abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 22 februari 2013 @ 11:00:14 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123197738
quote:
Daar kan ik ook weer een tegenvoorbeeld tegenover zetten.

Je stelling dat integratie onmogelijk is wordt niet bewezen met een paar Youtube filmpjes.
pi_123197942
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Daar kan ik ook weer een tegenvoorbeeld tegenover zetten.

Je stelling dat integratie onmogelijk is wordt niet bewezen met een paar Youtube filmpjes.
Tuurlijk...is te vinden in incidentje dossier.

Het dossiernummer is bekend: D66-2013-02-48394
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 22 februari 2013 @ 11:07:24 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123198002
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:05 schreef cempexo het volgende:

[..]

Tuurlijk...is te vinden in incidentje dossier.

Het dossiernummer is bekend: D66-2013-02-48394
Kun je ook eens met argumenten komen? Jij dropt hier een stelling. Dan mag jij overtuigende bewijzen aanleveren.

En het voorbeeld van een klaploper is dus geen bewijs voor het per definitie onmogelijk zijn van integratie.
pi_123198105
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kun je ook eens met argumenten komen? Jij dropt hier een stelling. Dan mag jij overtuigende bewijzen aanleveren.

Heb ik gedaan, maar je reageert niet inhoudelijk.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 22 februari 2013 @ 11:11:10 #55
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123198117
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:10 schreef cempexo het volgende:

[..]

Heb ik gedaan, maar je reageert niet inhoudelijk.
Goed leg het me nog eens uit. Aangezien ik geen idee heb waar ik niet op gereageerd zou hebben.
  vrijdag 22 februari 2013 @ 11:20:04 #56
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_123198406
quote:
9s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 10:20 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Thee drinken met Gerard Joling.
:D
Dat is wel een mooie manier om de gedachten zuiver te houden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_123198654
Een discussie met Bendk kan je niet winnen Hexagon. Die leeft in zijn eigen sprookjeswereld.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 22 februari 2013 @ 11:32:58 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123198838
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:27 schreef Mutant01 het volgende:
Een discussie met Bendk kan je niet winnen Hexagon. Die leeft in zijn eigen sprookjeswereld.
In debatten gaat het om het overtuigen van het publiek.
pi_123198978
Ik snap zo'n contract wel
quote:
Daarmee onderschrijven nieuwkomers de Nederlandse grondrechten en de rechtsstaat.
. Ik vind dat een goed iets. 'Tuurlijk is het een symbolische aktie, maar ook symboliek heeft een waarde. Uiteraard zullen er vele zijn die hier niet verder over nadenken bij het tekenen, maar het is een goed iets om ze daar eenmalig op te wijzen.

Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_123199018
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 09:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.
Je bedoelt.... je WILT geen integratie en je smoesje is dat het niet mogelijk is.
300 miljoen Amerikanen , 400 jaar integratie...
Geen makkelijke geschiedenis geweest. Er is niks ideaal aan, maar het is wel integratie.
Ik facebookte gisteren nog met een Nederlandse in Amerika. Ze is al tientallen jaren Amerikaans, helemaal ingeburgerd. De kinderen ook en met Amerikanen gehuwd. Etc...
Wat zit je nou slap te doen ?
pi_123199055
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:36 schreef truthortruth het volgende:
Ik snap zo'n contract wel

[..]

. Ik vind dat een goed iets. 'Tuurlijk is het een symbolische aktie, maar ook symboliek heeft een waarde. Uiteraard zullen er vele zijn die hier niet verder over nadenken bij het tekenen, maar het is een goed iets om ze daar eenmalig op te wijzen.

Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
En voor wat voor taferelen heeft dat in Amerika gezorgd? Hoe heeft dat geholpen?
Allah Al Watan Al Malik
pi_123199090
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wat voor taferelen heeft dat in Amerika gezorgd? Hoe heeft dat geholpen.
Kan je een discussie over beginnen, maar er wordt vaak naar Amerika verwezen als een land waar integratie wel werkt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_123199111
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:36 schreef truthortruth het volgende:

Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
Maar die positieve kanten heb je in Nederland ook en dat zonder dat participatiepapiertje.
Zo kun je nog tientallen landen noemen.
pi_123199113
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:39 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Kan je een discussie over beginnen, maar er wordt vaak naar Amerika verwezen als een land waar integratie wel werkt.
Het is een land van immigranten, dus die hele vergelijking gaat niet op.
Allah Al Watan Al Malik
pi_123199133
quote:
Ik heb het licht gezien, door dit filmpje denk ik nu ook dat integratie onmogelijk is.

