Daar kan ik ook weer een tegenvoorbeeld tegenover zetten.quote:
Tuurlijk...is te vinden in incidentje dossier.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar kan ik ook weer een tegenvoorbeeld tegenover zetten.
Je stelling dat integratie onmogelijk is wordt niet bewezen met een paar Youtube filmpjes.
Kun je ook eens met argumenten komen? Jij dropt hier een stelling. Dan mag jij overtuigende bewijzen aanleveren.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
Tuurlijk...is te vinden in incidentje dossier.
Het dossiernummer is bekend: D66-2013-02-48394
Heb ik gedaan, maar je reageert niet inhoudelijk.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kun je ook eens met argumenten komen? Jij dropt hier een stelling. Dan mag jij overtuigende bewijzen aanleveren.
Goed leg het me nog eens uit. Aangezien ik geen idee heb waar ik niet op gereageerd zou hebben.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:10 schreef cempexo het volgende:
[..]
Heb ik gedaan, maar je reageert niet inhoudelijk.
quote:Op vrijdag 22 februari 2013 10:20 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Thee drinken met Gerard Joling.
In debatten gaat het om het overtuigen van het publiek.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:27 schreef Mutant01 het volgende:
Een discussie met Bendk kan je niet winnen Hexagon. Die leeft in zijn eigen sprookjeswereld.
. Ik vind dat een goed iets. 'Tuurlijk is het een symbolische aktie, maar ook symboliek heeft een waarde. Uiteraard zullen er vele zijn die hier niet verder over nadenken bij het tekenen, maar het is een goed iets om ze daar eenmalig op te wijzen.quote:Daarmee onderschrijven nieuwkomers de Nederlandse grondrechten en de rechtsstaat.
Je bedoelt.... je WILT geen integratie en je smoesje is dat het niet mogelijk is.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 09:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.
En voor wat voor taferelen heeft dat in Amerika gezorgd? Hoe heeft dat geholpen?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:36 schreef truthortruth het volgende:
Ik snap zo'n contract wel
[..]
. Ik vind dat een goed iets. 'Tuurlijk is het een symbolische aktie, maar ook symboliek heeft een waarde. Uiteraard zullen er vele zijn die hier niet verder over nadenken bij het tekenen, maar het is een goed iets om ze daar eenmalig op te wijzen.
Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
Kan je een discussie over beginnen, maar er wordt vaak naar Amerika verwezen als een land waar integratie wel werkt.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wat voor taferelen heeft dat in Amerika gezorgd? Hoe heeft dat geholpen.
Maar die positieve kanten heb je in Nederland ook en dat zonder dat participatiepapiertje.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:36 schreef truthortruth het volgende:
Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
Het is een land van immigranten, dus die hele vergelijking gaat niet op.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Kan je een discussie over beginnen, maar er wordt vaak naar Amerika verwezen als een land waar integratie wel werkt.
Ik heb het licht gezien, door dit filmpje denk ik nu ook dat integratie onmogelijk is.quote:
Het is terecht om te eisen dat mensen die hier komen de grondrechten respecteren en zich aan de daaruit volgende regels houden.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:36 schreef truthortruth het volgende:
Ik snap zo'n contract wel
[..]
. Ik vind dat een goed iets. 'Tuurlijk is het een symbolische aktie, maar ook symboliek heeft een waarde. Uiteraard zullen er vele zijn die hier niet verder over nadenken bij het tekenen, maar het is een goed iets om ze daar eenmalig op te wijzen.
Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
Dat is me dus niet helemaal duidelijk, is dat een interpretatie van joop.nl of is dat echt wat Asscher nastreeft. Want dat is natuurlijk belachelijk, we leven in een democratie.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is terecht om te eisen dat mensen die hier komen de grondrechten respecteren en zich aan de daaruit volgende regels houden.
Dat gaat echter een stap verder. Hier wil Lodewijk Asscher bepalen wat iemand moet denken en vinden. Dus naast dat je je aan regels moet houden (wat terecht is) zou je het er dus niet mee oneens mogen zijn.
Zelden zoveel contradicties in één alinea gezien.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:56 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?
Tja... en ik vind jouw opvatting dan weer uitermate kortzichtig. Want het gaat hier niet alleen om wetten en de handhaving ervan, het gaat om de mentaliteit van mensen. De conservatieve moslim die hierheen komt, moet beseffen dat hij zich niet in Kazachstan vestigt, maar in Nederland. De nieuwkomer die hierheen wil komen, moet vooraf goed weten waar hij/zij aan begint.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 19:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zelden zoveel contradicties in één alinea gezien.
Los daarvan is het natuurlijk weer symboolpolitiek van de bovenste plank. Of je hier nu wel of niet vandaan komt, je hebt je aan de Nederlandse wet te houden. Al het andere is niet of nauwelijks toetsbaar, laat staan strafbaar. Onzinnig voorstel derhalve.
Ik zie dit voorstel vooral als een papieren tijger.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is terecht om te eisen dat mensen die hier komen de grondrechten respecteren en zich aan de daaruit volgende regels houden.
Dat gaat echter een stap verder. Hier wil Lodewijk Asscher bepalen wat iemand moet denken en vinden. Dus naast dat je je aan regels moet houden (wat terecht is) zou je het er dus niet mee oneens mogen zijn.
Een gedachtenpolitie ?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 19:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik zie dit voorstel vooral als een papieren tijger.
Een getekende overeenkomst heeft alleen waarde als er op naleving wordt nagezien.
Kijk ik steun die liberale ideeen van harte en wat mij betreft doet iedereen dat. Maar ik zou niet willen wat we mensen die er anders over denken de vrijheid van het hebben van een eigen mening gaan ontzeggen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:56 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?
Als de staat die middelen had zou ze de inzet zeker niet schuwen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 20:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een gedachtenpolitie ?
Chips in de schedel zetten ?
Dus..... geen loyaliteitsverklaringen eisen . Dat zijn de praktijken van een autoritair systeem.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 21:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als de staat die middelen had zou ze de inzet zeker niet schuwen.
En dan zonder de back-up van ome Vladimir en zijn FSB. Dat maakt het dubbel lachwekkend. Typisch Nederlands om een zulke symboolpolitiek te doen zonder echt zaken te durven aanpakken en al helemaal typisch PvdA. Durf gewoon eens de wet uit te voeren en daarmee het kaf van het koren te scheiden. Zou zo'n contract die homo's in Utrecht geholpen hebben? Denk het niet, zoiets is alleen goed voor een fotomoment met Aleid Wolfsen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus..... geen loyaliteitsverklaringen eisen . Dat zijn de praktijken van een autoritair systeem.
welke wet ? wat bepaalt die wet....over kaf en koren ?quote:Op zondag 24 februari 2013 00:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
En dan zonder de back-up van ome Vladimir en zijn FSB. Dat maakt het dubbel lachwekkend. Typisch Nederlands om een zulke symboolpolitiek te doen zonder echt zaken te durven aanpakken en al helemaal typisch PvdA. Durf gewoon eens de wet uit te voeren en daarmee het kaf van het koren te scheiden. Zou zo'n contract die homo's in Utrecht geholpen hebben? Denk het niet, zoiets is alleen goed voor een fotomoment met Aleid Wolfsen.
Dat hoeft helemaall niet zo te zijn.quote:'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher.
Jezelf zijn, zoals een contract moeten tekenen waarin je bepaalde meningen onderschrijft?quote:'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
quote:Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
Waarom zou iemand gedwongen moeten worden zich aan te passen? Echt volstrekte onzin.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:56 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een prima plan van Ascher. Als ik er al kritiek op moet geven, is dat geen kritiek in de richting van: dit gaat te ver. In tegendeel: het gaat me nog niet ver genoeg. Want ik zou dit het liefst ook van toepassing zien op oudkomers.
Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?
Toen ik (als niet-gelovige) naar de MBO en HBO ging, waren dat christelijke scholen. In de huisregels van de school staat duidelijk dat leerlingen de christelijke grondslag van de school hebben te respecteren. Als we dat in Nederland wél doen, waarom zouden we omgekeerd nieuwkomers dan niet kunnen wijzen op onze grondslag als samenleving?
Vanzelfsprekend. Alles wat de staat meer doet dan wegen aanleggen en zorgen voor deugdelijke straatverlichting is uit den boze.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus..... geen loyaliteitsverklaringen eisen . Dat zijn de praktijken van een autoritair systeem.
Je weet wel, die wet die door politie en rechters uitgevoerd wordt.quote:Op zondag 24 februari 2013 01:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
welke wet ? wat bepaalt die wet....over kaf en koren ?
en welke andere Nederlandse regering deed dat wel dan ?
Zou zo'n contract de buitenlanders die in Nederland gevlucht zijn voor buurtterreur geholpen hebben?
Ook niet....
Ohhhh... die wet bestond toch niet ?quote:Op zondag 24 februari 2013 11:48 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Je weet wel, die wet die door politie en rechters uitgevoerd wordt.
Dan hebben wij blijkbaar dezelfde opvatting hierover.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 20:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kijk ik steun die liberale ideeen van harte en wat mij betreft doet iedereen dat. Maar ik zou niet willen wat we mensen die er anders over denken de vrijheid van het hebben van een eigen mening gaan ontzeggen.
Het heeft ook weinig met aanpassing te maken. Dit is geen regelgeving die erop gericht is hoe je handelt. Dit gaat erover hoe je denkt. En ik wil de vrijheid van gedachte graag in ere houden. Hoe verrot die gedachten ook kunnen zijn.
Bepaalde gedachten en gedragingen ondermijnen het fundament van onze samenleving. Je kunt niet een samenleving bouwen en versterken als groepen mensen zich daar voortdurend aan onttrekken, of het zelfs actief tegenwerken.quote:Op zondag 24 februari 2013 04:01 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand gedwongen moeten worden zich aan te passen? Echt volstrekte onzin.
Een samenleving bouwen? Wat een geneuzel, zo werkt dat niet.quote:Op woensdag 27 februari 2013 10:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bepaalde gedachten en gedragingen ondermijnen het fundament van onze samenleving. Je kunt niet een samenleving bouwen en versterken als groepen mensen zich daar voortdurend aan onttrekken, of het zelfs actief tegenwerken.
Dat is maar net hoe je het bekijkt, ik erken dat in elk geval niet.quote:Verder is dat stukje grondgebied ten noorden van België en ten westen van Duitsland volgens mij niet een neutrale zone die aan iedere wereldburger toebehoort en waar verder geen wetten of (omgangs)regels gelden. Volgens mij ligt er een soevereine staat met de naam Nederland.
We?quote:En volgens mij bepalen we nog altijd zelf hoe we onze samenleving willen inrichten en welke eisen we stellen aan mensen die deel willen uitmaken van die samenleving.
Bouwen ja, of beter gezegd: herbouwen. Want de samenhang is al een tijdje zoek. Dat jij Nederland niet erkent, is jouw probleem.quote:Op woensdag 27 februari 2013 15:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een samenleving bouwen? Wat een geneuzel, zo werkt dat niet.
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt, ik erken dat in elk geval niet.
[..]
We?
Dat je gedragingen niet wilt hebben en verbiedt is imo zeer terecht. Daarvoor hebben we een duidelijke set regels en grondrechten waar je jezelf aan moet houden. Maar er is een verschil tussen denken en doen.quote:Op woensdag 27 februari 2013 10:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bepaalde gedachten en gedragingen ondermijnen het fundament van onze samenleving. Je kunt niet een samenleving bouwen en versterken als groepen mensen zich daar voortdurend aan onttrekken, of het zelfs actief tegenwerken.
Verder is dat stukje grondgebied ten noorden van België en ten westen van Duitsland volgens mij niet een neutrale zone die aan iedere wereldburger toebehoort en waar verder geen wetten of (omgangs)regels gelden. Volgens mij ligt er een soevereine staat met de naam Nederland. En volgens mij bepalen we nog altijd zelf hoe we onze samenleving willen inrichten en welke eisen we stellen aan mensen die deel willen uitmaken van die samenleving.
De interpretatie dat je gedachten niet mag hebben, is volgens mij puur van jou afkomstig, net als de term "gedachtencontract". Dat staat namelijk niet in het artikel in de OP. Daarin staat wel de volgende zin:quote:Op woensdag 27 februari 2013 18:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat je gedragingen niet wilt hebben en verbiedt is imo zeer terecht. Daarvoor hebben we een duidelijke set regels en grondrechten waar je jezelf aan moet houden. Maar er is een verschil tussen denken en doen.
Maar het hebben van bepaalde gedachten (en daar eerlijk voor uitkomen) gaan verbieden vind ik naar mijn idee veel teveel de persoonlijke sfeer aantasten. Wat mij betreft mag je vinden wat je wilt. Zolang je er maa rniet naar handelt zolang dat verboden is.
Zouden we dan ook Nederlanders moeten verplichten om het met onze drugswetten eens te zijn? Of om het eens te zijn met dat we een koningshuis hebben?
Ik ben het daar volledig mee eens en als ik van één partij steun hiervoor zou verwachten, is het wel van D66.quote:'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Hexagon...een liberaal sluit zich in Nederland niet aan bij een politieke partij !!quote:Op zaterdag 23 februari 2013 20:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kijk ik steun die liberale ideeen van harte en wat mij betreft doet iedereen dat. Maar ik zou niet willen wat we mensen die er anders over denken de vrijheid van het hebben van een eigen mening gaan ontzeggen.
Het heeft ook weinig met aanpassing te maken. Dit is geen regelgeving die erop gericht is hoe je handelt. Dit gaat erover hoe je denkt. En ik wil de vrijheid van gedachte graag in ere houden. Hoe verrot die gedachten ook kunnen zijn.
Op die school waar je zat waren die regels ook gericht op jouw handelen. Niet dat jij geen daarvan afwijkende mening zou mogen hebben.
Zover ik kan zien heb je niks bewezen, maar enkel iets beargumenteerd. Je bent je bewust van het verschil tussen die twee?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 09:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.
je omzeiltquote:Op donderdag 28 februari 2013 08:06 schreef Semisane het volgende:
[..]
Zover ik kan zien heb je niks bewezen, maar enkel iets beargumenteerd. Je bent je bewust van het verschil tussen die twee?
Wat voegt dit dan toe aan de regels die er al zijn? Het is al verboden om vrouwen en homo's te discrimineren. De normen die aangehaald worden bestaan al in ons land.quote:Op donderdag 28 februari 2013 01:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De interpretatie dat je gedachten niet mag hebben, is volgens mij puur van jou afkomstig, net als de term "gedachtencontract". Dat staat namelijk niet in het artikel in de OP. Daarin staat wel de volgende zin:
[..]
Ik ben het daar volledig mee eens en als ik van één partij steun hiervoor zou verwachten, is het wel van D66.
Jij ook, wat is je punt?quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |