In 98 won Camenzind ook nog het WK en Lombardije ...quote:Op donderdag 7 maart 2013 21:13 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Puur op basis van uitslagen: ja. Tussen 1992 en 1997 wonnen de Zwitsers 5 keer de Ronde van Spanje, een keer de Giro, twee keer LBL, de Gold Race en Lombardije. Nu is Zwitserland altijd wel een goed wielerland geweest, maar tijdens die EPO-jaren schoten de prestaties wel ineens gigantisch omhoog. Alleen de Italianen deden het nog beter in die jaren.
Veel van de meest epische duels zijn uitgevochten op doping, de doping an sich maakt voor mij niet zo veel uit, maar wel het liegen en al het hypocriete gedrag. Dus ik zal niet minder naar het wielrennen kijken.quote:Op donderdag 7 maart 2013 18:15 schreef Jahr00n het volgende:
Kijken jullie nog wielrennen? Al die dopingverhalen heeft het voor mij voorgoed verpest. Ik kijk er nooit mee na.
Lol, spijtig dat ik het debat gemist heb, voor dat ene momentje alleen al blijkbaar!quote:Ik vond die wielerfan wel goed: "Ik vind Wennemars ook nog steeds een held als hij hier dopinggebruik zou bekennen."
En dan die kop van Erben.
quote:Breukink over Rasmussen: 'Klootzak alleen uit op geld'
Bewerkt door: redactie − 08/03/13, 07:33 − bron: ANP
Erik Breukink heeft hard uitgehaald naar Michael Rasmussen. De voormalig ploegleider en technisch directeur van de Raboploeg bestrijdt dat hij op de hoogte was van het gebruik van verboden middelen door de Deense renner. Rasmussen zei dit donderdag in de rechtszaal. 'Ik heb hier geen zak mee te maken', zegt Breukink vrijdag in het AD en de Volkskrant.
'Deze man is de afgelopen jaren niets veranderd. Wat een leugenaar. Die klootzak is alleen op geld uit, verschrikkelijk', vervolgt Breukink.
Volgens Breukink heeft hij nooit iets te maken gehad met het dopinggebruik van Rasmussen of met de medische begeleiding. 'Ik heb nooit over bloedzakken met hem gesproken. Ik heb hem alleen opgedragen zich aan de regels te houden, net als alle andere renners. Iedereen gelooft hem nu omdat hij zelf met een bekentenis is gekomen. Maar dit klopt gewoon niet.'
Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media.quote:
quote:
Het zou me niet verbazen.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 11:28 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media.
Ik denk dat de echte wielerliefhebbers altijd wel blijven kijken. Die wisten ook wel wat er zo'n beetje speelde. Ik denk dat ik niet alleen voor mezelf spreek als ik zeg dat ik nergens over verrast was. Het zijn voornamelijk de successupporters, de mensen die een paar keer per jaar naar het wielrennen kijken die zich nu opeens bedrogen voelenquote:Op donderdag 7 maart 2013 18:15 schreef Jahr00n het volgende:
Kijken jullie nog wielrennen? Al die dopingverhalen heeft het voor mij voorgoed verpest. Ik kijk er nooit mee na.
Van doping krijg je echt geen betere techniek hoor! Haterquote:Op vrijdag 8 maart 2013 11:38 schreef TheArt het volgende:
[..]
En denk je nou echt dat alle voetbalsupporters massaal afhaken als blijkt dat Barcelona en Real ook allemaal massaal aan de doping zaten, net als dat vroeger Beckenbauer, Zidane, Maradona, De Boer en hele selecties van Juventus, Real Sociedad en AC Milan ook vol aan de dope zaten.
Naar.quote:Op donderdag 7 maart 2013 18:15 schreef Jahr00n het volgende:
Kijken jullie nog wielrennen? Al die dopingverhalen heeft het voor mij voorgoed verpest. Ik kijk er nooit mee na.
De waarheid kan hij uiteraard nooit spreken.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
breukink voelt zich in het nauw gedreven.
in de media niet nee, daar liegen ze bijna allemaal tegen, tuurlijk wist breuking er vanaf.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:31 schreef Steven184 het volgende:
[..]
De waarheid kan hij uiteraard nooit spreken.
Dat zou kunnen, maar het is wel een beetje hetzelfde verhaal als met eerdere bekentenissen. Manzano en Landis werden ook in eerste instantie niet geloofd. Aandachtstrekkers die ontslagen waren en nu op wrange wijze wraak probeerden te nemen. Achteraf bleek dat ze de waarheid hadden gesproken. Is er een voorbeeld van een spijtoptant waarvan later bleek dat zijn uiteindelijke bekentenis niet klopte?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 11:28 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media.
Juist de toon van Breukink doet me twijfelen, dit is niet des Breukinks. Dit kan een reactie zijn van iemand die in het nauw is gedreven, maar dan verwachtte ik een slimmer antwoord omdat je kan aanvoelen dat het komen gaat. Of het is een reactie van iemand die oprecht geschokt en boos is omdat iemand over hem liegt.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
in de media niet nee, daar liegen ze bijna allemaal tegen, tuurlijk wist breuking er vanaf.
Ik geloof Rasmussen ook best voor een heel deel hoor, daar gaat het niet om. Het is niet zo van helemaal wel of helemaal niet geloven. Het verschil met de andere renners die je noemde, is dat Rasmussen in een rechtszaak verwikkeld zit waar hij een flinke som geld aan over kan houden.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:34 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar het is wel een beetje hetzelfde verhaal als met eerdere bekentenissen. Manzano en Landis werden ook in eerste instantie niet geloofd. Aandachtstrekkers die ontslagen waren en nu op wrange wijze wraak probeerden te nemen. Achteraf bleek dat ze de waarheid hadden gesproken. Is er een voorbeeld van een spijtoptant waarvan later bleek dat zijn uiteindelijke bekentenis niet klopte?
In het minimale geval moet Breukink ervan geweten hebben, na alle bekentenissen over de Rabo-ploeg valt dat niet meer geloofwaardig te ontkennen. Hoe groot zijn rol was is nog de vraag, maar als Breukink beweert dat hij er niets van wist dan kunnen we waarschijnlijk wel stellen dat hij daarover in ieder geval liegt. Dat maakt Rasmussen geloofwaardiger. Maar het zou mijn sterk verbazen als uit het onderzoek van Ram/Sorgdrager niet zou blijken dat Rasmussen zijn verhaal bevestigd wordt uit andere hoeken.
Maar ja, als we dan toch met psychologische analyses bezig zijn. Dat interview met Rasmussen vond ik best een verademing, niet zenuwachtig, zakelijk, draait nergens om heen. Dat klonk niet als een interview met iemand die een beetje aan het bluffen is, maar als iemand die gewoon open de waarheid vertelt.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:39 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik geloof Rasmussen ook best voor een heel deel hoor, daar gaat het niet om. Het is niet zo van helemaal wel of helemaal niet geloven. Het verschil met de andere renners die je noemde, is dat Rasmussen in een rechtszaak verwikkeld zit waar hij een flinke som geld aan over kan houden.
Ik twijfel vooral omdat ik Breukink voor de 1e keer zo fel zie doen. Dat is zijn stijl helemaal niet. Breukink heeft in het verleden ook genoeg beschuldigingen over zich heen gekregen en nooit reageerde hij zo. Daarom dat ik sterk begin te twijfelen aan of alle feiten van Rasmussen wel kloppen en dat hij het e.a.a. niet een beetje beter voor zichzelf maakt dan het in werkelijkheid was.
Chicken sandwich.twitter:RichardPlugge twitterde op vrijdag 08-03-2013 om 12:48:21Arrived in Marseille for #ParisNice. @BlancoCycling, let's start with a chicken sandwich and a grand creme while waiting for our transport. reageer retweet
Mooi stukje inderdaad.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 10:10 schreef marcodej het volgende:
http://nos.nl/video/482051-hele-interview-rasmussen.html
`Ik heb Erik Dekker niet genoemd.´
Complete stilte, verrast zijn, en vragen of dit wel een eerlijk antwoord was.
Ik ben totaal verrast. Hoe kan dit nou. Geen woorden voor. Ik ga nooit meer kogelstoten kijken. Op de OS zag ze er altijd zo op en top vrouwelijk uit.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:58 schreef rubbereend het volgende:
Kogelstootster Ostapchuk ook in 2005 positief
Vast met terugwerkende kracht minder atletiek bij de NOS
quote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:00 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ik ben totaal verrast. Hoe kan dit nou. Geen woorden voor. Ik ga nooit meer kogelstoten kijken. Op de OS zag ze er altijd zo op en top vrouwelijk uit.
Dit was de laatste kans he. Dus een paar staaltjes van kogelslingeraars en kogelstoters pakken geeft de meeste kans op een bingoquote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:01 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar wat ik me wel afvraag? Waarom acht jaar later pas die hertesten? Hadden ze dat niet eerder kunnen doen?
Ik moest trouwens gelijk denken aan dit topic: OS / [Atletiek] #21 bolt gaat zo rennenquote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:01 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar wat ik me wel afvraag. Waarom acht jaar later pas die hertesten? Hadden ze dat niet eerder kunnen doen?
Maar wat zorgt er dan voor dat ze toen door de mazen van het net glipten en nu alsnog betrapt worden. Zijn die controles dan zo verbeterd?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:03 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Dit was de laatste kans he. Dus een paar staaltjes van kogelslingeraars en kogelstoters pakken geeft de meeste kans op een bingo
Dat lijkt me. Zelfde als toen Dekker op dynepo is gepakt. Daarom bewaren ze stalen denk ik.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:07 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar wat zorgt er dan voor dat ze toen door de mazen van het net glipten en nu alsnog betrapt worden. Zijn die controles dan zo verbeterd?
Rasmussen heeft die zaken onder ede verklaard, breuking verklaart zijn onschuld in de media, als hij hetzelfde zegt onder ede dan wil ik hem wel geloven maar nu niet, verder is breuking als per 31 dec weg bij die ploeg, dus waarom zou hij zich druk maken.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 12:37 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Juist de toon van Breukink doet me twijfelen, dit is niet des Breukinks. Dit kan een reactie zijn van iemand die in het nauw is gedreven, maar dan verwachtte ik een slimmer antwoord omdat je kan aanvoelen dat het komen gaat. Of het is een reactie van iemand die oprecht geschokt en boos is omdat iemand over hem liegt.
je zet rasmussen op hetzelfde niveau als die psychopaat?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 15:39 schreef rubbereend het volgende:
ach onder ede, Armstrong heeft ook vanalles onder ede verklaard
Geluk dat zijn zaak net verjaard was toen het schandaal losbarstte. Op dat gebied had ie (enigzins berekend) gegokt en gewonnen.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 15:39 schreef rubbereend het volgende:
ach onder ede, Armstrong heeft ook vanalles onder ede verklaard
Rasmussen gebruikte psychopatische aantallen dopequote:Op vrijdag 8 maart 2013 15:45 schreef THEFXR het volgende:
[..]
je zet rasmussen op hetzelfde niveau als die psychopaat?
haha, maar had geen leger van 15 advocatenquote:Op vrijdag 8 maart 2013 15:58 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Rasmussen gebruikte psychopathische aantallen dopeen was psychopaat qua gewicht
quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:03 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik zou Rasmussen toch eerder neerzetten als psychopaat dan Armstrong.
ben je dan een psychopaat?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 15:59 schreef THEFXR het volgende:
[..]
haha, maar had geen leger van 15 advocaten
Eens.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:04 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Rasmussen was eerder perfectionistisch tot in het absurde, Armstrong een volbloed psychopaat als het over zijn 'geheimpje' ging.
Is ook maar een gevoel wat ik bij een persoon heb. Vond Rasmussen altijd maar een enge vent. Bij Armstrong had ik dat minder. Laten we het dan beiden maar psychopaten noemenquote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:04 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Rasmussen was eerder perfectionistisch tot in het absurde, Armstrong een volbloed psychopaat als het over zijn 'geheimpje' ging.
Psychopaten zijn meestal niet echt enge mensen. edit oh nee dat zijn sociopatenquote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Is ook maar een gevoel wat ik bij een persoon heb. Vond Rasmussen altijd maar een enge vent. Bij Armstrong had ik dat minder. Laten we het dan beiden maar psychopaten noemen.
quote:Hans Smits heeft met "grote verbazing" alle dopingberichten rond de Rabobank-wielerploeg tot zich genomen.
Hij zweert tegenover de NOS, met de hand op zijn hart, dat hij nooit iets heeft geweten. "Nooit. Never."