Bedankt _O_ cempexo _O_
  vrijdag 22 februari 2013 @ 11:46:31 #66
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123199326
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:36 schreef truthortruth het volgende:
Ik snap zo'n contract wel

[..]

. Ik vind dat een goed iets. 'Tuurlijk is het een symbolische aktie, maar ook symboliek heeft een waarde. Uiteraard zullen er vele zijn die hier niet verder over nadenken bij het tekenen, maar het is een goed iets om ze daar eenmalig op te wijzen.

Met betrekking tot integratie wordt vaak positief verwezen naar Amerika en laat daar nu net al zo'n soort contract bestaan.
Het is terecht om te eisen dat mensen die hier komen de grondrechten respecteren en zich aan de daaruit volgende regels houden.

Dat gaat echter een stap verder. Hier wil Lodewijk Asscher bepalen wat iemand moet denken en vinden. Dus naast dat je je aan regels moet houden (wat terecht is) zou je het er dus niet mee oneens mogen zijn.
pi_123199388
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is terecht om te eisen dat mensen die hier komen de grondrechten respecteren en zich aan de daaruit volgende regels houden.

Dat gaat echter een stap verder. Hier wil Lodewijk Asscher bepalen wat iemand moet denken en vinden. Dus naast dat je je aan regels moet houden (wat terecht is) zou je het er dus niet mee oneens mogen zijn.
Dat is me dus niet helemaal duidelijk, is dat een interpretatie van joop.nl of is dat echt wat Asscher nastreeft. Want dat is natuurlijk belachelijk, we leven in een democratie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_123201238
Het Nederlandse begrotingstekort zal dit jaar 3,6 procent bedragen. Dat zegt de Europese Commissie in een prognose, aldus het ANP.

Nederland overschrijdt daarmee de Europese grens van 3 procent en doet het daarmee slechter dan het gemiddelde Europese land. Ook op het gebied van de inflatie presteert Nederland onder de maat, met een percentage van 2,6 procent.

De Europese Commissie is min of meer optimistisch over het herstel van de Nederlandse economie. Volgens de commissie is 'de bodem wel bereikt'. "We verwachten dat de economische activiteit geleidelijk zal aantrekken." Voor volgend jaar verwacht de Europese Commissie een economische groei van 1,4 procent in de eurozone.

Volgens begrotingscommissaris Olli Rehn is de huidige koers van hervormen en bezuinigen, die in de meeste EU-landen wordt gehandhaafd, de juiste weg naar herstel.

Bron is Geen Stijl, dus voor de Fokkers is het niet waar.

De mensen die werken: oefen maar vast met bukken...heel diep bukken !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 22 februari 2013 @ 12:52:26 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123201485
Je hebt het verkeerde topic
pi_123202764
De integratie onder ambtenaren verloopt naar wens...

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_123248579
Ik vind het een prima plan van Ascher. Als ik er al kritiek op moet geven, is dat geen kritiek in de richting van: dit gaat te ver. In tegendeel: het gaat me nog niet ver genoeg. Want ik zou dit het liefst ook van toepassing zien op oudkomers.

Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?

Toen ik (als niet-gelovige) naar de MBO en HBO ging, waren dat christelijke scholen. In de huisregels van de school staat duidelijk dat leerlingen de christelijke grondslag van de school hebben te respecteren. Als we dat in Nederland wél doen, waarom zouden we omgekeerd nieuwkomers dan niet kunnen wijzen op onze grondslag als samenleving?
  zaterdag 23 februari 2013 @ 19:03:41 #72
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_123248821
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 18:56 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?
Zelden zoveel contradicties in één alinea gezien.

Los daarvan is het natuurlijk weer symboolpolitiek van de bovenste plank. Of je hier nu wel of niet vandaan komt, je hebt je aan de Nederlandse wet te houden. Al het andere is niet of nauwelijks toetsbaar, laat staan strafbaar. Onzinnig voorstel derhalve.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_123249049
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 19:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zelden zoveel contradicties in één alinea gezien.

Los daarvan is het natuurlijk weer symboolpolitiek van de bovenste plank. Of je hier nu wel of niet vandaan komt, je hebt je aan de Nederlandse wet te houden. Al het andere is niet of nauwelijks toetsbaar, laat staan strafbaar. Onzinnig voorstel derhalve.
Tja... en ik vind jouw opvatting dan weer uitermate kortzichtig. Want het gaat hier niet alleen om wetten en de handhaving ervan, het gaat om de mentaliteit van mensen. De conservatieve moslim die hierheen komt, moet beseffen dat hij zich niet in Kazachstan vestigt, maar in Nederland. De nieuwkomer die hierheen wil komen, moet vooraf goed weten waar hij/zij aan begint.

Het is bovendien onze samenleving waar we over praten. We mogen dus best voorwaarden stellen aan mensen die ook van die samenleving deel willen uitmaken. En we mogen ook best tegengaan dat de samenleving steeds verder uiteenvalt in allerlei mini-groepjes die hier komen wonen en zich verder niks van dit land aantrekken.

Tolerant zijn, is een goede eigenschap. Naïef tolerant zijn en blijven tegen intoleranten absoluut niet.
  zaterdag 23 februari 2013 @ 19:19:25 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_123249410
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is terecht om te eisen dat mensen die hier komen de grondrechten respecteren en zich aan de daaruit volgende regels houden.

Dat gaat echter een stap verder. Hier wil Lodewijk Asscher bepalen wat iemand moet denken en vinden. Dus naast dat je je aan regels moet houden (wat terecht is) zou je het er dus niet mee oneens mogen zijn.
Ik zie dit voorstel vooral als een papieren tijger.
Een getekende overeenkomst heeft alleen waarde als er op naleving wordt nagezien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_123252452
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 19:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zie dit voorstel vooral als een papieren tijger.
Een getekende overeenkomst heeft alleen waarde als er op naleving wordt nagezien.
Een gedachtenpolitie ?
Chips in de schedel zetten ?
  zaterdag 23 februari 2013 @ 20:41:56 #76
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123253241
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 18:56 schreef Elfletterig het volgende:

Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?
Kijk ik steun die liberale ideeen van harte en wat mij betreft doet iedereen dat. Maar ik zou niet willen wat we mensen die er anders over denken de vrijheid van het hebben van een eigen mening gaan ontzeggen.

Het heeft ook weinig met aanpassing te maken. Dit is geen regelgeving die erop gericht is hoe je handelt. Dit gaat erover hoe je denkt. En ik wil de vrijheid van gedachte graag in ere houden. Hoe verrot die gedachten ook kunnen zijn.

Op die school waar je zat waren die regels ook gericht op jouw handelen. Niet dat jij geen daarvan afwijkende mening zou mogen hebben.
  zaterdag 23 februari 2013 @ 21:04:47 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_123254281
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 20:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een gedachtenpolitie ?
Chips in de schedel zetten ?
Als de staat die middelen had zou ze de inzet zeker niet schuwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_123257206
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 21:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als de staat die middelen had zou ze de inzet zeker niet schuwen.
Dus..... geen loyaliteitsverklaringen eisen . Dat zijn de praktijken van een autoritair systeem.
pi_123258763
Ik zou meer iets zien in een soort van makkelijk leesbare "schil" rond onze grondwet ... en die dan aan hun duidelijk proberen te maken.
pi_123261784
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus..... geen loyaliteitsverklaringen eisen . Dat zijn de praktijken van een autoritair systeem.
En dan zonder de back-up van ome Vladimir en zijn FSB. Dat maakt het dubbel lachwekkend. Typisch Nederlands om een zulke symboolpolitiek te doen zonder echt zaken te durven aanpakken en al helemaal typisch PvdA. Durf gewoon eens de wet uit te voeren en daarmee het kaf van het koren te scheiden. Zou zo'n contract die homo's in Utrecht geholpen hebben? Denk het niet, zoiets is alleen goed voor een fotomoment met Aleid Wolfsen.
pi_123263359
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 00:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

En dan zonder de back-up van ome Vladimir en zijn FSB. Dat maakt het dubbel lachwekkend. Typisch Nederlands om een zulke symboolpolitiek te doen zonder echt zaken te durven aanpakken en al helemaal typisch PvdA. Durf gewoon eens de wet uit te voeren en daarmee het kaf van het koren te scheiden. Zou zo'n contract die homo's in Utrecht geholpen hebben? Denk het niet, zoiets is alleen goed voor een fotomoment met Aleid Wolfsen.
welke wet ? wat bepaalt die wet....over kaf en koren ?
en welke andere Nederlandse regering deed dat wel dan ?

Zou zo'n contract de buitenlanders die in Nederland gevlucht zijn voor buurtterreur geholpen hebben?
Ook niet....
pi_123266143
quote:
'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher.
Dat hoeft helemaall niet zo te zijn.

quote:
'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
Jezelf zijn, zoals een contract moeten tekenen waarin je bepaalde meningen onderschrijft? :')

quote:
Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
_O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_123266154
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 18:56 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een prima plan van Ascher. Als ik er al kritiek op moet geven, is dat geen kritiek in de richting van: dit gaat te ver. In tegendeel: het gaat me nog niet ver genoeg. Want ik zou dit het liefst ook van toepassing zien op oudkomers.

Ik snap TS bovendien niet. Die zou juist blij moeten zijn dat de verworvenheden in dit liberale, seculiere land op deze manier nog eens worden bekrachtigd. Vanwaar dat medelijden met conservatieve gelovigen die zich hier willen vestigen? Waarom kun je die mensen niet gewoon duidelijk maken dat ze zich hebben aan te passen?

Toen ik (als niet-gelovige) naar de MBO en HBO ging, waren dat christelijke scholen. In de huisregels van de school staat duidelijk dat leerlingen de christelijke grondslag van de school hebben te respecteren. Als we dat in Nederland wél doen, waarom zouden we omgekeerd nieuwkomers dan niet kunnen wijzen op onze grondslag als samenleving?
Waarom zou iemand gedwongen moeten worden zich aan te passen? Echt volstrekte onzin.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 24 februari 2013 @ 09:08:04 #84
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_123267059
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus..... geen loyaliteitsverklaringen eisen . Dat zijn de praktijken van een autoritair systeem.
Vanzelfsprekend. Alles wat de staat meer doet dan wegen aanleggen en zorgen voor deugdelijke straatverlichting is uit den boze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_123269458
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 01:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

welke wet ? wat bepaalt die wet....over kaf en koren ?
en welke andere Nederlandse regering deed dat wel dan ?

Zou zo'n contract de buitenlanders die in Nederland gevlucht zijn voor buurtterreur geholpen hebben?
Ook niet....
Je weet wel, die wet die door politie en rechters uitgevoerd wordt. |:(
pi_123270257
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 11:48 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Je weet wel, die wet die door politie en rechters uitgevoerd wordt. |:(
Ohhhh... die wet bestond toch niet ?
pi_123372915
Op zich vind ik het geen onaardig idee om nieuwkomers een document te laten ondertekenen, de vraag is wat er wel en niet in dat document moet staan. Het lijkt mij voldoende om in dat document op te nemen dat de nieuwkomer de Nederlandse (grond)wet volgt en dat wanneer hij moet kiezen tussen de Nederlandse wet en andere wetten, inclusief religies, dat hij dan de Nederlandse wet eerbiedigt. Hierbij kan je als voorbeeld noemen het niet discrimineren op basis van geslacht of geaardheid.
Zoals wel vaker is een op zich aardig idee verpest door er een politiek tintje aan te geven (geloof bijv.). Jammer, beperk je tot de wet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123373330
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 20:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kijk ik steun die liberale ideeen van harte en wat mij betreft doet iedereen dat. Maar ik zou niet willen wat we mensen die er anders over denken de vrijheid van het hebben van een eigen mening gaan ontzeggen.

Het heeft ook weinig met aanpassing te maken. Dit is geen regelgeving die erop gericht is hoe je handelt. Dit gaat erover hoe je denkt. En ik wil de vrijheid van gedachte graag in ere houden. Hoe verrot die gedachten ook kunnen zijn.
Dan hebben wij blijkbaar dezelfde opvatting hierover.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123401480
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 04:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Waarom zou iemand gedwongen moeten worden zich aan te passen? Echt volstrekte onzin.
Bepaalde gedachten en gedragingen ondermijnen het fundament van onze samenleving. Je kunt niet een samenleving bouwen en versterken als groepen mensen zich daar voortdurend aan onttrekken, of het zelfs actief tegenwerken.

Verder is dat stukje grondgebied ten noorden van België en ten westen van Duitsland volgens mij niet een neutrale zone die aan iedere wereldburger toebehoort en waar verder geen wetten of (omgangs)regels gelden. Volgens mij ligt er een soevereine staat met de naam Nederland. En volgens mij bepalen we nog altijd zelf hoe we onze samenleving willen inrichten en welke eisen we stellen aan mensen die deel willen uitmaken van die samenleving.
pi_123411166
quote:
15s.gif Op woensdag 27 februari 2013 10:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bepaalde gedachten en gedragingen ondermijnen het fundament van onze samenleving. Je kunt niet een samenleving bouwen en versterken als groepen mensen zich daar voortdurend aan onttrekken, of het zelfs actief tegenwerken.
Een samenleving bouwen? Wat een geneuzel, zo werkt dat niet.

quote:
Verder is dat stukje grondgebied ten noorden van België en ten westen van Duitsland volgens mij niet een neutrale zone die aan iedere wereldburger toebehoort en waar verder geen wetten of (omgangs)regels gelden. Volgens mij ligt er een soevereine staat met de naam Nederland.
Dat is maar net hoe je het bekijkt, ik erken dat in elk geval niet. :)

quote:
En volgens mij bepalen we nog altijd zelf hoe we onze samenleving willen inrichten en welke eisen we stellen aan mensen die deel willen uitmaken van die samenleving.
We? :?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_123415539
quote:
0s.gif Op woensdag 27 februari 2013 15:15 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een samenleving bouwen? Wat een geneuzel, zo werkt dat niet.

[..]

Dat is maar net hoe je het bekijkt, ik erken dat in elk geval niet. :)

[..]

We? :?
Bouwen ja, of beter gezegd: herbouwen. Want de samenhang is al een tijdje zoek. Dat jij Nederland niet erkent, is jouw probleem.

En "we" omdat we een democratisch land zijn, waarbij we vooral zélf bepalen hoe we dat willen inrichten en welke regels er gelden.
  woensdag 27 februari 2013 @ 18:41:22 #92
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123418984
quote:
15s.gif Op woensdag 27 februari 2013 10:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bepaalde gedachten en gedragingen ondermijnen het fundament van onze samenleving. Je kunt niet een samenleving bouwen en versterken als groepen mensen zich daar voortdurend aan onttrekken, of het zelfs actief tegenwerken.

Verder is dat stukje grondgebied ten noorden van België en ten westen van Duitsland volgens mij niet een neutrale zone die aan iedere wereldburger toebehoort en waar verder geen wetten of (omgangs)regels gelden. Volgens mij ligt er een soevereine staat met de naam Nederland. En volgens mij bepalen we nog altijd zelf hoe we onze samenleving willen inrichten en welke eisen we stellen aan mensen die deel willen uitmaken van die samenleving.
Dat je gedragingen niet wilt hebben en verbiedt is imo zeer terecht. Daarvoor hebben we een duidelijke set regels en grondrechten waar je jezelf aan moet houden. Maar er is een verschil tussen denken en doen.

Maar het hebben van bepaalde gedachten (en daar eerlijk voor uitkomen) gaan verbieden vind ik naar mijn idee veel teveel de persoonlijke sfeer aantasten. Wat mij betreft mag je vinden wat je wilt. Zolang je er maa rniet naar handelt zolang dat verboden is.

Zouden we dan ook Nederlanders moeten verplichten om het met onze drugswetten eens te zijn? Of om het eens te zijn met dat we een koningshuis hebben?
pi_123441785
quote:
0s.gif Op woensdag 27 februari 2013 18:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat je gedragingen niet wilt hebben en verbiedt is imo zeer terecht. Daarvoor hebben we een duidelijke set regels en grondrechten waar je jezelf aan moet houden. Maar er is een verschil tussen denken en doen.

Maar het hebben van bepaalde gedachten (en daar eerlijk voor uitkomen) gaan verbieden vind ik naar mijn idee veel teveel de persoonlijke sfeer aantasten. Wat mij betreft mag je vinden wat je wilt. Zolang je er maa rniet naar handelt zolang dat verboden is.

Zouden we dan ook Nederlanders moeten verplichten om het met onze drugswetten eens te zijn? Of om het eens te zijn met dat we een koningshuis hebben?
De interpretatie dat je gedachten niet mag hebben, is volgens mij puur van jou afkomstig, net als de term "gedachtencontract". Dat staat namelijk niet in het artikel in de OP. Daarin staat wel de volgende zin:

quote:
'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Ik ben het daar volledig mee eens en als ik van één partij steun hiervoor zou verwachten, is het wel van D66.
pi_123443492
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 20:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kijk ik steun die liberale ideeen van harte en wat mij betreft doet iedereen dat. Maar ik zou niet willen wat we mensen die er anders over denken de vrijheid van het hebben van een eigen mening gaan ontzeggen.

Het heeft ook weinig met aanpassing te maken. Dit is geen regelgeving die erop gericht is hoe je handelt. Dit gaat erover hoe je denkt. En ik wil de vrijheid van gedachte graag in ere houden. Hoe verrot die gedachten ook kunnen zijn.

Op die school waar je zat waren die regels ook gericht op jouw handelen. Niet dat jij geen daarvan afwijkende mening zou mogen hebben.
Hexagon...een liberaal sluit zich in Nederland niet aan bij een politieke partij !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 28 februari 2013 @ 08:06:22 #95
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_123443611
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 09:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.
Zover ik kan zien heb je niks bewezen, maar enkel iets beargumenteerd. Je bent je bewust van het verschil tussen die twee? :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_123443616
Elfletterig, zoals ik eerder aangaf volg ik Hexagon. In het contract staat niet alleen dat je je aan de Nederlandse wetten moet houden, er staan ook meningen in verkondigd. Dat is een slechte zaak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123443777
quote:
16s.gif Op donderdag 28 februari 2013 08:06 schreef Semisane het volgende:

[..]

Zover ik kan zien heb je niks bewezen, maar enkel iets beargumenteerd. Je bent je bewust van het verschil tussen die twee? :)
je omzeilt
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 28 februari 2013 @ 08:33:51 #98
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_123443914
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2013 01:24 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De interpretatie dat je gedachten niet mag hebben, is volgens mij puur van jou afkomstig, net als de term "gedachtencontract". Dat staat namelijk niet in het artikel in de OP. Daarin staat wel de volgende zin:

[..]

Ik ben het daar volledig mee eens en als ik van één partij steun hiervoor zou verwachten, is het wel van D66.
Wat voegt dit dan toe aan de regels die er al zijn? Het is al verboden om vrouwen en homo's te discrimineren. De normen die aangehaald worden bestaan al in ons land.

En het is natuurlijk interpretatie mijn mijn kant en van die columnist en ook wel van meerdere die ik er over gehoord heb. Lodewijk wil dat iedereen het ook eens is met die regels. Er een andere mening op nahouden (zonder die in de praktijk te brengen) zou niet mogen.
  donderdag 28 februari 2013 @ 08:37:05 #99
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_123443952
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2013 08:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

je omzeilt
Jij ook, wat is je punt? :P
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_123445325
quote:
10s.gif Op donderdag 28 februari 2013 08:37 schreef Semisane het volgende:

[..]

Jij ook, wat is je punt? :P
kun je lezen
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')