Ik heb er zelf ook geen verklaring voor eerlijk gezegd. Waar het vandaan komt weet ik dus ook niet. Interessante vraag, maar ik heb er geen antwoord op helaas.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar de bronnen van dat rechtvaardigheidsgevoel dan? Waar komen die uit opborrelen?
Als rechtvaardigheid een objectief gegeven zou zijn, zouden we allemaal dezelfde opvatting hebben. En dat is niet zo.
Staat tegenover dat een intelligent persoon van 89 heel wat motieven van mensen voorbij heeft zien trekken, en daar misschien de conclusie uittrekt dat... hoe meer de zaak verandert, hoe meer die hetzelfde blijft.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:13 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik vind een samenleving waarin de staat streeft naar een zo'n bewust en sterk mogelijk inidvidu een mooie basis. Een ideologie is eigenlijk ook maar een leidraad hoe je alles moet benaderen, een echte oplossing voor specifieke gevallen biedt het niet.
Verder zijn mensen van 89 behalve dement vaak ook verschrikkelijk conservatief, dat sluipt erin met de tijd denk ik. Leeftijd is net zo goed een negatieve als een positieve factor.
Whehehehehe...quote:Op maandag 18 februari 2013 22:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Die is groot fan van Ayn Rand, wat natuurlijk ook het enige logische eindpunt is van de constante aanwezigheid van mijn Apolloniaanse fysiek.
Ik ben groot voorstander van de zwakke centrale overheid en sterke autonomie voor de gemeenschappen, de onschendbaarheid van de staat, de natie (en regio) als verbindend element, tegen doortrokken individualisme en tegen gare maakbaarheidsidealen van linkse ratten.quote:
Hmm, dat vind ik lastig.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een goed hart? Hoe wil je dat omschrijven dan, gerelateerd aan politiek?
Ik ben ook best wel sceptisch over allerlei politieke kwesties enzo.quote:Op maandag 18 februari 2013 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar niet een scepticus; als alles hier voortkomt uit vage bronnen, waarom niet dezelfde houding als tegenover HRH?
Dat de (huidige) politiek aan symptoombestrijding doet waardoor de echte problemen niet worden opgelost verandert niets aan mijn standpunt om te proberen juist dát te veranderen.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staat tegenover dat een intelligent persoon van 89 heel wat motieven van mensen voorbij heeft zien trekken, en daar misschien de conclusie uittrekt dat... hoe meer de zaak verandert, hoe meer die hetzelfde blijft.
Het populisme praat ik dan ook niet goed.quote:Een overheid wordt verder bemand door politici, politici die kiezers naar de mond spreken omwille van de macht. Macht betekent voor die politici persoonlijk dat ze een baan hebben. En als het mee zit worden bejubelt. Hoe dat verder dan uitwerkt, wat ze doen, maakt ook geen ene reet uit, de volgende generatie politici verandert dat toch weer... omdat de volgende generatie kiezers ook weer verandert.
Moet dat een opdracht van de staat zijn ?quote:Op maandag 18 februari 2013 22:13 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik vind een samenleving waarin de staat streeft naar een zo bewust en sterk mogelijk inidvidu een mooie basis.
Oei... best wel christelijke en/of linkse gedachte van je hoor !quote:Op maandag 18 februari 2013 22:23 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, dat vind ik lastig.
Misschien projecteer ik mijn gevoelens te veel op de samenleving, maar iedereen heeft toch wel de behoefte iets voor de maatschappij te betekenen?
Ik weet niet helemaal wat het betekend (ik weet wel wat een "paleo diet" is) maar het klinkt goed!quote:
Ik wil dat de staat kritisch nadenken bevordert, het individu stimuleert om zoveel mogelijk uit zijn eigen potentie te halen en streeft naar zoveel mogelijk vrijheid voor datzelfde individu.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Moet dat een opdracht van de staat zijn ?
