar met 1 opmerking kan hij Wennemars dan toch helemaal afbranden. En dan nog geeneens dat Wennemars ook doping gebruikt heeft, maar wel dat hij de opvatting van Nikkels al wist. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 22:21 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 22:19 schreef marcodej het volgende:Ik vond die wielerfan wel goed: "Ik vind Wennemars ook nog steeds een held als hij hier dopinggebruik zou bekennen." En dan die kop van Erben.  die was idd gold |
PoezeligDing | donderdag 7 maart 2013 @ 22:35 |
Sinds Wennemars geen Epo meer gebruikt is het stotteren ook gestopt |
Ambrosius | donderdag 7 maart 2013 @ 22:36 |
Nieuwsuur nu met Rasmussen. |
THEFXR | donderdag 7 maart 2013 @ 22:43 |
6 jaar voor meineed  |
Szura | donderdag 7 maart 2013 @ 22:46 |
Ik word echt misselijk van die schijnheiligheid van die bankiers |
marcodej | donderdag 7 maart 2013 @ 22:49 |
De naam Erik Dekker is niet gevallen dit keer. Goed hoor. |
de_boswachter | donderdag 7 maart 2013 @ 23:26 |
 |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 8 maart 2013 @ 00:50 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 21:13 schreef Ereinion het volgende:[..] Puur op basis van uitslagen: ja. Tussen 1992 en 1997 wonnen de Zwitsers 5 keer de Ronde van Spanje, een keer de Giro, twee keer LBL, de Gold Race en Lombardije. Nu is Zwitserland altijd wel een goed wielerland geweest, maar tijdens die EPO-jaren schoten de prestaties wel ineens gigantisch omhoog. Alleen de Italianen deden het nog beter in die jaren. In 98 won Camenzind ook nog het WK en Lombardije ... |
Pino112 | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:14 |
Jenny Smit ____
 |
Van_Poppel | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:19 |
quote:
 |
kl1172 | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:38 |
quote: Veel van de meest epische duels zijn uitgevochten op doping, de doping an sich maakt voor mij niet zo veel uit, maar wel het liegen en al het hypocriete gedrag. Dus ik zal niet minder naar het wielrennen kijken.
quote: Ik vond die wielerfan wel goed: "Ik vind Wennemars ook nog steeds een held als hij hier dopinggebruik zou bekennen."
En dan die kop van Erben. Lol, spijtig dat ik het debat gemist heb, voor dat ene momentje alleen al blijkbaar! |
marcodej | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:40 |
Jenny fucking Smit  |
marcodej | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:50 |
quote: Breukink over Rasmussen: 'Klootzak alleen uit op geld' Bewerkt door: redactie − 08/03/13, 07:33 − bron: ANP
Erik Breukink heeft hard uitgehaald naar Michael Rasmussen. De voormalig ploegleider en technisch directeur van de Raboploeg bestrijdt dat hij op de hoogte was van het gebruik van verboden middelen door de Deense renner. Rasmussen zei dit donderdag in de rechtszaal. 'Ik heb hier geen zak mee te maken', zegt Breukink vrijdag in het AD en de Volkskrant.
'Deze man is de afgelopen jaren niets veranderd. Wat een leugenaar. Die klootzak is alleen op geld uit, verschrikkelijk', vervolgt Breukink.
Volgens Breukink heeft hij nooit iets te maken gehad met het dopinggebruik van Rasmussen of met de medische begeleiding. 'Ik heb nooit over bloedzakken met hem gesproken. Ik heb hem alleen opgedragen zich aan de regels te houden, net als alle andere renners. Iedereen gelooft hem nu omdat hij zelf met een bekentenis is gekomen. Maar dit klopt gewoon niet.'
|
marcodej | vrijdag 8 maart 2013 @ 10:10 |
http://nos.nl/video/482051-hele-interview-rasmussen.html
`Ik heb Erik Dekker niet genoemd.´
Complete stilte, verrast zijn, en vragen of dit wel een eerlijk antwoord was.  |
Ereinion | vrijdag 8 maart 2013 @ 10:14 |
Zelfs in Rusland is het nieuwe wielrennen doorgedrongen:
'Wat er in Nederland nu allemaal gebeurt, moet toch ook een keer stoppen. Of niet? Dat hoop ik tenminste. Als jij en al je collega's nou eens stoppen met praten en schrijven over doping? De wielersport is enorm veranderd, staat er beter voor dan ooit, maar daar hoor ik geen woord over. Stel me vragen over het nieuwe wielrennen, de rest is voor mij geschiedenis.'
Menchov had maar beter zoals altijd zijn mond dicht kunnen houden. Op zich wel grappig hoe de meest overduidelijke dopers precies dezelfde PR praatjes houden als de clean teams. |
kl1172 | vrijdag 8 maart 2013 @ 10:53 |
Daar word ik nu moe van, zo'n (top)renner die dan komt verkondigen om het verleden te laten rusten. Zeg dan maar liever niets. We moeten net doorspitten om het 'o zo goede nieuwe wielrennen' op het rechte pad te houden. Leren uit de fouten uit het verleden, wie weet wat er nog steeds verborgen is (en misschien nog steeds doorgaat). En niet alleen in het wielrennen natuurlijk. |
TheArt | vrijdag 8 maart 2013 @ 11:28 |
quote: Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media. |
TargaFlorio | vrijdag 8 maart 2013 @ 11:36 |
quote:
Een erg felle reactie van Breukink, dat is zowat voor het eerst in z'n hele carriere.quote: Op vrijdag 8 maart 2013 11:28 schreef TheArt het volgende:[..] Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media. Het zou me niet verbazen. |
TheArt | vrijdag 8 maart 2013 @ 11:38 |
quote: Ik denk dat de echte wielerliefhebbers altijd wel blijven kijken. Die wisten ook wel wat er zo'n beetje speelde. Ik denk dat ik niet alleen voor mezelf spreek als ik zeg dat ik nergens over verrast was. Het zijn voornamelijk de successupporters, de mensen die een paar keer per jaar naar het wielrennen kijken die zich nu opeens bedrogen voelen Echt daar moet ik altijd hard om lachen.
En denk je nou echt dat alle voetbalsupporters massaal afhaken als blijkt dat Barcelona en Real ook allemaal massaal aan de doping zaten, net als dat vroeger Beckenbauer, Zidane, Maradona, De Boer en hele selecties van Juventus, Real Sociedad en AC Milan ook vol aan de dope zaten. |
Mani89 | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:03 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 11:38 schreef TheArt het volgende:[..] En denk je nou echt dat alle voetbalsupporters massaal afhaken als blijkt dat Barcelona en Real ook allemaal massaal aan de doping zaten, net als dat vroeger Beckenbauer, Zidane, Maradona, De Boer en hele selecties van Juventus, Real Sociedad en AC Milan ook vol aan de dope zaten. Van doping krijg je echt geen betere techniek hoor! Hater  |
Da_Sandman | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:06 |
quote: Naar.
Mensen die nu nooit meer wielrennen zeggen te gaan kijken... Tja. Lekker niet doen dan vooral. |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:27 |
quote: breukink voelt zich in het nauw gedreven. |
Steven184 | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:31 |
quote: De waarheid kan hij uiteraard nooit spreken. |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:32 |
quote: in de media niet nee, daar liegen ze bijna allemaal tegen, tuurlijk wist breuking er vanaf. |
Ereinion | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:34 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 11:28 schreef TheArt het volgende:[..] Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media. Dat zou kunnen, maar het is wel een beetje hetzelfde verhaal als met eerdere bekentenissen. Manzano en Landis werden ook in eerste instantie niet geloofd. Aandachtstrekkers die ontslagen waren en nu op wrange wijze wraak probeerden te nemen. Achteraf bleek dat ze de waarheid hadden gesproken. Is er een voorbeeld van een spijtoptant waarvan later bleek dat zijn uiteindelijke bekentenis niet klopte?
In het minimale geval moet Breukink ervan geweten hebben, na alle bekentenissen over de Rabo-ploeg valt dat niet meer geloofwaardig te ontkennen. Hoe groot zijn rol was is nog de vraag, maar als Breukink beweert dat hij er niets van wist dan kunnen we waarschijnlijk wel stellen dat hij daarover in ieder geval liegt. Dat maakt Rasmussen geloofwaardiger. Maar het zou mijn sterk verbazen als uit het onderzoek van Ram/Sorgdrager niet zou blijken dat Rasmussen zijn verhaal bevestigd wordt uit andere hoeken. |
Klopkoek | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:37 |
En daarom moet men het verleden niet laten rusten maar doorpakken. Enige nadeel is dat Nederland nu een zwarte vlek op de dopinglandkaart wordt. |
Steven184 | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:37 |
quote: Juist de toon van Breukink doet me twijfelen, dit is niet des Breukinks. Dit kan een reactie zijn van iemand die in het nauw is gedreven, maar dan verwachtte ik een slimmer antwoord omdat je kan aanvoelen dat het komen gaat. Of het is een reactie van iemand die oprecht geschokt en boos is omdat iemand over hem liegt. |
TheArt | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:39 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 12:34 schreef Ereinion het volgende:[..] Dat zou kunnen, maar het is wel een beetje hetzelfde verhaal als met eerdere bekentenissen. Manzano en Landis werden ook in eerste instantie niet geloofd. Aandachtstrekkers die ontslagen waren en nu op wrange wijze wraak probeerden te nemen. Achteraf bleek dat ze de waarheid hadden gesproken. Is er een voorbeeld van een spijtoptant waarvan later bleek dat zijn uiteindelijke bekentenis niet klopte? In het minimale geval moet Breukink ervan geweten hebben, na alle bekentenissen over de Rabo-ploeg valt dat niet meer geloofwaardig te ontkennen. Hoe groot zijn rol was is nog de vraag, maar als Breukink beweert dat hij er niets van wist dan kunnen we waarschijnlijk wel stellen dat hij daarover in ieder geval liegt. Dat maakt Rasmussen geloofwaardiger. Maar het zou mijn sterk verbazen als uit het onderzoek van Ram/Sorgdrager niet zou blijken dat Rasmussen zijn verhaal bevestigd wordt uit andere hoeken. Ik geloof Rasmussen ook best voor een heel deel hoor, daar gaat het niet om. Het is niet zo van helemaal wel of helemaal niet geloven. Het verschil met de andere renners die je noemde, is dat Rasmussen in een rechtszaak verwikkeld zit waar hij een flinke som geld aan over kan houden.
Ik twijfel vooral omdat ik Breukink voor de 1e keer zo fel zie doen. Dat is zijn stijl helemaal niet. Breukink heeft in het verleden ook genoeg beschuldigingen over zich heen gekregen en nooit reageerde hij zo. Daarom dat ik sterk begin te twijfelen aan of alle feiten van Rasmussen wel kloppen en dat hij het e.a.a. niet een beetje beter voor zichzelf maakt dan het in werkelijkheid was. |
Szura | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:39 |
Die Rasmussen is volgens mij zo ver heen dat de helft van z'n verhalen verzonnen/aangedikt is. Denk ik  |
Ereinion | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:45 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 12:39 schreef TheArt het volgende:[..] Ik geloof Rasmussen ook best voor een heel deel hoor, daar gaat het niet om. Het is niet zo van helemaal wel of helemaal niet geloven. Het verschil met de andere renners die je noemde, is dat Rasmussen in een rechtszaak verwikkeld zit waar hij een flinke som geld aan over kan houden. Ik twijfel vooral omdat ik Breukink voor de 1e keer zo fel zie doen. Dat is zijn stijl helemaal niet. Breukink heeft in het verleden ook genoeg beschuldigingen over zich heen gekregen en nooit reageerde hij zo. Daarom dat ik sterk begin te twijfelen aan of alle feiten van Rasmussen wel kloppen en dat hij het e.a.a. niet een beetje beter voor zichzelf maakt dan het in werkelijkheid was. Maar ja, als we dan toch met psychologische analyses bezig zijn. Dat interview met Rasmussen vond ik best een verademing, niet zenuwachtig, zakelijk, draait nergens om heen. Dat klonk niet als een interview met iemand die een beetje aan het bluffen is, maar als iemand die gewoon open de waarheid vertelt.
Maar welke feiten vertelt hij dan over Breukink? Hij zegt dat Breukink ervan wist, hem in 2006 vertelde dat ze geen tweede transfusie konden krijgen, en in 2007 dat de ploeg helemaal niet meer ging helpen. Zulke erge beschuldigingen zijn dit ook niet, eigenlijk komt Breukink er nog best goed vanaf uit deze verklaring (hoewel ze op zichzelf beschadigend genoeg zijn om niet meer aan het werk te komen in de sport). |
marcodej | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:52 |
Chicken sandwich.  |
Steven184 | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:54 |
quote: Mooi stukje inderdaad.
Ook "Hij fietste toen ook niet erg hard"  |
rubbereend | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:58 |
Kogelstootster Ostapchuk ook in 2005 positief
Vast met terugwerkende kracht minder atletiek bij de NOS |
debeterebob | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:00 |
quote: Ik ben totaal verrast. Hoe kan dit nou. Geen woorden voor. Ik ga nooit meer kogelstoten kijken. Op de OS zag ze er altijd zo op en top vrouwelijk uit. |
Leatherface | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:01 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 13:00 schreef debeterebob het volgende:[..] Ik ben totaal verrast. Hoe kan dit nou. Geen woorden voor. Ik ga nooit meer kogelstoten kijken. Op de OS zag ze er altijd zo op en top vrouwelijk uit.

Maar wat ik me wel afvraag. Waarom acht jaar later pas die hertesten? Hadden ze dat niet eerder kunnen doen? |
debeterebob | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:03 |
quote: Dit was de laatste kans he. Dus een paar staaltjes van kogelslingeraars en kogelstoters pakken geeft de meeste kans op een bingo  |
debeterebob | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:06 |
quote: Ik moest trouwens gelijk denken aan dit topic: OS / [Atletiek] #21 bolt gaat zo rennen
Die discussie  |
Leatherface | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:07 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 13:03 schreef debeterebob het volgende:[..] Dit was de laatste kans he. Dus een paar staaltjes van kogelslingeraars en kogelstoters pakken geeft de meeste kans op een bingo  Maar wat zorgt er dan voor dat ze toen door de mazen van het net glipten en nu alsnog betrapt worden. Zijn die controles dan zo verbeterd? |
debeterebob | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:08 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 13:07 schreef Leatherface het volgende:[..] Maar wat zorgt er dan voor dat ze toen door de mazen van het net glipten en nu alsnog betrapt worden. Zijn die controles dan zo verbeterd? Dat lijkt me. Zelfde als toen Dekker op dynepo is gepakt. Daarom bewaren ze stalen denk ik. |
Leatherface | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:15 |
Bijna allemaal Wit-Russen ook. 
Die Ivan Tikhon trouwens. Wat een recidivist. Betrapt in 2004, 2005, 2008 (maar toen vrijgesproken door een vormfout) en in 2012.  |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:37 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 12:37 schreef Steven184 het volgende:[..] Juist de toon van Breukink doet me twijfelen, dit is niet des Breukinks. Dit kan een reactie zijn van iemand die in het nauw is gedreven, maar dan verwachtte ik een slimmer antwoord omdat je kan aanvoelen dat het komen gaat. Of het is een reactie van iemand die oprecht geschokt en boos is omdat iemand over hem liegt. Rasmussen heeft die zaken onder ede verklaard, breuking verklaart zijn onschuld in de media, als hij hetzelfde zegt onder ede dan wil ik hem wel geloven maar nu niet, verder is breuking als per 31 dec weg bij die ploeg, dus waarom zou hij zich druk maken. |
rubbereend | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:39 |
ach onder ede, Armstrong heeft ook vanalles onder ede verklaard |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:45 |
quote: je zet rasmussen op hetzelfde niveau als die psychopaat? |
kl1172 | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:46 |
quote: Geluk dat zijn zaak net verjaard was toen het schandaal losbarstte. Op dat gebied had ie (enigzins berekend) gegokt en gewonnen. |
rubbereend | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:58 |
quote: Rasmussen gebruikte psychopatische aantallen dope en was psychopaat qua gewicht  |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:59 |
quote: haha, maar had geen leger van 15 advocaten |
Da_Sandman | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:03 |
Ik zou Rasmussen toch eerder neerzetten als psychopaat dan Armstrong. |
kl1172 | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:04 |
quote:  Rasmussen was eerder perfectionistisch tot in het absurde, Armstrong een volbloed psychopaat als het over zijn 'geheimpje' ging. |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:08 |
 |
rubbereend | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:10 |
quote: ben je dan een psychopaat? |
debeterebob | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:10 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 16:04 schreef kl1172 het volgende:[..]  Rasmussen was eerder perfectionistisch tot in het absurde, Armstrong een volbloed psychopaat als het over zijn 'geheimpje' ging. Eens. |
Da_Sandman | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:10 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 16:04 schreef kl1172 het volgende:[..]  Rasmussen was eerder perfectionistisch tot in het absurde, Armstrong een volbloed psychopaat als het over zijn 'geheimpje' ging. Is ook maar een gevoel wat ik bij een persoon heb. Vond Rasmussen altijd maar een enge vent. Bij Armstrong had ik dat minder. Laten we het dan beiden maar psychopaten noemen . |
Sheepcidus | vrijdag 8 maart 2013 @ 17:12 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:[..] Is ook maar een gevoel wat ik bij een persoon heb. Vond Rasmussen altijd maar een enge vent. Bij Armstrong had ik dat minder. Laten we het dan beiden maar psychopaten noemen  . Psychopaten zijn meestal niet echt enge mensen. edit oh nee dat zijn sociopaten  |
franklop | vrijdag 8 maart 2013 @ 17:18 |
quote: Hans Smits heeft met "grote verbazing" alle dopingberichten rond de Rabobank-wielerploeg tot zich genomen.
Hij zweert tegenover de NOS, met de hand op zijn hart, dat hij nooit iets heeft geweten. "Nooit. Never."
"Ik ben ontluisterd, verontwaardigd en ik voel me beduveld", zegt de voormalig voorzitter van de raad van bestuur van Rabobank. Hij volgde in 1999 Herman Wijffels op en in 2002 - zijn laatste jaar - kondigde hij bij de ploegpresentatie, met Levi Leipheimer als nieuwe aanwinst, aan dat een podiumplaats in de Tour het nieuwe doel moest zijn.
"Elk jaar praat je over de doelstellingen en elk jaar gaven we aan dat het wel volgens de regels moest. Als een renner betrapt werd: eruit. Als er structureel sprake was van doping: stoppen met sponsoring. Nou, dat besprak je elk jaar met de directeur en de ploegleiders. Er is me van hoog tot laag in alle contacten verzekerd dat daar geen sprake van was."
Smits sprak met Leinders "Ik sprak er met ploegarts Geert Leinders over. In antwoord kreeg ik voortdurend: maak je geen zorgen, we begrijpen het, we willen ook niet de naam van Rabobank door het slijk halen, is niet bij ons het geval, misschien bij andere ploegen, maar niet bij ons", aldus Smits.
"Ik denk terug aan Michael Boogerds zege in La Plagne. Ik reed toen achter hem en we gaven hem heel veel blikjes cola de laatste tien kilometer naar boven. Heel naïef: ik dacht altijd dat hij op cola die Tour-zege had behaald, maar achteraf blijkt het andere cola te zijn geweest."
 |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 17:46 |
quote: dit is echt fucking naïef of hij liegt gewoon |
marcodej | vrijdag 8 maart 2013 @ 17:48 |
quote: Als de Rabobank net zo naïef bankiert, hebben hun klanten een groot probleem. |
debeterebob | vrijdag 8 maart 2013 @ 17:57 |
quote: 'Nooit never' is toch een dubbele ontkenning  |
heywoodu | vrijdag 8 maart 2013 @ 19:08 |
quote: "Nooit. Never." niet  |
TargaFlorio | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:02 |
 Bron: http://www.itftennis.com/antidoping/statistics/data.aspx
 Bron: http://tennishasasteroidp(...)statistics.html#more Zie bovenstaande link ook voor aantal controles van andere tennissers. |
TLC | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:19 |
Nu begin ik ineens ook te snappen waarom Remmert Wielinga 1 DL zo goed met de besten mee reed en daarna niet eens meer het peleton kon bijhouden peletonvrees my ass |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:25 |
quote: good find  |
TargaFlorio | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:28 |
Wat ik wel raar vind is dat ze dus niet precies weten hoeveel tests per sporter uitgevoerd zijn. B.v. Federer is 4 tot 6 keer in competitie getest en 1 tot 3 keer buiten competitie. Of begrijp ik het verkeerd? |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:38 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 20:28 schreef TargaFlorio het volgende:Wat ik wel raar vind is dat ze dus niet precies weten hoeveel tests per sporter uitgevoerd zijn. B.v. Federer is 4 tot 6 keer in competitie getest en 1 tot 3 keer buiten competitie. Of begrijp ik het verkeerd? dat zijn dus de categorieën: 1-3 4-6 7+ En Nadal hebben ze in het vizier met de hoogste ooc |
TargaFlorio | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:41 |
quote: Categorie waarvan? |
komrad | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:44 |
out of competition |
rubbereend | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:46 |
quote: 183 bloedtesten  |
rubbereend | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:47 |
quote: logisch, die heeft maar een half jaartje in competition gespeeld |
wimderon | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:00 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 20:28 schreef TargaFlorio het volgende:Wat ik wel raar vind is dat ze dus niet precies weten hoeveel tests per sporter uitgevoerd zijn. B.v. Federer is 4 tot 6 keer in competitie getest en 1 tot 3 keer buiten competitie. Of begrijp ik het verkeerd? Die aantallen worden bewust niet naar buiten gebracht. Een aantal jaren terug is dat per ongeluk wel gedaan, waardoor je precies kon zien wie er wanneer, waar en waarop getest was. Daaruit kon je onder meer afleiden dat er van het toch al minieme aantal OoC-controles een hoop geskipped werden. |
SaintOfKillers | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:06 |
Gaat het bij die OOC om het aantal effectief uitgevoerde controles of gewoon over het aantal pogingen dat ze gedaan hebben? |
TargaFlorio | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:15 |
Ik ben benieuwd of de NOS hier ook een kritische reportage aan gaat wijden.  |
Rellende_Rotscholier | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:17 |
quote: Nee joh, tennis heeft geen geloofwaardigheidsprobleem. #feit |
TargaFlorio | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:25 |
quote: Je gunt ze het toch niet dat zo over 2 of 3 jaar opnieuw het boetekleed aan moeten trekken omdat blijkt dat ze naief over een sport bericht hebben? |
wimderon | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:34 |
quote: Gemiste tests worden daar niet meer in meegenomen volgens mij. In 2009 kwam dat document online waarin je precies kon zien wie er wanneer een test gemist had. Werd bijna meteen weer verwijderd maar is nog wel te vinden. |
Rellende_Rotscholier | vrijdag 8 maart 2013 @ 21:41 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 21:25 schreef TargaFlorio het volgende:[..] Je gunt ze het toch niet dat zo over 2 of 3 jaar opnieuw het boetekleed aan moeten trekken omdat blijkt dat ze naief over een sport bericht hebben? Het zou wel vervelend voor ze zijn als ze nóg journalistieker, zakelijker en kritischer moeten worden. Dat gun je niemand. |
THEFXR | vrijdag 8 maart 2013 @ 22:11 |
Doping was al in 1967 'doodgewoon noodzakelijk'
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-noodzakelijk.dhtml |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 8 maart 2013 @ 22:49 |
quote: Rasmussen had m.i. een obsessief compulsieve stoornis. Armstrong voldoet aan praktisch alle kenmerken van een psychopaat. |
Kowloon | zaterdag 9 maart 2013 @ 01:19 |
quote: Op vrijdag 8 maart 2013 11:28 schreef TheArt het volgende:Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media. Een leiding die dit soort risicovolle, want betrapt worden op doping is voor het hele team een probleem, activiteiten van werknemers niet in de gaten houdt vind ik eigenlijk heel erg ongeloofwaardig. Het zou hetzelfde zijn als dat de directie van Rabobank zelf niet wist dat ze woekerhypotheken verkochten, dat kan natuurlijk niet omdat je als bedrijf verantwoordelijk bent voor wat je verkoopt. De voormalig leiding bij Rabobank, zowel het team als de bank zelf, doet alsof het team een soort duiventil was waar elke wielrenner die lid was van het team in en uit kon vliegen. Ik geloof daar echt helemaal niks van, het lijkt mij bijzonder sterk dat het er in de ploegsport die wielrennen is er zo ongecoördineerd aan toe gaat, zeker als het om iets zo risicovol als doping gaat. |
Komakie | zaterdag 9 maart 2013 @ 12:58 |
Ik kom er net achter dat ik waarschijnlijk positief getest zou worden op doping op dit moment.
2 weken geleden ben ik op wintersport door mijn rug gegaan en heb ik een spuit corticosteroiden gehad. Dit om de ontsteking tegen te gaan. Als ik zoek op internet heb ik gevonden dat het alleen m medische redenen gebruikt mag worden en wel alleen tegen astma.
Ik ben geen topsporter dus totaal niet boeiend, maar ik bedacht me net ineens dat het wel heel makkelijk is om verboden middelen in je lichaam te krijgen. Ik kwam bij de dokter al daar en zonder vragen of vertellen had ik ineens een spuit in mijn donder. |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:04 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 01:19 schreef Kowloon het volgende:[..] Een leiding die dit soort risicovolle, want betrapt worden op doping is voor het hele team een probleem, activiteiten van werknemers niet in de gaten houdt vind ik eigenlijk heel erg ongeloofwaardig. Het zou hetzelfde zijn als dat de directie van Rabobank zelf niet wist dat ze woekerhypotheken verkochten, dat kan natuurlijk niet omdat je als bedrijf verantwoordelijk bent voor wat je verkoopt. De voormalig leiding bij Rabobank, zowel het team als de bank zelf, doet alsof het team een soort duiventil was waar elke wielrenner die lid was van het team in en uit kon vliegen. Ik geloof daar echt helemaal niks van, het lijkt mij bijzonder sterk dat het er in de ploegsport die wielrennen is er zo ongecoördineerd aan toe gaat, zeker als het om iets zo risicovol als doping gaat. Reken maar dat de directie van banken vaak geen fluit snapte van al die derivaten etc. Maar goed, natuurlijk wist Breukink heus wel dat Rasmussen doping gebruikte. Dat hoeft niet te betekenen dat Breukink tot in de details op de hoogte was van alles wat Rasmussen deed. |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:05 |
http://www.nusport.nl/dop(...)valste-attesten.html
Fotootje van Boogerd erbij . Had niet door dat daar iets tegen gedaan is, was altijd wel typerend dat 90% van het wielerpeloton last had van astma . |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:09 |
quote: daarom vind ik ook dat die TUE's gepubliceerd moeten worden, niet per renner maar de totalen. |
Falco | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:42 |
quote:
quote: ''Zo is het voorgekomen dat er ploegen van negen renners aan de start van een grote wielerronde stonden, die allemaal een attest van cortisonengebruik op zak hadden. Dan start je dus feitelijk met negen geblesseerde renners aan zo'n loodzware wedstrijd.''
 |
rubbereend | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:44 |
Dit was toch min of meer al jaren bekend, zeker dat gesjoemel met attesten |
#ANONIEM | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:48 |
Voetballers met kleine pijntjes krijgen toch ook vaak een injectie met cortisonen? Daar hoor je nooit wat over. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:48 |
quote: Hoe zit het dan met andere sporten, Ram kan wel zeggen "is gebeurd" maar voor hetzelfde geld gebeurt het nog steeds. |
Rellende_Rotscholier | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:49 |
quote: Omdat je bij het voetbal natuurlijk niets aan doping hebt. |
rubbereend | zaterdag 9 maart 2013 @ 13:54 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 13:48 schreef THEFXR het volgende:[..] Hoe zit het dan met andere sporten, Ram kan wel zeggen "is gebeurd" maar voor hetzelfde geld gebeurt het nog steeds. in alle sporten wordt/werd gebruikt dus zal in andere sporten wel gebruikt worden. En anders is dit goede reclame |
TargaFlorio | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:05 |
quote: Dit is toch niet verrassend? Zal in andere sporten zoals zwemmen, atletiek, enz. niet anders zijn. |
Pedroso | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:06 |
Kwam ik tegen op een Belgisch forum.
Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO. Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken. Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg. Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren. |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:12 |
quote:
quote: Klopt, de nieuwswaarde voor mij lag in het feit dat hier nu dus iets tegen gedaan wordt. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:14 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 14:06 schreef Pedroso het volgende:Kwam ik tegen op een Belgisch forum. Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO. Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken. Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg. Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren. het nieuwe CERA  SPT / Doping #51 Bijltjesdag bij Sky
[ Bericht 1% gewijzigd door THEFXR op 09-03-2013 14:22:59 ] |
Falco | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:30 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 14:06 schreef Pedroso het volgende:Kwam ik tegen op een Belgisch forum. Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO. Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken. Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg. Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren. Interessant, maar helaas speculatief  |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:39 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 14:06 schreef Pedroso het volgende:Kwam ik tegen op een Belgisch forum. Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO. Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken. Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg. Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren. In lijn met wat Peter Van Eenoo afgelopen zomer zei;
quote: ‘Tot de categorie van peptidehormonen behoren epo, groeihormoon, HCG,... Het zijn hormonen die iets aanmaken in ons lichaam. Het ene zorgt voor rode bloedcellen, het andere voor spiermassa, nog een ander voor het cortisonegehalte, enzovoort. Simpel voorbeeld: er zijn peptidehormonen die de aanmaak van groeihormoon stimuleren. Atleten pakken dus niet langer groeihormoon, maar datgene wat het aanmaakt, de peptide. Op zich zijn die niet extreem moeilijk detecteerbaar. Het grote probleem is dat er een hele waaier op de markt komt. Niet binnen tien jaar, niet binnen vijf jaar, nú. Het gaat over een enorm aantal producten, die we allemaal apart gaan moeten ontleden. En dat is heel moeilijk bij te houden.' Bron
Daarom is de dopingstrijd ook gebaat bij een flinke financiële injectie, maar die zal er wel niet komen. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 14:51 |
quote: ik geloof het meer dan wat SKY zelf zegt. Verder lijkt het mij goedkoper en effectiever om de ploegartsen maar af te schaffen, dan zich maar continue op veel en strenger testen te richten. |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 15:01 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 14:51 schreef THEFXR het volgende:[..] ik geloof het meer dan wat SKY zelf zegt. Verder lijkt het mij goedkoper en effectiever om de ploegartsen maar af te schaffen, dan zich maar continue op veel en strenger testen te richten. Dat lost natuurlijk niets op. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 15:04 |
quote: meer dan je denkt |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 15:06 |
quote: Niets is overdreven, maar ik zou het zeker niet in plaats van meer & strenger testen doen. Als je ziet wat die externe dopingdokters aan klandisie hebben, daar is geen ploegarts voor nodig. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 15:11 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 15:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Niets is overdreven, maar ik zou het zeker niet in plaats van meer & strenger testen doen. Als je ziet wat die externe dopingdokters aan klandisie hebben, daar is geen ploegarts voor nodig. klopt ook, maar een schakel er tussen uit halen, werpt weer een hogere drempel op. het lijkt mij dat er weinig rek in zit mbt strenger testen. |
SaintOfKillers | zaterdag 9 maart 2013 @ 15:29 |
Ik vraag me ook af of meer geld de oplossing is. Misschien helpt het wel, maar ik vraag me af of het bestrijden van doping iets is waar een gemeenschap nu geld in moet gaan pompen, zijn er dan geen betere bestemmingen voor dat geld, is dat echt zo belangrijk?
Al weet ik niet wat dan een betere oplossing zou zijn, misschien de dokters zo hard aanpakken dat die niet meer aan doping durven beginnen. |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 9 maart 2013 @ 16:01 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 15:11 schreef THEFXR het volgende:[..] klopt ook, maar een schakel er tussen uit halen, werpt weer een hogere drempel op. het lijkt mij dat er weinig rek in zit mbt strenger testen.
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 15:29 schreef SaintOfKillers het volgende:Ik vraag me ook af of meer geld de oplossing is. Misschien helpt het wel, maar ik vraag me af of het bestrijden van doping iets is waar een gemeenschap nu geld in moet gaan pompen, zijn er dan geen betere bestemmingen voor dat geld, is dat echt zo belangrijk? Al weet ik niet wat dan een betere oplossing zou zijn, misschien de dokters zo hard aanpakken dat die niet meer aan doping durven beginnen. Nou het verhaal van dat hoofd van het dopinglaboratorium van UZ Gent is dus dat er een hele stroom aan nieuwe producten in de testfase in omloop zijn, producten die de natuurlijke aanmaak van behulpzame hormonen stimuleren. Die producten zijn best op te sporen, maar het kost natuurlijk even tijd (en geld) om van een dopingproduct de juiste test op te stellen. En aangezien het er zo veel zijn, is het onmogelijk dat allemaal te doen met de huidige middelen. Dus in die zin is meer geld zeker (een) oplossing.
Geld dat betaald moet worden door de (wieler)teams natuurlijk, niet door de gemeenschap. Vaughters en Spekenbrink zijn iig voor. |
Pino112 | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:28 |
Wat vinden jullie bijv van een Sven Kramer? Die schaatst ook als een malle. Gewoon natuurlijk of toch iets minder? |
OProg | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:28 |
Net zoals er bijvoorbeeld in de Formule 1 dingen getest worden die later in personenauto's ook zitten mogen we sommige ploegen ook wel dankbaar zijn dan ze de werking van medicijnen voor ons testen zodat ze later in de gezondheidszorg gebruikt kunnen worden.  |
rubbereend | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:31 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:28 schreef Pino112 het volgende:Wat vinden jullie bijv van een Sven Kramer? Die schaatst ook als een malle. Gewoon natuurlijk of toch iets minder? tja zo kan je alles verdacht denken. Maar niet alleen toppers gebruiken doping, ook de lagen eronder, dat bleek wel uit het wielrennen. |
Pino112 | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:33 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:31 schreef rubbereend het volgende:[..] tja zo kan je alles verdacht denken. Maar niet alleen toppers gebruiken doping, ook de lagen eronder, dat bleek wel uit het wielrennen. Ik verdenk hem opzich niet, ben gewoon benieuwd naar jullie mening omdat het de laatste tijd toch wel in het nieuws is dat er nog genoeg sporten meer zijn waar doping gebruikt wordt buiten het wielrennen om. |
rubbereend | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:34 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:33 schreef Pino112 het volgende:[..] Ik verdenk hem opzich niet, ben gewoon benieuwd naar jullie mening omdat het de laatste tijd toch wel in het nieuws is dat er nog genoeg sporten meer zijn waar doping gebruikt wordt buiten het wielrennen om. tja ik durf nergens meer mn hand voor in het vuur te steken  |
Sautor | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:58 |
Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam. |
rubbereend | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:59 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:58 schreef Sautor het volgende:Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam. dat interesseerde hem toch niet? |
marcodej | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:59 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:58 schreef Sautor het volgende:Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam. Schaatsen interesseerde hem niet. Het was atletiek. |
baggerbaas | zaterdag 9 maart 2013 @ 17:59 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:58 schreef Sautor het volgende:Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam. Atletiek met oa Vroemen en Herzog |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 18:08 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 16:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] [..] Nou het verhaal van dat hoofd van het dopinglaboratorium van UZ Gent is dus dat er een hele stroom aan nieuwe producten in de testfase in omloop zijn, producten die de natuurlijke aanmaak van behulpzame hormonen stimuleren. Die producten zijn best op te sporen, maar het kost natuurlijk even tijd (en geld) om van een dopingproduct de juiste test op te stellen. En aangezien het er zo veel zijn, is het onmogelijk dat allemaal te doen met de huidige middelen. Dus in die zin is meer geld zeker (een) oplossing. Geld dat betaald moet worden door de (wieler)teams natuurlijk, niet door de gemeenschap. Vaughters en Spekenbrink zijn iig voor. Waar komt dat geld van de ploegen vandaan, van sponsors, die krijgen weer geld door verkoop van producten aan consumenten en die betalen weer een hogere prijs dan nodig. het komt altijd bij de gewone mens vandaan, dat geld. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 18:10 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:33 schreef Pino112 het volgende:[..] Ik verdenk hem opzich niet, ben gewoon benieuwd naar jullie mening omdat het de laatste tijd toch wel in het nieuws is dat er nog genoeg sporten meer zijn waar doping gebruikt wordt buiten het wielrennen om. natuurlijk gebruikt hij doping, net zoals al die anderen waar hij tegen schaatst, dus hij wint gewoon eerlijk. |
Sautor | zaterdag 9 maart 2013 @ 18:13 |
quote: Oh, dat stukje had ik dan ff gemist  |
Falco | zaterdag 9 maart 2013 @ 18:16 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 17:28 schreef Pino112 het volgende:Wat vinden jullie bijv van een Sven Kramer? Die schaatst ook als een malle. Gewoon natuurlijk of toch iets minder? TVM he. En nu ook Ireen Wüst structureel goed presteert, zou het me niet verbazen als ze daar doping gebruiken. Ze hadden toch ook eerst zo'n Russische ploegarts 
Erben Wennemars, ex-TVM, verdedigt trouwens zo opzichtig hard het standpunt dat in schaatsen geen doping gebruikt wordt. Kan niet anders of hij heeft ook wat wedstrijdjes gewonnen met hulp van verboden middelen . |
0ne_of_the_few | zaterdag 9 maart 2013 @ 20:19 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 18:10 schreef THEFXR het volgende:[..] natuurlijk gebruikt hij doping, net zoals al die anderen waar hij tegen schaatst, dus hij wint gewoon eerlijk. Dat laatste ben ik niet helemaal eens. In het wielrennen zie je ook dat de beste doping naar de toppers ging, en de knechten ook wel doping kregen, maar minder structureel. Zie rabo. En doping hoeft op elk lichaam hetzelfde te werken. Dosis x leidt niet bij elke persoon tot dezelfde prestatieverbetering. Dus het level playing field is nooit gelijk. Maar het kan zijn dat Kramer minder profiteert van doping dan anderen, of juist meer, maar talent moet je hebben. |
THEFXR | zaterdag 9 maart 2013 @ 20:27 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 20:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:[..] Dat laatste ben ik niet helemaal eens. In het wielrennen zie je ook dat de beste doping naar de toppers ging, en de knechten ook wel doping kregen, maar minder structureel. Zie rabo. En doping hoeft op elk lichaam hetzelfde te werken. Dosis x leidt niet bij elke persoon tot dezelfde prestatieverbetering. Dus het level playing field is nooit gelijk. Maar het kan zijn dat Kramer minder profiteert van doping dan anderen, of juist meer, maar talent moet je hebben. Als de records in schaatsen niet meer verbroken worden, kijkt er geen hond meer, dus ze blijven zoeken naar de performance, verder is schaatsen nauw verwant aan wielrennen, dus de overgang van producten is sneller. |
0ne_of_the_few | zaterdag 9 maart 2013 @ 21:04 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 20:27 schreef THEFXR het volgende:[..] Als de records in schaatsen niet meer verbroken worden, kijkt er geen hond meer, dus ze blijven zoeken naar de performance, verder is schaatsen nauw verwant aan wielrennen, dus de overgang van producten is sneller. Denk ik ook hoor, daarom vertrouw ik schaatsen ook niet, kramer evenmin. Alleen is er geen sprake van een level playing field imo. |
Evertjan | zaterdag 9 maart 2013 @ 21:33 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 18:16 schreef Falco het volgende:TVM he. En nu ook Ireen Wüst structureel goed presteert, zou het me niet verbazen als ze daar doping gebruiken. Ze hadden toch ook ee schaatsen is een technische sport he  |
Falco | zaterdag 9 maart 2013 @ 21:36 |
quote: Ohja klopt! Prestatieverhogende middelen hebben dan totaal geen zin  |
marcodej | zaterdag 9 maart 2013 @ 21:44 |
Schaatsen, de sport waar de medische attesten als zoete broodjes over de toonbank gaan. |
Ericr | zondag 10 maart 2013 @ 11:22 |
quote: When asked the secret of Team Sky's success, Froome said: "There's no secret. It's just continuing to work the way we worked in the last few years: training, measuring the training and going back and doing it again. There's not too much to it. It's about getting the basics right," he said, citing Team Sky's group training camps at altitude as just one example of the extra work they do as a team.
"Every team has its ways of doing things and maybe we're a little bit more particular about our training and stuff. But I haven't been to other teams to see exactly what they're doing." http://www.cyclingnews.co(...)-secrets-at-team-sky
Weten we dat ook weer, de discussie over Sky is dus niet meer nodig. Geen geheimen, gewoon de basics in orde hebben. Al die andere ploegen prutsen maar wat aan. |
_-_ratjetoe_-_ | zondag 10 maart 2013 @ 11:34 |
quote: Op zaterdag 9 maart 2013 18:08 schreef THEFXR het volgende:[..] Waar komt dat geld van de ploegen vandaan, van sponsors, die krijgen weer geld door verkoop van producten aan consumenten en die betalen weer een hogere prijs dan nodig. het komt altijd bij de gewone mens vandaan, dat geld. Dat is wel een beetje vergezocht he? Maar wie zegt dat de sponsorbudgetten ervoor omhoog moeten? Met gelijke sponsorbudgetten en een iets andere verdeling van de kosten komt het misschien wel bij de wielrenners vandaan. Of misschien wel bij de bonussen van de topmannen van de sponsors. En alsnog, als de consument bereid is meer te betalen voor een Garmin, dan is daar niets mis mee toch? Het is niet dat alle sponsors in het wielrennen monopolist zijn in hun markt, dus het zou hun positie alleen maar verslechteren, die paar cent dat hun product dan duurder wordt . |
Zelva | zondag 10 maart 2013 @ 11:38 |
quote: citing Team Sky's group training camps at altitude as just one example of the extra work they do as a team. Revolutionair!
Dat doet geen enkele andere ploeg, hoe komen ze erop bij Sky!
Briljant!
Ik geloof Sky nu helemaal, als ze zó anders bezig zijn dan de andere ploegen dan verklaart dat de prestaties natuurlijk.
Wow, trainingskampen op hoogte. Ik ben nog steeds flabbergasted. |
DeeBee | zondag 10 maart 2013 @ 12:06 |
Dat peptiden verhaal is natuurlijk wel wat vaag, al geloof ik er wel in dat de volgende generatie middelen in die hoek gezocht moet worden, want dat is gewoon mogelijk wat er beschreven wordt ja. 
Wat betreft het kiezen voor 'andere' voorbereidingen dan de klassieke ploegen doen, dat vind ik inderdaad echt een hilarisch argument en ook nogal verdacht. Zowel het feit dat ver weg gaan zitten out of competition controles moeilijker maakt (plus, het is nogal makkelijk om evt. vluchten te checken naar een eiland als namen van controleurs bekend zijn en evt. wat extra tijd te hebben om 'negatieve tests' te fabriceren).
Maar ze doen het in mijn ogen vooral omdat ze met die hoogtestages een excuus fabriceren voor eventuele fluctuaties in het bloedpaspoort. Sky weet dondersgoed dat er amper zaken worden gestart, alleen als er overduidelijke fluctuaties inzitten en dan nog worden de grootste verdachten amper geschorst (zie een zaak Barredo...). Oftewel je kan jezelf redelijk tot goed prepareren, je schuift enige onzekerheid in je bloedprofielen af op die 'revolutionaire voorbereiding op hoogte' en omdat de UCI niet de kennis heeft en niet de ballen (en soms ook niet de wil) om vaker zaken op basis van het bloedpaspoort te openen, is de pakkans nihil als altijd.
Het bloedpaspoort is wat dat betreft ook niet echt een sterk middel, want stel de UCI opent een zaak tegen een Richie Porte op basis van z'n bloedpaspoort, dan weet ik zeker dat er een leger van advocaten van Sky vol in de aanval gaat, de methoden en kennis van de UCI in twijfel trekt en een zaak tegen de UCI start wegens smaad of zo. Oftewel, lekker in de aanval gaan als je geloofwaardigheid in twijfel wordt getrokken, nog een tactiek die US Postal ook veelvuldig toepastte in het verleden... En zolang de experts niet voor de UCI werken is hun strijd kansloos, zeker omdat het bloedpaspoort ook nooit een makkelijke veroordeling is op basis van een positieve test, maar je op een hellend vlak van probabilities, geloofwaardigheid, baseline-profiles etc. terecht komt wat juridisch erg lastig is, anders was een Barredo ook wel sneller definitief geschorst... |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 12:27 |
quote: ik vermoed dat ze rondere wielen hebben, lasergestuurd gemaakt, verder hebben ze f1 bandjes die net 300 km meegaan, van zachter rubber dus meer grip in de bochten en regen. ook nog een ketting van titanium wat bijdraagt aan de energie overdracht, ook nog een pignon gedoopt in teflon. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 12:39 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 12:06 schreef DeeBee het volgende:Dat peptiden verhaal is natuurlijk wel wat vaag, al geloof ik er wel in dat de volgende generatie middelen in die hoek gezocht moet worden, want dat is gewoon mogelijk wat er beschreven wordt ja.  Wat betreft het kiezen voor 'andere' voorbereidingen dan de klassieke ploegen doen, dat vind ik inderdaad echt een hilarisch argument en ook nogal verdacht. Zowel het feit dat ver weg gaan zitten out of competition controles moeilijker maakt (plus, het is nogal makkelijk om evt. vluchten te checken naar een eiland als namen van controleurs bekend zijn en evt. wat extra tijd te hebben om 'negatieve tests' te fabriceren). Maar ze doen het in mijn ogen vooral omdat ze met die hoogtestages een excuus fabriceren voor eventuele fluctuaties in het bloedpaspoort. Sky weet dondersgoed dat er amper zaken worden gestart, alleen als er overduidelijke fluctuaties inzitten en dan nog worden de grootste verdachten amper geschorst (zie een zaak Barredo...). Oftewel je kan jezelf redelijk tot goed prepareren, je schuift enige onzekerheid in je bloedprofielen af op die 'revolutionaire voorbereiding op hoogte' en omdat de UCI niet de kennis heeft en niet de ballen (en soms ook niet de wil) om vaker zaken op basis van het bloedpaspoort te openen, is de pakkans nihil als altijd. Het bloedpaspoort is wat dat betreft ook niet echt een sterk middel, want stel de UCI opent een zaak tegen een Richie Porte op basis van z'n bloedpaspoort, dan weet ik zeker dat er een leger van advocaten van Sky vol in de aanval gaat, de methoden en kennis van de UCI in twijfel trekt en een zaak tegen de UCI start wegens smaad of zo. Oftewel, lekker in de aanval gaan als je geloofwaardigheid in twijfel wordt getrokken, nog een tactiek die US Postal ook veelvuldig toepastte in het verleden...  En zolang de experts niet voor de UCI werken is hun strijd kansloos, zeker omdat het bloedpaspoort ook nooit een makkelijke veroordeling is op basis van een positieve test, maar je op een hellend vlak van probabilities, geloofwaardigheid, baseline-profiles etc. terecht komt wat juridisch erg lastig is, anders was een Barredo ook wel sneller definitief geschorst... Daarop volgend betalen ploegen aan de UCI voor jeugdopleidingen, positieve test voor 1 van onze renners, dan gaat de geld kraan dicht. |
franklop | zondag 10 maart 2013 @ 13:12 |
Hein Verbrugghe vanmiddag bij Studio Sport, rond 17:00 |
KilgoreTrout | zondag 10 maart 2013 @ 13:12 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 18:39 schreef OProg het volgende:[..] Dat zou kunnen en dan ben ik abuis geweest.  Rintje zei het in ieder geval wel bij die twee Jakhalzen in hun sportprogramma  Erben riep op tot het hertesten van alle oude stalen en hij zij dat hij ind e rij stond om alsnog zijn gouden medaille op te halen mocht er doping zijn gebruikt door de winnaar  |
OProg | zondag 10 maart 2013 @ 13:14 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 13:12 schreef KilgoreTrout het volgende:[..] Erben riep op tot het hertesten van alle oude stalen en hij zij dat hij ind e rij stond om alsnog zijn gouden medaille op te halen mocht er doping zijn gebruikt door de winnaar  Lance gaf geld zodat de UCI een machine kon kopen om EPO op te kunnen sporen.  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 13:16 |
quote: hij was dus ook nog een matennaaier  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 13:18 |
quote: eens kijken op de NOS gaat doorzagen om ze laten hem rustig alles aan elkaar liegen ala Kuipers? |
OProg | zondag 10 maart 2013 @ 13:21 |
quote: En dan kon het nog erger want toen Lance de UCI ging bellen dat Hammilton aan de dope zat toen hij er uit was gereden op de Mont Ventoux in de Dauphiné Libéré.  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 13:25 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 13:21 schreef OProg het volgende:[..] En dan kon het nog erger want toen Lance de UCI ging bellen dat Hammilton aan de dope zat toen hij er uit was gereden op de Mont Ventoux in de Dauphiné Libéré.  Landis was de snitch die Hamilton dit vertelde, toen al  |
Stansfield | zondag 10 maart 2013 @ 13:49 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 13:12 schreef KilgoreTrout het volgende:[..] Erben riep op tot het hertesten van alle oude stalen en hij zij dat hij ind e rij stond om alsnog zijn gouden medaille op te halen mocht er doping zijn gebruikt door de winnaar  Wennermars begint me steeds meer tegen te staan. Hij moet wel erg zeker van zijn zaak zijn. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 13:50 |
quote: Wie gaat het interview doen?
Overigens meld de NOS dat dit het eerste interview met Verbruggen is na het USADA rapport, echter dit klopt niet want in De Muur van januari heeft ook een groot interview gestaan. Ongeacht wat je van Verbruggen vind vond ik het wel een interessant interview. |
Ericr | zondag 10 maart 2013 @ 14:18 |
quote: “When I sat down and talked to Dave Brailsford about coming to Sky, it was clear that it was to help Brad and Chris, and that’s exactly what I’ve done. Sky is shaping the sport, and it’s really not a problem to work for Brad and now for Chris.” http://www.cyclingnews.co(...)ole-after-paris-nice
Aldus Porte, Sky is gewoon de sport opnieuw aan het vormen. Ach ja dat deden PDM, Gewiss, Mapei, US Postal etc ook.
La Vie Claire in de jaren 80 overigens ook al, misschien wel het eerste superteam dat zijn intrede deed. Daarvoor had je natuurlijk al andere dominante ploegen zoals Raleigh maar La Vie Claire was 1 van de eerste ploegen die een verzameling internationale toprenners aan trok. Raleigh was toch vooral een Nederlands dopinghol. La Vie Claire heeft nog steeds een clean imago in tegenstelling tot alle superploegen daarna. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 14:34 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 12:06 schreef DeeBee het volgende:Dat peptiden verhaal is natuurlijk wel wat vaag, al geloof ik er wel in dat de volgende generatie middelen in die hoek gezocht moet worden, want dat is gewoon mogelijk wat er beschreven wordt ja.  Wat betreft het kiezen voor 'andere' voorbereidingen dan de klassieke ploegen doen, dat vind ik inderdaad echt een hilarisch argument en ook nogal verdacht. Zowel het feit dat ver weg gaan zitten out of competition controles moeilijker maakt (plus, het is nogal makkelijk om evt. vluchten te checken naar een eiland als namen van controleurs bekend zijn en evt. wat extra tijd te hebben om 'negatieve tests' te fabriceren). Maar ze doen het in mijn ogen vooral omdat ze met die hoogtestages een excuus fabriceren voor eventuele fluctuaties in het bloedpaspoort. Sky weet dondersgoed dat er amper zaken worden gestart, alleen als er overduidelijke fluctuaties inzitten en dan nog worden de grootste verdachten amper geschorst (zie een zaak Barredo...). Oftewel je kan jezelf redelijk tot goed prepareren, je schuift enige onzekerheid in je bloedprofielen af op die 'revolutionaire voorbereiding op hoogte' en omdat de UCI niet de kennis heeft en niet de ballen (en soms ook niet de wil) om vaker zaken op basis van het bloedpaspoort te openen, is de pakkans nihil als altijd. Het bloedpaspoort is wat dat betreft ook niet echt een sterk middel, want stel de UCI opent een zaak tegen een Richie Porte op basis van z'n bloedpaspoort, dan weet ik zeker dat er een leger van advocaten van Sky vol in de aanval gaat, de methoden en kennis van de UCI in twijfel trekt en een zaak tegen de UCI start wegens smaad of zo. Oftewel, lekker in de aanval gaan als je geloofwaardigheid in twijfel wordt getrokken, nog een tactiek die US Postal ook veelvuldig toepastte in het verleden...  En zolang de experts niet voor de UCI werken is hun strijd kansloos, zeker omdat het bloedpaspoort ook nooit een makkelijke veroordeling is op basis van een positieve test, maar je op een hellend vlak van probabilities, geloofwaardigheid, baseline-profiles etc. terecht komt wat juridisch erg lastig is, anders was een Barredo ook wel sneller definitief geschorst... Het bloedpaspoort had al afgeschoten kunnen worden in de zaak Pechstein. |
debeterebob | zondag 10 maart 2013 @ 15:35 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 12:06 schreef DeeBee het volgende:Dat peptiden verhaal is natuurlijk wel wat vaag, al geloof ik er wel in dat de volgende generatie middelen in die hoek gezocht moet worden, want dat is gewoon mogelijk wat er beschreven wordt ja.  Wat betreft het kiezen voor 'andere' voorbereidingen dan de klassieke ploegen doen, dat vind ik inderdaad echt een hilarisch argument en ook nogal verdacht. Zowel het feit dat ver weg gaan zitten out of competition controles moeilijker maakt (plus, het is nogal makkelijk om evt. vluchten te checken naar een eiland als namen van controleurs bekend zijn en evt. wat extra tijd te hebben om 'negatieve tests' te fabriceren). Maar ze doen het in mijn ogen vooral omdat ze met die hoogtestages een excuus fabriceren voor eventuele fluctuaties in het bloedpaspoort. Sky weet dondersgoed dat er amper zaken worden gestart, alleen als er overduidelijke fluctuaties inzitten en dan nog worden de grootste verdachten amper geschorst (zie een zaak Barredo...). Oftewel je kan jezelf redelijk tot goed prepareren, je schuift enige onzekerheid in je bloedprofielen af op die 'revolutionaire voorbereiding op hoogte' en omdat de UCI niet de kennis heeft en niet de ballen (en soms ook niet de wil) om vaker zaken op basis van het bloedpaspoort te openen, is de pakkans nihil als altijd. Het bloedpaspoort is wat dat betreft ook niet echt een sterk middel, want stel de UCI opent een zaak tegen een Richie Porte op basis van z'n bloedpaspoort, dan weet ik zeker dat er een leger van advocaten van Sky vol in de aanval gaat, de methoden en kennis van de UCI in twijfel trekt en een zaak tegen de UCI start wegens smaad of zo. Oftewel, lekker in de aanval gaan als je geloofwaardigheid in twijfel wordt getrokken, nog een tactiek die US Postal ook veelvuldig toepastte in het verleden...  En zolang de experts niet voor de UCI werken is hun strijd kansloos, zeker omdat het bloedpaspoort ook nooit een makkelijke veroordeling is op basis van een positieve test, maar je op een hellend vlak van probabilities, geloofwaardigheid, baseline-profiles etc. terecht komt wat juridisch erg lastig is, anders was een Barredo ook wel sneller definitief geschorst... Maar dat betekent simpelweg dat dopinggebruikers alleen nog maar gepakt kunnen worden als ze heel slordig te werk gaan of wanneer er mensen onder ede verklaringen afleggen over dopinggebruik. Dat laatste lijkt me bij een serieus team de enige mogelijkheid dan. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 15:52 |
Mooi dat dit artikel
http://www.4dfoot.com/201(...)y-years-of-evidence/
flink geretweet wordt nadat ik Shane Stoke, een Ierse wielerjournalist, en Gerard Vroomen erop geattendeerd had. Lijkt ook Nederlandse journalisten te bereiken...
En @Giggs_Boson is ook weer lekker bezig in zijn timeline.  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 16:43 |
quote: Dr. Anthony Galea Pleads Guilty: Tiger Woods, A-Rod Doctor Admits To Smuggling Drugs Into US BEN DOBBIN 07/ 6/11 08:24 PM ET
BUFFALO, N.Y. — A Canadian sports doctor whose high-profile clients have included Tiger Woods and Alex Rodriguez pleaded guilty in federal court Wednesday to bringing into the United States unapproved drugs, including human growth hormone, that were used to treat professional athletes.
Dr. Anthony Galea, a healing specialist from Toronto who was sought out by the biggest names in sports, was indicted by a federal grand jury in October on charges that he smuggled human growth hormone and other substances into the United States and lied to border agents to avoid getting caught. He faces similar charges in Canada.
Most of the U.S. charges were dismissed with Galea's plea, and he agreed to cooperate with investigators and disclose the identities of his patients and their treatments.
Galea, who wasn't licensed to work in the United States, was accused of treating 20 professional athletes at their homes, hotels and friends' houses from October 2007 to September 2009.
The indictment did not identify any clients, but prosecutors said they included golfers, professional baseball and football players and others.
Galea, 51, pleaded guilty in front of U.S. District Judge Richard Arcara to introducing mislabeled drugs into the U.S., eliminating the need for a trial – along with the likelihood that evidence and witness statements could publicly reveal information about who he visited or billed.
Prosecutors said Galea billed around $800,000 for his work in the United States and the value of the drugs and other substances used was about $30,000 to $70,000.
Galea, who's married with seven children, agreed to forfeit $275,000 before sentencing Oct. 19. He was released until sentencing, at which he could get up to two years in prison.
The doctor, who has a vocal cord disorder, answered the judge politely in a croaking voice and said he wouldn't appeal.
Woods, who recently announced he would skip the British Open next week because of "minor injuries" that haven't fully healed, has said he's been treated by Galea but didn't receive performance-enhancing drugs. The New York Mets' Jose Reyes and Carlos Beltran also have acknowledged talking to federal authorities during the investigation.
Rodriguez, the New York Yankees' star slugger, told Major League Baseball officials that he didn't receive performance-enhancing drugs from Galea after the doctor told The Associated Press he had prescribed anti-inflammatories for him.
The judge asked about other athletes linked to Galea. Prosecutors said all their names would have come out at trial but they included NFL linebacker Takeo Spikes and retired running back Jamal Lewis, who were treated by Galea but weren't accused of any use of performance-enhancing drugs.
Representatives for Spikes and Lewis didn't immediately return messages seeking comment Wednesday.
Prosecutors alleged some athletes received injections of HGH, banned by major sports, and Actovegin, a derivative of calf's blood not approved for use in the United States. They also said some athletes were given intravenous Actovegin drips and platelet-rich plasma therapy, a treatment used to speed healing that involves extracting blood from patients and re-injecting just the plasma.
Galea was widely known for using platelet-rich plasma therapy. He became the focus of Canadian and U.S. authorities' attention in September 2009, when his assistant, Mary Anne Catalano, was stopped at the border in Buffalo with a small quantity of human growth hormone, Actovegin and vials of foreign homeopathic drugs.
Catalano is scheduled to be sentenced later this month after pleading guilty to a count of lying to border agents. As part of her plea, she's been cooperating in the investigation.
The U.S. criminal complaint charged Galea with conspiracy, smuggling, distributing human growth hormone and introducing an unapproved drug into interstate commerce.
U.S. charges of smuggling, conspiring to lie to federal agents and defraud the U.S. government and distributing HGH were dismissed with Galea's plea.
In October 2009, Canadian authorities charged Galea, the former team doctor of the Canadian Football League's Toronto Argonauts, with selling Actovegin, conspiracy to import an unapproved drug, conspiracy to export a drug and smuggling.
Galea was accused of making multiple trips to U.S. cities from 2007 to 2009 to meet with athletes from Major League Baseball, the National Football League and the Professional Golfers' Association and injecting at least seven with a drug mixture containing human growth hormone, which stimulates growth and is used to aid recovery from injuries.
He was accused of injecting at least one NFL player with Actovegin and providing a retired player with human growth hormone after his playing days had ended. He billed three football players about $200,000, prosecutors said.
U.S. Attorney William Hochul, after court, said prosecutors agreed to the plea deal for Galea because it was "a certain conviction" that would save taxpayers money and make the doctor "a convicted felon."
Prosecutors said they would recommend a sentence of 12 to 18 months in prison for him.
Defense attorney Brian Greenspan, who represents Galea in the Canadian case, stressed that his client pleaded guilty in New York to a charge involving improperly branded substances, which could include those with foreign labels. He said Woods, who recently has been blighted by personal problems and injuries, was not treated with HGH or any other illegal substances.
|
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 16:53 |
quote: Dat artikel is inderdaad interessant om te lezen. Ook de twitter van Giggs_Boson is ene goeie om te volgen.
|
Ambrosius | zondag 10 maart 2013 @ 17:02 |
Binnen enkele minuten bij de NOS een gesprek met Hein Verbruggen. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:07 |
Nou ist tijd voor Heintje |
TheArt | zondag 10 maart 2013 @ 17:07 |
Zie ze zitten ook  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:07 |
"Wielrennen en doping zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden geraakt." |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:07 |
dionne en lippens interviewen hein |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:07 |
Lippens gaat Dione redden. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:08 |
Gaan we nou weer terug kijken naar die oude beelden? Hebben ze vorige week ook al gedaan. |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:08 |
quote: Dat is de harde realiteit. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:08 |
The Dutch Mountains is zenuwachtig. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:08 |
Spannend muziekje |
franklop | zondag 10 maart 2013 @ 17:08 |
ik kies toch voor het rugby. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:08 |
quote: Geraakt? Het is van alle tijden. Alleen wielrennen? Mwah. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:09 |
zo, die wallen onder die ogen, die slaapt al langer slecht. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:09 |
quote: Wat wil je als de capo di tutti capi van de wielerbobo's te gast is. |
Evertjan | zondag 10 maart 2013 @ 17:09 |
is dit de nieuwe kritische journalistieke houding van de NOS? |
OProg | zondag 10 maart 2013 @ 17:09 |
quote:
|
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:10 |
quote: Bij het grote publiek wordt wielrennen nu met doping geassocieerd. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:10 |
quote:
Elke zondagmiddag praten over doping in het wielrennen. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:11 |
quote: Ja, en met dat soort uitspraken bevestig je het terwijl de realiteit iets genuanceerder ligt. Daarmee wil niet zeggen dat de wielersport geen problemen heeft.
Maar waarom zouden wielrenners anders zijn dan andere topsporters? |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:11 |
Heintje is een marketing boy  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:12 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:11 schreef marcodej het volgende:[..] Ja, en met dat soort uitspraken bevestig je het terwijl de realiteit iets genuanceerder ligt. Daarmee wil niet zeggen dat de wielersport geen problemen heeft. Maar waarom zouden wielrenners anders zijn dan andere topsporters? omdat ze gek zijn, ze zouden nog rattengif vreten, als het 10% geeft. |
Evertjan | zondag 10 maart 2013 @ 17:12 |
er was nog geen EPO in 1991? |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:13 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:11 schreef marcodej het volgende:[..] Ja, en met dat soort uitspraken bevestig je het terwijl de realiteit iets genuanceerder ligt. Daarmee wil niet zeggen dat de wielersport geen problemen heeft. Maar waarom zouden wielrenners anders zijn dan andere topsporters? In andere sporten wordt er minstens evenveel gebruikt, maar wielrennen heeft wel een imagoprobleem. Daar kun je niet alleen de media de schuld van geven. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:14 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:13 schreef Van_Poppel het volgende:[..] In andere sporten wordt er minstens evenveel gebruikt, maar wielrennen heeft wel een imagoprobleem. Daar kun je niet alleen de media de schuld van geven. Men spreekt weleens over de wieleromerta. Wellicht is die omerta in het voetbal of tennis sterker? |
OProg | zondag 10 maart 2013 @ 17:14 |
Dankzij Heintje is het professioneel geworden.  |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:14 |
Wielrennen had en heeft waarschijnlijk nog steeds problemen maar ik krijg echt het scheit van die dubbele moraal bij journalisten. Continue wielrennen onder het vergrootglas, maar geen enkele aandacht besteden aan andere sporten. Afgelopen week die cijfers over het (lage) aantal controles in het tennis...ik heb er niks over gelezen in de media. Die berichten over doping in het Italiaanse voetbal....ik lees er niks over...enzovoort, enzovoort. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:16 |
Gio kan dit best alleen. |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:16 |
Toch goed dat Lippens er zit, anders zou Dione helemaal onder tafel worden geluld. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:16 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:14 schreef TargaFlorio het volgende:Wielrennen had en heeft waarschijnlijk nog steeds problemen maar ik krijg echt het scheit van die dubbele moraal bij journalisten. Continue wielrennen onder het vergrootglas, maar geen enkele aandacht besteden aan andere sporten. Afgelopen week die cijfers over het (lage) aantal controles in het tennis...ik heb er niks over gelezen in de media. Die berichten over doping in het Italiaanse voetbal....ik lees er niks over...enzovoort, enzovoort. eens, daarom zijn oud wielrenners die journalist worden, niet populair. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:17 |
quote: Dionne was vroeger een lekker ding, maar heeft een oude kop gekregen. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:19 |
quote:
 |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:21 |
ik dacht dat het zou gaan over de corruptie en zijn falen, maar hij lult het makkelijk weg. |
heywoodu | zondag 10 maart 2013 @ 17:21 |
quote:

Eerste stuk gemist, ik neem aan dat hij 20 minuten heeft gepraat maar niks heeft gezegd? |
heywoodu | zondag 10 maart 2013 @ 17:26 |
Hey, Dione doet ook mee. |
Sheepcidus | zondag 10 maart 2013 @ 17:27 |
mooie leidende vragen dione |
wimderon | zondag 10 maart 2013 @ 17:28 |
Verbruggen blijft hier met gemak overeind. Niet verrassend ook met Gio  |
VreemdeEend | zondag 10 maart 2013 @ 17:28 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:14 schreef TargaFlorio het volgende:Wielrennen had en heeft waarschijnlijk nog steeds problemen maar ik krijg echt het scheit van die dubbele moraal bij journalisten. Continue wielrennen onder het vergrootglas, maar geen enkele aandacht besteden aan andere sporten. Afgelopen week die cijfers over het (lage) aantal controles in het tennis...ik heb er niks over gelezen in de media. Die berichten over doping in het Italiaanse voetbal....ik lees er niks over...enzovoort, enzovoort. Die verdwenen zakken bloed bij Puerto, vond ik toch aardig voorpagina nieuws en stukken interessanter dan zo'n dopingbekentenis van Boogerd. Maarja zo'n kop met Boogerd voorop verkoopt natuurlijk wel beter. |
baggerbaas | zondag 10 maart 2013 @ 17:29 |
quote:
|
RedFever007 | zondag 10 maart 2013 @ 17:29 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:14 schreef TargaFlorio het volgende:Wielrennen had en heeft waarschijnlijk nog steeds problemen maar ik krijg echt het scheit van die dubbele moraal bij journalisten. Continue wielrennen onder het vergrootglas, maar geen enkele aandacht besteden aan andere sporten. Afgelopen week die cijfers over het (lage) aantal controles in het tennis...ik heb er niks over gelezen in de media. Die berichten over doping in het Italiaanse voetbal....ik lees er niks over...enzovoort, enzovoort. Dit! |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:31 |
Als ze nu eens hier naar vragen: "Armstrong has never used doping. Never, never, never. And I say this not because I am a friend of his, because that is not true" |
Mani89 | zondag 10 maart 2013 @ 17:31 |
Schaam me echt dood voor onze "journalisten". |
VreemdeEend | zondag 10 maart 2013 @ 17:31 |
Heintje kende Fuentes natuurlijk nog van bij de Spelen in Barcelona toen hij hem al tegen het lijf liep  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:31 |
EPJO |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:31 |
quote: Je moet volgens mij van hele goede huize komen om Heintje te laten zweten. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 17:32 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:28 schreef VreemdeEend het volgende:[..] Die verdwenen zakken bloed bij Puerto, vond ik toch aardig voorpagina nieuws en stukken interessanter dan zo'n dopingbekentenis van Boogerd. Maarja zo'n kop met Boogerd voorop verkoopt natuurlijk wel beter. Maar waar gat Puerto over? 90% wielrennen en 10% andere sporten, terwijl toch 3/4 van de zakken van niet-wielrenners zijn. |
wimderon | zondag 10 maart 2013 @ 17:32 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:31 schreef marcodej het volgende:Als ze nu eens hier naar vragen: "Armstrong has never used doping. Never, never, never. And I say this not because I am a friend of his, because that is not true" Gio bedrijft hier hoogstaande schoolkrantjournalistiek hoor. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:34 |
quote: Sneed net wel een aardig puntje aan, als je sport wil vermarkten wil je geen schandalen, en toen had Hein het wel gelijk wat moeilijker. |
VreemdeEend | zondag 10 maart 2013 @ 17:35 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:32 schreef TargaFlorio het volgende:[..] Maar waar gat Puerto over? 90% wielrennen en 10% andere sporten, terwijl toch 3/4 van de zakken van niet-wielrenners zijn. Daarom ook, het wielrennen is ziek maar de andere sporten ook. Moet veel meer aandacht naar het dopinggebruik in de andere sporten, zoals tennis en voetbal. Met die dopingcontroles is tennis ben je dom als je geen doping gebruikt als prof. |
Sheepcidus | zondag 10 maart 2013 @ 17:36 |
verbruggen is een vriend van Lemond? |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:36 |
ooh, hij twijfelde altijd al..... |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:37 |
quote: Armstrong beschuldigde Lemond ook van doping, de snitch.... |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:38 |
Vraag even waarom ze Conconi vroegen om met een EPO-test te komen. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:39 |
Oh, hij haalt de "He never doped"-quote zelf aan. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:40 |
ze hebben hem wel positief bevonden, maar ze accepteerde een TUE achteraf, pure corruptie dus! |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:42 |
Nu dus even naar die suspicious test bitte. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:44 |
ppfff, de leugenaar
quote: Lance Armstrong tested positive for corticoids during the 1999 Tour de France. The small amounts of corticoids in a urine sample were explained by the prescription for skin cream (saddle sores / boil / allergy) that he subsequently presented to the UCI, thus he was cleared of any offence. He later admitted that saddle sores were a cover story for actually doping.[176]
|
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:45 |
Goeie vraag Dioontje. "Gewoon pakken."  |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:46 |
Dione is echt simpel.  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:48 |
oooh, hij is maar een mens, lol  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:48 |
Dione vraagt met de kennis en moraal van nu.  |
wimderon | zondag 10 maart 2013 @ 17:49 |
Hoe vaak hebben ze al dezelfde vraag nogmaals gesteld, waar dan weer hetzelfde antwoord op kwam? |
Sheepcidus | zondag 10 maart 2013 @ 17:50 |
quote: Dione vraagt het wel wat luider de 2e keer  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:50 |
Op twitter wordt ie afgemaakt, maar ben ik nou de enige die Hein souverein vindt?  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:50 |
quote: das bij de politie ook, vragen 10x hetzelfde op andere manieren  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:51 |
quote: je trapt in zijn rookgordijn |
baggerbaas | zondag 10 maart 2013 @ 17:51 |
quote: Hij ownt dit gesprek met verve  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:52 |
quote: Niet echt, ik wil meer de zwakte van de journalisten aantonen. |
wimderon | zondag 10 maart 2013 @ 17:52 |
quote: Nee. |
Ereinion | zondag 10 maart 2013 @ 17:52 |
quote: Ik weet dat hij een corrupte eikel is die de wielersport veel schade heeft toegebracht, maar als ik hier als niet-kenner naar zou kijken zou ik denken dat hij het heel goed kan verantwoorden. |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:52 |
Ik had meer van Gio verwacht.  |
Sautor | zondag 10 maart 2013 @ 17:53 |
Geweldige journalistische aanpak van de NOS |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 17:53 |
Dijkstra zou dit beter hebben gedaan. |
golfer | zondag 10 maart 2013 @ 17:54 |
Wat een ongelofelijke berg boter heeft die Verbrugge op z'n kop en gewoon glashard blijven liegen.  |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:54 |
wat wil je ook, big tits=big tits, niet voor de intelligente vragen. |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 17:54 |
Nu lekker naar het voetjebal. |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 17:54 |
quote: of die van reporter, die bleef door filmen bij pappa mike |
Sautor | zondag 10 maart 2013 @ 17:54 |
quote: Want dat is tenminste wel een echte sport |
OProg | zondag 10 maart 2013 @ 17:55 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 17:52 schreef Ereinion het volgende:[..] Ik weet dat hij een corrupte eikel is die de wielersport veel schade heeft toegebracht, maar als ik hier als niet-kenner naar zou kijken zou ik denken dat hij het heel goed kan verantwoorden. Zelfde gevoel. Hier was zoveel meer uit te halen maar hij lult ze gewoon onder tafel.  |
Pino112 | zondag 10 maart 2013 @ 17:55 |
quote: Is tenminste schoon. |
wimderon | zondag 10 maart 2013 @ 18:01 |
Haha, dat onderwerp in het journaal nu  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 18:01 |
quote: Bonden: doping harder aanpakken
Toegevoegd: zondag 10 mrt 2013, 16:02 Update: zondag 10 mrt 2013, 16:54 Door redacteuren Mustapha Esadik en Hugo van der Parre
Dopinggebruik moet veel harder worden aangepakt en de sport kan schoner worden door dopingzondaars hun daden te laten opbiechten. Dat vinden de meeste sportbonden, zo blijkt uit een rondgang van de NOS langs de sportorganisaties in ons land. Tegelijk noemen ze het een illusie te denken dat doping ooit uitgeroeid kan worden.
De NOS wilde naar aanleiding van de dopingzaken rond Lance Armstrong en de Rabo-renners graag weten hoe de Nederlandse sportwereld denkt over dopinggebruik en dopingbestrijding. We legden vijftig bonden een aantal stellingen voor. Daarvan deden er 29 mee (.pdf).
Twintig bonden waren het 'eens' of 'zeer eens' met de stelling dat het belangrijk is dat we schoon schip maken door sporters te laten bekennen over hun dopinggebruik. Maar de bonden zijn verdeeld over de vraag of bekennende sporters ook gestraft moeten worden: negen voelen daarvoor, vier niet. De rest antwoordt 'neutraal'. Een speciale Dopingwet, die strafrechtelijke vervolging mogelijk maakt, krijgt niet veel steun.
Dit zijn de opvallendste andere uitkomsten: * Dertien bonden vermoeden dat er in hun sport doping wordt gebruikt: triatlon, schermen, golf, wielrennen, roeien, honkbal, basketbal, thaiboksen, rugby, draf- en rensport, hockey, turnen, krachtsport & fitness. * Negen bonden denken dat er in hun sport geen doping wordt gebruikt. Dat zijn korfbal, paardensport, handbal, ijshockey, tafeltennis, squash, volleybal, schaken en klimsport. * Zeven bonden antwoorden neutraal. * Drie bonden denken dat in hun sport in Nederland geen doping wordt gebruikt, maar wel in het buitenland: zwemmen, triatlon en schermen. * Het dopinggebruik is volgens de bonden de laatste jaren niet toegenomen: niemand denkt dat er nu meer doping wordt gebruikt dan pakweg tien jaar geleden. * De stelling 'doping moet veel harder worden aangepakt' krijgt steun van zestien bonden, vijf zijn het daar mee oneens. Maar hoe dopinggebruik precies bestreden en bestraft moet worden, houdt de bonden verdeeld. De meerderheid vindt het een goed idee om dopingzondaars te laten bekennen, maar er wordt verschillend gedacht over wat er verder moet gebeuren. Op de stelling dat bekennende sporters alsnog bestraft moeten worden, antwoorden veertien bonden 'neutraal', negen zijn daar voor, vier zijn tegen. * Het idee van een Waarheidscommissie krijgt niet veel steun: zes bonden zijn daar voor. Het instellen van een verjaringstermijn krijgt evenmin veel steun: maar zeven bonden vinden dat een goed idee. * Veel bonden (zeventien) denken dat sponsors worden afgeschrikt door de dopingverhalen, maar geen enkele bond merkt dat concreet. * Het beleid van de Dopingautoriteit en NOC*NSF krijgt steun van de bonden: zestien bonden zeggen dat ze tevreden zijn. Vijf bonden (krachtsport & fitness, triatlon, basketbal, watersport, thaiboksen) vinden dat de Dopingautoriteit in hun sport meer controles zou moeten uitvoeren. * Over de wenselijkheid van een Dopingwet denken de bonden verdeeld: negen zijn er voor, tien tegen. Weer tien andere staan daar neutraal in.
De meeste sportbonden (achttien) gaan er vanuit dat het een illusie is te denken dat doping ooit uitgeroeid kan worden. Wel vinden veel bonden dat er nu te veel producten worden aangemerkt als doping. Negentien bonden vinden dat middelen die de sportprestatie niet bevorderen, best van de lijst gehaald mogen worden.
Op de provocerende stelling dat doping maar moet worden vrijgegeven omdat er toch niets aan te doen is, antwoordt alleen thaiboksen met 'eens'. Korfbal antwoordt neutraal, maar die bond zegt dat er in deze sport geen doping voorkomt. Alle andere organisaties vinden dat doping niet mag worden vrijgegeven.
|
baggerbaas | zondag 10 maart 2013 @ 18:02 |
quote: Paardensport jaja.... |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 18:03 |
quote: En ijshockey. Sinds oktober een positief geval, die pas deze week naar buiten kwam. 
En de KNSB wilde niet meedoen blijkbaar? |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 18:04 |
Verbruggen vs Gio/Dione 1-0 |
Van_Poppel | zondag 10 maart 2013 @ 18:04 |
quote: Er wordt tenminste aandacht aan geschonken; je kunt ook alles onder het tapijt moffelen... |
debeterebob | zondag 10 maart 2013 @ 18:04 |
quote: IJshockey dan Totaal ongeloofwaardig met die pakhaas laatst  |
baggerbaas | zondag 10 maart 2013 @ 18:04 |
en is de KNVB niet meegenomen in het onderzoek? |
wimderon | zondag 10 maart 2013 @ 18:06 |
quote:
quote: * Drie bonden denken dat in hun sport in Nederland geen doping wordt gebruikt, maar wel in het buitenland: zwemmen, triatlon en schermen.  |
debeterebob | zondag 10 maart 2013 @ 18:07 |
quote: Die zullen wel 'neutraal' zijn.
Enige die geloofwaardig zijn lijken me de schakers voorlopig. Hoewel ze daar misschien ook wel vermoeidheidsbeperkende middelen hebben. |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 18:08 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 18:03 schreef marcodej het volgende:[..] En ijshockey.  Sinds oktober een positief geval, die pas deze week naar buiten kwam.  En de KNSB wilde niet meedoen blijkbaar? Die reactie van Jeroen Koster op je Twitter Die is dan journalist.  |
marcodej | zondag 10 maart 2013 @ 18:10 |
Stephen Sackur is interviewer van HARDTalk |
TargaFlorio | zondag 10 maart 2013 @ 18:10 |
quote: Bedoelen ze ruiters of paarden? Dat die eerste categorie niet gebruikt geloof ik wel maar die tweede.... |
THEFXR | zondag 10 maart 2013 @ 18:33 |
ja, wie doet er hier aan korfbal? |