"Ik ben ontluisterd, verontwaardigd en ik voel me beduveld", zegt de voormalig voorzitter van de raad van bestuur van Rabobank. Hij volgde in 1999 Herman Wijffels op en in 2002 - zijn laatste jaar - kondigde hij bij de ploegpresentatie, met Levi Leipheimer als nieuwe aanwinst, aan dat een podiumplaats in de Tour het nieuwe doel moest zijn.
"Elk jaar praat je over de doelstellingen en elk jaar gaven we aan dat het wel volgens de regels moest. Als een renner betrapt werd: eruit. Als er structureel sprake was van doping: stoppen met sponsoring. Nou, dat besprak je elk jaar met de directeur en de ploegleiders. Er is me van hoog tot laag in alle contacten verzekerd dat daar geen sprake van was."
Smits sprak met Leinders
"Ik sprak er met ploegarts Geert Leinders over. In antwoord kreeg ik voortdurend: maak je geen zorgen, we begrijpen het, we willen ook niet de naam van Rabobank door het slijk halen, is niet bij ons het geval, misschien bij andere ploegen, maar niet bij ons", aldus Smits.
"Ik denk terug aan Michael Boogerds zege in La Plagne. Ik reed toen achter hem en we gaven hem heel veel blikjes cola de laatste tien kilometer naar boven. Heel naïef: ik dacht altijd dat hij op cola die Tour-zege had behaald, maar achteraf blijkt het andere cola te zijn geweest."
Als de Rabobank net zo naïef bankiert, hebben hun klanten een groot probleem.quote:
'Nooit never' is toch een dubbele ontkenningquote:Op vrijdag 8 maart 2013 17:48 schreef marcodej het volgende:
[..]
Als de Rabobank net zo naïef bankiert, hebben hun klanten een groot probleem.
"Nooit. Never." nietquote:Op vrijdag 8 maart 2013 17:57 schreef debeterebob het volgende:
[..]
'Nooit never' is toch een dubbele ontkenning
good findquote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:02 schreef TargaFlorio het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: http://www.itftennis.com/antidoping/statistics/data.aspx
[ afbeelding ]
Bron: http://tennishasasteroidp(...)statistics.html#more
Zie bovenstaande link ook voor aantal controles van andere tennissers.
dat zijn dus de categorieën:quote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:28 schreef TargaFlorio het volgende:
Wat ik wel raar vind is dat ze dus niet precies weten hoeveel tests per sporter uitgevoerd zijn.
B.v. Federer is 4 tot 6 keer in competitie getest en 1 tot 3 keer buiten competitie.
Of begrijp ik het verkeerd?
Categorie waarvan?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:38 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat zijn dus de categorieën:
1-3
4-6
7+
En Nadal hebben ze in het vizier met de hoogste ooc
183 bloedtestenquote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:02 schreef TargaFlorio het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: http://www.itftennis.com/antidoping/statistics/data.aspx
[ afbeelding ]
Bron: http://tennishasasteroidp(...)statistics.html#more
Zie bovenstaande link ook voor aantal controles van andere tennissers.
logisch, die heeft maar een half jaartje in competition gespeeldquote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:38 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat zijn dus de categorieën:
1-3
4-6
7+
En Nadal hebben ze in het vizier met de hoogste ooc
Die aantallen worden bewust niet naar buiten gebracht. Een aantal jaren terug is dat per ongeluk wel gedaan, waardoor je precies kon zien wie er wanneer, waar en waarop getest was. Daaruit kon je onder meer afleiden dat er van het toch al minieme aantal OoC-controles een hoop geskipped werden.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:28 schreef TargaFlorio het volgende:
Wat ik wel raar vind is dat ze dus niet precies weten hoeveel tests per sporter uitgevoerd zijn.
B.v. Federer is 4 tot 6 keer in competitie getest en 1 tot 3 keer buiten competitie.
Of begrijp ik het verkeerd?
Nee joh, tennis heeft geen geloofwaardigheidsprobleem. #feitquote:Op vrijdag 8 maart 2013 21:15 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik ben benieuwd of de NOS hier ook een kritische reportage aan gaat wijden.
Je gunt ze het toch niet dat zo over 2 of 3 jaar opnieuw het boetekleed aan moeten trekken omdat blijkt dat ze naief over een sport bericht hebben?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 21:17 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Nee joh, tennis heeft geen geloofwaardigheidsprobleem. #feit
Gemiste tests worden daar niet meer in meegenomen volgens mij. In 2009 kwam dat document online waarin je precies kon zien wie er wanneer een test gemist had. Werd bijna meteen weer verwijderd maar is nog wel te vinden.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 21:06 schreef SaintOfKillers het volgende:
Gaat het bij die OOC om het aantal effectief uitgevoerde controles of gewoon over het aantal pogingen dat ze gedaan hebben?
Het zou wel vervelend voor ze zijn als ze nóg journalistieker, zakelijker en kritischer moeten worden. Dat gun je niemand.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 21:25 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je gunt ze het toch niet dat zo over 2 of 3 jaar opnieuw het boetekleed aan moeten trekken omdat blijkt dat ze naief over een sport bericht hebben?
Rasmussen had m.i. een obsessief compulsieve stoornis. Armstrong voldoet aan praktisch alle kenmerken van een psychopaat.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:03 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik zou Rasmussen toch eerder neerzetten als psychopaat dan Armstrong.
Een leiding die dit soort risicovolle, want betrapt worden op doping is voor het hele team een probleem, activiteiten van werknemers niet in de gaten houdt vind ik eigenlijk heel erg ongeloofwaardig. Het zou hetzelfde zijn als dat de directie van Rabobank zelf niet wist dat ze woekerhypotheken verkochten, dat kan natuurlijk niet omdat je als bedrijf verantwoordelijk bent voor wat je verkoopt. De voormalig leiding bij Rabobank, zowel het team als de bank zelf, doet alsof het team een soort duiventil was waar elke wielrenner die lid was van het team in en uit kon vliegen. Ik geloof daar echt helemaal niks van, het lijkt mij bijzonder sterk dat het er in de ploegsport die wielrennen is er zo ongecoördineerd aan toe gaat, zeker als het om iets zo risicovol als doping gaat.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 11:28 schreef TheArt het volgende:
Ik weet dat de mensen in leidende functies bij Rabo destijds de schijn tegen hebben, maar stel nou dat Rasmussen het e.e.a. aan het aandikken is om inderdaad een sterker verhaal te hebben bij de rechtbank. Hij is toch de enige die nu geloofd wordt door de media.
Reken maar dat de directie van banken vaak geen fluit snapte van al die derivaten etc. Maar goed, natuurlijk wist Breukink heus wel dat Rasmussen doping gebruikte. Dat hoeft niet te betekenen dat Breukink tot in de details op de hoogte was van alles wat Rasmussen deed.quote:Op zaterdag 9 maart 2013 01:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Een leiding die dit soort risicovolle, want betrapt worden op doping is voor het hele team een probleem, activiteiten van werknemers niet in de gaten houdt vind ik eigenlijk heel erg ongeloofwaardig. Het zou hetzelfde zijn als dat de directie van Rabobank zelf niet wist dat ze woekerhypotheken verkochten, dat kan natuurlijk niet omdat je als bedrijf verantwoordelijk bent voor wat je verkoopt. De voormalig leiding bij Rabobank, zowel het team als de bank zelf, doet alsof het team een soort duiventil was waar elke wielrenner die lid was van het team in en uit kon vliegen. Ik geloof daar echt helemaal niks van, het lijkt mij bijzonder sterk dat het er in de ploegsport die wielrennen is er zo ongecoördineerd aan toe gaat, zeker als het om iets zo risicovol als doping gaat.
daarom vind ik ook dat die TUE's gepubliceerd moeten worden, niet per renner maar de totalen.quote:Op zaterdag 9 maart 2013 13:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
http://www.nusport.nl/dop(...)valste-attesten.html
Fotootje van Boogerd erbij. Had niet door dat daar iets tegen gedaan is, was altijd wel typerend dat 90% van het wielerpeloton last had van astma
.
quote:Op zaterdag 9 maart 2013 13:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
http://www.nusport.nl/dop(...)valste-attesten.html
Fotootje van Boogerd erbij. Had niet door dat daar iets tegen gedaan is, was altijd wel typerend dat 90% van het wielerpeloton last had van astma
.
quote:''Zo is het voorgekomen dat er ploegen van negen renners aan de start van een grote wielerronde stonden, die allemaal een attest van cortisonengebruik op zak hadden. Dan start je dus feitelijk met negen geblesseerde renners aan zo'n loodzware wedstrijd.''
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |