FOK!forum / Sport Algemeen / Doping #74 Boogerd spreekt
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 18:06
epo.1.jpg

Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:

(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...

Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine


EPO:
dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA

Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.

Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...

Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol

Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.

Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...

Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.

Enkele notoire gezichten:
SPOILER
Tom Simpson, de bekendste dopingdode
15i2q8w.jpg

Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
hx4wie.jpg

Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
3537gx0.jpg

Bjarne Riis, mr. 60%
drcohv.jpg

Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
34rhirb.jpg

Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
maexhu.jpg

Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
eufemiano-fuentes_2465130b.jpg
Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER
Doping in de DDR
Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)

Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)

ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:

Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Filmpjes van legendarische prestaties op doping :P
Riis op Hautacam

Landis 2006

Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!)

Seoul '88
Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style)
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk :@ )
SPOILER
Knud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.

Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.

Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.

Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.

Ben Johnson
Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.

Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.

Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties.
In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde.
Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.

DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid.
Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben.
In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.

BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG).
Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen.
In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG.
Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds.
In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.

De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt.
Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt.
In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd.
Artikels:
SPOILER
Leesvoer:
SPOILER
The dirtiest race in history - Richard Moore
Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88)
The secret race - Tyler Hamilton
Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk.
Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper
Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping.
Speed Trap - Charly Francis
Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's
Leugentje om bestwil?
SPOILER
Tyler Hamilton
Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.

Dennis Mitchell
Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.

Petr Korda
Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.

Adri van der Poel
De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.

Frank Vandenbroucke
De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
Da_Sandmanwoensdag 6 maart 2013 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:03 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dat is dus een tweet van een voetbalmafkees naar Boogie he?
Ik maak me meer druk om het alias Pieter_040. Niet heel netjes van VdH.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 18:07
NOS Studio Sport: ‘Boogerd Spreekt'
Nederland 1
18:55 - 19:25 uur
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:08
quote:
6s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik maak me meer druk om het alias Pieter_040. Niet heel netjes van VdH.
:D
Gramulanionwoensdag 6 maart 2013 @ 18:09
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:21 schreef computergirl het volgende:

[..]

wat een achterbakse manier om toch namen te noemen }:|
_O- _O-
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:09
quote:
Thijs Zonneveld ‏@thijszonneveld

@TourDeJose Ik heb anderhalve maand geleden geschreven dat QS-dok Van Mol epo verkocht.
Misschien heb ik dit gemist of geen aandacht aan besteed. Weet iemand waar bovenstaande over gaat?
Gramulanionwoensdag 6 maart 2013 @ 18:09
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:03 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dat is dus een tweet van een voetbalmafkees naar Boogie he?
Ja dat snap ik. Maar hij heeft 'm geretweet.
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:10
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:09 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Misschien heb ik dit gemist of geen aandacht aan besteed. Weet iemand waar bovenstaande over gaat?
Precies wat er staat, Yvan van Mol zou doping hebben verstrekt.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:12
Snap ik maar was dat gewoon een zin in een langer algemeen verhaal of een hele alinea of zo over Van Mol?
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:13
Geen idee maar door meerdere renners verklaard door de jaren oa. door Sinkewitz geloof ik.
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:15
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:09 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Maar hij heeft 'm geretweet.
Raar.
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:18
quote:
11s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:15 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Raar.
Om aan te geven hoe er nu op hem gereageerd wordt denk ik.
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:18
Peter R :')
DWDD :') :') :')
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:18
Editie NL staat met een tafel bij Gertje :').
Falcowoensdag 6 maart 2013 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:07 schreef THEFXR het volgende:
NOS Studio Sport: ‘Boogerd Spreekt'
Nederland 1
18:55 - 19:25 uur

WAT? GEEN LINGO???
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:18 schreef marcodej het volgende:

[..]

Om aan te geven hoe er nu op hem gereageerd wordt denk ik.
De tweet is nu verwijderd door die gast :').
danoswoensdag 6 maart 2013 @ 18:24
Heeft De Tank al gereageerd?
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:26
marcodej twitterde op woensdag 06-03-2013 om 18:26:14 @Pieter_040 Ook erg hé, al die (ex)-PSV'ers waar een luchtje aan zit. reageer retweet
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 18:28
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:24 schreef danos het volgende:
Heeft De Tank al gereageerd?
Die gaat Boogerd helemaal in elkaar trimmen ;(
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:28
Dit is wel weer een pareltje.

PeterRdeV twitterde op woensdag 06-03-2013 om 07:02:24 #MichaelBoogerd bekent: dat zal opluchten.... En eens temeer blijkt: #Lance was verreweg de beste van alle gebruikers! reageer retweet
Gramulanionwoensdag 6 maart 2013 @ 18:29
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:28 schreef Mani89 het volgende:
Dit is wel weer een pareltje.

PeterRdeV twitterde op woensdag 06-03-2013 om 07:02:24 #MichaelBoogerd bekent: dat zal opluchten.... En eens temeer blijkt: #Lance was verreweg de beste van alle gebruikers! reageer retweet
Lekker ergeren bij DWDD straks. :)
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:30
DWDD moeten ze opheffen
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:30
Ik ga niet kijken maar DWDD. Ga kijken naar Boogerd en verder ben ik er wel klaar mee.
thetteswoensdag 6 maart 2013 @ 18:31
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:30 schreef Szura het volgende:
DWDD moeten ze opheffen
Altijd als ze een onderwerp behandelen waar ik verstand van denk te hebben, valt me op hoe kut DWDD eigenlijk is.

Als ze iets doen waar ik minder van weet vind ik het vaak leuk. Nu ik daarover nadenk word ik daar niet echt blij van :D
Falcowoensdag 6 maart 2013 @ 18:32
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:24 schreef danos het volgende:
Heeft De Tank al gereageerd?
Die gaat Boogerd nu voor zijn bek slaan.
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:33
Peter R. zat er vorige keer ook toen het over Lance ging, en vond het toen een goed interview. :')
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:34
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:31 schreef thettes het volgende:

[..]

Altijd als ze een onderwerp behandelen waar ik verstand van denk te hebben, valt me op hoe kut DWDD eigenlijk is.

Als ze iets doen waar ik minder van weet vind ik het vaak leuk. Nu ik daarover nadenk word ik daar niet echt blij van :D
Schrijnend. Net als de belabberde sportkennis van Pauw en Witteman :')
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:35
Kerckhoffs bij RTL Boulavard
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:36
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:35 schreef TargaFlorio het volgende:
Kerckhoffs bij RTL Boulavard
Topshow!
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:36
"Kende jij Michael al?"


Goeie vraag Kooijemans.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:36
Jan Kooyman tegen Kerckhofss: "Kende jij Michael al"
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 18:36
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:35 schreef TargaFlorio het volgende:
Kerckhoffs bij RTL Boulavard
zenuwpees
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:36
Heeft Kerckhoffs Boogerd dan ook geinterviewed?

edit: Ja dus. Ik dacht dat alleen de NOS dat gedaan had.
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:36 schreef marcodej het volgende:
"Kende jij Michael al?"


Goeie vraag Kooijemans.
Michael Boogaard die kennen wij niet.
0ne_of_the_fewwoensdag 6 maart 2013 @ 18:37
Boogaard, Dwdd :')
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:37
Ik ga zappen.
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:36 schreef TargaFlorio het volgende:
Heeft Kerckhoffs Boogerd dan ook geinterviewed?

edit: Ja dus. Ik dacht dat alleen de NOS dat gedaan had.
Drie partijen schijnen EXCLUSIEF de primeur te hebben gehad: Telegraaf, NRC, NOS.
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:38
Die tonatie van die limburger ook :')
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:38
Kooijman :r :r
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:38
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:38 schreef Mani89 het volgende:
Die tonatie van die limburger ook :')
Die ogen!
thetteswoensdag 6 maart 2013 @ 18:38
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:34 schreef Szura het volgende:

[..]

Schrijnend. Net als de belabberde sportkennis van Pauw en Witteman :')
Ik heb het trouwens vooral als ze Prem, Jan Mulder of Jorgen Raymann als politiek analist uitnodigen :X
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:38
Het is Matschiner Ray, niet Matschinger.
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 18:39
Kwalbert en Kooijemans die over wielrennen gaan discussiëren :')
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:39
Ja, het was de druppel. Dat zegt ie net gelhoofd.
0ne_of_the_fewwoensdag 6 maart 2013 @ 18:39
Respect dat jullie dit kijken.
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:40
Ex-vrouwtje erbij. Lekker.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:40
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:39 schreef Van_Poppel het volgende:
Kwalbert en Kooijemans die over wielrennen gaan discussiëren :')
Valt mee dat Leontien niet te gast is. :')
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:40
Boogie uitspreken als boochie.
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 18:40
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:40 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Valt mee dat Leontien niet te gast is. :')
Die zou, als ze wil, iets inhoudelijks kunnen toevoegen.
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:41
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:40 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Valt mee dat Leontien niet te gast is. :')
Warreme breaudjes!
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:41
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:40 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Die zou, als ze wil, iets inhoudelijks kunnen toevoegen.
Een bekentenis toevoegen?
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:42
Die voice-over ook met z'n peloton aanklagers :')
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 18:43
quote:
10s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:41 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Een bekentenis toevoegen?
:Y
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:43
Zoontje, spiegeltje, dat interview ga ik niet lezen.
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 18:43
De bekentenis van Ducrot met de bekentenis van Boogerd vergelijken. :')
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:43
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:40 schreef marcodej het volgende:
Boogie uitspreken als boochie.
Bougie!
Ambrosiuswoensdag 6 maart 2013 @ 18:44
Sportjournaal nu.
0ne_of_the_fewwoensdag 6 maart 2013 @ 18:45
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:40 schreef marcodej het volgende:
Boogie uitspreken als boochie.
Je auto schijnt er mee te starten

:')
0ne_of_the_fewwoensdag 6 maart 2013 @ 18:46
Waarom zou Boogerd in godsnaam met een nobody als Wintels gaan praten.
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 18:46
Worden zelfs kinderen over ondervraagt in het jeugdjournaal :')
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:46
quote:
Arie Boomsma discussieert vanavond in zijn programma Debat op 2 over Michael Boogerd en niet, zoals gepland, over de steeds verder oplopende werkloosheid. Dat heeft de KRO woensdag laten weten. Boogerd heeft bekend doping te hebben gebruikt en Debat op 2 springt daarop in. “Gezien de actualiteiten is het onderwerp verandert voor vanavond. Per week kijken we welk onderwerp we gaan bespreken. Dus het kan zomaar zijn dat het volgende week over de oplopende werkeloosheid gaat.“

De hele uitzending staat in het teken van Boogerd. “Is Michael Boogerd net als vele andere sporters bezweken onder de hoge druk? Was er inderdaad geen andere mogelijkheid? En kunnen we Boogerd slachtoffer noemen van het systeem?“, vraagt de redactie zich af.

De bekentenis van Boogerd was vanochtend te lezen op de voorpagina van De Telegraaf. Om 18.55 uur is op Nederland 1 een ingelast interview met de ex-wielrenner te zien.

Debat op 2 volgt om 21.15 uur op Nederland 2.
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:48
Arie :') Boomsma :')
0ne_of_the_fewwoensdag 6 maart 2013 @ 18:48
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:46 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Nederlandse journalistiek :')
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:48
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:46 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Linkje naar dat artikel?
Janneke141woensdag 6 maart 2013 @ 18:48
Is er eigenlijk al meer bekend over de rol van de Rabobank in de zaak?
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:49
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Nederlandse journalistiek :')
'verandert' :')
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 18:49
Ik vraag me wel af hoe Boogerd zijn tour etappe uit 1996 verklaart. :)
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:49
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:48 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Linkje naar dat artikel?
http://www.mediacourant.nl/?p=146719
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:49
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Nederlandse journalistiek :')
Scheer niet alles over een kam.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:51
Tom Egberts :')
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:51
DE bekentenis :')
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:52
Herman Ram :')
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 18:52
Anderhalf uur geknipt tot een half uurtje. Oe, niet echt journalistiek. Zeker zendtijd = geld tekort.
groenenwoensdag 6 maart 2013 @ 18:52
Posthuma heeft clean top 10 gereden in een Tour tijdrit. Netjes.
Janneke141woensdag 6 maart 2013 @ 18:54
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:52 schreef groenen het volgende:
Posthuma heeft clean top 10 gereden in een Tour tijdrit. Netjes.
zegt ie.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:55
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:48 schreef Janneke141 het volgende:
Is er eigenlijk al meer bekend over de rol van de Rabobank in de zaak?
Dit was van vorige week:
http://nos.nl/artikel/479367-top-rabobank-voelt-zich-bekocht.html
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 18:55
Adios
Geen zin in
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 18:56
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

zegt ie.
Precies, naar het schijnt heeft Postuma ook contacten met Matschiner gehad.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 18:56
vette wallen
Janneke141woensdag 6 maart 2013 @ 18:56
quote:
Bedankt

Geloof er eerlijk gezegd geen bal van.
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:56
BoogieLive twitterde op woensdag 06-03-2013 om 18:55:06 Over vijf minuten ga ik door het stof! Excuses aan iedereen! Het was en is niet makkelijk reageer retweet
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 18:56
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bedankt

Geloof er eerlijk gezegd geen bal van.
Jankverhaal van Rabobank
VacaLocawoensdag 6 maart 2013 @ 18:57
Waarom geven jullie dit homotje nog verdere aandacht?
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 18:58
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 18:57 schreef VacaLoca het volgende:
Waarom geven jullie dit homotje nog verdere aandacht?
Opbokken.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:00
Gewiss _O_ :') :') :')
groenenwoensdag 6 maart 2013 @ 19:00
Haha buitenblad.
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 19:00
Gewiss _O_

Griftewoensdag 6 maart 2013 @ 19:00
Boogerd met zijn schijnheilig melodramatisch verhaal
groenenwoensdag 6 maart 2013 @ 19:02
Waar is de grote Smeets eigenlijk?
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:03
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:02 schreef groenen het volgende:
Waar is de grote Smeets eigenlijk?
In de VUT, met freelance werk bij de NOS.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:04
Boogerd ontkent dus dat kringgesprek met Raas waar Nelissen het over had.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:05
Wel gesproken over doping met renners in het peleton, echter niet met collega renners bij Rabo. Niet echt geloofwaardig.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:07
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:05 schreef TargaFlorio het volgende:
Wel gesproken over doping met renners in het peleton, echter niet met collega renners bij Rabo. Niet echt geloofwaardig.
hij heeft gewoon met nelis gebeld
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 19:07
Geniet, maar gebruik met mate :')
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 19:07
Echt een beketenis van een Omerta kindje.
Van_Poppelwoensdag 6 maart 2013 @ 19:08
Hij wil z'n overwinning dus niet kwijtraken.
VacaLocawoensdag 6 maart 2013 @ 19:08
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:03 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

In de VUT, met freelance werk bij de NOS.
En bij Sport 1... basketbal.
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 19:09
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:08 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

En bij Sport 1... basketbal.
Doet ie ook bij de NOS.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:09
dit is wel een show interview
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:11
wat een jankbal, totaal geen spijt
Griftewoensdag 6 maart 2013 @ 19:11
Och jochie, je had het zo zwaar
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:12
_O-
WismutVeilchen1983woensdag 6 maart 2013 @ 19:13
Iets met een drol en een pot..
Zegt helemaal niks. Na één minuut had het klaar kunnen zijn. Tussen 97 en einde carrière gebruikt, wil niet zeggen hoeveel, wanneer, van en met wie en wil ook geen namen noemen. Dank u, next.. :')
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:14
ja, jongen ik ga je steunen in moeilijke tijden, waar moet het geld naar toe??
Klopkoekwoensdag 6 maart 2013 @ 19:14
weer zo'n net niet bekentenis. gewoon doorgraven graag en iedereen achtervolgen
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 19:16
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
weer zo'n net niet bekentenis. gewoon doorgraven graag en iedereen achtervolgen
Zodat in Nederland iedere wielrenner zo ongeveer onder moet duiken, terwijl ze in andere landen denken: mja..
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 19:16
Lance deel twee. Nu worden echter wel de juiste vragen gesteld.
Griftewoensdag 6 maart 2013 @ 19:17
Hij heeft geen spijt, maar zelfmedelijden
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:18
wat een klagert, ik zit hier zwaar ongemakkelijk, blabla, je bent geen kind meer man!
Klopkoekwoensdag 6 maart 2013 @ 19:19
wielrenners zijn net bankiers... ow daarom matchte dat ook zo goed
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:21
CL _O_ Gelukkig gebruiken ze in het voetbal geen doping. _O_
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:21
nou, dit was niet bevredigend
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 19:21
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:21 schreef TargaFlorio het volgende:
CL _O_ Gelukkig gebruiken ze in het voetbal geen doping. _O_
:')
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 19:21
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:21 schreef THEFXR het volgende:
nou, dit was niet bevredigend
Hangt af van je verwachtingen..
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:24
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:21 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Hangt af van je verwachtingen..
nou, nelis geen meer door het stof
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 19:26
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, nelis geen meer door het stof
Die ging uiteindelijk ook heel selectief om met wat hij wel en niet zei. Ging bijv. alleen over zijn Rabotijd. Was wel een spannender interview.
Slobeendwoensdag 6 maart 2013 @ 19:26
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, nelis geen meer door het stof
Die had minder te verliezen.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:27
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:21 schreef Pino112 het volgende:

[..]

:')
Ik was sarcastisch...
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 19:28
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:26 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Die had minder te verliezen.
Inderdaad, niemand had zich er ook druk over gemaakt als hij niks had gezegd..
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 19:28
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:27 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ik was sarcastisch...
Weet ik wel.
danoswoensdag 6 maart 2013 @ 19:28
Btje lafjes allemaal, lekker met een lolstraf er vanaf komen. Als Boogie zijn waffel houdt over het wel en wee in de ploeg, zal er geen oplossing komen.
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 19:29
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:26 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Die had minder te verliezen.
Behalve zijn baan nu.
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 19:29
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:29 schreef marcodej het volgende:

[..]

Behalve zijn baan nu.
Hehe, die had hij ook niet aan zien komen, denk ik.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:29
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:36:53 Former Real Sociedad president, Badiola:"The system is poorly regulated. Doping is way ahead, with doctors who can cover it up perfectly.." reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:37:03 .. There are only urine tests in football, and they cannot find EPO. This denotes an unwillingness to clean up this sport.” reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:39:22 On one of Dr Fuentes doping docs was the name "Milan", to be given 40-50(dose) of Insulin Growth Factor. The same amount as "R.Soc". reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:54:52 Between 2009-2011, Barcelona "cancelled" two training sessions before a scheduled drugs test, one resulting in a fine from UEFA. reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:00:46 Dr. Ramón Segura was treating Frank de Boer when he tested positive for anabolic steroids while a player at Barca, he was also... reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:01:21 ..also the doctor at Brescia when Pep Guardiola also tested postive for anabolic steroids. Now still a doctor at Barcelona. reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:23:17 Guardiola, on appeal, was eventually controversially cleared of charges, CONI, unhappy at this, re-opened the case on Guardiola soon after. reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:24:47 The Guardiola doping case was messy and in out of the Italian courts for almost 10 years. He was finally cleared in 2009. reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:32:15 'Time line' (up to 2002) of Guardiola's 2 positive tests for anabolic steroids (in Spanish) via @yymypeich http://t.co/QWSPdV59Hi reageer retweet
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 19:30
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:28 schreef danos het volgende:
Btje lafjes allemaal, lekker met een lolstraf er vanaf komen. Als Boogie zijn waffel houdt over het wel en wee in de ploeg, zal er geen oplossing komen.
Als ie wel zijn bek open daar over open trekt komt die oplossing er niet eerder of later.
groenenwoensdag 6 maart 2013 @ 19:31
Waarom is Peter R eigenlijk een dopign of wielrenkenner?
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 19:32
quote:
15s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:31 schreef groenen het volgende:
Waarom is Peter R eigenlijk een dopign of wielrenkenner?
Dat is een kenner op alle gebieden! (aldus Peter R.)
Ereinionwoensdag 6 maart 2013 @ 19:33
Als dit de versie van een half uur was, hoe saai moet die versie van anderhalf uur wel niet geweest zijn :D

Boogerd blijft old-school Omerta. Kaken op elkaar tot het niet meer kan, dan het minimale bekennen, proberen te redden wat er te redden valt, en vooral geen namen noemen. Een kind van zijn tijd.

Maar ja, zo hard hoeven we ook niet over hem te zijn. Dekker, Van Bon, Knaven, Van Heeswijk, Blijlevens...ze zitten vanavond allemaal te lachend op de bank naar een zwetende Boogerd te kijken. En zijn concurrenten uit die tijd doen nog minder dan de halve bekentenis die Boogerd vanavond deed (Di Luca, Rebellin, Bettini, Bartoli....)
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 19:35
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:33 schreef Ereinion het volgende:
Als dit de versie van een half uur was, hoe saai moet die versie van anderhalf uur wel niet geweest zijn :D

Boogerd blijft old-school Omerta. Kaken op elkaar tot het niet meer kan, dan het minimale bekennen, proberen te redden wat er te redden valt, en vooral geen namen noemen. Een kind van zijn tijd.

Maar ja, zo hard hoeven we ook niet over hem te zijn. Dekker, Van Bon, Knaven, Van Heeswijk, Blijlevens...ze zitten vanavond allemaal te lachend op de bank naar een zwetende Boogerd te kijken. En zijn concurrenten uit die tijd doen nog minder dan de halve bekentenis die Boogerd vanavond deed (Di Luca, Rebellin, Bettini, Bartoli....)
Ik ben het met je eens.
rubbereendwoensdag 6 maart 2013 @ 19:36
Ik vond het wel prima zo van Boogerd, zat wat nuance in. En dat is wel prima want nuance mist nogal eens.
Steven184woensdag 6 maart 2013 @ 19:44
Landis moest ook wat kwijt:

http://m.cyclingnews.com/(...)w-whos-the-jellyfish
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 19:47
quote:
Landis :')
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 19:47
Boogerd had gewoon moeten gebruiken wat Rasmussen deed, had hij tenminste de tour gewonnen
Sheepciduswoensdag 6 maart 2013 @ 19:51
quote:
Cyclingnews kan niet vertalen en denkt dat boogerd zegt dat die niet in de tour heeft gebruikt. :')
Osiris024woensdag 6 maart 2013 @ 19:57
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:21 schreef TargaFlorio het volgende:
CL _O_ Gelukkig gebruiken ze in het voetbal geen doping. _O_
_O-

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105040

Vanaf 20:00 :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Osiris024 op 06-03-2013 20:50:48 ]
planethugowoensdag 6 maart 2013 @ 21:01
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 19:47 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Landis :')
inmiddels klopt wel heel veel wat hij destijds zei terwijl hij toen als een gek versleten werd.

Boogerd zegt nu eigenlijk nog minder dan Armstrong, wat de vermoedens alleen maar bevestigd dat we nog steeds meer niet dan wel weten
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 21:07
Kledingadvies bij dopingbekentenissen

BEsb_5DCUAApz4S.jpg:large
Ambrosiuswoensdag 6 maart 2013 @ 21:18
Nu dus een discussie op Ned. 2.
PLAE@woensdag 6 maart 2013 @ 21:22
Met alle respect maar iedereen die z'n kop niet in het zand stak had dit kunnen weten na Festina/TVM. Maar nee hoor, Boogerd was de heilige held van velen hier.

En dan nu de verslaggevers/commentatoren die nu alweer blindelings beginnen te mekkeren over focussen op de nieuwe generatie....want die is heilig....whateverrrr.

Wielrennen blijft een mooie sport, daar verandert dit hele verhaal gelukkig niks aan :)
Gramulanionwoensdag 6 maart 2013 @ 21:23
Mani89woensdag 6 maart 2013 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:22 schreef PLAE@ het volgende:
Met alle respect maar iedereen die z'n kop niet in het zand stak had dit kunnen weten na Festina/TVM. Maar nee hoor, Boogerd was de heilige held van velen hier.
Ik kan er geen 1 opnoemen. Misschien een jaar of 5 geleden.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:25
quote:
:D
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 21:30
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:18 schreef Ambrosius het volgende:
Nu dus een discussie op Ned. 2.
zo, arie is kaal, dat is even wennen, hoor :{
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:35
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zo, arie is kaal, dat is even wennen, hoor :{
Al 2 jaar ofzo.

En nog steeds niet uit de kast. :{
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:36
Mevrouw Koornstra is wielerfan en kijkt voor de mooie mannen. :')
TheArtwoensdag 6 maart 2013 @ 21:37
BEs2ycuCQAAo4Wh.jpg:large

:') x1000
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:37
:')

Wie is die mevrouw überhaupt?
Gramulanionwoensdag 6 maart 2013 @ 21:38
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:37 schreef TheArt het volgende:
[ afbeelding ]

:') x1000
:') _O-
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:40
Wat een faal.

quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:37 schreef OProg het volgende:
:')

Wie is die mevrouw überhaupt?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conny_van_Bentum
Sheepciduswoensdag 6 maart 2013 @ 21:41
Erben komt er aan
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:42
quote:
Ok. Was net ff te laat.

Erben is er ook. Gelukkig hebben ze dit in het schaatsen allemaal niet. :')
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:43
Ik kan nog steeds genieten van die oude beelden. :@
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:44
Dat zeg je nu Erben.
TheArtwoensdag 6 maart 2013 @ 21:44
Man Erben, doe eens even veel te makkelijk :')
Sheepciduswoensdag 6 maart 2013 @ 21:44
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:44 schreef TargaFlorio het volgende:
Dat zeg je nu Erben.
Dat zei Boogie ook een paar maanden terug. :P
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:47
Kunnen ze Ducrot eens vragen wanneer het nieuwe wielrennen nu eigenlijk is begonnen?
Osiris024woensdag 6 maart 2013 @ 21:48
Heeft Erwin een anti stotter kuurtje gedaan ?
DeeBeewoensdag 6 maart 2013 @ 21:48
Erben steekt z'n nek wel uit... _O-

Had mooi geweest als Nikkels ineens had gezegd: 'nou Erben, zo stellig was je bij je eigen kuurtjes nooit!' :D
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:49
Waarom gaat het er steeds over of het nog een held is?
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:49
Conny heeft tegenwoordig geen doping nodig om te blijven drijven. ;(
PLAE@woensdag 6 maart 2013 @ 21:49
Ik durf m'n hand niet voor Erben in het vuur te steken :D
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 21:50
wel veel kale koppen op tv.......
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:50 schreef THEFXR het volgende:
wel veel kale koppen op tv.......
Tijd dat Arie eens gaat bekennen. Kan alleen maar structureel testosterongebruik zijn. En is bovendien ook nog wel eens depressief geweest tot hij op non-actief stond bij de EO.

Nog niet te beginnen over zijn schouders.
Slobeendwoensdag 6 maart 2013 @ 21:52
Menselijke maat: bingo.
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:49 schreef PLAE@ het volgende:
Ik durf m'n hand niet voor Erben in het vuur te steken :D
Ik geloof wel dat hij clean de sport bedreven heeft, echter die oud-schaatscoach...
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 21:53
ohoooo............ het nieuwe wierennen , whaha help, mijn buikspieren _O- _O- _O- _O-
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 21:54
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:52 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ik geloof wel dat hij clean de sport bedreven heeft, echter die oud-schaatscoach...
belt brandwondencentrum
Eppie_NLwoensdag 6 maart 2013 @ 21:54
Hiljonda :')
TheArtwoensdag 6 maart 2013 @ 21:54
Hahahahaha die ouwe taart is knettergek _O-
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 21:54
Deze gaat niet kijken maar luisteren. :')
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:54
Mevr. Koornstra :') :') :')
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

belt brandwondencentrum
:?
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 21:56
Boogert in beeld, die gozer had het over Boogaard.. gaat lekker
RedFever007woensdag 6 maart 2013 @ 21:56
Mensen die het stelligst iets ontkennen.......
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 21:57
Ik kan nu niet kijken, maar als ik mn timeline zie heeft die Ab Krook een bestwel opmerkelijke mening als ex-schaatsbondscoach. :D
TargaFloriowoensdag 6 maart 2013 @ 21:58
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:57 schreef marcodej het volgende:
Ik kan nu niet kijken, maar als ik mn timeline zie heeft die Ab Krook een bestwel opmerkelijke mening als ex-schaatsbondscoach. :D
Hij heeft niet de indruk gemaakt principiële bezwaren te hebben tegen doping. :+
I0_0Iwoensdag 6 maart 2013 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 21:47 schreef OProg het volgende:
Kunnen ze Ducrot eens vragen wanneer het nieuwe wielrennen nu eigenlijk is begonnen?
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 22:03
quote:
9s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:00 schreef I0_0I het volgende:

[..]

Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.
Weet ik, maar zou dit graag eens van hem willen horen.
Ambrosiuswoensdag 6 maart 2013 @ 22:09
Nu weer verder in Nieuwsuur.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 22:15
quote:
9s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:00 schreef I0_0I het volgende:

[..]

Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.
over 10 jaar, wiggo, ja, ik heb doping gebruikt :+
Pino112woensdag 6 maart 2013 @ 22:27
Ram :r
de_boswachterwoensdag 6 maart 2013 @ 22:28
Erik Dekker is de enige die clean was _O_
Wat een baas.
Leslie.Chowwoensdag 6 maart 2013 @ 22:28
Wat een baas is het. (Boogerd)
debeterebobwoensdag 6 maart 2013 @ 22:34
quote:
8s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:27 schreef Pino112 het volgende:
Ram :r
Zo onoprecht die man :r
franklopwoensdag 6 maart 2013 @ 22:37
fbarend twitterde op woensdag 06-03-2013 om 22:22:04 #rabo wist niets van doping,zegt Herman Wijffels net als opvolger Moerland.Is dat zo?Vrijdag in @AvroVml heb ik een verrassing voor ze reageer retweet
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 22:39
ik vind dat breukink goed eronderdoor radert
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 22:39
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:37 schreef franklop het volgende:
fbarend twitterde op woensdag 06-03-2013 om 22:22:04 #rabo wist niets van doping,zegt Herman Wijffels net als opvolger Moerland.Is dat zo?Vrijdag in @AvroVml heb ik een verrassing voor ze reageer retweet
Frits gaat de genadeklap uitdelen. _O_
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 22:39
Als je er niet naar vraagt en net doet alsof je neus bloedt, dan klopt het dat je er niets van wist nee.
franklopwoensdag 6 maart 2013 @ 22:40
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:39 schreef THEFXR het volgende:
ik vind dat breukink goed eronderdoor radert
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..

Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'
Marcosswoensdag 6 maart 2013 @ 22:42
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:40 schreef franklop het volgende:

[..]

die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..

Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'
Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 22:42
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:40 schreef franklop het volgende:

[..]

die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
En grootgebracht bij PDM. 8-)
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 22:42
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:40 schreef franklop het volgende:

[..]

die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..

Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'
en ook als team manager van de Rabo ploeg
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:42 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
Felagundwoensdag 6 maart 2013 @ 22:44
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
Misschien gebruikte hij vooral de voorloper van EPO?
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 22:44
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:42 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.
denk eerder dat het komt door die arts met zijn salmonella spuitjes, dat hij die witte jassen niet meer zo vertrouwde
debeterebobwoensdag 6 maart 2013 @ 22:44
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgen :D
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 22:45
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:44 schreef Felagund het volgende:

[..]

Misschien gebruikte hij vooral de voorloper van EPO?
Kan heel goed. En toen gingen ze bij onder andere Gewiss vol over op EPO en zakte zijn prestaties weg. En toen het gemeengoed werd was hij al wat ouder. Zo bedoel ik het. :)
franklopwoensdag 6 maart 2013 @ 22:45
quote:
17s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:44 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgen :D
nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!
OProgwoensdag 6 maart 2013 @ 22:46
quote:
17s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:44 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgen :D
Ja, maar op ten duur zaten ze allemaal tot de nok gevuld dus iedereen kreeg een enorme boost.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 22:48
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:45 schreef franklop het volgende:

[..]

nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!
zie ducrot
Falcowoensdag 6 maart 2013 @ 22:50
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:45 schreef franklop het volgende:

[..]

nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!
Dacht dat dit altijd één van de bijwerkingen was:

datikdatnuvergetenwaskleur.jpg

201106300700-1_blonde-gilbert-niets-met-zaakvansevant-te-maken.jpg

6f0ehk.jpg

riccardo.jpg
Ericrwoensdag 6 maart 2013 @ 23:02
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
Uit 1989 :

quote:
Breukink kampte met infectie
Van onze speciale verslaggevers AIX-LES-BAINS, zaterdag Het staat nagenoeg vast dat het falen van Eric Breukink in de Tour de France is veroorzaakt door een infectie. Onderzoek in Nederland heeft uitgewezen dat de kopman van Panasonic niet alleen opgezette klieren in zijn liezen, maar ook op andere plaatsen in zijn lichaam heeft. Eric Breukink hoopt binnenkort de training te kunnen hervatten
.

Uit 1993 :

quote:
Erik Breukink voer voor psychologen
ZARAGOZA - Manolo Saiz, ploegleider van ONCE, gaat desnoods een psycholoog inschakelen om Erik Breukink de berg op te krijgen. „Ik weet zeker dat het probleem op het mentale vlak ligt,", verklaarde de ploegleider, na de tegenvallende prestatie in de Ronde van Spanje van de Nederlander. Volgens Saiz is de conditie van Breukink goed genoeg. „Ik reken nog steeds op hem in de Tour de France."
Uit 1994 :

quote:
Breukink vraagt bedenktijd
MADRID - Erik Breukink gaat niet zonder meer in op het nieuwe contract dat de Spaanse ploeg ONCE hem gisteren heeft voorgelegd. Hij heeft twee weken bedenktijd gevraagd. Breukink zei dat hij een positief gesprek heeft gehad met ploegleider Manuel Saiz. De wielrenner beseft dat hij fors aan salaris zal moeten inleveren in vergelijking met de afgelopen seizoenen. „Het nieuwe voorstel is best redelijk, maar ik wil er toch een paar nachtjes over slapen."
Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.

Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.

De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 23:09
Thomas Dekker in 3doc dadelijk
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 23:19
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 23:09 schreef Szura het volgende:
Thomas Dekker in 3doc dadelijk
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
THEFXRwoensdag 6 maart 2013 @ 23:21
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 23:19 schreef marcodej het volgende:

[..]

Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
Als de andere Dekker even zijn verhaal doet, kunnen we over tot de orde van de dag en gewoon van de TDF genieten
baggerbaaswoensdag 6 maart 2013 @ 23:22
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 23:19 schreef marcodej het volgende:

[..]

Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
Heb m al eens gezien, maar ben wel benieuwd of ik er met alle kennis van nu ook anders naar kijk.
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 23:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 23:19 schreef marcodej het volgende:

[..]

Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
heb hem inderdaad nog nooit gezien
PLAE@woensdag 6 maart 2013 @ 23:24
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 22:28 schreef de_boswachter het volgende:
Erik Dekker is de enige die clean was _O_
Wat een baas.
mja...mocht eens een WK niet starten ivm te hoge hematocrietewaarde.
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 23:29
"Het is onmogelijk"
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 23:38
Wat een raaskaller, die Ducrot.
Szurawoensdag 6 maart 2013 @ 23:41
Die vraag van Wilfried de Jong...
Parafernaliawoensdag 6 maart 2013 @ 23:53
waar?
marcodejwoensdag 6 maart 2013 @ 23:56
"Er zijn allerlei instanties", aldus Krook, "de Wasa..."

263
Leslie.Chowdonderdag 7 maart 2013 @ 00:06
Haha, wat een eindbaas is die Thomas Dekker. Wat een nonchalant jochie, heerlijk. Had ook wel wielrenner worden als ik dit allemaal zo zie.
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 00:21
quote:
Landis: 'Michael Boogerd, wie is er nu een kwal?'
6-3-13 - 22:33 bron: Belga.be

UPDATE 'Het is te weinig en te laat', zo reageerde ex-wielrenner Floyd Landis woensdag op de dopingbekentenissen van zijn ex-collega Michael Boogerd. 'Vroeg of laat zullen ze inzien dat halve bekentenissen alleen maar leiden tot bekentenissen over die halve bekentenissen.'

Floyd Landis. © epa.
Landis, die de Tour de France van 2006 won, maar die overwinning weer verloor na een positieve plas, linkte Boogerd al aan doping tijdens een interview in 2011. Hij vertelde over een wond aan zijn arm na een bloedtransfusie tijdens de Tour.

'De volgende dag reed ik naast Boogerd en die wees naar mijn arm. Hij wees naar zijn arm en maakte het gebaar net dezelfde wond te hebben.'

Boogerd lachte destijds die uitspraak weg en verklaarde nooit prestatiebevorderende middelen te hebben gebruikt. 'Landis heeft niet gezegd dat ik doping heb gebruikt, hij insinueert het.'

Landis: 'Boogerd weet wat hij heeft gedaan en dus kan hij alleen maar veronderstellen dat ik hetzelfde deed. Misschien is het ontstaan door onze ruzie tijdens de Tour van 2006. Hij toonde geen respect voor de gele trui en ik noemde hem een arrogante kwal. Maar wie is nu de kwal?'

Landis verloor in 2006 zijn Tourzege aan Oscar Pereiro. Landis beschuldigde de Spanjaard van dopinggebruik tijdens hun periode bij Phonak in 2005, Peireiro ontkende. 'Er zijn mensen die mij vier jaar lang een valsspeler hebben genoemd. Ik kijk nu al uit naar Pereiro's halve bekentenissen één dezer dagen.'
thettesdonderdag 7 maart 2013 @ 00:56
DIe Landis is door zo'n diep dal gegaan dat hij nu wel als een van de weinigen echt helemaal eerlijk lijkt.
tostitomaatkaasdonderdag 7 maart 2013 @ 01:30
Heb het topic niet doorgelezen en het zal vast al vaker gezegd hebben, maar krijg zo gedurende het interview met Boogerd het gevoel dat hij alsnog maar de helft van het verhaal verteld, dingen verzwijgt en ook nog steeds liegt.
Bonobo11donderdag 7 maart 2013 @ 01:38
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 15:54 schreef marcodej het volgende:

[..]

Zou hij die spijt echt menen? Hij zegt ook "spijt te hebben dat hij niet in een andere tijd wielrenner was"? Dat is gewoon het lot, daar kun je geen spijt over hebben.

Ik zeg ook in het Parijs-Nice-topic dat het lijkt op "spijt voor de buhne." Was het in de praktijk wel mogelijk om je vinger op te steken? Trek je dan niet een hele ploeg mee en staan er dan niet 50 man op straat? Wil hij dat wel op zijn geweten hebben?
"Hoopte dat het zou overwaaien"
Boogerd kreeg verschillende adviezen. "Er zijn mensen die roepen: je moet altijd je mond houden. En er zijn mensen die roepen: kom nou maar naar buiten. De druk was killing."
Lange tijd hoopte hij dat hij zijn verhaal niet zou hoeven doen. "Ik heb lange tijd gehoopt dat er een collectieve biecht zou komen. Dan zou de druk op mij ook wat minder zijn geweest."
En uitstel bleek in deze zaak geen afstel. "Ik heb ook gehoopt dat het zou overwaaien. Maar dat is niet gebeurd. Ik zit nu hier. En ik hoop op rust voortaan."


Geen spijt dus
quote:
13s.gif Op woensdag 6 maart 2013 17:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Je vertrouwen in de wetenschap daalt wel enorm door dit soort flapdrollen. Damn.
Psycholoog he, da's pseudowetenschap
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 08:04
quote:
Minister: Boogerd moet alles vertellen
door Jan-Willem Navis
DEN HAAG -

Minister Schippers (Sport) vindt dat Michael Boogerd het verplicht is volledige openheid te geven over zijn dopinggebruik.

„Hij moet niet alleen zijn eigen straatje schoonvegen, maar in detail uit de doeken doen wat er allemaal is gebeurd. Hij is het aan de nieuwe generatie verplicht.”

Het ministerie van Volksgezondheid en Sport financiert de antidopingcommissie van de wielerbond KNWU. Bij voorzitter Winnie Sorgdrager kunnen renners, verzorgers en andere leden van de wielerkaravaan anoniem vertellen wat er gebeurd is. Boogerd voelt daar niets voor. „Ik ben geen verrader en houd mijn principes overeind”, zei hij gisteren. Daar neemt minister Schippers geen genoegen mee.
En wat gaat ze doen dan?

Irritante mensen die allemaal hun regeltje in de krant willen halen n.a.v. een bekentis. Net als Erben :') . 'Je hebt juist een topsportmentaliteit als je wegloopt en het niet doet'. Eens met een blog van Vaughters van enige tijd terug, als echte winnaar doe je alles om te winnen, zelfs als je bijvoorbeeld je been af moet zagen. :D

Ik geef ook werkelijk iedereen renner die doping gebruikte 100% gelijk. Het was nauwelijks traceerbeer, echte prestaties waren uitgesloten zonder doping. Daardoor konden ze een mooie carriere opbouwen en het heeft hun financieel vooruit geholpen. Dat gezegd hebbende, elke renner die niet onder de druk is bezweken maar wel een wielercarriere hebben gehad, staat hoger in mijn achting.

Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 08:21
Erik Dekker wil niks zeggen om te voorkomen dat er 'net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant komt'.
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt. :+
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtml
Ericrdonderdag 7 maart 2013 @ 08:25
Dekker had zo bij de mafia kunnen gaan. Opheffen maar dat Blanco dan.
Drebbelmandonderdag 7 maart 2013 @ 08:59
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 08:21 schreef OProg het volgende:
Erik Dekker wil niks zeggen om te voorkomen dat er 'net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant komt'.
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt. :+
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtml
quote:
'De vorige keer dat ik dit zei, stond er een dag later een pagina in AD Sportwereld over waarom ik er niet op in wil gaan. Nu praat ik alleen nog maar over de koers.'
[...]
'Daar ga ik ook niet op in, want dan staat er net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant. Dus stop nu.'
5DKKq59.jpg _O-
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 09:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 08:59 schreef Drebbelman het volgende:
'Daar ga ik ook niet op in, want dan staat er net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant. Dus stop nu.'
Toch moet ik hier zo wel even om gniffelen. :')
Da_Sandmandonderdag 7 maart 2013 @ 09:17
Heeft 'ie bekend dat 'ie gebruikt heeft, moeten we ook nog allemaal precies weten wanneer en hoeveel. Lekker boeiend allemaal. En waarom zou Boogerd over anderen moeten praten? Dat is toch helemaal niet aan hem?
Sheepcidusdonderdag 7 maart 2013 @ 09:32
Het zijn geen criminelen dus hebben ze geen zwijgrecht. :Y
Da_Sandmandonderdag 7 maart 2013 @ 09:34
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 09:32 schreef Sheepcidus het volgende:
Het zijn geen criminelen dus hebben ze geen zwijgrecht. :Y
Wel een klikplicht?
RM-rfdonderdag 7 maart 2013 @ 09:40
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 08:04 schreef Steven184 het volgende:

Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.
Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.

Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...

Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.

Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.

Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 09:51
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 09:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.

Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...

Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.

Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.

Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
Ik snap je punt, maar dat geldt imo niet.

Ten eerste heb ik over de dopingsamples vanaf nu, wat mij betreft mag er een generaal pardon komen tot nu toe. En door retroactief te testen dient iedereen aangepakt worden, want niemand zal dan zo dom te zijn om zijn mond open te doen.
franklopdonderdag 7 maart 2013 @ 10:33
Nog dit jaar biologisch paspoort in tennis
Pino112donderdag 7 maart 2013 @ 10:44
Danny Nelissen's Twitterbio is leeg sinds vanochtend. Geen goed teken denk ik als je kijkt naar of ie ontslagen bij ES is ja of nee.
Szuradonderdag 7 maart 2013 @ 10:45
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 11:41
quote:
Mentsjov zwijgt na bekentenis
BRIOUDE - Waar zijn ex-Rabo-kompanen Michael Boogerd, Michael Rasmussen en Thomas Dekker inmiddels dopegebruik bekenden, hult Denis Mentsjov zich nog altijd in nevelen. "Ik heb nooit met Boogerd over doping gesproken. We waren geen vrienden, maar collega’s”, zegt de huidige Katoesja-renner.

Mentsjov, na zijn vertrek bij Rabobank (2010) vooral buikopvulling van het peloton, werd net als de andere drie renners gehoord in de Weense dopingzaak Humanplasma van Stefan Matschiner.

"Sport stuk schoner"
"Ik wist tot net niet eens dat Boogerd met deze bekentenis naar buiten is gekomen. Het is zijn keuze, ik heb er verder niets op te zeggen. De wielersport is een stuk schoner geworden, hopelijk kunnen we dit voortzetten”, aldus de 35-jarige Rus, die in dienst van Rabobank twee keer de Ronde van Spanje (2005 en 2007) won, één keer de Giro d’Italia (2009) en tweede (2010) en derde (2008) werd in de Tour de France.

Geen bekentenis
Een bekentenis van ’de vierde musketier’ lijkt daarmee niet aanstaande, aangezien het na zijn vertrek bij Rabo een ’ver-van-zijn-bedshow’ is geworden.
Je verwacht het niet...
Anti-vermoeidheiddonderdag 7 maart 2013 @ 12:41
Jammer dit hoor, no? Vooralsnog blijven de bekentenissen dus vooral binnen de grenzen.
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 13:06
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 12:41 schreef Anti-vermoeidheid het volgende:
Jammer dit hoor, no? Vooralsnog blijven de bekentenissen dus vooral binnen de grenzen.
Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 13:06 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.
Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.
Klopkoekdonderdag 7 maart 2013 @ 13:28
quote:
Wel een beetje sneu dat Rabobank nu internationaal te boek staat als georganiseerde dopingploeg
Klopkoekdonderdag 7 maart 2013 @ 13:29
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 23:02 schreef Ericr het volgende:

[..]

Uit 1989 :

[..]

.

Uit 1993 :

[..]

Uit 1994 :

[..]

Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.

Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.

De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtml
Szuradonderdag 7 maart 2013 @ 13:41
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 13:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.
Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangen
Ereiniondonderdag 7 maart 2013 @ 13:57
quote:
Altijd grappig dat soort oude artikelen. Zouden Kuiper en Merckx nou echt zo blind geweest zijn of zaten ze het publiek keihard voor te liegen?

Variaties op die verhalen over de professionaliteit van de Italianen hoor je tegenwoordig ook nog vaak. Een paar jaar terug was het nog Riis met zijn survivalkampen, tegenwoordig Sky met hun marginal gains en zwemcoaches.
Klopkoekdonderdag 7 maart 2013 @ 14:04
quote:
"“Dat hele EPO-verhaal is opgeblazen”, vindt Kuiper. “Als het al gebruikt wordt, zouden dan alleen de Italianen het doen, terwijl dat spul vrij verkrijgbaar is in Zwitserland?"
Hier had hij een punt
TheArtdonderdag 7 maart 2013 @ 14:08
quote:
1s.gif Op donderdag 7 maart 2013 13:41 schreef Szura het volgende:

[..]

Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangen
Zaak Padua gaat niet alleen om doping, maar ook om foute contracten. Kan ook best dat zijn naam daarom gevallen is.
Ereiniondonderdag 7 maart 2013 @ 14:16
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 14:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier had hij een punt
Wel grappig dat hij net Zwitserland noemt, een van de landen die het meest profiteerde van de EPO-hausse. Maar hij heeft niet echt een punt, dat artikel is van een paar dagen na de Gewiss top drie in de Waalse Pijl, een van de meest beruchte prestaties in het EPO-tijdperk. Je kan gerust stellen dat van 1991 tot en met 1996, ondanks dat grote delen van het peloton al wel gebruikten, je toch niet gigantische competitieve voordelen kon halen met EPO. Na de 50% norm in 1997 democratiseerde het EPO-gebruik weer wat (om weer schever te trekken met de invoering van bloedtransfusies).
marcodejdonderdag 7 maart 2013 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 10:45 schreef Szura het volgende:
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd
En hij twittert weer.
Pino112donderdag 7 maart 2013 @ 14:51
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:40:18 Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen reageer retweet
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:43:50 Rasmussen: Breukink, Leinders, Van Mantgem en De Rooij op de hoogte waren van zijn dopinggebruik. Tweede bloedtransfusie werd verboden reageer retweet
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:46:41 Rasmussen:In de Tour de Frances van 2004 en 2005 ontving Leinders de bloedzakken uit Oostenrijk en bracht ook de naald in. reageer retweet
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:49:41 Rasmussen: Leinders bewaarde insuline in de koelkast van de teambus in de Tour de Frances van 2003 en 2004. reageer retweet
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:50:39 Rasmussen: In de Tour de France van 2007 werd er in de bus van Rabobank dynepo bewaard. reageer retweet
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:51:28 Rasmussen: Ik kreeg dynepo in Tour van 2007 om de avond toegediend van ploegarts Van Mantgem. reageer retweet
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 15:05
Rasmussen is goed bezig inderdaad.
0ne_of_the_fewdonderdag 7 maart 2013 @ 15:05
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 15:09
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:05 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.
marcodejdonderdag 7 maart 2013 @ 15:10
http://nos.nl/liveblog/48(...)sen-vs-rabobank.html

Rasmussen zit lekker op de praatstoel.
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 15:16
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:

Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Sheepcidusdonderdag 7 maart 2013 @ 15:17
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:16 schreef Steven184 het volgende:
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:

Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Misschien kreeg die niks in die tours?
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 15:18
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:17 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Misschien kreeg die niks in die tours?
Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.
0ne_of_the_fewdonderdag 7 maart 2013 @ 15:24
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:09 schreef Steven184 het volgende:

[..]

De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.
Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.
DeLunadonderdag 7 maart 2013 @ 15:25
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.

http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html

quote:
Rabobank, kijk eens in de spiegel

Michael Boogerds dopingbiecht hebben we gisteren allemaal kunnen lezen en zien. Het was het verhaal van de worsteling van een topper in zijn veld die zich realiseert dat hij de regels wel moet overtreden, wil hij zich kunnen blijven meten met de besten en voldoen aan de hooggespannen verwachtingen van fans, media en sponsoren.

Denk van Boogerds confessie wat je wilt: het siert hem in ieder geval dat hij geen namen noemt van collega-renners. Hij mag dan een dopingzondaar zijn, een bedrieger, een valsspeler (hoewel, als echt iedereen doping gebruikt, is er dan nog sprake van vals spelen?): hij is in ieder geval geen verrader. Want, zegt Boogerd, als dit allemaal voorbij is 'wil ik mijzelf in de spiegel kunnen blijven aankijken'.

Waarvan akte.

Wie alle spiegels in zijn huis alvast kan wegdoen, is Boogerds oude werkgever, bestuursvoorzitter van de Rabobank Piet Moerland. Want die kan zichzelf echt niet meer aankijken na zijn uitspraken in een groot interview in NRC afgelopen weekend.

Lees even mee.

In het artikel zegt Moerland over de sponsoring door zijn bank van de wielerploeg: "Ik heb er een nare smaak aan overgehouden. We voelen ons bekocht." De reden dat de bank in 2012 stopte met de sponsoring, aldus Moerland, was dat duidelijk werd dat de sport 'overduidelijk door en door verrot is'.

Dan draait het interview naar het Libor-schandaal, waarin een aantal grote banken het internationaal gehanteerde rentetarief manipuleerde. De Rabobank deed daaraan mee. Moerland wil er niet op reageren, omdat het onderzoek nog loopt.

Maar hij zegt wel over de rol van zijn bank in die illegale activiteiten: "We zijn misschien een beetje naïef geweest. Het had anders gemoeten." Naïef? Maar Moerland was toch bestuursvoorzitter terwijl de Rabobank aan deze praktijken meedeed? Was hij dan niet op de hoogte van waar zijn eigen mensen mee bezig waren? Niet voor wat betreft de Libor-manipulatie, noch voor wat betreft het reilen en zeilen binnen de wielerploeg die de naam van zijn bank droeg?

Ook komt de kredietcrisis ter sprake. Moerland zegt dat die vooral is veroorzaakt door banken die kredieten opknipten, in nieuwe pakketjes verpakten en doorverkochten.

"Pardon", vragen de interviewers, "daar deed de Rabobank toch ook aan mee?"
"Klopt," zegt Moerland. "Maar wij deden dat op een bescheidenere schaal."

Sorry? Wat zei Boogerd ook al weer, gisteren? Dat 'ie lang niet altijd doping gebruikte, en heus ook wel eens de Tour clean heeft gereden, toch? Maakt dat zijn dopinggebruik minder erg?

Terug naar het interview met Moerland.
Vraag: "Maar de Rabobank had het toch ook helemaal niet kunnen doen, dat handelen in ingewikkelde financiële producten?" Moerland: "Zo werkt dat nu eenmaal. Wij deden het omdat andere banken het ook deden. Als grote internationale speler kun je je niet onttrekken aan dit soort ontwikkelingen."
Vervang het woord 'banken' door 'wielrenners' en 'speler' door 'wielerploeg', en je hoort Boogerd weer praten.

De interviewers vragen door. 'Principieel tegen zijn was geen optie?' Moerland: "Achteraf is het altijd makkelijk praten. (...) Als je principieel dingen afwees, prees je jezelf uit de markt. Dat leek me niet verstandig. Achteraf werden we meegesleept. Achteraf gezien waren we onderdeel van een systeem dat op hol is geslagen."

Wacht even, hoor ik u denken, nu wordt het ingewikkeld. Luisteren we nou naar Moerland, of naar Boogerd?

Aan het woord is nog steeds de Rabo-topman Moerland, niet de Rabo-kopman Boogerd. Maar wat maakt het uit?

Ze gebruiken dezelfde argumenten om hun foute gedrag recht te praten. Met dit verschil dat Boogerd aan de nationale schandpaal wordt genageld, en Moerland gewoon baas van de Rabobank blijft. En met het verschil dat wielrennen slechts een sport is waarnaar we kijken om vermaakt te worden, maar dat het gedrag van de grote banken mede de kredietcrisis heeft veroorzaakt, die heeft geleid tot recessie, massawerkloosheid en algehele maatschappelijke malaise.

In het verdere verloop van het interview wijst Moerland nog even minister Dijsselbloem van Financiën terecht, omdat diens plannen om nieuwe misstanden bij de banken te voorkomen niet zouden deugen. En verdedigt hij het salaris van een half miljoen euro van de nieuwe topman van het genationaliseerde SNS. (Dat half miljoen komt overeen met de bonus die Moerland jaarlijks ontvangt, bovenop zijn vaste salaris van anderhalf miljoen. Hij vindt een half miljoen dus allicht niet veel geld.)

Moerland gaf het interview naar eigen zeggen om 'te praten over de bank van de toekomst. Over eerlijk en prudent bankieren en de rol van de Rabobank bij het herstellen van het imago van de financiële sector'.

Maar stiekem vond Moerland het belangrijker om zijn voormalige werknemer Michael Boogerd een trap na te geven, dan om eens goed in de spiegel te kijken. Jammer, gemiste kans.
^O^
Pino112donderdag 7 maart 2013 @ 15:26
raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 15:23:02 Rasmussen noemt dus Blanco-teamarts Dion van Bommel .... reageer retweet
0ne_of_the_fewdonderdag 7 maart 2013 @ 15:31
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.

Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 15:32
quote:
1s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.
Meer dan symboolpolitiek is/was het meestal niet.
DeLunadonderdag 7 maart 2013 @ 15:33
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.

Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil storten :{
debeterebobdonderdag 7 maart 2013 @ 15:36
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:33 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil storten :{
Generic Supplements :P
Ereiniondonderdag 7 maart 2013 @ 15:36
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.

Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
Ereiniondonderdag 7 maart 2013 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:18 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.
Zo vreemd lijkt me dat niet, sterker nog, we weten zeker dat het op een bepaald moment gebeurde. In 2006 gingen Boogerd, Menchov en Rasmussen al naar Wenen, terwijl Thomas Dekker toen naar Fuentes ging.

Dat Boogerd, Menchov en Rasmussen de enige waren die (naar Rasmussen's weten) een bloedtransfusie kregen in de Tour in die jaren betekent natuurlijk niet dat zij de enige dopinggebruikers in de ploeg waren (dan zou Rabobank wel een van de schoonste ploegen in het peloton zijn geweest...). Het was ook niet logisch geweest voor Erik Dekker om in die jaren een bloedtransfusie tijdens de Tour te nemen, hij was toen toch niet meer dan een helper.
marcodejdonderdag 7 maart 2013 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:36 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
Als je een Nederlandse Coucke kan vinden wordt het geen probleem nee.
0ne_of_the_fewdonderdag 7 maart 2013 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:36 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
Is waar. Het geeft weer prima weer dat de structuren in het wielrennen nog steeds de oude is.
0ne_of_the_fewdonderdag 7 maart 2013 @ 15:41
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.
Sheepcidusdonderdag 7 maart 2013 @ 16:58
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.
Die is vergeten doping te nemen
planethugodonderdag 7 maart 2013 @ 16:59
goh wat toevallig dat boogerd net 1 dag voor deze zitting uit de kast komt
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:01
pas op, he mensen, blijf genuanceerd posten, geef ze de voordeel van de twijfel! _O-
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 17:04
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:01 schreef THEFXR het volgende:
pas op, he mensen, blijf genuanceerd posten, geef ze de voordeel van de twijfel! _O-
Jij mist in je woordenboek het woord nuance?
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:04 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Jij mist in je woordenboek het woord nuance?
jij mist nog wat andere dingen
Steven184donderdag 7 maart 2013 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

jij mist nog wat andere dingen
Yup, de laatste periode een serieus dopingtopic bijvoorbeeld.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:14
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 17:17
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:14 schreef THEFXR het volgende:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.
Da_Sandmandonderdag 7 maart 2013 @ 17:17
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:14 schreef THEFXR het volgende:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Ja erg he! Ik zou er niet meer komen als ik jou was...!
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:18
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:17 schreef OProg het volgende:

[..]

Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.
lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfel
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 17:23
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfel
Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè? :)
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:25
quote:
7s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:23 schreef OProg het volgende:

[..]

Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè? :)
ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 17:25
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:25 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....
Leg jij het dan nu eens uit? :)
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:27
quote:
7s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:25 schreef OProg het volgende:

[..]

Leg jij het dan nu eens uit? :)
je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de domme
het gaat over meerdere posters btw
Slobeenddonderdag 7 maart 2013 @ 17:39
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:14 schreef THEFXR het volgende:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Probeer je nu echt je gelijk te halen? :') Wie is er verbaasd dan, volgens mij niemand? Hier had je gewoon rekening mee kunnen houden als je een beetje weet hoe het wielrennen in elkaar zit. Jij echter beschuldigt IEDEREEN (alle Tour de France deelnemers) al van tevoren en hebt hele topics vol geluld met allerlei bullshit wat je nooit hard kan maken. Dan is het toch niet gek dat we het daar niet mee eens zijn of nuance aanbrengen?
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 17:43
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de domme
het gaat over meerdere posters btw
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.

Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.

Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:43
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:39 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Probeer je nu echt je gelijk te halen? :') Wie is er verbaasd dan, volgens mij niemand? Hier had je gewoon rekening mee kunnen houden als je een beetje weet hoe het wielrennen in elkaar zit. Jij echter beschuldigt IEDEREEN (alle Tour de France deelnemers) al van tevoren en hebt hele topics vol geluld met allerlei bullshit wat je nooit hard kan maken. Dan is het toch niet gek dat we het daar niet mee eens zijn of nuance aanbrengen?
sinds wanneer rijd elke profwielrenner de TDF? het is de top van de top.
er zijn ook artsen die dat beweren en dat heb ik ook onderbouwt, maar jullie vergeten nogal veel
niet mee eens zijn is iets anders dan schelden. maar het downplayen kan je goed.
Slobeenddonderdag 7 maart 2013 @ 17:43
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.

Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat wil zeggen een foto waarop je de auto veer te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat.

Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
_O_
Ericrdonderdag 7 maart 2013 @ 17:45
Down(play)-topic.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.

Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.

Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:47
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:43 schreef Slobeend het volgende:

[..]

_O_
wat was jouw mening over doping ook alweer?
Da_Sandmandonderdag 7 maart 2013 @ 17:48
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.
VreemdeEenddonderdag 7 maart 2013 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 15:25 schreef DeLuna het volgende:
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.

http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html

[..]

^O^
Laten we ons weer minder met de man bezighouden en weer iets meer genieten van stukjes zoals dit, mooi om te lezen. Verder nog maar eens melden dat ik hoop dat de jacht zicht meer gaat richten op de ploegleiders en sponsoren. Wielrenners die dopinggebruiken mogen ze van mij levenslang schorsen maar ik begrijp wel dat ze het gedaan hebben.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:52
quote:
13s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.
In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)
Slobeenddonderdag 7 maart 2013 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat was jouw mening over doping ook alweer?
Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.
Da_Sandmandonderdag 7 maart 2013 @ 17:53
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)
Zit je tampon dwars :o?
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 17:53
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.

Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:53
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:52 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
Ericrdonderdag 7 maart 2013 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.
Slobeenddonderdag 7 maart 2013 @ 17:56
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:53 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.

Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.
die insiders/oud wielrenners konden niks bewijzen, lance is door de gehaktmolen gegaan op basis van verklaringen. Dan heb je ook nog mensen die verschillende visies hebben over wat bewijs is. Bij boogerd is er ook geen bewijs, wel nu zijn eigen verklaring
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:55 schreef Ericr het volgende:

[..]

Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.
eens, (voorbeeld)alleen als EPO 10% geeft en ze gebruiken nu 5 producten die per stuk 1% geven, dus 5% totaal, wordt er dan minder doping gebruikt, of juist meer?
Ericrdonderdag 7 maart 2013 @ 18:00
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.

Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 18:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:56 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.
ik vermoed wel dat wat ik denk feiten zijn, maar zelfs de dopingjagers kunnen het niet altijd bewijzen.....
OProgdonderdag 7 maart 2013 @ 18:02
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 18:00 schreef Ericr het volgende:

Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 18:03
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 18:00 schreef Ericr het volgende:
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.

Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
en waarom sprong je dan zo vaak voor de sport/sporters in de bres/verdediging?
Ericrdonderdag 7 maart 2013 @ 18:04
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 18:02 schreef OProg het volgende:

[..]

Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
Heb dat boek nog ergens liggen hier. Koomen had er wel een handje van om te overdrijven maar dat boek is prima te doen.
THEFXRdonderdag 7 maart 2013 @ 18:04
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 18:02 schreef OProg het volgende:

[..]

Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
en ik kreeg ruzie met posters hier, maar die zijn geen prof renner, toch vreemd