Of je vertaal het in dat de staat een opvoeding door ouders en het onderwijs moet bevorderen die kinderen opvoedt tot zelfstandig denkende wezens, psychisch en lichamelijk gezond.
Je kunt het ook zo formuleren: '.. naar een zo bewust en sterk mogelijk volk '
Dan heeft het ineens een onheilspellende klank, terwijl je precies hetzelfde kán bedoelen.
Als je tot nu toe alles zo'n beetje optelt dan zou ik niet weten waarom iemands houding ander zou moeten zijn.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben ook best wel sceptisch over allerlei politieke kwesties enzo.
En ik verwijs ook wel naar bronnen en feiten die beweringen en andere feiten anders kunnen doen lijken.
Toch geloof ik ook wel in een soort homo economicus. De mens die het liefst zijn eigen behoeften bevredigd.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oei... best wel christelijke en/of linkse gedachte van je hoor !
In beginsel is er niks mis mee
Veel homo's komen heel erg rechts over op dit forum, uitzonderingen daargelaten, kun jij uitleggen waarom dit zo is?quote:Op maandag 18 februari 2013 23:10 schreef Tarkovski het volgende:
Literatuur, maar in toenemende mate voornamelijk door praktijkvoorbeelden die een sterk rechtvaardigheidsgevoel kweken.
Daarnaast ben ik homoseksueel en ik durf te stellen dat dat (onbewust) wel degelijk van invloed is op mijn politieke vorming: namelijk strijden voor acceptie van minderheden of achtergestelde groepen.
Waar is dat geloof op gebaseerd?quote:Op maandag 18 februari 2013 22:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch geloof ik ook wel in een soort homo economicus. De mens die het liefst zijn eigen behoeften bevredigd.
Je kunt echter ook altruïstisch zijn uit eigenbelang, omdat daar ook behoeften door worden bevredigd.
Uitleggen waarom ze rechts zijn, of waarom ik de uitzondering daarop ben?quote:Op maandag 18 februari 2013 23:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel homo's komen heel erg rechts over op dit forum, uitzonderingen daargelaten, kun jij uitleggen waarom dit zo is?
Nee, dan had ik een soort Jeroen Pauw annex Matthijs-salonsocialisme moeten aanhangen. Ik denk dat mijn politieke voorkeur eerder een cockblock dan een wingman voor me is geweest.quote:
Wie bepaalt wat iedereen nodig heeft? Verschillende mensen hebben verschillende behoeften.quote:Op maandag 18 februari 2013 19:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Het simpelweg afschaffen van geld zal inderdaad niet helpen, daarom schreef ik ook dat iedereen voorzien werd in alles wat ze nodig hebben. Waarom zou je stelen als je alles wat je nodig hebt al hebt?
1. Waarom zou je gaan werken als je alles gewoon krijgt? Er zijn vast wel mensen die het niet voor het geld doen, maar de meerderheid werkt gewoon voor het geld.quote:In een RBE zullen er andere motivaties dan geld een rol spelen. Iedereen wordt in alles al voorzien, dus een beloning in de vorm van geld of grondstoffen heeft geen zin. De motivatie om te ontwikkelen in een RBE kan plezier zijn. Het kan de interesse in een bepaald onderwerp zijn. Het kan het prettige gevoel zijn dat je krijgt als je de mensheid, en dus ook jezelf, helpt. Het kan dankbaarheid zijn voor de maatschappij, omdat deze je zonder gemaar in alle levensbehoeften voorziet. In een RBE zal men zoveel mogelijk automatiseren waar dit mogelijk is. Gelukkig zijn banen die mensen het minst leuk vinden vaak oncreatief en eentonig, de perfecte eigenschappen van een baan die makkelijk te automatiseren is. Tuurlijk zullen er altijd banen overblijven die niet leuk zijn en niet te automatiseren zijn, maar ik denk er genoeg mensen zijn die vrijwillig wel een paar uur per week willen werken om een maatschappij die hen van alles voorziet in stand te houden.Mensen zullen dus zeker gemotiveerd zijn om te ontwikkelen. Grote wetenschappers uit het verleden, zoals Tesla of Einstein hebben gezegd dat ze niet in de wetenschap zaten voor het geld, maar voor hun eigen plezier en voor het plezier van de mensheid. Geld is dus zeker niet de enige motivator.
Een ander onderdeel van een RBE is dat er geen competitie meer is op de manier dat deze er nu is. Alles is opensource en alles wat je als onderzoeker ontdekt, heeft meteen profijt voor de gehele mensheid. Er wordt geen informatie meer voor elkaar geheim gehouden en er zijn geen patenten. Samenwerking staat centraal. Dit zal zeker de technologische vooruitgang versnellen.
Een derde punt waar ik het nog over wou hebben is dat je in een RBE niet meer economisch gelimiteerd bent in wat en hoe je iets onderzoekt. Je hoeft niet meer per se zaken te onderzoeken die geld op kunnen leveren, dat doet er immers niet meer toe. Je hoeft ook niet te vrezen dat er geen geld voor je onderzoek is. Zo kan je onderzoeken wat je wilt en is onderzoek doen een stuk makkelijker. Ook hoef je je niet druk te maken om lobby groepen van bijvoorbeeld oliemaatschappijen, die niet willen dat je duurzame technologie ontwikkeld. Die mensen van die lobbygroepen hebben er immers totaal geen profijt maar aan om duurzame technologie voor de gehele mensheid tegen te houden.
1. Om dit voor elkaar te krijgen heb je eerst een sterke dictatuur nodig, dit idee is zo extreem dat mensen er niet voor zullen stemmen, omdat dat ze begrijpen dat het nogal onrealistisch is.quote:Het doel van een RBE is juist om duurzaam te zijn en iedereen van genoeg grondstoffen te voorzien. Dit door efficiëntie, automatisering en technologische ontwikkeling. In een RBE bestaat er geen bezit meer. Het is niet efficiënt om voor iedereen een auto te maken als men deze maar een klein deel van de tijd gebruikt. Als men een auto of vervoer nodig heeft, is deze beschikbaar, maar je bezit niks. Er zullen geen 'crappy' mobiele telefoons meer worden gemaakt om de kosten zo laag mogelijk te houden zoals nu gebeurt. Het is verspilling om niet gebruik te maken van de laatste technologie en materialen om een zo goed mogelijke mobiele telefoon te creëren die zo lang mogelijk meegaat. Omdat alles uiteindelijk toch kapot gaat, zal er ook rekening gehouden worden met het recyclen van de telefoon, ook iets waar nu amper rekening mee gehouden wordt.
Op alle mogelijke manieren wordt de wereld zo efficiënt en duurzaam mogelijk gemaakt, zodat er voor iedereen altijd genoeg is en grondstoffen niet (snel) opraken. Zolang er van alles genoeg is voor iedereen is er geen reden om geld te gebruiken
ik kan me helemaal 100% in jouw reacties vinden. ik ben danwel geen homo, maar zit met mijn gezondheid.quote:Op maandag 18 februari 2013 23:55 schreef Tarkovski het volgende:
[..]
Uitleggen waarom ze rechts zijn, of waarom ik de uitzondering daarop ben?
Ik merk zelf dat er vandaag de dag nog steeds veel misvattingen zijn over homoseksualiteit en dat probeer ik ook altijd in mijn achterhoofd te houden in mijn houding ten aanzien van andere groepen (allochtonen, illegalen, vrouwen maar ook bijvoorbeeld heel concreet 'bijstandstrekkers'). Als het over zulk soort kwesties gaat ben ik daarom wat feller en principiëler in mijn gedachtegoed, omdat ze zo persoonlijk zijn en vaak ook bepalend voor iemands identiteit.
Dat wil niet zeggen dat ik het blindelings opneem voor minderheden. Conservatief religieus gedachtegoed strookt totaal niet met mijn visie op mens en maatschappij, maar ik probeer mij altijd afzijdig te houden van een "wij-zij-debat". Maatschappelijke, door politiek ingegeven, polarisatie heeft emancipatoire bezien volgens mij alleen maar een contraproductieve werking
quote:2. Ik laat me leiden door mijn eigen belangen, en omdat die samenvallen met de belangen van andere burgers, bezit ik in feite een feilloos kompas over wat de juiste politieke weg is.
3. Ik laat me leiden door een aantal idealen en principes, die overeenkomen met mijn rechtvaardigheidsgevoel. Deze idealen en principes, die bijna aangeboren zijn althans ik weet niet waaruit ze opborrelen, leiden mijn visie op de politiek.
Geen politieke opvattingen (zeggen wat je denkt wat goed is in (alweer) een hele foute wereld/situatie/systeem), want politiek (gedreven door ideologie) lost niets op (politiek is bedacht door machthebbers om een volk te misleiden, hun macht /stem afsnoepen) Het bewijs is de geschiedenis over de afgelopen honderd jaar, heeft vooral voor steeds meer en meer problemen gezorgd.quote:11. Iets anders.
Dan ben je in Nederland aan het verkeerde adres, hier valt alles te herleiden tot het principe: "Alles boven het maaiveld kapot maken en iedereen die iets meer heeft alles afpakken".quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn politieke idealen zijn allemaal te herleiden tot 1 principe: alle mensen de kans geven om zich optimaal te ontwikkelen en gelukkig te zijn.
tuurlijk. niet zo verongelijkt doen. je bent gezond en intelligent, daarmee heb je meer dan genoeg mogelijkheden.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan ben je in Nederland aan het verkeerde adres, hier valt alles te herleiden tot het principe: "Alles boven het maaiveld kapot maken en iedereen die iets meer heeft alles afpakken".
Ik klaag niet over de mogelijkheden, ik klaag over wat ze doen als je die mogelijkheid gegrepen hebt.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:23 schreef dawg het volgende:
[..]
tuurlijk. niet zo verongelijkt doen. je bent gezond en intelligent, daarmee heb je meer dan genoeg mogelijkheden.
Daarom wonen 2/3 Nederlanders in rijtjeshuizen inderdaad.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Daarom staan er zoveel villa's in Nederland?
en daarin kwam je best verbitterd over. beter focus je je andere dingen als je daar zo mee zit.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik klaag niet over de mogelijkheden, ik klaag over wat ze doen als je die mogelijkheid gegrepen hebt.
Ik ben ook redelijk verbitterd daarover, je hoeft maar een krant open te slaan of een journaal te kijken en de hordes verwijten komen weer op je koude dak.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:33 schreef dawg het volgende:
[..]
en daarin kwam je best verbitterd over. beter focus je je andere dingen als je daar zo mee zit.
wellicht, maar tegengestelde verwijten krijg ik ook aan mijn adres. de waarheid is natuurlijk veel genuanceerder, en dat soort zwartwitroepers kun je het bete negeren.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben ook redelijk verbitterd daarover, je hoeft maar een krant open te slaan of een journaal te kijken en de hordes verwijten komen weer op je koude dak.
Kijk eens naar de vele villa's die er wel staan. Kijk ook eens naar de riante subsidies die die mensen krijgen op hun villa's. Als je nu flauw gaat zeggen dat dat geen subsidies zijn dan wil ik het wel enorme kortingen op de inkomstenbelasting die de niet-rijke mensen niet (in dezelfde mate) krijgen noemen maar het woord subsidie is wat gemakkelijker en iedereen die een klein beetje algemene ontwikkeling heeft begrijpt perfect wat hiermee wordt bedoeld. Jouw klacht dat je in Nederland niet rijk kan worden is ongegrond.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom wonen 2/3 Nederlanders in rijtjeshuizen inderdaad.
Ja want dat heb ik ook echt gezegd inderdaad.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kijk eens naar de vele villa's die er wel staan. Kijk ook eens naar de riante subsidies die die mensen krijgen op hun villa's. Als je nu flauw gaat zeggen dat dat geen subsidies zijn dan wil ik het wel enorme kortingen op de inkomstenbelasting die de niet-rijke mensen niet (in dezelfde mate) krijgen noemen Jouw klacht dat je in Nederland niet rijk kan worden is ongegrond.
Ja.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja want dat heb ik ook echt gezegd inderdaad.
quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan ben je in Nederland aan het verkeerde adres, hier valt alles te herleiden tot het principe: "Alles boven het maaiveld kapot maken en iedereen die iets meer heeft alles afpakken".
Als jij daarin leest dat ik zeg dat 't onmogelijk is om in Nederland rijk te worden dan heb je een bril nodig, of lenzen, of je mag terug naar school voor begrijpend lezen.quote:
Je toont het gelijk van VS aan. Jij predikt altijd juist dat gelijkmaken met het maaiveld. Iedereen gelijke kansen. Als je dan succes hebt dan trekken we je weer terug.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kijk eens naar de vele villa's die er wel staan. Kijk ook eens naar de riante subsidies die die mensen krijgen op hun villa's. Als je nu flauw gaat zeggen dat dat geen subsidies zijn dan wil ik het wel enorme kortingen op de inkomstenbelasting die de niet-rijke mensen niet (in dezelfde mate) krijgen noemen maar het woord subsidie is wat gemakkelijker en iedereen die een klein beetje algemene ontwikkeling heeft begrijpt perfect wat hiermee wordt bedoeld. Jouw klacht dat je in Nederland niet rijk kan worden is ongegrond.
Iedereen rijk ook. Guess what, in de landen waarin meer wordt genivelleerd is de totale bevolking niet armer.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
Iedereen arm is ook een manier om te nivelleren.
en toch is het voor mij bijna niet voor te stellen, jouw verbitterdheid. rijk wellicht niet maar ik neem aan dat je een mooie studie hebt gedaan/goede baan hebt met perspectieven. wat wil je nog meer? wat maken die paar centen nou uit in dat kader? ik zou willen dat ik jouw mogelijkheden had.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als jij daarin leest dat ik zeg dat 't onmogelijk is om in Nederland rijk te worden dan heb je een bril nodig, of lenzen, of je mag terug naar school voor begrijpend lezen.
Helemaal niet! Zo goed doet de USA het niet. Ja, ze hebben nog een zeer hoog gemiddeld inkomen maar op tal van andere parameters doet NW-Europa (met uitzondering van de UK) het veel beter. Zie mijn laatste reactie.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je toont het gelijk van VS aan.
Nee! Ik predik het gevan van optimale kansen aan iedereen om zich te ontwikkelen, dat is iets heel anders.quote:Jij predikt altijd juist dat gelijkmaken met het maaiveld.
Inderdaad, dat is wat ik predik.quote:Iedereen gelijke kansen.
Dat valt wel mee gezien de vele villa's, de villasubsidies en de lage belasting van vermogen als je voldoende vermogen hebt om het handig weg te sluizen.quote:Als je dan succes hebt dan trekken we je weer terug.
Ik heb genoeg geld, een mooie auto, een goede baan, een goede studie, maar ik ben het zat dat daar op neergekeken wordt.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:48 schreef dawg het volgende:
[..]
en toch is het voor mij bijna niet voor te stellen, jouw verbitterdheid. rijk wellicht niet maar ik neem aan dat je een mooie studie hebt gedaan/goede baan hebt met perspectieven. wat wil je nog meer? wat maken die paar centen nou uit in dat kader? ik zou willen dat ik jouw mogelijkheden had.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |