POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Asscher wil elke migrant contract laten tekenen
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Iedereen uit een ander land die zich inschrijft in een Nederlandse gemeente moet voortaan een participatiecontract tekenen. Daarmee onderschrijven nieuwkomers de Nederlandse grondrechten en de rechtsstaat. Het gaat ook om migranten uit de Europese Unie, Turkije en de Antillen, die geen inburgeringsexamen hoeven te doen. .
Dit kondigt vicepremier en minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher vandaag aan in een interview met de Volkskrant. Asscher (PvdA) is ook verantwoordelijk voor het integratiebeleid. Dinsdagavond stuurde hij zijn visie, de Agenda integratie, naar de Kamer.
De bewindsman wil een 'hartelijk en liefdevol' maar ook 'streng en duidelijk' integratiebeleid. Daarbij hoort in zijn ogen dat immigranten zich beter bewust zijn van de normen en waarden die gelden in het land waar zij wonen en werken.
'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher. 'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
Aanvulling examen
De participatiecontracten zijn een aanvulling op de inburgeringsexamens die nu al moeten worden gedaan door vrijwel alle immigranten van buiten de Europese Unie die een verblijfsvergunning aanvragen. De contracten gelden voor iedereen die zich (tijdelijk) in Nederland vestigt. Het is nog onduidelijk of ondertekening van het participatiecontract een voorwaarde wordt voor de inschrijving in een gemeente. Asscher gaat het plan met gemeenten verder uitwerken.
De kans is groot dat het contract vooral een symbolische waarde zal hebben. Binnen het Koninkrijk en de Europese Unie mogen inwoners zich vrij vestigen, zonder belemmeringen. Voor Turken gelden door het associatieverdrag met de EU aparte regels. Asscher hoopt het niettemin zo dwingend mogelijk te maken: 'We gaan uitzoeken wat juridisch mogelijk is. Vrijblijvendheid over grondrechten leidt tot erosie. Als je niet meer durft te stellen wat gelijke behandeling echt betekent, lok je uit dat grote groepen mensen dat niet meer belangrijk vinden.'
Daarom vindt Asscher ook dat het inburgeringsexamen voor migranten van buiten de EU moet worden uitgebreid met vragen over de Nederlandse waarden - het examen is nu vooral gericht op taal en praktische kennis.
De vicepremier hoopt dat hij het integratiedebat de komende jaren een nieuwe fase in kan loodsen. 'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Asscher vindt dat de EU de afgelopen decennia te sterk de nadruk heeft gelegd op vrij verkeer van werknemers. 'Vrij verkeer van werknemers zonder duidelijk oog voor de problemen die dat met zich mee brengt, leidt tot een asociaal Europa.'
Minister Asscher wil migranten die zich in een gemeente inschrijven een contract laten tekenen waarin ze bepaalde Nederlandse waarden moeten onderschrijven. Nu zijn dit wel waarden waar ik het mee eens ben en zie ik die ook het liefst.quote:http://www.joop.nl/opinie(...)s_een_heel_eng_plan/
Het ideologische contract van Asscher is een heel eng plan
Hij doet denken aan Rita Verdonk, die allerlei onrechtstatelijke maatregelen wilde doorvoeren
Het meest opvallende plan in minister Asschers nieuwe integratienota is om alle migranten die in Nederland willen komen wonen te vragen een contract te tekenen waarin ze zich loyaal verklaren aan 'Nederlandse' waarden. Dit kabinet heeft al geen trotse track record op het gebied van de behandeling van migranten, maar Rutte en zijn mensen gaan hiermee echt veel te ver.
De precieze details kan Asscher nog niet onthullen, maar hij wil dat iedereen die zich bij de gemeente gaat inschrijven een contract gaat tekenen waarin staat dat het slecht is om vrouwen, Joden of homo's te discrimineren. Als je het daarmee eens bent dan moet je beloven dit te blijven vinden om het recht te krijgen hier legaal te werken en wonen. Als je het er niet (helemaal) mee eens bent, dan heb je de keuze tussen liegen of niet naar Nederland komen. Dat laatste kan onnodige armoede, politieke vervolging of gebroken gezinnen opleveren.
Zoals gebruikelijk voor deze regering is nauwelijks nagedacht of dit juridisch wel kan (in ieder geval niet voor EU-burgers), wat het doel precies is (xenofobe kiezers paaien?) of wat de gevolgen van de maatregel in de praktijk zullen zijn (mensen de illegaliteit indrijven, om maar iets te noemen).
Maar dit gaat veel verder. In de eerste plaats omdat de motivering voor de maatregel expliciet gericht is op moslims, waar als groep een probleem mee zou zijn. Daarbij wordt de hele schuiflade aan flauwe aanklachten opengetrokken, van eerwraak naar misdaad via vrouwenmishandeling tot jodenhaat. Dat bijna al van deze problemen in Europa inheems zijn, en onder moslims eerder uitzondering dan regel, verdient helaas geen aandacht van Asscher. Daarmee zou je je kunnen afvragen of het niet juist dit flauwe verhaal is dat de achtergestelde positie in de maatschappij van bepaalde etnische groepen helpt te veroorzaken. Of dat je zo deze mensen misschien het gevoel geeft dat ze hier niet thuis horen, waar ze zich dan ook naar gedragen. Of dat een zo stigmatiserende lijst klachten over een bevolkingsgroep niet een beetje naar etnische superioriteitsgevoelens neigt.
Asscher is ook hypocriet. Juist hij en zijn collega's hebben alle moeite om zich aan Nederlandse waarden en wetten te houden. Hij doet hier het meeste denken aan Rita Verdonk, die allerlei onrechtstatelijke maatregelen wilde doorvoeren, maar van migranten dan weer wel trouw aan de Grondwet eiste.
Maar het meest ijzingwekkende aan de maatregel is dat deze regering expliciet tot doel heeft om niet alleen het gedrag of de meningsuiting van mensen te beïnvloeden, maar zelfs de gedachten en levensovertuiging. En dit onder dwang van uitsluiting uit de maatschappij, en in de vorm van een expliciet geschreven contract. Dat moet een unicum in de Westerse geschiedenis zijn, althans in de democratische periodes daarvan. Asscher noemt dit het 'verinnerlijken' van 'Nederlandse' waarden. Hersenspoelen is misschien een beter woord.
Als deze maatregel uit de koker van Rutte-1 was gekomen zou het een van de meest in het oog springende maatregelen zijn geweest van die onheilsploeg. Zo heeft dit kabinet wel gevoel voor een belangrijke pijler van een goed functionerende rechtstaat: beleidscontinuïteit tussen opeenvolgende regeringen. Ere wie ere toekomt.
Zoals het tweede artikel al beschrijft voelt dit plan desondanks heel erg slecht. In feite treedt de overheid hier binnen in iemand zijn hersenpan. Dat je hier wetten moet respecteren is evident. maar dat de overheid ook gaat bepalen dat jij dat oprecht moet vinden dan gaat men een flinke stap tever. Wat krijgen we straks. Een contract waarin je moet zeggen dat roken vies is? Of een contract waarin je moet verklaren dat je pro-monarchie bent?
Kan Teeven er mooi de Gedachtenpolitie op af sturen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zie de toegevoegde waarde van dit contract niet. Wordt hiermee het hebben van zogenaamde 'niet-Nederlandse waarden' strafbaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat altijd als volgt.. geert wilders/ pim fortuin/ rita verdonk/ enz. doet een voorstel.. vervolgens schreeuwt iedereeen moord en brand en gaat het niet door.. een paar jaar later doet de pvda hetzelfde voorstel en dan is iedereen voor en word het aangenomen
quote:Op donderdag 21 februari 2013 02:20 schreef Hierro het volgende:
Totaal geschift zijn ze in Den Haag.
Wat is het toch met dat soort mensen dat ze denken dat als iemand een papiertje ondertekend het allemaal wel goed komt? Faal is faal daar verander je niets aan.
We hebben op twee scholen geprobeerd om bevriend te raken met Marokkaanse ouders. Het lukt gewoonweg niet. Alles doen ze anders en dan heb ik het over de meest geïntegreerden. Mensen waarvan je zou zeggen dat ze goed geïntegreerd zijn als je ze voor het eerst zou zien.
De praktijk is anders. Mensen mogen niet bij ze binnenkomen als ze hun kind op komen halen na het spelen toeteren ze even en blijven voor het huis in de auto zitten. Als je foto's van hun kinderen tijdens een feest maakt willen ze het graag hebben maar zeggen nooit dank je wel. Een Marokkaan vroeg de weg. Mijn vriendin heeft het uitgelegd en verteld dat het niet ver was. Omdat ze toch zelf ook die kant op moest gaf ze de man een lift. Het enige wat hij deed toen hij gebracht was waar hij naartoe moest was zeggen dat het helemaal niet dichtbij was.
Multicultureel is een ander woord voor apartheid. Zelf gekozen apartheid. Dat dan weer wel.
We hebben op twee scholen geprobeerd om bevriend te raken met Marokkaanse ouders. Het lukt gewoonweg niet. Alles doen ze anders en dan heb ik het over de meest geïntegreerden. Mensen waarvan je zou zeggen dat ze goed geïntegreerd zijn als je ze voor het eerst zou zien.
De praktijk is anders. Mensen mogen niet bij ze binnenkomen als ze hun kind op komen halen na het spelen toeteren ze even en blijven voor het huis in de auto zitten. Als je foto's van hun kinderen tijdens een feest maakt willen ze het graag hebben maar zeggen nooit dank je wel. Een Marokkaan vroeg de weg. Mijn vriendin heeft het uitgelegd en verteld dat het niet ver was. Omdat ze toch zelf ook die kant op moest gaf ze de man een lift. Het enige wat hij deed toen hij gebracht was waar hij naartoe moest was zeggen dat het helemaal niet dichtbij was.
Multicultureel is een ander woord voor apartheid. Zelf gekozen apartheid. Dat dan weer wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Totaal geschift zijn ze in Den Haag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ten eerste vind ik het idee dat de overheid vaststelt 'wat en hoe we met zijn allen denken hier' nogal verkeerd, om niet te zeggen eng. Daar had Verdonk ook al last van. De overheid moet zijn plek kennen en zijn taken en bevoegdheden respecteren.
Daarnaast is het een lapmiddel dat niet gaat werken. Als je de bevolking niet wil opzadelen met aartsconservatie religieuzen moet je niet in die hoek op zoek gaan arbeidsmigranten om de werkloosheid hoog te houden en de loonkosten te drukken. Dat laatste is ook al dubieus, maar in Spanje zijn genoeg werklozen te vinden. Niet dat daar geen Opus Dei fans zijn die met een ei onder hun oksel 7 rondjes om de kerk lopen om de duivel te verjagen, maar de verhoudingen liggen toch heel anders.
Daarnaast is het een lapmiddel dat niet gaat werken. Als je de bevolking niet wil opzadelen met aartsconservatie religieuzen moet je niet in die hoek op zoek gaan arbeidsmigranten om de werkloosheid hoog te houden en de loonkosten te drukken. Dat laatste is ook al dubieus, maar in Spanje zijn genoeg werklozen te vinden. Niet dat daar geen Opus Dei fans zijn die met een ei onder hun oksel 7 rondjes om de kerk lopen om de duivel te verjagen, maar de verhoudingen liggen toch heel anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat raar .... die eensgezindheid van fokusers.
Een paar jaar terug zou dit topic al ontspoord zijn .
Wat nou.... is Pim nu echt dood ?
Het hele plan zou zo een Verdonkje geweest kunnen zijn.
Maar het is vooral symboolpolitiek.
Mensen ondertekenen om het recht te krijgen in het land te verblijven en ze gaan toch hun eigen weg.
Beter zou het zijn om om nieuwkomers en niet-nieuwkomers op te roepen wat vaker een praatje te maken met elkaar, wat vaker een kopje koffie met hollands koekje te gebruiken in iemands huiskamer. Dat is meer de integratie stimuleren.
Maar dan kom je aan de verantwoordelijkheid van niet-nieuwkomers.... dat je hardop stelt dat die ook moeite moeten doen de integratie te bevorderen en dat is vloeken in de kerk, want het zondebokidee is dat de nieuwkomers volledig verantwoordelijk zijn . En de niet-nieuwkomers zijn altijd het lijdend slachtoffer.
Een paar jaar terug zou dit topic al ontspoord zijn .
Wat nou.... is Pim nu echt dood ?
Het hele plan zou zo een Verdonkje geweest kunnen zijn.
Maar het is vooral symboolpolitiek.
Mensen ondertekenen om het recht te krijgen in het land te verblijven en ze gaan toch hun eigen weg.
Beter zou het zijn om om nieuwkomers en niet-nieuwkomers op te roepen wat vaker een praatje te maken met elkaar, wat vaker een kopje koffie met hollands koekje te gebruiken in iemands huiskamer. Dat is meer de integratie stimuleren.
Maar dan kom je aan de verantwoordelijkheid van niet-nieuwkomers.... dat je hardop stelt dat die ook moeite moeten doen de integratie te bevorderen en dat is vloeken in de kerk, want het zondebokidee is dat de nieuwkomers volledig verantwoordelijk zijn . En de niet-nieuwkomers zijn altijd het lijdend slachtoffer.
mwhaa geenstijl is het met mij eens.quote:
Het gaat altijd als volgt.. geert wilders/ pim fortuin/ rita verdonk/ enz. doet een voorstel.. vervolgens schreeuwt iedereeen moord en brand en gaat het niet door.. een paar jaar later doet de pvda hetzelfde voorstel en dan is iedereen voor en word het aangenomen
Het lijkt trouwens wel een beetje op dat 'racistische' (dixit kast-PvdA'er Guus Bezems) voorstel van G. Wilders in 2006. Toen heette het nog gewoon 'assimilatiecontract', maar dat klinkt meteen zo guurxenofoob, niet? Enfin, oordeel zelf. Punt 17 van Wilders hierrr, proefballonetje Asscher daarrr. Prijsvraag linkse logica: als Wilders = Hitler, is Asscher = Wilders = Hitler dan een correcte conclusie? http://www.geenstijl.nl/m(...)act_asscher_l_1.html
Als je een topic wilt verknallen dan moet je Hitler erbij halen .quote:
[..]
mwhaa geenstijl is het met mij eens.
Het lijkt trouwens wel een beetje op dat 'racistische' (dixit kast-PvdA'er Guus Bezems) voorstel van G. Wilders in 2006. Toen heette het nog gewoon 'assimilatiecontract', maar dat klinkt meteen zo guurxenofoob, niet? Enfin, oordeel zelf. Punt 17 van Wilders hierrr, proefballonetje Asscher daarrr. Prijsvraag linkse logica: als Wilders = Hitler, is Asscher = Wilders = Hitler dan een correcte conclusie? http://www.geenstijl.nl/m(...)act_asscher_l_1.html
Beperk je even tot het item zelf
Dit zegt Maslow:
Maslows behoeftehiërarchie ziet er als volgt uit:
1. Organische of lichamelijke behoeften, deze fysiologische behoeften houden verband met de homeostase van het organisme en het lichamelijk evenwicht. Hieronder vallen onder meer behoefte aan slaap, voedsel, drinken en het uitscheiden van ontlasting.
Maslow classificeert hieronder ook seks en andere lichamelijke zaken zoals sport en comfort.
2. Behoefte aan veiligheid en zekerheid, het individu gaat beveiliging zoeken in een georganiseerde kleine of grote groep. Dit kan bijvoorbeeld de buurt, het gezin of het bedrijf zijn. Typische voorbeelden zijn: huisvesting, werk en relaties. Er wordt gepoogd dit op te vangen door een uitgebreid stelsel van sociale zekerheid.
3. Behoefte aan saamhorigheid, behoefte aan vriendschap, liefde en positief-sociale relaties.
4. Behoefte aan waardering, erkenning en zelfrespect, die de competentie en het aanzien in groepsverband verhogen; het belang hechten aan de status in sociaal verband.
5. Behoefte aan zelfverwerkelijking of zelfactualisatie, is de behoefte om zijn persoonlijkheid en zijn mentale groeimogelijkheden te ontwikkelen en te valoriseren. Het sociale milieu is niet weg te cijferen als steunende basis van deze actualisatietendens.
Compexo:
Het gaat vooral om punt 3 en om punt 4. Dat zijn absolute voorwaarden om te kunnen intergreren.
De vraag is nu of dat haalbaar is. De man of vrouw moet het namelijk zelf aanpakken.
Vooral het groepsgedrag speelt een belangrijke en bepalende rol. Welke groep kiest de immigrant? Wel, die hij kent en waarbij hij zich veilig voelt.
Dat zijn vooral en bepalend zijn medelandgenoten met hun roots en backing! Ik denk ook dat hij niet veel anders kan. Zeer zeker niet in de beginfase van waaruit je kunt opbouwen. Dat heeft gevolgen.
Vandaar dat ik zeg dat integratie niet bestaat of kan bestaan.
Maslows behoeftehiërarchie ziet er als volgt uit:
1. Organische of lichamelijke behoeften, deze fysiologische behoeften houden verband met de homeostase van het organisme en het lichamelijk evenwicht. Hieronder vallen onder meer behoefte aan slaap, voedsel, drinken en het uitscheiden van ontlasting.
Maslow classificeert hieronder ook seks en andere lichamelijke zaken zoals sport en comfort.
2. Behoefte aan veiligheid en zekerheid, het individu gaat beveiliging zoeken in een georganiseerde kleine of grote groep. Dit kan bijvoorbeeld de buurt, het gezin of het bedrijf zijn. Typische voorbeelden zijn: huisvesting, werk en relaties. Er wordt gepoogd dit op te vangen door een uitgebreid stelsel van sociale zekerheid.
3. Behoefte aan saamhorigheid, behoefte aan vriendschap, liefde en positief-sociale relaties.
4. Behoefte aan waardering, erkenning en zelfrespect, die de competentie en het aanzien in groepsverband verhogen; het belang hechten aan de status in sociaal verband.
5. Behoefte aan zelfverwerkelijking of zelfactualisatie, is de behoefte om zijn persoonlijkheid en zijn mentale groeimogelijkheden te ontwikkelen en te valoriseren. Het sociale milieu is niet weg te cijferen als steunende basis van deze actualisatietendens.
Compexo:
Het gaat vooral om punt 3 en om punt 4. Dat zijn absolute voorwaarden om te kunnen intergreren.
De vraag is nu of dat haalbaar is. De man of vrouw moet het namelijk zelf aanpakken.
Vooral het groepsgedrag speelt een belangrijke en bepalende rol. Welke groep kiest de immigrant? Wel, die hij kent en waarbij hij zich veilig voelt.
Dat zijn vooral en bepalend zijn medelandgenoten met hun roots en backing! Ik denk ook dat hij niet veel anders kan. Zeer zeker niet in de beginfase van waaruit je kunt opbouwen. Dat heeft gevolgen.
Vandaar dat ik zeg dat integratie niet bestaat of kan bestaan.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Maslow is te dicht bij de werkelijkheid Hexagon ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nou dat integratie niet kan bestaan is een nogal rigide stelling die ook onwaar is. Voldoende voorbeelden om dat nog te bewijzen ook.
Al is er wel een groep die er inderdaad niet zo voor geschikt lijkt.
Al is er wel een groep die er inderdaad niet zo voor geschikt lijkt.
bewijs !quote:
Nou dat integratie niet kan bestaan is een nogal rigide stelling die ook onwaar is. Voldoende voorbeelden om dat nog te bewijzen ook.
Al is er wel een groep die er inderdaad niet zo voor geschikt lijkt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
je ontduikt opnieuw je verantwoordelijkheid...geef een bewijs van je bewering
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoezo ontduiken? Ik lever je een aantal voorbeelden aan van personen die uit een andere niet westerse cultuur afkomstig zijn, maar die hier prima zijn geintegreerd. Dat lijkt me bewijs.quote:
je ontduikt opnieuw je verantwoordelijkheid...geef een bewijs van je bewering
je ontduikt.quote:
[..]
Hoezo ontduiken? Ik lever je een aantal voorbeelden aan van personen die uit een andere niet westerse cultuur afkomstig zijn, maar die hier prima zijn geintegreerd. Dat lijkt me bewijs.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.quote:
[..]
Wat wil je dan nog meer dat ik voor bewijs aanlever?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dus volgens jou zijn de personen waarvan ik de foto's post niet geintegreerd?quote:
[..]
ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.
In een statistiek zou je ze niet eens terugvinden.quote:
[..]
Dus volgens jou zijn de personen waarvan ik de foto's post niet geintegreerd?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, ik kan ook mijn allochtone collega hier posten maar die zegt niemand iets.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 09:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In een statistiek zou je ze niet eens terugvinden.
Maar zelfs al zou er maar een allochtoon in Nederland geintegreerd zijn. De stelling van cempexo is daar al mee ontkracht.
Maar de strekking van zijn boodschap blijft staan als een huis.quote:
[..]
Oh, ik kan ook mijn allochtone collega hier posten maar die zegt niemand iets.
Maar zelfs al zou er maar een allochtoon in Nederland geintegreerd zijn. De stelling van cempexo is daar al mee ontkracht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou nee, als je er bij voorbaat vanuit gaat dat het fout gaat lopen dan krijg je een volkomen andere situatie. Kijk dan zou je ook geen kennismigranten meer mogen binnenhalen. Het zou immers per definitie fout gaan.quote:
[..]
Maar de strekking van zijn boodschap blijft staan als een huis.
Het probleem zit hem meer in het feit dat ongeletterde dorpsbewoners hier over het algemeen niet zo op hun plek zijn.
Het gaat niet over fout lopen. Je hoeft geen volledige assimilatie te hebben om een leefbare maatschappij over te houden. Mensen trekken naar elkaar om diverse redenen. Geloof en culturele achtergrond is een sterke binding.quote:
[..]
Nou nee, als je er bij voorbaat vanuit gaat dat het fout gaat lopen dan krijg je een volkomen andere situatie. Kijk dan zou je ook geen kennismigranten meer mogen binnenhalen. Het zou immers per definitie fout gaan.
Het probleem zit hem meer in het feit dat ongeletterde dorpsbewoners hier over het algemeen niet zo op hun plek zijn.
Wat je overhoudt is een soort zelfgekozen apartheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
[ Bericht 100% gewijzigd door Paper_Tiger op 22-02-2013 09:35:17 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eens met Hexagon in deze. Valt niets aan toe te voegen.
Verder is dit natuurlijk een onzinnig plan. Bevestiging van de teloorgang van de PvdA.
Verder is dit natuurlijk een onzinnig plan. Bevestiging van de teloorgang van de PvdA.
Allah Al Watan Al Malik
Integratie is iets anders dat assimiliatie. Onder integratie versta ik dat mensen zich hier kunnen redden en omgangsvormen hebben die binnen ons land gewenst zijn.quote:
[..]
Het gaat niet over fout lopen. Je hoeft geen volledige assimilatie te hebben om een leefbare maatschappij over te houden. Mensen trekken naar elkaar om diverse redenen. Geloof en culturele achtergrond is een sterke binding.
Wat je overhoudt is een soort zelfgekozen apartheid.
Door de zelfgekozen apartheid zal dat nooit lukken. Die staat die integratie in de weg. Men gaat binnen de eigen subcultuur gewoon door met leven zoals men dat in het land van herkomst ook deed.quote:
[..]
Integratie is iets anders dat assimiliatie. Onder integratie versta ik dat mensen zich hier kunnen redden en omgangsvormen hebben die binnen ons land gewenst zijn.
Men heeft zelfs een eigen economie met eigen winkels gerund door eigen mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tienduizenden levenden voorbeelden bewijzen je ongelijk.quote:
[..]
Door de zelfgekozen apartheid zal dat nooit lukken. Die staat die integratie in de weg. Men gaat binnen de eigen subcultuur gewoon door met leven zoals men dat in het land van herkomst ook deed.
Men heeft zelfs een eigen economie met eigen winkels gerund door eigen mensen.
Allah Al Watan Al Malik
Je geeft wel een reactie maar geen antwoord. Ik volg dit niet meer.quote:
[..]
Integratie is iets anders dat assimiliatie. Onder integratie versta ik dat mensen zich hier kunnen redden en omgangsvormen hebben die binnen ons land gewenst zijn.
Tip: kijk eens over de landgrenzen heen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Oh er zitten zeker genoeg slecht geintegreerde elementen in de samenleving en dergelijke concentraties van mensen van een cultuur zullen dat niet bevorderen.quote:
[..]
Door de zelfgekozen apartheid zal dat nooit lukken. Die staat die integratie in de weg. Men gaat binnen de eigen subcultuur gewoon door met leven zoals men dat in het land van herkomst ook deed.
Men heeft zelfs een eigen economie met eigen winkels gerund door eigen mensen.
Maar dat het altijd zo zou gaan dat is niet waar.
Daar zie je precies hetzelfde. Het kan goed gaan (zie veel Indiers in de UK) maar ook nog veel fouter dan in NL (de Banlieues in Frankrijk).quote:
[..]
Je geeft wel een reactie maar geen antwoord. Ik volg dit niet meer.
Tip: kijk eens over de landgrenzen heen.
Maar dat integratie per definitie niet kan is aantoonbaar niet waar. Daar heb ik je de voorbeelden van laten zien.
Na diverse generaties zal er sprake zijn van assimilatie. Mijn dochter van 9 heeft een Marokkaans vriendinnetje en dat meisje zie ik wel loskomen van haar eigen cultuur. Hoewel haar ouders zo westers zijn als het maar kan met een goedopgeleide vader die een goed inkomen verdiend gaat de omgang met de autochtone Nederlanders niet verder dan hallo en dag. Privé gaan ze dan toch bij voorkeur om met mensen van de eigen etnische achtergrond.quote:
[..]
Oh er zitten zeker genoeg slecht geintegreerde elementen in de samenleving en dergelijke concentraties van mensen van een cultuur zullen dat niet bevorderen.
Maar dat het altijd zo zou gaan dat is niet waar.
Dus geïntegreerd? Ja volgens de meeste normen. Heb ik gelijk door de manier waarop we zo met elkaar samenleven apartheid te noemen? Ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De definitie van apartheid even verkrachten.quote:
[..]
Na diverse generaties zal er sprake zijn van assimilatie. Mijn dochter van 9 heeft een Marokkaans vriendinnetje en dat meisje zie ik wel loskomen van haar eigen cultuur. Hoewel haar ouders zo westers zijn als het maar kan met een goedopgeleide vader die een goed inkomen verdiend gaat de omgang met de autochtone Nederlanders niet verder dan hallo en dag. Privé gaan ze dan toch bij voorkeur om met mensen van de eigen etnische achtergrond.
Dus geïntegreerd? Ja volgens de meeste normen. Heb ik gelijk door de manier waarop we zo met elkaar samenleven apartheid te noemen? Ja.
Allah Al Watan Al Malik
Integratie is pas geslaagd als we met elkaar bevriend raken en bij elkaar op verjaardagen en feesten komen.quote:
[..]
Daar zie je precies hetzelfde. Het kan goed gaan (zie veel Indiers in de UK) maar ook nog veel fouter dan in NL (de Banlieues in Frankrijk).
Maar dat integratie per definitie niet kan is aantoonbaar niet waar. Daar heb ik je de voorbeelden van laten zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tienduizenden gevallen waar dit aan de orde is. Je faalt.quote:
[..]
Integratie is pas geslaagd als we met elkaar bevriend raken en bij elkaar op verjaardagen en feesten komen.
Allah Al Watan Al Malik
Tja dat laatste vind ik niet echt een groot probleem. Het kost tijd om da soort nieuwe netwerkjes verbonden te krijgen met de rest. Het zal ook aan de persoon liggen hoe open of gesloten die is.quote:
[..]
Na diverse generaties zal er sprake zijn van assimilatie. Mijn dochter van 9 heeft een Marokkaans vriendinnetje en dat meisje zie ik wel loskomen van haar eigen cultuur. Hoewel haar ouders zo westers zijn als het maar kan met een goedopgeleide vader die een goed inkomen verdiend gaat de omgang met de autochtone Nederlanders niet verder dan hallo en dag. Privé gaan ze dan toch bij voorkeur om met mensen van de eigen etnische achtergrond.
Dus geïntegreerd? Ja volgens de meeste normen. Heb ik gelijk door de manier waarop we zo met elkaar samenleven apartheid te noemen? Ja.
Voordeel van de moderne tijd is wel dat invloeden van buiten nauwelijks meer buiten te houden zijn. Zag laatst toevallig een artikel waarin aangegeven stond hoe de bible belt langzaam begint te veranderen doordat men zich lastiger kan afsluiten voor de rest.
Te weinig. Ik was een paar jaar terug op een Irakese bruiloft. Super geintegegreerde mensen. Van de 500 man waren er vier autochtonen. Dat waren de enige die op tijd warenquote:
[..]
Tienduizenden gevallen waar dit aan de orde is. Je faalt.
. Tip komt altijd twee uur te laat op een Irakees feest. 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dan gebeurt er niets. Papieren idee van Lodewijk.quote:
Wat is de straf als je later een andere mening hebt? Uitzetting wegens contractbreuk?
quote:
[..]
ik heb bewezen dat intergratie niet bestaat of kan bestaan. Academisch als argumentatie.
Thee drinken met Gerard Joling.quote:
Wat is de straf als je later een andere mening hebt?
quote:
[..]
Daar zie je precies hetzelfde. Het kan goed gaan (zie veel Indiers in de UK) maar ook nog veel fouter dan in NL (de Banlieues in Frankrijk).
Maar dat integratie per definitie niet kan is aantoonbaar niet waar. Daar heb ik je de voorbeelden van laten zien.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
|
|
