abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:37:05 #1
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862781


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.











%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)


Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122862826
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:35 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat een VS huurwoning voor een persoon die uit een sociale huurwoning komt vaak niet bereikbaar is en dat dus de sociale huurwoning duurder zal weorden dan vergelijkbare VS woningen

Oplossing is terug naar papa en mama of inwonen bij kennissen
Dat kan ik daar niet uit afleiden

En de topictitel begrijp ik ook al niet, als is hoop de vader van de gedachte, en is het daarmee wel weer ontopic :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:40:28 #3
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862892
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat kan ik daar niet uit afleiden
De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:41:05 #4
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862912
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

En de topictitel begrijp ik ook al niet, als is hoop de vader van de gedachte, en is het daarmee wel weer ontopic :)
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_woonakkoord__.html

quote:
Woonakkoord recept voor chaos

Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - Het kabinet veroorzaakt chaos met het gisteren gepresenteerde akkoord voor de woningmarkt.
Brancheorganisaties en hoogleraren maken gehakt van de plannen, terwijl fiscalisten en banken in het duister tasten over de effecten
.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122862947
quote:
Oh, de prive :)

Dan had de topictitel ook kunnen luiden 'Wesley en Yolanthe op zoek naar nieuwe woning'....

Een hoop gejank, brancheorganisaties begrijpen het prima, en fiscalisten begrijpen het ook prima hoor. Hoogleraren zijn weer eens gekwetst in hun ego. Jammer dan.
pi_122863011
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
Da's een stelling, kun je dat ook concreet voorrekenen?
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:45:43 #7
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863049
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Da's een stelling, kun je dat ook concreet voorrekenen?
dar ben ik al drie delen mee bezig, op vakantie geweest??

Sociale huurders voldoen niet of nauwelijks aan toelatingsnormen, door tijdelijke dvb , laag vast inkomen, door overwerk scheiding enz
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:46:34 #8
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863068
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
3 x netto is geen eis, vrije sector is onderhandelbaar, bewijs heb ik in direct kring. Plus dat de verhuurder altijd zelf nog de regels bepaald. Vrije secot van een woningbouwvereniging is wat vaste met hun regels dan een belegger. En die laatste komen straks meer en meer op de markt.

Daarbij is het nogal suggestief en te stellen dat een inkomen boven de 43k niet kan kopen of geen vrije sector kan betalen wat dat is gewoon niet waar.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:47:56 #9
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863120
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:46 schreef Sjabba het volgende:

Daarbij is het nogal suggestief en te stellen dat een inkomen boven de 43k niet kan kopen of geen vrije sector kan betalen wat dat is gewoon niet waar.
boven 43 K is vaak ouder dan 55 en die krijgen geen hypotheek door sterk dalend inkomen na 10 jaar

Het effect waar Blokmans op hoopt zal niet geschieden, men komt thuis of bij kennissen terecht en leegstand onder huurwoningen zal toenemen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863209
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat kan ik daar niet uit afleiden

En de topictitel begrijp ik ook al niet, als is hoop de vader van de gedachte, en is het daarmee wel weer ontopic :)
Als ze dit verhaal wel door gaan voeren zorgt het eerder voor wat nieuwe stabiliteit dan voor chaos.
pi_122863225
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
Hoe kom je toch elke keer bij die stellige uitspraken waarvan we allemaal weten dat ze feitelijk gewoon niet kloppen?
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:52:30 #12
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863249
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als ze dit verhaal wel door gaan voeren zorgt het eerder voor wat nieuwe stabiliteit dan voor chaos.
er zijn zoveel voorwaarden om een woning te krijgen dat men bijelkaar gaat wonen, als huisgenoten, VS verhuurders houden niet van mensen die achter gaan lopen met de huur
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:53:23 #13
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863275
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe kom je toch elke keer bij die stellige uitspraken waarvan we allemaal weten dat ze feitelijk gewoon niet kloppen?
er had onderzoek gedaan moeten worden , voordat dit er doorheen gerommeld werd
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863285
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:52 schreef HD9 het volgende:

[..]

er zijn zoveel voorwaarden om een woning te krijgen dat men bijelkaar gaat wonen , VS verhuurders houden niet van mensen die achter gaan lopen met de huur
Je roept weer allerlei zaken maar erg hard kan je het niet maken.
pi_122863289
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:45 schreef HD9 het volgende:

[..]

dar ben ik al drie delen mee bezig, op vakantie geweest??

Sociale huurders voldoen niet of nauwelijks aan toelatingsnormen, door tijdelijke dvb , laag vast inkomen, door overwerk scheiding enz
Leuk geprobeerd, maar ik zou toch nog steeds graag een concrete onderbouwing van de zoveelste one-liner zien. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn als het zo duidelijk is?
pi_122863296
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

er had onderzoek gedaan moeten worden , voordat dit er doorheen gerommeld werd
Dat is ook wel gedaan maar er zat ook enige druk op. Je kan het begrotingstekort niet op blijven laten lopen.
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:54:54 #17
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863309
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is ook wel gedaan maar er zat ook enige druk op. Je kan het begrotingstekort niet op blijven laten lopen.
maar om het uit de zak van de huurders te trekken is asociaal
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:55:36 #18
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863334
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:47 schreef HD9 het volgende:

[..]

boven 43 K is vaak ouder dan 55 en die krijgen geen hypotheek door sterk dalend inkomen na 10 jaar

Hoe vaak?
En in dat geval is het toch eerlijk om marktconform te betalen als je in die sociale hut blijft.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122863353
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:54 schreef HD9 het volgende:

[..]

maar om het uit de zak van de huurders te trekken is asociaal
:'( :'( :'( alles is asociaal :'( :'( :'( .

Maar wanneer in totaal voor pakweg 35 miljard aan bezuinigingen en of lastenverhogingen doorgevoerd moeten worden kan je niet iedereen ontzien.
pi_122863362
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:46 schreef Sjabba het volgende:

[..]

3 x netto is geen eis, vrije sector is onderhandelbaar, bewijs heb ik in direct kring. Plus dat de verhuurder altijd zelf nog de regels bepaald. Vrije secot van een woningbouwvereniging is wat vaste met hun regels dan een belegger. En die laatste komen straks meer en meer op de markt.

Daarbij is het nogal suggestief en te stellen dat een inkomen boven de 43k niet kan kopen of geen vrije sector kan betalen wat dat is gewoon niet waar.
En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
pi_122863380
Alles waar ik niet beter van wordt is asociaal, is dat niet de generieke teneur van dit topic? En daar worden dan simpelweg de passende one-liners en vage shit bijgezocht
pi_122863417
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
Corporaties gaan dan ook heel veel woningen verkopen. Ze te koop aanbieden aan de huurders (meen dat ze 75% moeten aanbieden) is ook een van de zaken die zijn afgesproken.
pi_122863432
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
Prima punt. Maar dan moet het zeker op een koopje, of mag daar ook gewoon een fatsoenlijke prijs voor betaald worden?
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:59:29 #24
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863459
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
Dat laatste is ook de beodleing he...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:00:02 #25
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863473
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Alles waar ik niet beter van wordt is asociaal, is dat niet de generieke teneur van dit topic? En daar worden dan simpelweg de passende one-liners en vage shit bijgezocht
Goeie, beter een apart topic met dit als titel.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122863480
wat een onzin om te stellen dat je niks kan kopen < 43.000. Ik had afgelopen jaar een inkomen dat daar iets onder zat en kon daarmee gewoon een hypotheek van 185k afsluiten. Beetje eigen geld erin, en je kan voor 195k gaan shoppen.

Als je voor dat bedrag niks kan vinden ben je blind. Daar kun je gewoon een eengezinswoning van kopen. Nee, niet in hartje Amsterdam natuurlijk, maar dat is niet meer dan logisch.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:00:46 #27
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863492
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:
Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie.
Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
juist, maar het mensen hun huis uitjagen, dat gaat niet werken als ze nergens in gejaagd worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863539
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:00 schreef HD9 het volgende:

[..]

juist, maar het mensen hun huis uitjagen, dat gaat niet werken als ze nergens in gejaagd worden
het concept zal je ontgaan zijn, maar zolang je je huur of hypotheek betaalt, wordt je nergens uitgejaagd hoor.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:03:22 #29
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863575
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

het concept zal je ontgaan zijn, maar zolang je je huur of hypotheek betaalt, wordt je nergens uitgejaagd hoor.
o dus het gaat niet werken, ik dacht dat men uitgerookt zal worden, dat hoorde ik
gelukkig woon ik al VS, met mijn twee huisgenoten, prima hoor

Ieder 300 euro incl. en klaar

[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 14-02-2013 11:08:29 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863606
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:03 schreef HD9 het volgende:

[..]

o dus het gaat niet werken, ik dacht dat men uitgerookt zal worden, dat hoorde ik
Misschien is het handig wanneer je de plannen en de achtergronden daarvan eens bestudeert en daarna weer terugkomt hier?
pi_122863618
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Misschien is het handig wanneer je de plannen en de achtergronden daarvan eens bestudeert en daarna weer terugkomt hier?
of niet terugkomen is ook een optie hoor.
pi_122863640
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

of niet terugkomen is ook een optie hoor.
In hoeveel vormen :P?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:06:05 #33
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863661
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In hoeveel vormen :P?
als konijn op de veluwe
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:14:19 #34
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_122863948
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

:'( :'( :'( alles is asociaal :'( :'( :'( .

Maar wanneer in totaal voor pakweg 35 miljard aan bezuinigingen en of lastenverhogingen doorgevoerd moeten worden kan je niet iedereen ontzien.
Nou, ik vind dat het accent bij de huidige plannen wel heel erg op de huurmarkt ligt en op de starters. Voor bestaande huizenbezitters lijkt er weinig te veranderen. Het zuur is niet bepaald evenredig verdeeld.
pi_122864098
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:14 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nou, ik vind dat het accent bij de huidige plannen wel heel erg op de huurmarkt ligt en op de starters. Voor bestaande huizenbezitters lijkt er weinig te veranderen. Het zuur is niet bepaald evenredig verdeeld.
Die worden op andere plekken weer gepakt. Er zijn altijd uitzonderingen maar het totaalpakket is best redelijk evenwicht qua gevolgen.

En zeg nu zelf, kunnen ze het ooit goed doen in dit soort tijden?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:20:42 #36
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122864209
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die worden op andere plekken weer gepakt. Er zijn altijd uitzonderingen maar het totaalpakket is best redelijk evenwicht qua gevolgen.

En zeg nu zelf, kunnen ze het ooit goed doen in dit soort tijden?
ja gewoon gaan bouwen, kleine energiezuinige huurflats met ramen op het zuiden bouwen , aan het werk en oude tochtende corporatiehutten slopen

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122864234
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja gewoon gaan bouwen , aan het werk en oude tochtende corporatiehutten slopen
En het begrotingstekort maar verder op laten lopen?
pi_122864238
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:14 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nou, ik vind dat het accent bij de huidige plannen wel heel erg op de huurmarkt ligt en op de starters. Voor bestaande huizenbezitters lijkt er weinig te veranderen. Het zuur is niet bepaald evenredig verdeeld.
Als de starters weer massaal instappen dan krijg je weer doorstroming. Dit zal echter niet gebeuren. De positie van de starters wordt echter alleen maar slechter. Het gat tussen de leencapaciteit en de huizenprijzen is gewoon nog veel te groot.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:22:37 #39
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122864274
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En het begrotingstekort maar verder op laten lopen?
dan zeggen ze de JSF maar af
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122864303
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja gewoon gaan bouwen , aan het werk en oude tochtende corporatiehutten slopen
Dat lijkt me inderdaad een mooi uitgangspunt. Laat corporaties maar aan een gemiddelde energieprestatie score komen per woning over het gehele woningbestand.

Weg met die tochtige jaren 50/70 woningen! Bouw er klimaat neutrale woningen voor terug.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:24:51 #41
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_122864368
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die worden op andere plekken weer gepakt. Er zijn altijd uitzonderingen maar het totaalpakket is best redelijk evenwicht qua gevolgen.

En zeg nu zelf, kunnen ze het ooit goed doen in dit soort tijden?
Nee, en dat is uiteraard ook het uitgangspunt. :)

De plannen hebben trouwens voor mij persoonlijk wel effect: ik ga toch maar eens opnieuw verkennen of het kopen van mijn huurhuis haalbare kaart is. Ik vermoed dat het lastig gaat worden, maar dit lijkt me wel het moment om daar achter te gaan komen.
pi_122864378
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:22 schreef HD9 het volgende:

[..]

dan zeggen ze de JSF maar af
Je snapt het verschil tussen incidentele en structurele opbrengsten? en je hebt een idee om wat voor bedragen het gaat?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:26:41 #43
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122864426
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt het verschil tussen incidentele en structurele opbrengsten? en je hebt een idee om wat voor bedragen het gaat?
ja dna hadden ze de HRA moeten schrappen voor hoge inkomens, alles boven de 350.000 euro niet aftrekbaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122864487
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja dna hadden ze de hRA moeten schrappen
Ben je werkelijk zo simpel dat je dit op deze manier voorstel?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:58:42 #45
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122865428
quote:
5s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ben je werkelijk zo simpel dat je dit op deze manier voorstel?
ja dan hadden ze de HRA moeten schrappen voor hoge inkomens, alles boven de 350.000 euro niet aftrekbaar

ja in combinatie met energiezuinige herbouw en nieuwbouw , dat slingert de economie aan en zorgt voor werk en belastinginkomsten en minder uitkeringen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122865437
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:23 schreef Revolution-NL het volgende:
Bouw er klimaat neutrale woningen voor terug.
Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
censuur :O
pi_122865472
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
Tuurlijk wel, je zegt gewoon dat je 100 boompjes geplant hebt en dat die in de komende 150 jaar compenseren voor de bouw van je huis! Zo doe je dat, klimaatneutraal zijn. :7
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122865602
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
Ik heb het over energie prestatie norm. Als je een blok woningen bouwt met de gevel op het zuiden, hoge isolatie een warmte pomp en het dak vol PV dan heb je een huis wat zich vol ziet in zijn eigen energiebehoeften.

Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat er met huidige stand / prijs van de techniek nog huizen gebouwd worden die energie verbruiken. Echt krankzinnig.
  donderdag 14 februari 2013 @ 12:05:24 #49
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122865644
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:04 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik heb het over energie prestatie norm. Als je een blok woningen bouwt met de gevel op het zuiden, hoge isolatie een warmte pomp en het dak vol PV dan heb je een huis wat zich vol ziet in zijn eigen energiebehoeften.

Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat er met huidige stand / prijs van de techniek nog huizen gebouwd worden die energie verbruiken. Echt krankzinnig.
Koop je een stuk grond en doe je het zelf. Of je verbouwd een bestaand huis.

Of moet het voor je gedaan worden en wil je het dan huren tegen sociaal tarief?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122865850
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:05 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Koop je een stuk grond en doe je het zelf. Of je verbouwd een bestaand huis.

Of moet het voor je gedaan worden en wil je het dan huren tegen sociaal tarief?
Ik ben inderdaad druk bezig. Deze investeringen renderen namelijk aanzienlijk beter dan een spaar / deposito rekening.

Ik produceer zometeen 1000kwh meer dan ik verbruik. Door in de tussenseizoen te verwarmen met een lucht/lucht warmte pomp gaat die 1000kwh gebruikt worden om mijn gasrekening van 500m3 omlaag te brengen. Verder staan er nog een aantal isolatie verbeterende zaken op het programma.

Als een corporate slim is dan bouwen ze een huis energie neutraal zodat de bewoners geen elektriciteitsrekening meer hebben. Dit kan de corporatie gedeeltelijk meenemen in de huurprijs. Gezien de energieprijzen enorm zullen gaan stijgen kan dit voor de corporatie erg interessant zijn. Daarnaast is het goed voor onze economie om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van energieprijzen.
pi_122865891
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:04 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik heb het over energie prestatie norm. Als je een blok woningen bouwt met de gevel op het zuiden, hoge isolatie een warmte pomp en het dak vol PV dan heb je een huis wat zich vol ziet in zijn eigen energiebehoeften.
Dat heet dan energieneutraal, niet klimaatneutraal. Een ton cement zorgt grofweg ook voor een ton CO2-uitstoot.
En dan heb ik het nog niet over het compenseren van fluctuaties in je energieneutrale huis, want je wil dat het 's winters warm is, niet 's zomers, en 's avonds licht, niet overdag...
censuur :O
  donderdag 14 februari 2013 @ 12:16:42 #52
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122866039
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad druk bezig. Deze investeringen renderen namelijk aanzienlijk beter dan een spaar / deposito rekening.

Ik produceer zometeen 1000kwh meer dan ik verbruik. Door in de tussenseizoen te verwarmen met een lucht/lucht warmte pomp gaat die 1000kwh gebruikt worden om mijn gasrekening van 500m3 omlaag te brengen. Verder staan er nog een aantal isolatie verbeterende zaken op het programma.

Als een corporate slim is dan bouwen ze een huis energie neutraal zodat de bewoners geen elektriciteitsrekening meer hebben. Dit kan de corporatie gedeeltelijk meenemen in de huurprijs. Gezien de energieprijzen enorm zullen gaan stijgen kan dit voor de corporatie erg interessant zijn. Daarnaast is het goed voor onze economie om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van energieprijzen.
Goed bezig. Zo'n lucht lucht warmtepomp is wel interessant, ga ike esn naar kijken. Teveel kwh leveren nl niets op bij de maatschappij aangezien 2/3 van de prijs uit belasting bestaat...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 12:57:04 #53
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122867440
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
energieneutraal bouwen, dat kan heel goed en levert een forse besparing op de woonlasten op, er worden flats gebouwd, die nauwelijks nog energie kosten

centrale vloerverwarming en driedubbel glas op het zuiden
klimaatneutraal is onzin

Verkopen van 60 jaar oude grote tochtende afgeleefde flats aan huurders door corporaties is kortzichtig en een gemiste kans


[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 14-02-2013 14:00:16 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 14:11:35 #54
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122870189
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:57 schreef HD9 het volgende:

[..]

energieneutraal bouwen, dat kan heel goed en levert een forse besparing op de woonlasten op, er worden flats gebouwd, die nauwelijks nog energie kosten

centrale vloerverwarming en driedubbel glas op het zuiden
klimaatneutraal is onzin

Verkopen van 60 jaar oude grote tochtende afgeleefde flats aan huurders door corporaties is kortzichtig en een gemiste kans
[ afbeelding ]
Ja, want naast elk jaar een nieuwe telefoon moeten we ook 60 jaar oude gebouwen gaan slopen om zo de energiekosten te drukken. Right...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 14:46:28 #55
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122871699
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:11 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ja, want naast elk jaar een nieuwe telefoon moeten we ook 60 jaar oude gebouwen gaan slopen om zo de energiekosten te drukken. Right...
inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122872077
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
Het probleem lost zich vanzelf op. Over 10 - 20 jaar wil geen hond meer in een niet geïsoleerde woning wonen omdat dit simpelweg niet meer te betalen is. Ik voorzie dan ook een grotere waardedaling voor inefficiënte energieslurpende woningen :)

We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.

Dan laat ik het onderhoud nog even buitenbeschouwing. Je blijft echt constant bezig.
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:00:52 #57
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122872275
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het probleem lost zich vanzelf op. Over 10 - 20 jaar wil geen hond meer in een niet geïsoleerde woning wonen omdat dit simpelweg niet meer te betalen is. Ik voorzie dan ook een grotere waardedaling voor inefficiënte energieslurpende woningen :)

We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.

Dan laat ik het onderhoud nog even buitenbeschouwing. Je blijft echt constant bezig.
zeker ik voorzie ook leegstaande vooroorlogse flats over een aantal jaar
en dat is me toch lelijk, zijn ze nu al
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:03:03 #58
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122872359
banken moeten minder risico nemen, nu dan mogen ze wel eens ophouden met financieren van bestaande bouw tegen 110 % , dat is me toch gestoord
quote:
Dijsselbloem: banken hoeven niet per se kleiner

DEN HAAG - De grote Nederlandse banken hoeven niet per se kleiner te worden.
Belangrijker is dat ze de risico's van het bankieren beter onder controle brengen.

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat donderdag in het debat over het eindrapport van de commissie-De Wit, die onderzoek deed naar het kabinetsingrijpen tijdens de kredietcrisis eind 2008 en begin 2009. De schaal van 'grootbanken' als ABN Amro, ING, Rabobank en SNS Reaal hoeft geen probleem te zijn. „Ik ben meer gefocust op de risico's”, zei de minister.

Hij wil dat er in het Nederlandse bankenlandschap meer concurrentie ontstaat. Dat kan door de komst van buitenlandse banken, maar ook door het „doorontwikkelen” van de vele tientallen kleinere banken in Nederland.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122872578
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
Je beseft wat dat kost?

Overigens kan je met vrij eenvoudige maatregelen dergelijke woningen naar energielabel A opwerken.
pi_122873007
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het probleem lost zich vanzelf op. Over 10 - 20 jaar wil geen hond meer in een niet geïsoleerde woning wonen omdat dit simpelweg niet meer te betalen is. Ik voorzie dan ook een grotere waardedaling voor inefficiënte energieslurpende woningen :)

We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.

Dan laat ik het onderhoud nog even buitenbeschouwing. Je blijft echt constant bezig.
En jou huis wordt niet ouder. Kom net uit een mooie nieuwbouw uit 2002 en daar begon het toch langzaam aan ook te komen. Nu in een wat ouder huis met achterstallig onderhoud. Maar kan dat mooi zelf doen want dat is toch iets wat ik wel leuk vind.

Dan is dat huis van die kennis wel heel slecht trouwens met 175 meer kwijt zou ik al geld toe moeten krijgen nu. Is ook maar net hoe hun stoken natuurlijk. Als het aan mij zou liggen zou ik nou ook minder kosten hebben voor warmte, helaas( wat dat betreft) woon ik hier niet alleen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:26:03 #61
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122873251
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je beseft wat dat kost?

Overigens kan je met vrij eenvoudige maatregelen dergelijke woningen naar energielabel A opwerken.
kletspraat

een spouwmuur die niet geisoleerd is krijg je nooit goed, ook een dak kost veel geld en de ramen staan vaak op het noorden en zijn veel te groot aan die kant

De vloeren zijn zo lek als een mandje, gewoon puur beton

Daarbnaast zijn ze veel te groot voor tegenwoordig
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:27:27 #62
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122873309
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 15:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

kletspraat

een spouwmuur die niet geisoleerd is krijg je nooit goed, ook een dak kost veel geld en de ramen staan vaak op het noorden en zijn veel te groot aan die kant

De vloeren zijn zo lek als een mandje, gewoon puur beton
Spoumuren kan je isoleren als je wilt, de winst is bij tochtige flatjes die je zelf aanhaalt nihil omdat die woningen allemaal naast elkaar zitten.
Alleen bij vrijstaande muren haal je wat rendement.
Dakisolatie is zo aan te brengen, kost weinig en prima rendement.
Vloeren zijn heel goed na te isoleren.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122873570
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef Revolution-NL het volgende:
We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.
175,- per maand meer kwijt door een slechtere isolatie lijkt me wat overdreven. Als dat voor elektra + warmte is, dan is het een slechte vergelijking. PV panelen beseffen niet of ze op het dak van een woning uit 1930 liggen, of op een nieuwbouwhuis, een A++++ wasdroger merkt er ook al niks van.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122873794
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 15:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

kletspraat

een spouwmuur die niet geisoleerd is krijg je nooit goed, ook een dak kost veel geld en de ramen staan vaak op het noorden en zijn veel te groot aan die kant

De vloeren zijn zo lek als een mandje, gewoon puur beton

Daarbnaast zijn ze veel te groot voor tegenwoordig
Kletspraat volgens jou misschien. In de echte wereld gebeurt het volop momenteel.
  donderdag 14 februari 2013 @ 16:04:17 #65
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_122874650
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2013 01:43 schreef VSH het volgende:

[..]

Op het eerste gezicht lijkt de toenemende pot inderdaad wel een goede maat voor de grote van eventuele problemen bij NHG.

Met alle prijsstijgingen tot 2009 waren er ook nog niet veel grote problemen te verwachten. Mensen gaan natuurlijk niet meteen na de aanschaf van een huis scheiden of dood of zo. Dat duurt even. Veel mensen die (ruim) voor 2009 kochten hebben een beperkte of geen restschuld. Bovendien was NHG voor 2009 tot max 265k. Problemen gaan natuurlijk pas ontstaan als instappers van 2008, 2009, 2010, 2011 aanspraak gaan maken op NHG. Ik weet niet welke fractie van de huwelijken op de klippen loopt(1/3 ?), maar dat kan nog best in de papieren lopen. Mogelijk zijn er zelfs mensen die hun scheiding uitstellen in afwachting van betere tijden.

Eigenlijk is het een heel interessant experiment. In een stijgende markt is aanspraak op NHG echt een uitzondering. Nu dalen de prijzen en sinds 2009 is NHG omhoog gegaan en huizenprijzen alleen maar omlaag.

Ik denk dus een grote verslechtering niet eens nodig is. Voortdurende langzame achteruitgang of stagnatie kan in combinatie met aflossingsvrij financieren voldoende zijn. Wellicht dat daarom aflossen gestimuleerd wordt. Ik ben dus ook benieuwd hoe de nieuwe regels met NHG gecombineerd worden. Bedenk dat de overheid feitelijk bijspringt op het moment dat de omvang van de pot slinkt tot niveaus waarop investeerders niet meer geloven dat er voldoende dekking is. Dat is ruimschoots voordat de pot leeg is.

Zie jij dat anders? Denk jij dat de kans heel klein is dat de overheid moet bijspringen?
Iemand die het begrijpt. De enige reden dat de NHG voor 2008 winstgevend was, was vanwege de almaar stijgende huizenprijzen, waardoor er overal overwaarde was bij een verkoop en aanspraak op de NHG dus nooit nodig was. Doordat de situatie nu om is gedraaid zul je de effecten daarvan dubbel zo hard terug zien.

Wat de NHG-pot omhoog heeft gehouden de afgelopen jaren:
1- verhoging van de NHG-limiet: veel meer premieinkomsten dan voorheen, 0,55% over 3,5 ton is uiteraard behoorlijk wat meer dan 0,55% over 2,65 ton
2- verhoging premies met 50%; 50% hogere premies zorgt bij een gelijkblijvend aantal NHG-aanmeldingen voor 50% hogere inkomsten. Combineer dit met de veel hogere NHG-limiet (waarbij ook mensen die voorheen geen NHG-garantie hadden hun hypotheek om konden zetten!) en dit effect wordt nog eens versterkt.
3- het gehele vermogen van de NHG is belegd; doordat in het vorige decennium er vrijwel geen aanspraken van formaat waren op de NHG heeft men een behoorlijke kas op kunnen bouwen, wat met een relatief laag rendement al een behoorlijke extra impuls geeft aan de inkomsten.
4- stimuleringsmaatregelen bouw; hierdoor zijn veel meer verbouwingsaanspraken in de pot terecht gekomen als normaal.

Nu echter de economische situatie is omgekeerd zul je het volgende gaan zien:
1. De verhoging van de NHG-limiet wordt de komende jaren afgebouwd, wat lagere premie-inkomsten betekent. Uiteraard zou dit afbouwen ongedaan gemaakt kunnen worden, maar dat betekent dat je de risico's van die het fonds loopt steeds groter maakt wat op lange termijn alleen maar ongunstig uit zal pakken.
2. verhoging van de premies zal beperkt of niet mogelijk zijn, aangezien iedere verhoging het minder aantrekkelijk maakt in de NHG te stappen; het wordt een sigaar uit eigen doos.
3. Meer en hogere aanspraken op de NHG betekent dat het vermogen van het fonds aangesproken zal moeten worden; hoe meer aanspraken, hoe meer van het vermogen verdampt en hoe lager de beleggingsinkomsten. Daarnaast is er een aanzienlijke kans dat het vermogen moet worden aangesproken terwijl de waarde van de beleggingen lager is, wat leidt tot lagere verkoopopbrengsten en dus afwaarderingen van het vermogen.
4. het geld voor stimuleringsmaatregelen is simpelweg op, bij zowel de burger als de staat. Het is dus niet te verwachten dat verbouwingen nog een grote bijdrage zullen leveren aan de NHG-pot.
5. Dalende aantallen verkopen betekent teruglopende inkomsten.
6. Dalende prijzen van gekochte woningen betekent teruglopende inkomsten.
7. Stijging van de werkloosheid betekent versnelling van de groei van het aantal aanspraken op de NHG.
8. Dalende huizenprijzen betekent hogere aanspraken op de NHG.

De trend van de afgelopen jaren is geweesd dat ieder jaar 50% meer aanspraak werd gedaan op de NHG, van zo'n 500 aanspraken een aantal jaar geleden tot 3500 nu, waarvan zo'n 75-80% wordt toegewezen. Bij 4000 toegewezen aanspraken groeit het vermogen van het fonds bij verder gelijkblijvende omstandigheden niet meer. Bij 6500 aanspraken zijn de uitgaven twee keer zo hoog als de inkomsten. Bij 12.000 aanspraken is de helft van het vermogen in 1 jaar weg. Bij 27.000 aanspraken in 1 jaar is de pot leeg. Alles bij verder gelijkblijvende omstandigheden; punt 1 t/m 8 zijn bij deze cijfers niet eens meegenomen.

En dat, is het verhaal van de NHG.
pi_122878660
Ik kwam My Own Home tegen, een site die adverteert met "je eigen huis ontwerpen vanaf 130.000 euro v.o.n.
De site is van VolkerWessels, het idee is dat ze nu belangstellenden verzamelen, en als dat er genoeg zijn, op zoek gaan naar een locatie. Aanzienlijk goedkoper dan de gemiddelde nieuwbouwwoning, maar t.o.v. de daadwerkelijke bouwkosten van zo'n klein huisje niet spectaculair.
censuur :O
pi_122879652
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 17:41 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik kwam My Own Home tegen, een site die adverteert met "je eigen huis ontwerpen vanaf 130.000 euro v.o.n.
De site is van VolkerWessels, het idee is dat ze nu belangstellenden verzamelen, en als dat er genoeg zijn, op zoek gaan naar een locatie. Aanzienlijk goedkoper dan de gemiddelde nieuwbouwwoning, maar t.o.v. de daadwerkelijke bouwkosten van zo'n klein huisje niet spectaculair.
Woningbreedte van 4,2 meter en een tuindiepte van maar liefst 5m. :')
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122879991
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 07:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Gezien de ultraliquiditeit en bizar lage yields van NL papier moeten we dan concluderen dat niemand veel geloof aan die doemscenarios hecht..... (op een paar notoire zwartkijkers na kennelijk)... sorry, maar da's je eigen argument dan.
Ik beweer ook niet dat er doemscenario's moeten optreden. Het kan best gebeuren dat de overheid moet bijspringen, maar dat dat best te behappen is. Gratis is het dan in ieder geval niet meer.

Het is mooi dat NL nog goedkoop kan lenen, omdat er nu voldoende vertrouwen is. Hopelijk blijft dat zo, maar andere, best denkbeeldige, omstandigheden op de woningmarkt kunnen ervoor zorgen dat hier anders tegenaangekeken wordt. Bovendien geloof ik niet dat NHG achtervang, ondanks de huidige lage yields, gratis is. Er wordt gewoon risico gedragen en risico is geld waard. De overheid zou hiervoor ook een premie kunnen opstrijken.

quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel klein weet ik niet, heel erg groot lijkt me echter ook niet. De kans bestaat altijd. Maar op het moment dat het zo verschrikkelijk beroerd gaat met de woningmarkt ligt dat probleem toch al op het bordje van de overheid. ING trekt dat niet en ook voor Rabo lijkt me dat te hoog gegrepen, dat is het bijspringen bij de NHG of meer geld in de banken stoppen, dat eerste is dan politiek gezien verstandiger :P.

Maar ik ben nooit zo van de grote doemscenario's dus ook ditmaal niet. Volgens mij gaan we weer naar een bescheiden herstel toe (van de markt, niet direct van de prijzen maar voor de NHG maakt dat niet direct zoveel uit).
Even voor de duidelijkheid ik ben geen doemdenker. Ik denk alleen dat NHG best nog wel eens onverwacht vervelend zou kunnen uitpakken. Zie de door mij (en ook FredericBastiat) opgevoerde argumenten. Ik denk eigenlijk dat hiervoor geen enorme beroerde omstandigheden op de woningmarkt nodig zijn. Gelukkig bestaat HRA/NHG obv volledig aflossingvrij al een tijdje niet meer, maar er zijn de afgelopen jaren echt nog wel hypotheken afgesloten waarop niet snel wordt afgelost en bovendien hebben veel mensen 6% OB betaald. Enkel jaren gelijk blijvende of langzaam stijgende prijzen gaat deze mensen niet allemaal zomaar even snel boven water trekken.

Dat kan betekenen dat in NL het licht uitgaat, maar het kan natuurlijk ook beteken dat er gewoon een gaatje in de begroting gedicht moet worden.

Waar het mij omgaat is dat problemen met NHG best goed voorstelbaar zijn. De vraag is vervolgens of het wenselijk is om de risicoperceptie bij starters/doorstromers te verkleinen tegen een te lage prijs.
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:41:10 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122884036
wat er ook gebeurt we gaan NIET woningen bouwen, het is geen arbeidsvoorziening he, nee betaal dan maar uitkeringen

Stel je voor dat ze al die woningen gaan inrichten en aankleden en gemeentes gaan grond verkopen en tuinen die aangelegd worden, zou een dolle boel worden met al die bedrijvigheid

Mensen die groter gaan wonen en een energiezuinig huis aanschaffen , ??
Nee dat doen we niet, ons bent zunig

Het is beter uitkeringen te betalen en dan worden die corporatieflats wel duurder en gaan mensen weer lenen

[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 14-02-2013 19:58:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122884729
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:41 schreef michaelmoore het volgende:
wat er ook gebeurt we gaan NIET woningen bouwen, het is geen arbeidsvoorziening he, nee betaal dan maar uitkeringen
Neem eens een standpunt in...

De ene keer mauw je dat toch iedereen gaat indikken/samenwonen, en de mensen die dat niet doen naar het buitenland gaan verhuizen, daarbuiten voorspel je al jaren een aanzienlijke bevolkingskrimp. En nu ineens moet er weer meer gebouwd worden :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:55:22 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122884833
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Neem eens een standpunt in...

De ene keer mauw je dat toch iedereen gaat indikken/samenwonen, en de mensen die dat niet doen naar het buitenland gaan verhuizen, daarbuiten voorspel je al jaren een aanzienlijke bevolkingskrimp. En nu ineens moet er weer meer gebouwd worden :?
Als we niet aan het werk gaan dan zal men gaan indikken door de steeds hogere huur de bubble opblazen is geen uitweg, maar een tijdelijke zaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122886448
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:55 schreef michaelmoore het volgende:
Als we niet aan het werk gaan
We? Jij bent toch over een paar jaartjes met pensioen? Eerst lurk je 30 jaar HRA, en een premie A woning, maar nadat je daar geen profijt meer van hebt ben je ineens 'principieel' tegenstander van de HRA e.d. En nu moeten 'we' aan het werk terwijl jij er zelf binnenkort mee gaat stoppen. :W

quote:
dan zal men gaan indikken door de steeds hogere huur
Dat de huur steeds hoger wordt kan onmogelijk een verrassing zijn. Waren al die mensen die een huis gekocht hebben dan toch niet zo achterlijk als hier constant beweerd wordt? Zou het dan toch....?

quote:
de bubble opblazen is geen uitweg, maar een tijdelijke zaak
Welke bubble? Er worden hier 300 topics volgeluld door hele volksstammen die graag een huis zouden kopen, maar het niet kunnen betalen. Een product dat zo gewild is, kost nou eenmaal wat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 14-02-2013 20:26:56 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122886831
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Welke bubble? Er worden hier 300 topics volgeluld door hele volksstammen die graag een huis zouden kopen, maar het niet kunnen betalen. Een product dat zo gewild is, kost nou eenmaal wat.
:')
pi_122886998
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Welke bubble? Er worden hier 300 topics volgeluld door hele volksstammen die graag een huis zouden kopen, maar het niet kunnen betalen. Een product dat zo gewild is, kost nou eenmaal wat.
De huizenbubble die de afgelopen jaren meer dan 240% is opgeblazen. Deze begint nu langzaam leeg te lopen (afgelopen 4 jaar). Sommige type woningen zijn gewild maar mensen willen/kunnen het niet betalen dus de voorraad te koop staande woningen blijft net zo lang toenemen tot de prijzen weer betaalbaar zijn. Gewoon vraag en aanbod.
pi_122887182
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:30 schreef NeeOfTochJA het volgende:
De huizenbubble die de afgelopen jaren meer dan 240% is opgeblazen. Deze begint nu langzaam leeg te lopen (afgelopen 4 jaar). Sommige type woningen zijn gewild maar mensen willen/kunnen het niet betalen dus de voorraad te koop staande woningen blijft net zo lang toenemen tot de prijzen weer betaalbaar zijn. Gewoon vraag en aanbod.
Dus de klagers hier over 'te hoge prijzen' hebben eigenlijk totaal geen recht van spreken?

Gewoon vraag en aanbod.

Take it or leave it. Niks mis mee.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122887352


Als dit geen bubble is? Tikkeltje heftiger dan jaren '80.
pi_122887891
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:36 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ afbeelding ]

Als dit geen bubble is? Tikkeltje heftiger dan jaren '80.
Ik heb geen idee wat je ermee wilt zeggen...

Jullie willen allemaal een woning voor dezelfde prijs als 60 jaar geleden. Gecorrigeerd voor inflatie, dat dan (bij gods gratie) nog net wel, maar enkelglas, 2 ongeaarde elektragroepen voor het hele huis, geen CV, een keukenblok van 2 meter, geen isolatie enz. enz. is dan ineens weer niet goed genoeg. |:(

En dan hebben we het nog niet eens over de oppervlakte van de woningen uit die tijd...

Raar plaatje trouwens. Inmiddels zouden we tussen 2008 en nu dus 42,5% gezakt zijn? Nou ja, hoop doet leven zeg maar. :D

[ Bericht 7% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 14-02-2013 20:50:06 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888321
Tja, als zelfs de buitenlandse geldschieters de NL hypotheekmarkt niet aan willen raken omdat ze een bubble vrezen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122888342
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat je ermee wilt zeggen...

Jullie willen allemaal een woning voor dezelfde prijs als 60 jaar geleden. Gecorrigeerd voor inflatie, dat dan (bij gods gratie) nog net wel, maar enkelglas, 2 ongeaarde elektragroepen voor het hele huis, geen CV, een keukenblok van 2 meter, geen isolatie enz. enz. is dan ineens weer niet goed genoeg. |:(

En dan hebben we het nog niet eens over de oppervlakte van de woningen uit die tijd...

Raar plaatje trouwens. Inmiddels zouden we tussen 2008 en nu dus 42,5% gezakt zijn? Nou ja, hoop doet leven zeg maar. :D
Die grafiek is uit 2008. Er zat op dat moment 42.5% lucht in de huizenprijs en dat is er nog lang niet uit.
Beneath the gold, the bitter steel
  donderdag 14 februari 2013 @ 20:53:15 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122888472
quote:
4s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, als zelfs de buitenlandse geldschieters de NL hypotheekmarkt niet aan willen raken omdat ze een bubble vrezen...
logisch, linke soep
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122888477
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:51 schreef Kirov het volgende:

[..]

Die grafiek is uit 2008. Er zat op dat moment 42.5% lucht in de huizenprijs en dat is er nog lang niet uit.
Ah, achterhaalde meuk dus. Waarom wordt dat dan:

a) nog steeds gepost :?
b) er niet bijgezet dat het slechts een voorspelling uit 2008 (!) is?

Ik denk dat de poster dat zelf niet eens weet. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888506
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ah, achterhaalde meuk dus. Waarom wordt dat dan:

a) nog steeds gepost :?
b) er niet bijgezet dat het slechts een voorspelling uit 2008 (!) is?

Ik denk dat de poster dat zelf niet eens weet. :D
Het laat toch echt duidelijk een luchtbel zien in de huizenprijzen.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888532
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat je ermee wilt zeggen...

Jullie willen allemaal een woning voor dezelfde prijs als 60 jaar geleden. Gecorrigeerd voor inflatie, dat dan (bij gods gratie) nog net wel, maar enkelglas, 2 ongeaarde elektragroepen voor het hele huis, geen CV, een keukenblok van 2 meter, geen isolatie enz. enz. is dan ineens weer niet goed genoeg. |:(

En dan hebben we het nog niet eens over de oppervlakte van de woningen uit die tijd...

Raar plaatje trouwens. Inmiddels zouden we tussen 2008 en nu dus 42,5% gezakt zijn? Nou ja, hoop doet leven zeg maar. :D
Ik reageerde op jouw vraag 'welke bubble?'
Door alle kunstgrepen van de overheid is de daling vertraagd, maar het weerhoudt de markt er niet van om verder te dalen.
pi_122888533
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

logisch, linke soep
Nou ja, dat geeft iig te denken. Dat nieuwe woonakkoord gaat de boel niet vlot trekken iig. -O-
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122888571
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nou ja, dat geeft iig te denken. Dat nieuwe woonakkoord gaat de boel niet vlot trekken iig. -O-
De prijzen moeten gewoon verder dalen, dan lost het zich zelf wel op.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888676
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:55 schreef Kirov het volgende:
De prijzen moeten gewoon verder dalen, dan lost het zich zelf wel op.
Moeten? Van wie?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888751
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Moeten? Van wie?
Van mij. Er is genoeg vraag en aanbod alleen de vraag kan het niet financiëren, dan moet de prijs gewoon omlaag.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888818
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:57 schreef Kirov het volgende:
Van mij. Er is genoeg vraag en aanbod alleen de vraag kan het niet financiëren, dan moet de prijs gewoon omlaag.
Jij zou dat graag willen. Dat is heel wat anders. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888912
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij zou dat graag willen. Dat is heel wat anders. ;)
Ik had eerst de vorige pagina moeten lezen, je weet niet waar je over praat.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888964
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Moeten? Van wie?
Van de markt. En dat is dan ook precies wat er de afgelopen jaren gebeurd is en wat nog wel eventjes doorgaat.

Niet dan?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122889022
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij zou dat graag willen. Dat is heel wat anders. ;)
Zo werkt een markt nu eenmaal, als het aanbod groter is dan de vraag (kan betalen) daalt automatisch de prijs. Veel huizenbezitters zullen de hoofdprijs willen hebben voor hun huis maar dat kan niet iedereen volhouden.
pi_122889058
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:00 schreef Kirov het volgende:
Ik had eerst de vorige pagina moeten lezen, je weet niet waar je over praat.
Het is sowieso eigenlijk een ongeschreven regel dat je eerst een topic leest voordat je meent te moeten gaan meeblaten. Blijkt nu maar weer waarom. :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889124
quote:
3s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Van de markt. En dat is dan ook precies wat er de afgelopen jaren gebeurd is en wat nog wel eventjes doorgaat.

Niet dan?
Er moet dus niks. De markt ontwikkeld zich zoals de markt zich ontwikkeld. Kan linksom of rechtsom gaan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889155
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het is sowieso eigenlijk een ongeschreven regel dat je eerst een topic leest voordat je meent te moeten gaan meeblaten. Blijkt nu maar weer waarom. :W
Ik leg een grafiek uit omdat jij zoiets simpels niet snapt.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122889250
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er moet dus niks. De markt ontwikkeld zich zoals de markt zich ontwikkeld. Kan linksom of rechtsom gaan.
Je snapt het dus niet.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122889273
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:03 schreef Kirov het volgende:
Ik leg een grafiek uit omdat jij zoiets simpels niet snapt.
Als er gefingeerde data in wordt verwerkt, en dat wordt niet vermeldt, dan begrijp ik inderdaad niet hoe die grafiek tot stand is gekomen.

Sim-pel.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889274
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er moet dus niks. De markt ontwikkeldt zich zoals de markt zich ontwikkeldt. Kan linksom of rechtsom gaan.
Dat klinkt net alsof het om een muntje opgooien gaat. Wat denk jij dat de huizenprijs gaat doen dit jaar bijvoorbeeld? Ik zou mijn geld niet zetten op een stijging iig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122889357
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef Kirov het volgende:
Je snapt het dus niet.
Inderdaad. En daarom huur ik ook niet. Omdat ik er niks van begrijp.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889434
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als er gefingeerde data in wordt verwerkt, en dat wordt niet vermeldt, dan begrijp ik inderdaad niet hoe die grafiek tot stand is gekomen.

Sim-pel.
Er is niks gefingeerd aan die grafiek. Het laat de benodigde correctie zien op basis van een eerdere bubble, loonstijging en inflatie.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122889682
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat klinkt net alsof het om een muntje opgooien gaat.
Het is ook min of meer een muntje opgooien omdat je diverse factoren niet kunt voorspellen. Stel nou dat het nieuwe woonakkoord alsnog spaak loopt, en men besluit om de financieringseisen weer in ere te herstellen. (Dus vele malen soepeler dan de onzin van nu)

Dan stijgen ze mijn inziens weer. Het is gewoon koffiedik kijken met het beleid van de afgelopen jaren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889710
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:36 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ afbeelding ]

Als dit geen bubble is? Tikkeltje heftiger dan jaren '80.
dus een huis dat in 2007 3 ton koste, kost in 2020 2 ton?
pi_122889842
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:07 schreef Kirov het volgende:
Er is niks gefingeerd aan die grafiek. Het laat de benodigde correctie zien op basis van een eerdere bubble, loonstijging en inflatie.
Even wachten....:

quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:51 schreef Kirov het volgende:
Die grafiek is uit 2008. Er zat op dat moment 42.5% lucht in de huizenprijs en dat is er nog lang niet uit.
Een grafiek uit 2008, met cijfers uit 2013...

En dan nog met droge ogen beweren: Er is niks gefingeerd aan die grafiek ^O^

_O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889963
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:11 schreef arjan1212 het volgende:
dus een huis dat in 2007 3 ton koste, kost in 2020 2 ton?
Nee, volgens die grafiek kost ie al minder dan dat in 2013...

Zijn echte cijfers hoor. Niks gefingeerd aan. Heus. 8)7
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122890046
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het is ook min of meer een muntje opgooien omdat je diverse factoren niet kunt voorspellen. Stel nou dat het nieuwe woonakkoord alsnog spaak loopt, en men besluit om de financieringseisen weer in ere te herstellen. (Dus vele malen soepeler dan de onzin van nu)

Dan stijgen ze mijn inziens weer. Het is gewoon koffiedik kijken met het beleid van de afgelopen jaren.
Met de oude regelgeving zijn de prijzen ook aardig gezakt anders. En zelfs al zou je het weer helemaal vrij geven dan krijg je het gewoon niet van de bank.

Maar je geeft impliciet wel aan dat de toestand onzeker is, en wat is er logischer in onzekere tijden, dat de huizenprijs stijgt of daalt?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122890112
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Even wachten....:

[..]

Een grafiek uit 2008, met cijfers uit 2013...

En dan nog met droge ogen beweren: Er is niks gefingeerd aan die grafiek ^O^

_O-
Je snapt het dus niet
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122890377
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:17 schreef Kirov het volgende:
Je snapt het dus niet
Nee, jij snapt het niet. Als die grafiek de zogenaamde 'lucht' zou willen laten zien was de lijn vanaf 2008 gewoon doorgetrokken in hetzelfde tempo. Dan was ie niet in 2013 op het inflatie gecorrigeerde niveau beland.

Maar evengoed, jezelf blindstaren op een inflatiecorrectielijntje, is jezelf in de maling nemen. Tenzij je natuurlijk genoegen neemt met het comfort van toen.Dan heb je gelijk. Maar de huidige woningen vergelijken met niet aan de eisen van deze tijd aangepaste woningen uit 1965 is kolder.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122890444
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee, jij snapt het niet. Als die grafiek de zogenaamde 'lucht' zou willen laten zien was de lijn vanaf 2008 gewoon doorgetrokken in hetzelfde tempo. Dan was ie niet in 2013 op het inflatie gecorrigeerde niveau beland.

Maar evengoed, jezelf blindstaren op een inflatiecorrectielijntje, is jezelf in de maling nemen. Tenzij je natuurlijk genoegen neemt met het comfort van toen.Dan heb je gelijk. Maar de huidige woningen vergelijken met niet aan de eisen van deze tijd aangepaste woningen uit 1965 is kolder.
:') :'( :D
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122890505
we moeten er vanaf dat een huis een goeie investering is

je bouwt een huis in 1950 . je betaald al die jaren belasting over je huis
in 2010 is het niets meer waard, kuisverrot en moet je het slopen
pi_122890702
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar je geeft impliciet wel aan dat de toestand onzeker is, en wat is er logischer in onzekere tijden, dat de huizenprijs stijgt of daalt?
Tja, ik zit prima, dus ik heb eigenlijk geen zicht op hoe hoog de nood is bij mensen die willen kopen. Je kunt het wel jaren uitstellen, maar als je nog langer wacht ben je straks dood en begraven en heb je nog niks. :D

Ik durf het niet te voorspellen. Een lichte daling kan, lichte stijging kan wat mij betreft ook gebeuren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122890746
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:22 schreef arjan1212 het volgende:
we moeten er vanaf dat een huis een goeie investering is

je bouwt een huis in 1950 . je betaald al die jaren belasting over je huis
in 2010 is het niets meer waard, kuisverrot en moet je het slopen
60 jaar? Vurenhouten casco?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122890884
met een vurenhouten casco stort het na 20 jaar al in
pi_122891086
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:28 schreef arjan1212 het volgende:
met een vurenhouten casco stort het na 20 jaar al in
Over welk soort casco heb je het dan, als je zo bang bent dat het na 60 jaar al 'kuisverrot' is?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122891150
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee, volgens die grafiek kost ie al minder dan dat in 2013...

Zijn echte cijfers hoor. Niks gefingeerd aan. Heus. 8)7
Wat snap jij in godesnaam niet aan een prognose |:( .

Het plaatje zet de stijging van de huizenprijs af tegenover de inflatie. En laat zo zien dat d eprijzen veel te sterk zijn gestegen tov de inflatie. Eer loon over het algemeen de inflatie volgt is de betaalbaarheid drastisch afgenomen. HUn voorspelling is dat die gecorrigeerd gaat worden en geven 2 voorspellingen op basis van verschillende inflaties.

Overigens zie je ook dat op de 2 bubbels na de huizenprijs over het algemeen de inflatie volgt.
De makers van de grafiek konden ook niet weten dat de overheid alle trucs uit de kast zou halen om het proces zo lang mogelijk te rekken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122891200
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat snap jij in godesnaam niet aan een prognose |:( .

Het plaatje zet de stijging van de huizenprijs af tegenover de inflatie. En laat zo zien dat d eprijzen veel te sterk zijn gestegen tov de inflatie. Eer loon over het algemeen de inflatie volgt is de betaalbaarheid drastisch afgenomen. HUn voorspelling is dat die gecorrigeerd gaat worden en geven 2 voorspellingen op basis van verschillende inflaties.
Ik rol nog steeds over de grond van het lachen _O-
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122891264
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat snap jij in godesnaam niet aan een prognose |:( .
Anders lees ook jij je eerst even in. Er stond niet (ik herhaal: niet) bij (had ik al 'niet' gezegd?) dat het een prognose uit 2008 ( :') ) was.

Had dat er wel bij gestaan, hadden we er met zijn allen smakelijk om kunnen lachen uiteraard.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122891309
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:33 schreef Kirov het volgende:
Ik rol nog steeds over de grond van het lachen _O-
Een kinderhand is gauw gevuld zullen we maar zeggen. _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122891436
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Tja, ik zit prima, dus ik heb eigenlijk geen zicht op hoe hoog de nood is bij mensen die willen kopen. Je kunt het wel jaren uitstellen, maar als je nog langer wacht ben je straks dood en begraven en heb je nog niks. :D
De meesten wonen al ergens dus zo hoog zal die nood niet zijn :+

Wat praktijkvoorbeelden uit mijn kennissenkring:
-Stel dat eigenlijk wil verhuizen naar iets groters en niet aan een drukke weg ivm komst 2e kind: blijven voorlopig zitten omdat ze met de huidige regels en wat ze voor hun huis kunnen krijgen er naar hun zin niet genoeg op vooruit kunnen gaan.

-Stel dat nu wegens een fout van de woningbouwver een euro of 100 onder de gangbare prijs huurt maar in principe best wil gaan kopen: "Voorlopig niet Grrrrrrrr, ik zou wel gek zijn in deze tijd. Economisch gaat het slecht, stel je voor dat ik of mijn vriendin onze baan kwijt raken, we zitten hier goed en betaalbaar en de huizenprijzen zakken nog wel even door.". Paar maanden later: reorganisatie wordt aangekondigd op zijn werk en bij zijn vriendin ook.

-Stel dat net gescheiden is en allebei een restschuld van ongeveer 30k heeft: hij huurt bij oude bekenden een zolder en zij zit in een ontzettend klein flatje. Zijn baan is ook onzeker en zij is al tijden werkloos.

Allemaal mensen die best willen kopen maar ze kunnen niet of de situatie is te onzeker.

Voor mij persoonlijk is de situatie niet veel anders.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122891456
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Anders lees ook jij je eerst even in. Er stond niet (ik herhaal: niet) bij (had ik al 'niet' gezegd?) dat het een prognose uit 2008 ( :') ) was.

Had dat er wel bij gestaan, hadden we er met zijn allen smakelijk om kunnen lachen uiteraard.
Mwah ze doen een voorspelling aan de hand van de vorige buble. Ik zie niet echt in wat daar aan te lachen valt. Zoals het er nu uitziet is de daling door overheidsingrepen over een 2x zo lange periode uitgesmeerd.

IK zou eigenlijk graag de gegevens van hun willen hebben zodat de grafiek geupdate kan worden.
Iemand een linkje of zo.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 14 februari 2013 @ 21:39:41 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122891550
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De meesten wonen al ergens dus zo hoog zal die nood niet zijn :+

Wat praktijkvoorbeelden uit mijn kennissenkring:
-Stel dat eigenlijk wil verhuizen naar iets groters en niet aan een drukke weg ivm komst 2e kind: blijven voorlopig zitten omdat ze met de huidige regels en wat ze voor hun huis kunnen krijgen er naar hun zin niet genoeg op vooruit kunnen gaan.

-Stel dat nu wegens een fout van de woningbouwver een euro of 100 onder de gangbare prijs huurt maar in principe best wil gaan kopen: "Voorlopig niet Grrrrrrrr, ik zou wel gek zijn in deze tijd. Economisch gaat het slecht, stel je voor dat ik of mijn vriendin onze baan kwijt raken, we zitten hier goed en betaalbaar en de huizenprijzen zakken nog wel even door.". Paar maanden later: reorganisatie wordt aangekondigd op zijn werk en bij zijn vriendin ook.

-Stel dat net gescheiden is en allebei een restschuld van ongeveer 30k heeft: hij huurt bij oude bekenden een zolder en zij zit in een ontzettend klein flatje. Zijn baan is ook onzeker en zij is al tijden werkloos.

Allemaal mensen die best willen kopen maar ze kunnen niet of de situatie is te onzeker.

Voor mij persoonlijk is de situatie niet veel anders.
ik kan wel kopen, zit in VS huur, maar ik ben te oud voor een hypotheek, en ik wil het ook niet , je koopt in buitenland een huis voor een prikkie , met vijf jaar ben ik 65

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 14-02-2013 21:46:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122891604
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mwah ze doen een voorspelling aan de hand van de vorige buble. Ik zie niet echt in wat daar aan te lachen valt. Zoals het er nu uitziet is de daling door overheidsingrepen over een 2x zo lange periode uitgesmeerd.

IK zou eigenlijk graag de gegevens van hun willen hebben zodat de grafiek geupdate kan worden.
Iemand een linkje of zo.
Hoe groot is de daling vanaf de piek momenteel? 15-16%?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122891693
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Hoe groot is de daling vanaf de piek momenteel? 15-16%?
In oktober had ik voor inflatie gecorrigeerd rond de 22%
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122891853
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De meesten wonen al ergens dus zo hoog zal die nood niet zijn :+

Wat praktijkvoorbeelden uit mijn kennissenkring:
quote:
-Stel dat eigenlijk wil verhuizen naar iets groters en niet aan een drukke weg ivm komst 2e kind: blijven voorlopig zitten omdat ze met de huidige regels en wat ze voor hun huis kunnen krijgen er naar hun zin niet genoeg op vooruit kunnen gaan.
Die zullen dus de prijs niet laten zakken en wachten gewoon af, net als vele, vele anderen.

quote:
-Stel dat nu wegens een fout van de woningbouwver een euro of 100 onder de gangbare prijs huurt maar in principe best wil gaan kopen: "Voorlopig niet Grrrrrrrr, ik zou wel gek zijn in deze tijd. Economisch gaat het slecht, stel je voor dat ik of mijn vriendin onze baan kwijt raken, we zitten hier goed en betaalbaar en de huizenprijzen zakken nog wel even door.". Paar maanden later: reorganisatie wordt aangekondigd op zijn werk en bij zijn vriendin ook.
Dan kunnen ze nu helemaal niet meer kopen, en moeten dus blijven huren. (Terwijl het geen reet uitmaakt of je 700 huur of 700 hypotheek moet betalen)

quote:
-Stel dat net gescheiden is en allebei een restschuld van ongeveer 30k heeft: hij huurt bij oude bekenden een zolder en zij zit in een ontzettend klein flatje. Zijn baan is ook onzeker en zij is al tijden werkloos.
Dat worden nooit meer potentiële kopers schat ik zo. :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122891991
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

[..]

Die zullen dus de prijs niet laten zakken en wachten gewoon af, net als vele, vele anderen.

[..]

Dan kunnen ze nu helemaal niet meer kopen, en moeten dus blijven huren. (Terwijl het geen reet uitmaakt of je 700 huur of 700 hypotheek moet betalen)

[..]

Dat worden nooit meer potentiële kopers schat ik zo. :X
En ik denk niet dat dit uitzonderingen zijn. Maar die gaan de boel (mijzelf incluis) dus niet vlot trekken met de huidige omstandigheden...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122892004
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik kan wel kopen, zit in VS huur, maar ik ben te oud voor een hypotheek, en ik wil het ook niet , je koopt in buitenland een huis voor een prikkie , met vijf jaar ben ik 65
waar ga je naartoe belize ofzoiets... een houten vakantiehuisje op het strand voor 15.000 dollar?
pi_122892082
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:47 schreef arjan1212 het volgende:
waar ga je naartoe belize ofzoiets... een houten vakantiehuisje op het strand voor 15.000 dollar?
Vraag dat nou niet, worden we straks weer doodgegooid met de meest vervallen green-acres meuk die je je voor kunt stellen. :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 14 februari 2013 @ 21:55:30 #126
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_122892500
Is hij nog niet weg dan?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 14 februari 2013 @ 21:57:50 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122892622
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:47 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

waar ga je naartoe belize ofzoiets... een houten vakantiehuisje op het strand voor 15.000 dollar?
zoiets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 februari 2013 @ 21:58:21 #128
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122892647
Met de TT ben ik het in ieder geval eens: wat een janboel hebben ze er van gemaakt. Dit is het moment dat ik het niet eens meer wíl snappen, het wordt toch weer aangepast!
  donderdag 14 februari 2013 @ 21:58:23 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122892652
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:55 schreef Bayswater het volgende:
Is hij nog niet weg dan?
moet nog een paar jaar werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 februari 2013 @ 21:59:46 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122892731
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:58 schreef Lemans24 het volgende:
Met de TT ben ik het in ieder geval eens: wat een janboel hebben ze er van gemaakt. Dit is het moment dat ik het niet eens meer wíl snappen, het wordt toch weer aangepast!
ze zxouden zich eens meten verdiepen in de fin situatie van de huurder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 februari 2013 @ 22:01:07 #131
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122892803
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ze zxouden zich eens meten verdiepen in de fin situatie van de huurder
Inderdaad: ik ben zo'n huurder en ik ga nooit kopen.
pi_122893118
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En ik denk niet dat dit uitzonderingen zijn. Maar die gaan de boel (mijzelf incluis) dus niet vlot trekken met de huidige omstandigheden...
Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)

Mijn zus heeft afgelopen november haar (zeer nette) huurwoning gekocht, toen het (voor haar) nog kon. Mijn broer, die zonder problemen een woning cash kan aftikken, zit nog steeds in zijn sociale huurwoning(kje) voor 350,- per maand. (scheefhuurder numero uno in NL schat ik zo) Die zegt dan juist weer, ik zit prima hier, wat moet ik met een groter huis?

Zoveel mensen, zoveel wensen....

En als je bv. gezinsuitbreiding krijgt, dan gun je je kind ook een tuin i.p.v. een balkon neem ik aan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 14 februari 2013 @ 22:08:56 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122893297
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)

Mijn zus heeft afgelopen november haar (zeer nette) huurwoning gekocht, toen het (voor haar) nog kon. Mijn broer, die zonder problemen een woning cash kan aftikken, zit nog steeds in zijn sociale huurwoning(kje) voor 350,- per maand. (scheefhuurder numero uno in NL schat ik zo) Die zegt dan juist weer, ik zit prima hier, wat moet ik met een groter huis?

Zoveel mensen, zoveel wensen....

En als je bv. gezinsuitbreiding krijgt, dan gun je je kind ook een tuin i.p.v. een balkon neem ik aan.
ik ga volgende maand kijken bij een woning in Hongarije
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122893311
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)

Het is toch van de zotte dat mensen een huis aanschaffen omdat je dan voor hetzelfde bedrag per maand een groter huis hebt waar je iets opbouwt. We zijn doorgeslagen en dat zelfs in een tijd waar huizen veel te duur zijn
pi_122893460
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:09 schreef opgebaarde het volgende:
Het is toch van de zotte dat mensen een huis aanschaffen omdat je dan voor hetzelfde bedrag per maand een groter huis hebt waar je iets opbouwt. We zijn doorgeslagen en dat zelfs in een tijd waar huizen veel te duur zijn
Zot. Of slim?

Ik heb gekocht in 2004. Betaal 350,- per maand minder dan dezelfde woning in de vrije sector. Maar dat is logisch, de huisbaas wil ook wat verdienen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122893718
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)

Mijn zus heeft afgelopen november haar (zeer nette) huurwoning gekocht, toen het (voor haar) nog kon. Mijn broer, die zonder problemen een woning cash kan aftikken, zit nog steeds in zijn sociale huurwoning(kje) voor 350,- per maand. (scheefhuurder numero uno in NL schat ik zo) Die zegt dan juist weer, ik zit prima hier, wat moet ik met een groter huis?
Ook allemaal mensen die dus niets van die 250k+ te koop staande woningen af zullen snoepen.

quote:
Zoveel mensen, zoveel wensen....

En als je bv. gezinsuitbreiding krijgt, dan gun je je kind ook een tuin i.p.v. een balkon neem ik aan.
Tuurlijk, maar het moet wel kunnen. Dat stelletje waar hun 2e op komst is hebben ook gewoon een hoekhuis met voor en achtertuin maar het ligt aan een drukke weg (moet je sowieso maar willen wonen maar goed, toen hun het kochten was het nog een sellers market en kon je niet al te kieskeurig zijn), nu kunnen ze echter blijven zitten waar ze zitten omdat er geen directe noodzaak is.

Also: waar huurt die broer van jou in hemelsnaam? Hier in Tilburg kan je bij de woningbouw voor 350 eu een studiotje huren of heel misschien iets met een slaapkamer erbij maar dan moet je echt niet kieskeurig zijn over de locatie :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122893770
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)campaign=Cookiecheck

Weet iemand waar ik de huizenprijzen vanaf 1965 kan vinden?
Bij het CBS gaan ze maar tot 1995.

DEze gaat ook niet veel verder:
http://www.nethur.nl/downloads/files/Nummer38versie3.pdf

Wel interessant leesvoer
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122893928
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ook allemaal mensen die dus niets van die 250k+ te koop staande woningen af zullen snoepen.
Die willen wel, kunnen het financieel ook wel, maar mogen (helaas voor hen) niet.

quote:
Also: waar huurt die broer van jou in hemelsnaam? Hier in Tilburg kan je bij de woningbouw voor 350 eu een studiotje huren of heel misschien iets met een slaapkamer erbij maar dan moet je echt niet kieskeurig zijn over de locatie :D
Even rekenen... Als ik het goed inschat woont ie er nu al 21 jaar. Dus vandaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 14-02-2013 22:28:31 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122894259
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)campaign=Cookiecheck

Weet iemand waar ik de huizenprijzen vanaf 1965 kan vinden?
Bij het CBS gaan ze maar tot 1995.

DEze gaat ook niet veel verder:
http://www.nethur.nl/downloads/files/Nummer38versie3.pdf

Wel interessant leesvoer
Altijd leuk om te zien dat we eigenlijk altijd al geweten hebben hoe het moet maar dat we het met het oog op korte termijnbelangen nooit doen... :{
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122894549
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Die willen wel, maar mogen (helaas voor hen) niet.

[..]
En daar zit de markt vol mee, met die mensen, en als je kijkt naar de dalende koopkracht en nog veel erger, naar de fors toenemende werkloosheid (dát is pas koopkrachtdaling) dan zal die groep zeker de komende 1 a 2 jaar alleen maar groter worden. Met geen enkele garantie dat het over 3 jaar opeens allemaal voor de wind gaat, integendeel.

quote:
Even rekenen... Als ik het goed inschat woont ie er nu al 21 jaar. Dus vandaar.
Dat verklaart een hoop idd!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122894945
Starters met goed inkomen staan ook niet in de rij om een huis te kopen wanneer ze jaarlijks 10k in prijs zakken en de keuze steeds groter wordt.
pi_122895093
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En daar zit de markt vol mee, met die mensen, en als je kijkt naar de dalende koopkracht en nog veel erger, naar de fors toenemende werkloosheid (dát is pas koopkrachtdaling) dan zal die groep zeker de komende 1 a 2 jaar alleen maar groter worden. Met geen enkele garantie dat het over 3 jaar opeens allemaal voor de wind gaat, integendeel.
Yup. Geen idee wat er gaat komen. Blij dat ik me daar niet meer druk over hoef te maken.

quote:
Dat verklaart een hoop idd!
Het is zijn eerste woning, en ik denk dat we hem daar uiteindelijk uit moeten dragen. Ook die 9% verhoging die hem te wachten stond interesseert hem geen reet: 'Ze kijken maar...'
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122895159
quote:
3s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Starters met goed inkomen staan ook niet in de rij om een huis te kopen wanneer ze jaarlijks 10k in prijs zakken en de keuze steeds groter wordt.
Die hebben op die manier idd geen enkele haast nee. In tegenstelling tot 15 jaar geleden gaan die niet tot het uiterste om een woning van 60+ jaar oud te kopen voor de hoofdprijs. Rustig afwachten, nieuwbouwprojectjes bekijken en alles wat van voor 2000 is links laten liggen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122895198
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yup. Geen idee wat er gaat komen. Blij dat ik me daar niet meer druk over hoef te maken.

[..]

Het is zijn eerste woning, en ik denk dat we hem daar uiteindelijk uit moeten dragen. Ook die 9% verhoging die hem te wachten stond interesseert hem geen reet: 'Ze kijken maar...'
Ik mag 'm nu al :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122895279
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Die hebben op die manier idd geen enkele haast nee. In tegenstelling tot 15 jaar geleden gaan die niet tot het uiterste om een woning van 60+ jaar oud te kopen voor de hoofdprijs. Rustig afwachten, nieuwbouwprojectjes bekijken en alles wat van voor 2000 is links laten liggen...
Of verliefd worden op die jaren '30 woning min of meer nabij het centrum. Locatie blijft toch heel erg belangrijk waar het gaat om woningkeuze. Overigens merk ik bij de starters om me heen dat die niet bepaald vrijwillig aan het wachten zijn met kopen maar dat dit gewoon nog altijd noodgedwongen is.
pi_122895382
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Die hebben op die manier idd geen enkele haast nee. In tegenstelling tot 15 jaar geleden gaan die niet tot het uiterste om een woning van 60+ jaar oud te kopen voor de hoofdprijs. Rustig afwachten, nieuwbouwprojectjes bekijken en alles wat van voor 2000 is links laten liggen...
Mijn 1e woning uit 1936 heeft me geen windeieren gelegd, wel mooi op tijd verkocht voordat er groot onderhoud kwam. :P
pi_122895425
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of verliefd worden op die jaren '30 woning min of meer nabij het centrum. Locatie blijft toch heel erg belangrijk waar het gaat om woningkeuze. Overigens merk ik bij de starters om me heen dat die niet bepaald vrijwillig aan het wachten zijn met kopen maar dat dit gewoon nog altijd noodgedwongen is.
In dit specifieke geval ging het om starters met een 'goed' inkomen. Kunnen we nog steggelen over hoe hoog dat dan is maar laten we het voor het gemak houden op "significant meer te besteden dan de gemiddelde starter".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122895479
quote:
6s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:44 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Mijn 1e woning uit 1936 heeft me geen windeieren gelegd, wel mooi op tijd verkocht voordat er groot onderhoud kwam. :P
Maw: jij zou er nu ook niet meer naar kijken met de huidige prijzen en voor iets nieuws gaan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122895618
quote:
3s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maw: jij zou er nu ook niet meer naar kijken met de huidige prijzen en voor iets nieuws gaan.
Ik heb grond gekocht en heb daar bungalow laten bouwen voor mijn oude dag.
pi_122895654
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:49 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik heb grond gekocht en heb daar bungalow laten bouwen voor mijn oude dag.
Nieuwbouw dus.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122895740
quote:
14s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nieuwbouw dus.
Yep, bij onze oosterburen, 80 hectare gekocht, 60 weer verkocht en op de 20 hectare van de opbrengst wat leuks laten bouwen .
  donderdag 14 februari 2013 @ 22:53:40 #152
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122895835
knettergek

gooi nog maar een procentje extra op de rente
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_voor_banken__.html

quote:
do 14 feb 2013, 18:30
Dijsselbloem: hogere buffers voor banken
DEN HAAG (AFN) - De vier grote Nederlandse banken moet hun buffers nog verder verhogen, verder ook nog dan internationale bankregels nu vereisen. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën pleitte daar donderdag voor.

Een kapitaalbuffer van 9 procent is voor banken als ABN Amro, ING, Rabobank en SNS Reaal niet genoeg, vindt de minister.
Een dikke buffer moet de ,,eerste reddingsboei'' zijn voor een bank die in de problemen komt, en voorkomen dat de staat weer moet bijspringen, zoals eerder moest bij ABN, ING en SNS.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122895879
Beter hogere rente dan hogere belasting.
pi_122896778
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
knettergek

gooi nog maar een procentje extra op de rente
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_voor_banken__.html
:?

Om een hogere buffer aan te houden hoef je toch je rente niet op te hogen? Kwestie van minder uitlenen. En daar hebben ze al jaren geen moeite mee. (Goed voor de economie gebleken ook... :') )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122897009
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
knettergek

gooi nog maar een procentje extra op de rente
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_voor_banken__.html

[..]

Ik vind Dijsselbloem een top minister vergeleken met buitenlandse collega(en dat voor een rooie rakker). Een van de weinige die zich niet (zo) laat gijzelen door de financiele wereld. Dit zijn de stapjes die een werkelijke oplossing bieden voor de huidige crisis en een toekomstige voorkomen/beperken, hetgeen wel economische consequenties heeft dat wel. Maar de vraag is of we die niet zowiezo krijgen.

Als we dit soort plannen bij de aanvang van de crisis hadden doorgevoerd, waren we nu op weg na herstel. Weliswaar na een forse neergang, maar die gaat zowiezo komen als de onevenwichtigheden het systeem uitgefilterd worden vroeg of laat.
pi_122897324
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:?

Om een hogere buffer aan te houden hoef je toch je rente niet op te hogen? Kwestie van minder uitlenen. En daar hebben ze al jaren geen moeite mee. (Goed voor de economie gebleken ook... :') )
Je draait de rollen om, het teveel uitlenen heeft ons in deze puinzooi gestort. Dat we nu gewent zijn aan de 'groei' die schuldopbouw teweeg brengt, tja..
  donderdag 14 februari 2013 @ 23:26:52 #157
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122897438
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:?

Om een hogere buffer aan te houden hoef je toch je rente niet op te hogen? Kwestie van minder uitlenen. En daar hebben ze al jaren geen moeite mee )
dus nog minder uitlenen, nog hogere normen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122897522
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Je draait de rollen om, het teveel uitlenen heeft ons in deze puinzooi gestort. Dat we nu gewent zijn aan de 'groei' die schuldopbouw teweeg brengt, tja..
Alsof de banken de laatste 4 jaren al veel en makkelijk uitlenen wou je zeggen... :D

Of was vroeger de buffer 1%?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122897722
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose. *O*




Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat :X
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122897940
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose. *O*

[ afbeelding ]

Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat :X
Ik hoop dat je er morgen dan ook de gemiddelde kwaliteitseisen in verwerkt hebt. (Hetzij door aanpassing van een oudere woning, hetzij door het moeten voldoen aan het huidige bouwbesluit van nieuwbouwwoningen. En het gemiddelde woonoppervlak uiteraard.)

Anders wordt het een beetje een appels en peren verhaal...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122898012
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik hoop dat je er morgen dan ook de gemiddelde kwaliteitseisen in verwerkt hebt. (Hetzij door aanpassing van een oudere woning, hetzij door het moeten voldoen aan het huidige bouwbesluit van nieuwbouwwoningen. En het gemiddelde woonoppervlak uiteraard.)

Anders wordt het een beetje een appels en peren verhaal...
Tuurlijk niet, dit laat zeer duidelijk zien dat de betaalbaarheid sterk onder druk staat.
Het zijn gemiddelden en daaraan tellen de kleine aantallen woningen die of nieuwbouw of die sterk verbeterd zijn statistisch nauwelijks mee. Zodoende laat het dus een goed algemeen beeld zien.
Verder zul je er dan achterkomen dat de stijgingen van de huizenprijs grotendeels in de grond zitten en niet in de bouwkosten.
Verder lees het rapport maar dat ik eerder gestuurd heb.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122898050
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose. *O*

[ afbeelding ]

Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat :X
Stabilisatie op prijspeil van 2000.
pi_122898175
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Tuurlijk niet, dat laat zeer duidelijk zien dat de betaalbaarheid sterk onder druk staat.
Niet om een of ander, maar dat soort grafieken zeggen totaal niks. Of ben jij tevreden met een huis met de kwaliteit uit 1930 of 1960, tegen de voor de inflatie gecorrigeerde prijs?

Nou ik niet, dan betaal ik liever wat meer voor een gemoderniseerde woning. Sorry. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122898237
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Alsof de banken de laatste 4 jaren al veel en makkelijk uitlenen wou je zeggen... :D

Of was vroeger de buffer 1%?
Wat ik al zei, ''we'' zijn gewend aan het beleid van de decennia ervoor...

Er was ooit in een ver verleden een tijd waarin de leeneisen die nu gelden heel normaal waren.
pi_122898257
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose. *O*

[ afbeelding ]

Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat :X
Dit is een veelzeggende grafiek. Vooral het gapende gat tussen inkomensontwikkeling en huizenprijs duidt op een enorme credit expansie. Dit viel trouwens al op uit de enorme geldgroei van de ECB in bubble blaas jaren. Geldgroei was 8 tot 12% per jaar :') Tegen 3.8% nu.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 14 februari 2013 @ 23:44:59 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122898284
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose. *O*

[ afbeelding ]

Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat :X
als je er nu ook het renteverloop naast legt dan zie je de oorzaak van de prijsexplosie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122898301
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:43 schreef piepeloi55 het volgende:

Er was ooit in een ver verleden een tijd waarin de leeneisen die nu gelden heel normaal waren.
Zo lang geleden is dat nog niet, pas ergens begin jaren 90 is het mis gegaan.
pi_122898398
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet om een of ander, maar dat soort grafieken zeggen totaal niks. Of ben jij tevreden met een huis met de kwaliteit uit 1930 of 1960, tegen de voor de inflatie gecorrigeerde prijs?

Nou ik niet, dan betaal ik liever wat meer voor een gemoderniseerde woning. Sorry. :D
Jij snapt het echt niet he?
Het is de gemiddelde huizenprijs dus inclusief nieuwbouw, verbouw en oudbouw per jaar.
Als het cbs wat meer cijfers zou publiceren kan ik ook soorten woningen op leeftijd en typen splitsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122898517
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
Zo lang geleden is dat nog niet, pas ergens begin jaren 90 is het mis gegaan.
Voor de meeste mensen is dat een eeuwigheid, die weten niet eens wat ze gisteren gegeten hebben.

Maar je hebt gelijk zo lang geleden is het niet. ''We'' zijn alleen gewend geraakt aan schuldopbouw, vandaar dat veel mensen niet meer herinneren dat de huidige leeneisen (of nog strenger) vroeger heel normaal waren.
pi_122898565
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet om een of ander, maar dat soort grafieken zeggen totaal niks. Of ben jij tevreden met een huis met de kwaliteit uit 1930 of 1960, tegen de voor de inflatie gecorrigeerde prijs?

Nou ik niet, dan betaal ik liever wat meer voor een gemoderniseerde woning. Sorry. :D
Modernisering is ook het gebruik van goedkoper bouwmaterialen zoals gipsplaten en gasbeton ipv baksteen. En het toepassen van efficientere technieken. Modernisering kost niet altijd meer geld. Computers worden al jaren sneller en goedkoper. LCD tvs eveneens.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122898584
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Jij snapt het echt niet he?
Het is de gemiddelde huizenprijs dus inclusief nieuwbouw, verbouw en oudbouw per jaar.
Als het cbs wat meer cijfers zou publiceren kan ik ook soorten woningen op leeftijd en typen splitsen.
Ik snap prima dat je de nieuwbouw van 1930 niet inflatie gecorrigeerd kunt vergelijken met de nieuwbouw van 1960 en 1990 en 2012. Iets met andere woonverwachtingen, wooncomfort en bouwbesluit enzo.

Maar hee, als het voor jou prettig aanvoelt om dat wel te doen, be my guest. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122898656
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose. *O*

[ afbeelding ]

Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat :X
Mocht de 'mean' bereikt worden of eronder geraken in de komende jaren dan is dat natuurlijk een prachtig 'buy the dip crash'-momentje voor veel toekomstige starters (waaronder ikzelf).
pi_122898663
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:51 schreef Digi2 het volgende:
Modernisering is ook het gebruik van goedkoper bouwmaterialen zoals gipsplaten en gasbeton ipv baksteen. En het toepassen van efficientere technieken. Modernisering kost niet altijd meer geld. Computers worden al jaren sneller en goedkoper. LCD tvs eveneens.
Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook. 8)7
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122898775
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook. 8)7
ja, de bouw snappen blijkt lastig :+
pi_122898782
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik snap prima dat je de nieuwbouw van 1930 niet inflatie gecorrigeerd kunt vergelijken met de nieuwbouw van 1960 en 1990 en 2012. Iets met andere woonverwachtingen, wooncomfort en bouwbesluit enzo.

Maar hee, als het voor jou prettig aanvoelt om dat wel te doen, be my guest. :Y
Je snapt het dus niet :')
Er worden helemaal geen nieuwbouwprijzen vergeleken en al helemaal niet gecorrigeerd voor inflatie.

Verder iets beter plaatje

1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122898934
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook. 8)7
Die stijgen normaal rond de inflatie, daarom staat die er ook bij. Verder hoeven bouwbesluiteisen niet perse duurdere huizen op te leveren.
De prijsexplosie zit hem in de grond.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122898966
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mocht de 'mean' bereikt worden of eronder geraken in de komende jaren dan is dat natuurlijk een prachtig 'buy the dip crash'-momentje voor veel toekomstige starters (waaronder ikzelf).
Er gaat nog een flinke hap van de prijzen af, dat gaat langzaam maar zeker, met genoeg eigen geld op zak kun je over paar jaar als starter weer normaal instappen zonder ingewikkelde constructies en gewoon lineaire hypotheek nemen.
pi_122899060
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

De prijsexplosie zit hem in de grond.
Wanneer er bouwvergunning voor is, een weiland is weinig waard.
pi_122899121
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook. 8)7
De lonen (inkomensontwikkeling) en de kosten van materialen (CPI) staan ook in de betreffende grafiek.
Nu kan het natuurlijk zijn dat bouwmatrialen een veel hogere inflatie kenden dan de CPI. Dat is zeker zo voor staal en koper het geval geweest. Dan zou je er de inkoper kosten inflatie PPI bij moeten zetten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122899191
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Verder hoeven bouwbesluiteisen niet perse duurdere huizen op te leveren.
Lolwhut?

Leg eens een bouwbesluit uit 1960 naast die van 2000...

Alles maar dan ook alles moet beter/ruimer zijn. Isolatie, deuropeningen, plafondhoogte, elektrische eisen, gehorigheid enz.

Kom op hee, zo ingewikkeld is het toch niet allemaal?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 15-02-2013 00:19:11 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122899271
Bouwen is goedkoper geworden door alle prefab.
Een huis laten metselen is inderdaad onbetaalbaar geworden.
pi_122899345
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:03 schreef Digi2 het volgende:
Dat is zeker zo voor staal en koper het geval geweest.
Pas vanaf 2001-2002, waar ze een dieptepunt bereikten.
pi_122899460
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:03 schreef Digi2 het volgende:
De lonen (inkomensontwikkeling) en de kosten van materialen (CPI) staan ook in de betreffende grafiek.
Nu kan het natuurlijk zijn dat bouwmatrialen een veel hogere inflatie kenden dan de CPI. Dat is zeker zo voor staal en koper het geval geweest. Dan zou je er de inkoper kosten inflatie PPI bij moeten zetten.
Jij kwam toch net met het voorbeeld van een LCD tv? Die inmiddels volledig geautomatiseerd met 10.000'en tegelijk van de band afrollen? Waar per lcd tv nu veel minder arbeid en grondstoffen inzitten dan een tv uit 1970?

Sorry hoor, maar dat kun je niet vergelijken met het bouwen van een woning.

Als nu de woningen met dezelfde kwaliteit gebouwd zouden worden als in 1930 of 1960 (enkelglas, gashaardje, keukenblokje van 2m, 2 ongeaarde groepen, klein woonoppervlak, enz.) dan had je een punt gehad met de inflatiecorrectie.

Feit is dat niemand volgens die maatstaven nog wil wonen, maar als het ze uitkomt ze wel met die bouwkosten rekenen.

Ja, zo kom je er wel. :D _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122899535
quote:
3s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Er gaat nog een flinke hap van de prijzen af, dat gaat langzaam maar zeker, met genoeg eigen geld op zak kun je over paar jaar als starter weer normaal instappen zonder ingewikkelde constructies en gewoon lineaire hypotheek nemen.
Zeker weten, hoe en wat staat al min of meer denkbeeldig vast en is goed haalbaar. Geduld is een schone zaak in deze.
pi_122899694
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij kwam toch net met het voorbeeld van een LCD tv? Die inmiddels volledig geautomatiseerd met 10.000'en tegelijk van de band afrollen? Waar per lcd tv nu veel minder arbeid en grondstoffen inzitten dan een tv uit 1970?

Sorry hoor, maar dat kun je niet vergelijken met het bouwen van een woning.

Als nu de woningen met dezelfde kwaliteit gebouwd zouden worden als in 1930 of 1960 (enkelglas, gashaardje, keukenblokje van 2m, 2 ongeaarde groepen, klein woonoppervlak, enz.) dan had je een punt gehad met de inflatiecorrectie.

Feit is dat niemand volgens die maatstaven nog wil wonen, maar als het ze uitkomt ze wel met die bouwkosten rekenen.

Ja, zo kom je er wel. :D _O-
Sinds ca 1980 worden er prima goed geisoleerde ruime woningen gebouwd. Mijn grootouders hadden hadden zo´n woning. Degelijker en beter dan wat je nu aantreft qua materialen. Hardhouten kozijnen. Brede geisoleerde spouwmuren etc.
http://www.funda.nl/koop/(...)rweg-8/fotos/#foto-1
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122899695
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij kwam toch net met het voorbeeld van een LCD tv? Die inmiddels volledig geautomatiseerd met 10.000'en tegelijk van de band afrollen? Waar per lcd tv nu veel minder arbeid en grondstoffen inzitten dan een tv uit 1970?

Sorry hoor, maar dat kun je niet vergelijken met het bouwen van een woning.

Als nu de woningen met dezelfde kwaliteit gebouwd zouden worden als in 1930
Een goedgebouwde woning uit de jaren 30 staat over 200 jaar nog.
Natuurlijk zitten daar beperkingen aan qua isolatie en voorzieningen.
Ik moet nog zien hoe lang die prefab betonnen blokken het gaan uithouden.
pi_122899788
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Sinds ca 1980 worden er prima goed geisoleerde ruime woningen gebouwd. Mijn grootouders hadden hadden zo´n woning. Degelijker en beter dan wat je nu aantreft qua materialen. Hardhouten kozijnen. Brede geisoleerde spouwmuren etc.
http://www.funda.nl/koop/(...)rweg-8/fotos/#foto-1
Dat huis is 100k te duur.
pi_122899824
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een goedgebouwde woning uit de jaren 30 staat over 200 jaar nog.
Ja, en een slecht gebouwde niet. Duh...

Sterker nog, een deel van de piramiden ook... Vraag is, wil je erin wonen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122899874
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat huis is 100k te duur.
Ik ben het niet vaak met je eens, maar gezien de locatie lijkt 180K me inderdaad meer dan voldoende.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122899947
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Digi2 het volgende:
Sinds ca 1980 worden er prima goed geisoleerde ruime woningen gebouwd. Mijn grootouders hadden hadden zo´n woning. Degelijker en beter dan wat je nu aantreft qua materialen. Hardhouten kozijnen. Brede geisoleerde spouwmuren etc.
http://www.funda.nl/koop/(...)rweg-8/fotos/#foto-1
Weet ik. Ik heb zo'n woning.

Maar wou je die nu serieus inflatie gecorrigeerd gaan vergelijken met een jaren 60 of jaren 30 woning? Nee toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122900043
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja, en een slecht gebouwde niet. Duh...

Sterker nog, een deel van de piramiden ook... Vraag is, wil je erin wonen?
Heb 10 jaar in zo'n huis uit de jaren 30 gewoond en daar was niets mis mee.
Halfvrijstaand, zat beneden al wel dubbel glas is, verder nog in orginele staat.
De slechte huizen uit die tijd liggen allang plat.
pi_122900129
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:27 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Heb 10 jaar in zo'n huis uit de jaren 30 gewoond en daar was niets mis mee.
Halfvrijstaand, zat beneden al wel dubbel glas is, verder nog in orginele staat.
De slechte huizen uit die tijd liggen allang plat.
Dus feitelijk dacht je van: 'Ik geef mijn bek maar een douw en trap een open deur in'?

quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een goedgebouwde woning uit de jaren 30 staat over 200 jaar nog.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122900185
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dus feitelijk dacht je van: 'Ik geef mijn bek maar een douw en trap een open deur in'?

[..]

Ik ben dol op open deuren, bij mij komt iedereen die ik ken gewoon achterom.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2013 00:31:01 ]
pi_122900232
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Weet ik. Ik heb zo'n woning.

Maar wou je die nu serieus inflatie gecorrigeerd gaan vergelijken met een jaren 60 of jaren 30 woning? Nee toch?
Nee, dat lijkt me wat lastig maar het prijsverschil tussen ca 1980 en nu is veel te groot en is alleen te verklaren door bubblevorming. De loonkosten voor nieuwbouw gaan door zzp-ers en polen trouwens dalen daarvan ben ik overtuigd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122900384
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me wat lastig maar het prijsverschil tussen ca 1980 en nu is veel te groot en is alleen te verklaren door bubblevorming. De loonkosten voor nieuwbouw gaan door zzp-ers en polen trouwens dalen daarvan ben ik overtuigd.
Sinds 1987 zijn woningen alleen nog gestegen in prijs, ok inflatie dat kan maar een gebruikte woning die steeds meer waard wordt?
pi_122900559
quote:
11s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Sinds 1987 zijn woningen alleen nog gestegen in prijs, ok inflatie dat kan maar een gebruikte woning die steeds meer waard wordt?
Waarom niet? Mijn huis is ook sterk verbeterd sinds ik hem kocht. Moet dat gratis ofzo? Dacht het niet, dan koop je maar eenzelfde huis, zonder de verbeteringen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122900608
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Waarom niet? Mijn huis is ook sterk verbeterd sinds ik hem kocht. Moet dat gratis ofzo? Dacht het niet, dan koop je maar eenzelfde huis, zonder de verbeteringen.
Mijn auto is ook verbeterd en toch wordt ie minder waard.
pi_122900832
quote:
3s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:42 schreef Piet_Piraat het volgende:
Mijn auto is ook verbeterd en toch wordt ie minder waard.
Wat is er verbeterd aan je auto dan? Of ben je in de war met repareren?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122900953
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Wat is er verbeterd aan je auto dan? Of ben je in de war met repareren?
Betere stoelen, betere radio, betere schokbrekers, betere velgen, roestvrijstalen uitlaat, maar toch daalt ie in waarde. -O-
pi_122901060
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
Betere stoelen, betere radio, betere schokbrekers, betere velgen, roestvrijstalen uitlaat, maar toch daalt ie in waarde. -O-
Verkeerde keuze's he...

Beter had je hem ruimer gemaakt, zuiniger en de levensduur verlengd.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122901163
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Verkeerde keuze's he...

Beter had je hem ruimer gemaakt, zuiniger en de levensduur verlengd.
Dat vond de RDW niet goed. -O-
pi_122901227
quote:
15s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 00:59 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat vond de RDW niet goed. -O-
Tja, met een woning mag dat gelukkig wel. Begint het verschil tussen een auto met een levensduur van 15 a 20 jaar en een woning al te dagen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122901314
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Tja, met een woning mag dat gelukkig wel.

Sinds wanneer? Je mag met je woning net zoveel als de plaatselijke ambtenaren toestaan.
pi_122901468
quote:
5s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
Sinds wanneer? Je mag met je woning net zoveel als de plaatselijke ambtenaren toestaan.
Onzin, is dit een zwaktebod?

Ik mag best de meuk isoleren hoor. En dubbele beglazing plaatsen, Dakkapel plaatsen. Een uitbouw plaatsen. Een rookkanaal aanleggen. PV panelen plaatsen. Spouwmuur isoleren, vloer isoleren, ruimte anders inrichten. Nieuwe badkamer, nieuwe keuken zeg het maar...

En ja, er zijn wat dingen die wellicht niet zouden mogen, al schiet me zo even niks te binnen, maar jij komt nu vast met een voorbeeld op de proppen wat veel mensen zouden willen, maar toch niet mag.

Toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122901632
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:09 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Ik mag best de meuk isoleren hoor. En dubbele beglazing plaatsen, Dakkapel plaatsen. Een uitbouw plaatsen. Een rookkanaal aanleggen. PV panelen plaatsen. Spouwmuur isoleren, vloer isoleren, ruimte anders inrichten. Nieuwe badkamer, nieuwe keuken zeg het maar...

En wordt je woning dan meer waard? Voor jezelf waarschijnlijk wel, in de verkoopprijs ga je daar weinig van terugzien.
pi_122901790
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:15 schreef Piet_Piraat het volgende:
En wordt je woning dan meer waard? Voor jezelf waarschijnlijk wel, in de verkoopprijs ga je daar weinig van terugzien.
Ja man... Als jij de keuze hebt tussen 2 'gelijke' woningen, 1 in de 'originele staat', en 1 die aangepast is aan de comfort eisen van de huidige tijd, dan bied jij natuurlijk op allebei evenveel. En zit je daarna tevreden in de oude meuk. Toch?

Maar kom eens terug op je stelling 'Je mag met je woning net zoveel als de plaatselijke ambtenaren toestaan'...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 01:59:08 #207
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122902279
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja man... Als jij de keuze hebt tussen 2 'gelijke' woningen, 1 in de 'originele staat', en 1 die aangepast is aan de comfort eisen van de huidige tijd, dan bied jij natuurlijk op allebei evenveel. En zit je daarna tevreden in de oude meuk. Toch?

Maar kom eens terug op je stelling 'Je mag met je woning net zoveel als de plaatselijke ambtenaren toestaan'...
Daar heeft hij gewoon gelijk in hoor.
Kelder, extra verdieping erop, dakterras, grote bomen in de tuin, erfafscheiding, afwijkende kleur buitenmuur,... Genoeg dingen die niet overal zijn toegestaan, afhankelijk van de lokale politiek en van de mensen die bezwaar kunnen aantekenen.

Daarnaast is er nog de monumentale woning, waar bijna niks mee mag, terwijl met een antieke auto alles mag.
pi_122902421
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:59 schreef Lemans24 het volgende:
Daar heeft hij gewoon gelijk in hoor.
quote:
Kelder
Ja, die wil het gros van de eigenaren echt aanleggen na aankoop van de woning... _O-

quote:
, extra verdieping erop
Ja, die wil het gros van de eigenaren echt aanleggen na aankoop van de woning... _O-

quote:
dakterras
Als de woning daar qua constructie geschikt voor is, waarom zou het niet mogen :?

quote:
grote bomen in de tuin
Huh? Ik heb een walnotenboom in de tuin staan, de kruin is zeker 8 meter. Waarom zou dat niet mogen?

quote:
erfafscheiding
Ja man. Het is verboden een schutting te plaatsen. Laat staan mijn stenen tuinmuur... |:(

quote:
afwijkende kleur buitenmuur,...
Godzijdank mag je buurman niet zijn gevel pimpelpaars verven. Maar als je dat een nadeel noemt ben je van het padje los... :Y

quote:
Genoeg dingen die niet overal zijn toegestaan, afhankelijk van de lokale politiek en van de mensen die bezwaar kunnen aantekenen.
Ja, dat zei je maatje ook al. Maar met 2 man sterk komen jullie nog niet echt met overtuigende argumenten...

quote:
Daarnaast is er nog de monumentale woning, waar bijna niks mee mag, terwijl met een antieke auto alles mag.
Ja, want monumentale woning == antieke auto... 8)7

Godkolere... wat een argumenten weer
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 02:14:38 #209
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122902455
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

[..]

Ja, die wil het gros van de eigenaren echt aanleggen na aankoop van de woning... _O-

Ik ken het wereldje dat kelders graaft een beetje en je zult er van staan te kijken hoeveel mensen een kelder willen, ja. En dan vooral onder monumentale panden op de meest ongunstige plekken!
Daar mogen ze namelijk niet zomaar een verdieping erop bouwen, want dat zou veel goedkoper zijn dan een kelder.

Dakterras mag vaak niet omdat het de aanblik van het pand verandert en omdat de privacy van de buren er onder kan lijden. Maar inderdaad, meestal omdat de constructie het niet aankan.

En toen ben ik maar gestopt, want je maakt me hier gewoonweg belachelijk... Je weet toch zelf ook wel dat er bezwaar aangetekend wordt tegen hoge bomen, lage schuttingen of verkeerde dakkapellen?
pi_122902492
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:14 schreef Lemans24 het volgende:
Ik ken het wereldje dat kelders graaft een beetje en je zult er van staan te kijken hoeveel mensen een kelder willen, ja
Blijf dan gewoon kelders graven, maar ik heb nog nooit en te nimmer een woningeigenaar gehoord die EN een kelder zou willen EN daar geen toestemming voor kreeg. Want daar (om die toestemming) ging het om he...

quote:
Dakterras mag vaak niet omdat het de aanblik van het pand verandert en omdat de privacy van de buren er onder kan lijden. Maar inderdaad, meestal omdat de constructie het niet aankan.
Onzin. Een dakterras zit meestal aan de achterzijde en dus zo vrij als een vogel. Wellicht ben je in de war met een VvE die het niet toestaat? Dat is heeeeel wat anders.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:14 schreef Lemans24 het volgende:
En toen ben ik maar gestopt, want je maakt me hier gewoonweg belachelijk... Je weet toch zelf ook wel dat er bezwaar aangetekend wordt tegen hoge bomen, lage schuttingen of verkeerde dakkapellen?
Ghehehe.. Bezwaar tegen te lage schuttingen... Really? _O-

Vanuit welk land post jij eigenlijk :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 02:29:10 #211
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122902558
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vanuit welk land post jij eigenlijk :?

Nederland, waarom?

Gemeentes hebben een afdeling vergunningverlening, die moet wel wat te doen hebben, dus niet iedereen krijgt zomaar toestemming. Maar goed, een te lage schutting zal een kwestie van eigen smaak zijn ja ;)
pi_122902586
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:29 schreef Lemans24 het volgende:
Nederland, waarom?
Omdat een bezwaar tegen te lage schuttingen nou niet echt Nederlands voorkomt. Evenals een meerderheid van de woningeigenaren die een kelder zouden willen EN waarbij het ook nog eens afgewezen wordt. Om over de hoeveelheid afgewezen dakterrassen (bij wie zou je dat überhaupt moeten melden?) nog maar te zwijgen...

Je komt ietwat NL-vreemd over...,daarom dus.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 02:35:17 #213
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122902603
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:32 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Omdat een bezwaar tegen te lage schuttingen nou niet echt Nederlands voorkomt. Evenals een meerderheid van de woningeigenaren die een kelder zouden willen EN waarbij het ook nog eens afgewezen wordt. Om over de hoeveelheid afgewezen dakterrassen (bij wie zou je dat überhaupt moeten melden?) nog maar te zwijgen...

Je komt ietwat NL-vreemd over...,daarom dus.
Ach, ik heb zelf geen huis, ik ken het alleen van de kant van de ambtenaren en adviesbureau's. Dus de vlekkeloze gevallen maakte ik niet mee. Dan komt het wellicht over alsof ik er zelf nooit mee te maken heb gehad. En dat klopt dus.
Die bouwvergunningen moet je trouwens bij de gemeente aanvragen, voor een kelder komt daar nog een bodemonderzoek bij. Dat weet ik dan wel.
(en de te lage schutting was niet serieus...)
pi_122902635
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:35 schreef Lemans24 het volgende:
Ach, ik heb zelf geen huis, ik ken het alleen van de kant van de ambtenaren en adviesbureau's. Dus de vlekkeloze gevallen maakte ik niet mee. Dan komt het wellicht over alsof ik er zelf nooit mee te maken heb gehad. En dat klopt dus.
Die bouwvergunningen moet je trouwens bij de gemeente aanvragen, voor een kelder komt daar nog een bodemonderzoek bij. Dat weet ik dan wel.
(en de te lage schutting was niet serieus...)
Samengevat heb dus ook jij, zelfs na je krampachtige pogingen, ook geen antwoord op mijn vraag waar het allemaal mee begon:

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 01:09 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Onzin, is dit een zwaktebod?

Ik mag best de meuk isoleren hoor. En dubbele beglazing plaatsen, Dakkapel plaatsen. Een uitbouw plaatsen. Een rookkanaal aanleggen. PV panelen plaatsen. Spouwmuur isoleren, vloer isoleren, ruimte anders inrichten. Nieuwe badkamer, nieuwe keuken zeg het maar...

En ja, er zijn wat dingen die wellicht niet zouden mogen, al schiet me zo even niks te binnen, maar jij komt nu vast met een voorbeeld op de proppen wat veel mensen zouden willen, maar toch niet mag.

Toch?
Ik wacht af...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 02:41:40 #215
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122902644
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Samengevat heb dus ook jij, zelfs na je krampachtige pogingen, ook geen antwoord op mijn vraag waar het allemaal mee begon:

[..]

Ik wacht af...
Wacht maar af of Piet Piraat het morgen gaat proberen, want ik wilde gewoon even discussiëren, niet een hele vete starten.
pi_122902670
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:41 schreef Lemans24 het volgende:
Wacht maar af of Piet Piraat het morgen gaat proberen, want ik wilde gewoon even discussiëren, niet een hele vete starten.
Is geen vete hoor. Zo zie ik het niet. ;)

Gaat mij erom dat als je een stelling neerzet, je hem ook kunt verdedigen. En eventueel toe kan geven als je ernaast zit. (Overkomt mij ook wel eens, geen probleem, zijn leer momentjes, niks mis mee)

Piet Piraat lig ik niet wakker van, die springt net als MM en HD9 van de hak op de tak, juist om te voorkomen om zijn standpunten te moeten verdedigen. Je pikt de eigenheimers er hier erg simpel uit...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 02:48:45 #217
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122902678
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Is geen vete hoor. Zo zie ik het niet. ;)

Gaat mij erom dat als je een stelling neerzet, je hem ook kunt verdedigen. En eventueel toe kan geven als je ernaast zit. (Overkomt mij ook wel eens, geen probleem, zijn leer momentjes, niks mis mee)

Piet Piraat lig ik niet wakker van, die springt net als MM en HD9 van de hak op de tak, juist om te voorkomen om zijn standpunten te moeten verdedigen. Je pikt de eigenheimers er hier erg simpel uit...
OK, dan is het duidelijk.
Ik weet geen dingen te bedenken die veel mensen willen én vaak niet mogen...
pi_122902689
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:48 schreef Lemans24 het volgende:
Ik weet geen dingen te bedenken die veel mensen willen én vaak niet mogen...
Ik ook niet. (Ik heb absoluut geen flauw idee zelfs) Daarom vroeg ik dat aan Piet Piraat.

En ik kan je nu al vertellen dat dat antwoord nooit gaat komen, want hij weet het simpelweg ook niet. Maar ja, het bekt zo lekker he.. :D

[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 15-02-2013 03:04:36 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 15 februari 2013 @ 07:58:22 #219
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122903396
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 22:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Het is zijn eerste woning, en ik denk dat we hem daar uiteindelijk uit moeten dragen. Ook die 9% verhoging die hem te wachten stond interesseert hem geen reet: 'Ze kijken maar...'
Precies wat ik al eerder zei: 9% op een huur van 300 euro slaat nergens op. Zet die huren dan meteen op de vrije-sector-niveau. Mensen met dat inkomen moeten dat kunnen betalen. Gerommel met procentjes schiet niet op, behalve dan dat het de komende jaren gegarandeerd een inkomstenstijging voor corporaties en overheid oplevert.
En anders zou het in ieder geval 9% van een fictieve veel hogere huur moeten zijn: nu gaat iemand die 600 euro per maand kwijt is 3 keer zoveel meer betalen dan iemand die 200 euro per maand aan huur betaalt. Terwijl die laatste juist veel meer verhogingen zou moeten krijgen. Hoe dan ook: over 5 of 10 jaar betaalt die laatste nog steeds eenderde van de huur van die eerste!

Ik kwam dit artikel tegen (uit 2008): House prices collapse by 60% in 7 years. We zitten nu op 16% in 4 jaar, en ik ben er van overtuigd dat huizenprijzen zonder zeer veel overheidsmaatregelen nog veel sneller waren gezakt dan nu. We zullen zien.
censuur :O
  vrijdag 15 februari 2013 @ 08:22:33 #220
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122903589
Toch is dit wel een wezenlijke verandering, een lening op het eigen huis, waarvan de rente totaal NIET aftrekbaar is
.
Ik denk dat hier een diepere gedachte achter zit
http://www.telegraaf.nl/o(...)n_en_huurders__.html
quote:
Hypotheken
- De termijn om hypotheken af te lossen gaat blijft op 30 jaar. Wel is het mogelijk om een extra lening te nemen tegen 50 procent van de woningwaarde. Hiervoor kan een looptijd van 35 jaar gelden.
Voor deze lening is er geen hypotheekrenteaftrek.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122903719
Plaatje is geupdate omdat bijvlagenzinnig een index niet snapt ook de bouwkosten van nieuwbouw woningen toegevoegd

bubble blijft min of meer hetzelfde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 08:37:21 #222
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122903744
Dat is toch oud nieuws? Doet me wel elke keer aan een Donald Duck stripje denken: Dagobert: NEE NEE NEE NEE NEE, je mag geen geld lenen om je leningen af te lossen!
censuur :O
pi_122903775
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Plaatje is geupdate omdat bijvlagenzinnig een index niet snapt ook de bouwkosten van nieuwbouw woningen toegevoegd
voeg dan ook maar even het gezinsinkomen en de rente toe ;)
pi_122903791
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

voeg dan ook maar even het gezinsinkomen en de rente toe ;)
Ja, het is nu wel heel creatief wat gegevens bij elkaar gooien :D.
pi_122903819
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, het is nu wel heel creatief wat gegevens bij elkaar gooien :D.
ja, grafieken worden te pas en te onpas gebruikt om iets te 'onderbouwen'.

Gewoon boerenverstand laat je toch ook wel begrijpen dat je geen gemiddeld huis gaat kopen voor minder dan 2x een gemiddeld inkomen?
pi_122903826
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

voeg dan ook maar even het gezinsinkomen en de rente toe ;)
Eerste is lastig en krijg ik voor langere reeks niet zo gevonden.

Overigens zegt dat niets over de te snelle stijging van de huizen. Het geeft alleen maar aan dat dat inkomen in de grondprijs is verdampt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122903872
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Eerste is lastig en krijg ik voor langere reeks niet zo gevonden.

Overigens zegt dat niets over de te snelle stijging van de huizen. Het geeft alleen maar aan dat dat inkomen in de grondprijs is verdampt
Natuurlijk zegt het gezininkomen heel veel over de huizenprijzen :D. Het bepaalt namelijk hoeveel een gezin aan wonen uit kan geven en dat bepaalt de vraag en dus de prijs.
pi_122903983
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk zegt het gezininkomen heel veel over de huizenprijzen :D. Het bepaalt namelijk hoeveel een gezin aan wonen uit kan geven en dat bepaalt de vraag en dus de prijs.
Klopt ik zie het echter meer dat dat geld aan grond word uitgegeven. Maar lever mij maar een bron waar ik ze kan vinden vanaf 1963.

overigens doe de personen index de laatste jaren maar maal 2 dan zie je min of meer wat je wilt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122904013
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt ik zie het echter meer dat dat geld aan grond word uitgegeven. Maar lever mij maar een bron waar ik ze kan vinden vanaf 1963.
Is de gemiddelde prijs van een woning dan zonder grond? Dan kan ik je zo wel zeggen dat die cijfers onbetrouwbaar zijn.

Overings: CBS neem ik aan, het vakje onder persoonlijk inkomen. Ws. niet terug tot 1963 overigens, maar of zo ver teruggaan heel relevant is allemaal is maar de vraag.
pi_122904023
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt ik zie het echter meer dat dat geld aan grond word uitgegeven. Maar lever mij maar een bron waar ik ze kan vinden vanaf 1963.

overigens doe de personen index de laatste jaren maar maal 2 dan zie je min of meer wat je wilt
Aan grond? De meeste transacties vinden plaats binnen de bestaande voorraad.
pi_122904028
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

overigens doe de personen index de laatste jaren maar maal 2 dan zie je min of meer wat je wilt
dan moet ik voor inkomen ipv 650: 1300 lezen? Ok.
pi_122904720
G20 in search of recovery
Bron: Financial Times


EU’s FISH economies unsettle US investors

Unease on France, Italy, Spain and Holland has replaced ‘Grexit’

For the past couple of years, investors in America (along with the rest of the world) have been panicking about PIGS, or even PIIGS. For as the eurozone woes intensified, the countries of Portugal, Italy, Ireland, Greece and Spain have been in the market spotlight – amid speculation that Greece would leave the euro.

These days, the good news is that the immediate panic over a Greek exit has subsided dramatically. Last week, for example, I listened to some of the most powerful money managers in North America discuss the investment outlook. A year ago, half these investors (who collectively control perhaps $1tn) expected one eurozone member to leave in a year; now, that ratio has plunged to one in 10.

Go west, east, north or south, young man
Big companies can help fund small business
Welcome to the virtual university
Gillian Tett Davos – we don’t trust you

Faith that Germany will do anything to keep Greece (and others) in the euro, in other words, has soared. Little wonder, then, that some hedge funds have returned to peripheral markets such as Spain and Greece, having left two years ago in a panic. Or as one big West Coast investor says: “Many people in America completely underestimated Germany’s will to keep the euro together. That has changed.”

But while that reduction in panic is undoubtedly welcome, what is also striking is that the short-term alarm among big investors has been replaced by something else: a longer term sense of deep unease about the fundamental growth story, not just in the periphery of Europe, but in the core eurozone too.

As a result, the focus today is not just on the “PIGS”; there is also growing debate about what some traders call the FISH – or the big nations of France, Italy, Spain and Holland.

From some perspectives, focusing on this group might seem odd. After all, bond yields suggest market anxiety about Italy and Spain has receded sharply in recent months, as a result of the European Central Bank’s promises of support: 10-year Spanish and Italian bond yields are now about 5.3 and 4.4 per cent respectively, both 200 basis points below their level last summer. And the spreads for countries such as France and Holland never really ballooned dramatically at all, because they were assumed to be so core to the eurozone.

But what worries many American investors is not the risk of short-term crisis, but the long-term structural challenges that are sapping growth, creating the potential for political and economic squalls. On Thursday, for example, it emerged that in the fourth quarter of last year the “FISH” economies shrank by 0.3 per cent, 0.9 per cent, 0.7 per cent and 0.2 per cent respectively.

That may not look disastrous. But the Institute for International Finance, for example, is now forecasting almost no growth in France this year and further contractions in Italy and Spain. Or as Bill Blain of Mint Capital puts it: “The real danger in Spain is long term . . . we are looking at another three to four years of economic misery just to get the Spanish economy back into the European Union’s 3 per cent deficit to GDP groove.”

Meanwhile, the recent data from France has – as the IIF puts it – proved “very disappointing”, creating “a reason to fear that the weakness will prove to be more lasting”.

Or as one large American investor says: “The competitive problems in France are horrible and current policy is making this worse.”

Even Holland, which has hitherto escaped market attention, remains plagued with structural challenges. “Holland has a property market that is in the process of bursting and the household debt is very high (Holland is four years behind Spain),” says Stephen Jen of SLJ Macro in a recent research note. “The Netherland’s residential debt (mortgages) to GDP ratio is 107.1 per cent, compared with 52.4 per cent for Spain and 41.2 per cent for France.”

Many eurozone politicians would undoubtedly dismiss such concerns as more scaremongering; after all, they say, surveys suggest business sentiment and activity in the region is now picking up a touch. But even if these FISH fears turn out to be overblown – which is a big “if” – the key point is this: in the minds of American (and other international) investors fundamental questions remain unresolved about the political and economic structure of the region.

Small wonder, then, that so many North American investors keep pouring money into American bonds or stocks. And no surprise that Japan is now one of the hottest topics for debate among North American money managers, as the big investors search for somewhere outside America to put their cash.

Before Europe becomes a truly attractive investment destination for the big pots of North American money, in other words, it will need to scotch those slow-burn fears about the FISH. And sadly that might prove as hard as quelling last year’s panic about PIGS – if not harder.

http://www.ft.com/intl/cm(...)69-00144feabdc0.html

[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 15-02-2013 10:00:06 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_122905163
Zouden die investment managers echt zo dom zijn, dat ze het absurde (directe en pensioen) spaarsaldo maar weer eens vergeten? Ik zou ze maar geen geld toevertouwen.

(gokje: zerohedge?)
pi_122905201
Dramatiek, denk je aan de bronvermelding? Bij dergelijke stukken gewoon even een link plaatsen en ze bij voorkeur tussen quotetekens zetten. Anders kan FOK! problemen krijgen.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 09:57:00 #235
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_122905214
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
http://www.lowtechmagazine.be/2008/04/afbreken-huis.html
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_122905254
quote:
4s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 09:55 schreef 99.999 het volgende:
Dramatiek, denk je aan de bronvermelding? Bij dergelijke stukken gewoon even een link plaatsen en ze bij voorkeur tussen quotetekens zetten. Anders kan FOK! problemen krijgen.
Jow toegevoegd : G20 in search of recovery http://www.ft.com/intl/cm(...)69-00144feabdc0.html
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_122905261
quote:
4s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 09:55 schreef 99.999 het volgende:
Dramatiek, denk je aan de bronvermelding? Bij dergelijke stukken gewoon even een link plaatsen en ze bij voorkeur tussen quotetekens zetten. Anders kan FOK! problemen krijgen.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz2KxMmZpJb
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122905340
Top.
pi_122905659
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 09:59 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jow toegevoegd : G20 in search of recovery http://www.ft.com/intl/cm(...)69-00144feabdc0.html
Hmm FT recyclen hun artikelen dus :P
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122910126
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 23:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:?

Om een hogere buffer aan te houden hoef je toch je rente niet op te hogen? Kwestie van minder uitlenen. En daar hebben ze al jaren geen moeite mee. (Goed voor de economie gebleken ook... :') )
Als je jarenlang boven je stand leeft als samenleving doet het stapje terug erg veel pijn ja.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 13:12:04 #241
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122910954
quote:
3s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Als je jarenlang boven je stand leeft als samenleving doet het stapje terug erg veel pijn ja.
ach boven de stand we hebben de bubble opgeblazen en nu gaat ie weer een stukje leeg, niks aan de hand, het is overigens de schuld van de overheid die jaagt de rente op bij de banken door concurrentie te verbieden, omdat ze vet op de botten moeten krijgen


Neemt niet weg dat alle oudere huurders met een bovenmodaal inkomen nu asap het land uitgejaagd worden, zodra ze AOW krijgen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122911009
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 13:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

ach boven de stand we hebben de bubble opgeblazen en nu gaat ie weer een stukje leeg, niks aan de hand, het is overigens de schuld van de overheid die jaagt de rente op bij de banken door concurrentie te verbieden, omdat ze vet op de botten moeten krijgen
De overheid kan ook niks doen en de kredietbubble nóg verder opblazen totdat het hele systeem door niks of niemand meer te redden is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122911133
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 13:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

ach boven de stand we hebben de bubble opgeblazen en nu gaat ie weer een stukje leeg, niks aan de hand, het is overigens de schuld van de overheid die jaagt de rente op bij de banken door concurrentie te verbieden, omdat ze vet op de botten moeten krijgen
Concurrentie wordt zelfs verboden? Heb je daar een bron van?
quote:
Neemt niet weg dat alle oudere huurders met een bovenmodaal inkomen nu asap het land uitgejaagd worden, zodra ze AOW krijgen
Heb je daar een bron van? Overigens is het juist voor degenen die met AOW gaan allemaal nog niet zo vreselijk ongunstig.
pi_122911834
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 08:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Is de gemiddelde prijs van een woning dan zonder grond? Dan kan ik je zo wel zeggen dat die cijfers onbetrouwbaar zijn.

Overings: CBS neem ik aan, het vakje onder persoonlijk inkomen. Ws. niet terug tot 1963 overigens, maar of zo ver teruggaan heel relevant is allemaal is maar de vraag.
Heb het nu toegevoegd via het substituut werkenden per huishouden.
Deze is zelfs minder hard gestegen dan inkomen per werkend persoon. Iets wat ik zelf niet verwacht had!!

beeld komt wel overeen wat ik op andere sites lees. Qua huishoud inkomen zijn we gecorrigeerd voor inflatie niet veel beter af dan in 1970.

Oorzaak is minder mensen per huishouden. Ik had zelf niet verwacht dat de invloed daarvan zo groot zou zijn. Had met name begin jaren 90 een grote stijging verwacht.

Waar de gegevens niet zo ver terug gaan zijn ze geëxtrapoleerd via inflatie en voorgaande jaren. Vanaf 1970 zijn alle data hard. Maar zoals je zegt zijn met name de latere cijfers van belang.

[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-02-2013 13:56:53 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 13:52:09 #245
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122912403
Even de oogkleppen afzetten. Dat de huizenprijzem blijven dalen en kwakkelen is erg voor de hand liggend.

Alternatief is huren, en wat gaan die doen?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 15 februari 2013 @ 13:53:57 #246
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122912476
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Concurrentie wordt zelfs verboden? Heb je daar een bron van?
[..]http://www.nu.nl/economie(...)ntie-hypotheken.html
http://zembla.vara.nl/Afl(...)72d12a0d15f9744699f1
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122912488
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 13:52 schreef Sjabba het volgende:
Even de oogkleppen afzetten. Dat de huizenprijzem blijven dalen en kwakkelen is erg voor de hand liggend.

Alternatief is huren, en wat gaan die doen?
Stijgen maar daar zit een max aan dmv het puntensysteem.

Overigens ben ik niet tegen kopen ik denk alleen dat het niet verstandig is omdat nu te doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 13:58:28 #248
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122912626
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Stijgen maar daar zit een max aan dmv het puntensysteem.

Overigens ben ik niet tegen kopen ik denk alleen dat het niet verstandig is omdat nu te doen.
Dat laatste gaat het niet om, maar dat eerste. Tuurlijk koop je nu niet als je een goed alternatief hebt, anders heb je weinig keuze toch?

Ik zou wel eens zo'n grafiek willen zien van huren en dan wel vrije sector. Sociale woningbouw is op zijn retour. Hoe zit dat dan met dat puntensysteem, is dat heilig? Wie beheert dat?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122912798
quote:
Dat is compleet iets anders. Snap je uberhaubt wel waar je het over hebt?
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:16:42 #250
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122913231
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is compleet iets anders. Snap je uberhaubt wel waar je het over hebt?
over concurrentie tussen banken duier niet is
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122913338
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

over concurrentie tussen banken duier niet is
Nee, over het niet mee willen werken aan het opleggen van een minimumprijs aan ING voor hun hypotheken. En dat lijkt me niet meer dan terecht. Dat zou een bizar instrument zijn.

En met een verbod op concurrentie uit het buitenland heeft het helemaal niets te maken.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:27:53 #252
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122913680
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:19 schreef 99.999 het volgende:

En met een verbod op concurrentie uit het buitenland heeft het helemaal niets te maken.
http://www.telegraaf.nl/o(...)r_dan_elders___.html
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122913881
quote:
Wederom heeft dat niets met een verbod te maken.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:35:51 #254
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122914023
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wederom heeft dat niets met een verbod te maken.
ik heb het niet over verbod
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

over concurrentie tussen banken duier niet is
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122914777
We horen bij een nieuw rijtje dankzij de huizenmarkt! *O* http://www.bnr.nl/opinie/(...)bye-bric-welkom-fish
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 15:05:23 #256
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122915196
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 09:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zouden die investment managers echt zo dom zijn, dat ze het absurde (directe en pensioen) spaarsaldo maar weer eens vergeten? Ik zou ze maar geen geld toevertouwen.
't Is heel simpel: voor de huidige pensioenen mogen de huidige jongeren werken. Voor de Staatsschuld trouwens ook. Voor de hypotheekschulden ook voor zover doorschuiven op de volgende generatie niet meer lukt. De jongeren mogen dus betalen, die pensioenen en spaartegoeden kunnen niet gebruikt worden om de schulden af te lossen.

De pensioenpot is een biljoen euro o.i.d. .. Als je dat netjes uitsmeert over de inwoners, heeft iedereen een kleine ton te besteden, stijgt de inflatie, en koop je er netto erg weinig voor.
Nu de werkelijkheid: dat geld wordt aan enkele miljoenen mensen gegeven, die de rest van het land zo voor zich laten werken. En ja, daarvoor hebben ze "gespaard" AKA zichzelf een claim gegeven op arbeid van mensen die toen nog niet eens mochten stemmen. Op kleine schaal prima, zodra er miljoenen gepensioneerden zijn een enorme last op het land.

[ Bericht 23% gewijzigd door RemcoDelft op 15-02-2013 15:26:01 ]
censuur :O
  vrijdag 15 februari 2013 @ 15:05:41 #257
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122915208
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:
We horen bij een nieuw rijtje dankzij de huizenmarkt! *O* http://www.bnr.nl/opinie/(...)bye-bric-welkom-fish
Wat een nietszeggende stukje, heb me er daadwerkelijk over verbaasd...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122915968
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:14 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik ken het wereldje dat kelders graaft een beetje en je zult er van staan te kijken hoeveel mensen een kelder willen, ja. En dan vooral onder monumentale panden op de meest ongunstige plekken!
Daar mogen ze namelijk niet zomaar een verdieping erop bouwen, want dat zou veel goedkoper zijn dan een kelder.

Dakterras mag vaak niet omdat het de aanblik van het pand verandert en omdat de privacy van de buren er onder kan lijden. Maar inderdaad, meestal omdat de constructie het niet aankan.

En toen ben ik maar gestopt, want je maakt me hier gewoonweg belachelijk... Je weet toch zelf ook wel dat er bezwaar aangetekend wordt tegen hoge bomen, lage schuttingen of verkeerde dakkapellen?
gewoon niet ingaan op die trol, hij verziekt wel meer interessante discussies, maar hij wordt er door de mods niet op aangesproken omdat hij zich uitspreekt voor het bubbel clubje
pi_122916113
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:35 schreef HD9 het volgende:

[..]

ik heb het niet over verbod

[..]

lul niet.

quote:
[quote]0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 13:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

ach boven de stand we hebben de bubble opgeblazen en nu gaat ie weer een stukje leeg, niks aan de hand, het is overigens de schuld van de overheid die jaagt de rente op bij de banken door concurrentie te verbieden, omdat ze vet op de botten moeten krijgen

[/q]
pi_122916380
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:05 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Wat een nietszeggende stukje, heb me er daadwerkelijk over verbaasd...
Kees de Kort, dan mag het je toch niet verbazen?
  vrijdag 15 februari 2013 @ 15:34:20 #261
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122916425
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kees de Kort, dan mag het je toch niet verbazen?
Ik dacht laat ik het eens een keer lezen...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122916501
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kees de Kort, dan mag het je toch niet verbazen?
Kees de Kort heeft dat rijtje niet bedacht hoor. :')

Nogmaals: waarom denk je dat de buitenlandse financierders weg blijven van de hypotheekmarkt hier? Of luisteren die ook naar Kees de Kort :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122916633
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Kees de Kort heeft dat rijtje niet bedacht hoor. :')

Nogmaals: waarom denk je dat de buitenlandse financierders weg blijven van de hypotheekmarkt hier? Of luisteren die ook naar Kees de Kort :D
Ze hebben het best vaak geprobeerd maar kregen het niet voor elkaar een fatsoenlijk marktaandeel te verwerven en druipten daarna weer af.

GMAC is wel een leuk voorbeeld daarvan. http://www.telegraaf.nl/o(...)C_hypotheek____.html
pi_122916831
Oh, nou dan is er vast niks aan de hand en zuigen de bedenkers van het nieuwe "FISH"-rijtje het waarschijnlijk allemaal uit hun duim!

Marktaandeel verwerven is altijd moeilijk, dat vrijwel niemand het oom maar meer wil proberen op de hypotheekmarkt is een teken aan de wand.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122916833


Update met alle gevraagde info. Inclusief prognose tot 2020 op basis van jaren 80. (dat zijn de bolletjes) .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122916900
quote:
12s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Oh, nou dan is er vast niks aan de hand en zuigen de bedenkers van het nieuwe "FISH"-rijtje het waarschijnlijk allemaal uit hun duim!
Dat is een heel ander verhaal.
quote:
Marktaandeel verwerven is altijd moeilijk, dat vrijwel niemand het oom maar meer wil proberen op de hypotheekmarkt is een teken aan de wand.
Dit klopt gewoon niet. Je probeert een verband te leggen dat er niet lijkt te zijn. Daar gaat mijn commentaar over.
pi_122917459
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is een heel ander verhaal.

[..]

Dit klopt gewoon niet. Je probeert een verband te leggen dat er niet lijkt te zijn. Daar gaat mijn commentaar over.
Tuurlijk is er een verband tussen het relatief hoge risico en de bereidheid om te investeren in de hypotheekmarkt. Zo werkt dat nou eenmaal in de markt. Dat ontkennen maakt het niet minder waar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:00:09 #268
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122917469
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Kees de Kort heeft dat rijtje niet bedacht hoor. :')

Nogmaals: waarom denk je dat de buitenlandse financierders weg blijven van de hypotheekmarkt hier? Of luisteren die ook naar Kees de Kort :D
Lijkt me na een aantal jaar daling logisch dat investeerders iets anders zoeken....
Kees de Kort doet alsof het wereldschokkend nieuws is...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122917488
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Tuurlijk is er een verband tussen het relatief hoge risico en de bereidheid om te investeren in de hypotheekmarkt. Zo werkt dat nou eenmaal in de markt. Dat ontkennen maakt het niet minder waar.
Het heeft niet zoveel met investeren te maken. Er zijn genoeg buitenlandse bedrijven geweest die het vol overgave hebben geprobeerd. Het is ze niet gelukt. Dat is het hele eieren eten.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:02:30 #270
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122917544
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[ afbeelding ]

Update met alle gevraagde info. Inclusief prognose tot 2020 op basis van jaren 80. (dat zijn de bolletjes) .
Dank je voor het werk dat je erin stopt.

Kijk die huurpijs eens....Tja er wordt gesteld dat huizen te duur zijn hra-subsidie en andere ellende. Maar heel de huur wordt vergeten, die huurbazen lachen de ballen werkelijk uit hun broek.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122917619
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:00 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Lijkt me na een aantal jaar daling logisch dat investeerders iets anders zoeken....
Kees de Kort doet alsof het wereldschokkend nieuws is..
Niet bepaald, hij roept al jaren dat de huizenmarkt door en door verrot is en stipt eventjes aan dat het blijkbaar genoeg reden is om ons internationaal bij het rijtje potentiële probleemlanden te rekenen.

Voor wie de afgelopen jaren had opgelet is dat niet schokkend nee.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:19:41 #272
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122918236
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Niet bepaald, hij roept al jaren dat de huizenmarkt door en door verrot is en stipt eventjes aan dat het blijkbaar genoeg reden is om ons internationaal bij het rijtje potentiële probleemlanden te rekenen.

Voor wie de afgelopen jaren had opgelet is dat niet schokkend nee.
Dan zegt het hele bericht toch niets?
Of ben je zo idolaat van hem?

Veel interssanter is die oplopende huurprijs.

Zoals ik al jaren roep. Koop iets voordat je straks bent overgeleverd.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:27:10 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122918557
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:19 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dan zegt het hele bericht toch niets?
Of ben je zo idolaat van hem?

Veel interssanter is die oplopende huurprijs.

Zoals ik al jaren roep. Koop iets voordat je straks bent overgeleverd.
of ga samenwonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:28:42 #274
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122918626
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

of ga samenwonen
Dan nog ga je je scheel betalen aan huur.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122919037
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:19 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dan zegt het hele bericht toch niets?
Of ben je zo idolaat van hem?

Veel interssanter is die oplopende huurprijs.

Zoals ik al jaren roep. Koop iets voordat je straks bent overgeleverd.
Zo kan je elk bericht over de huizenmarkt afdoen als nietszeggend hè? :')

Ik zou graag kopen overigens en velen met mij. :)
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122919130
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:02 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dank je voor het werk dat je erin stopt.

Kijk die huurpijs eens....Tja er wordt gesteld dat huizen te duur zijn hra-subsidie en andere ellende. Maar heel de huur wordt vergeten, die huurbazen lachen de ballen werkelijk uit hun broek.
Het is een vergelijking van de stijging he! Niet van de onderliggende waarden. Het laat dus zien dat de huren niet zo snel stegen als de huizenprijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:44:48 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122919301
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:28 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dan nog ga je je scheel betalen aan huur.
tot het maximum he

puntenstelsel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:45:27 #278
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122919321
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is een vergelijking van de stijging he! Niet van de onderliggende waarden. Het laat dus zien dat de huren niet zo snel stegen als de huizenprijzen.
Ja maar die huizenprijs leg je vast voor 30 jaar en daarna zijn je lasten vrijwel nihil.
De huur blijft maar stijgen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:46:23 #279
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122919371
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tot het maximum he

puntenstelsel
Achja, het puntenstelsel. Vertel mij eerst maar eens waar in de grondwet ik dit kan vinden en hoe heilig het precies is.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:47:17 #280
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122919416
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:46 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Achja, het puntenstelsel. Vertel mij eerst maar eens waar in de grondwet ik dit kan vinden en hoe heilig het precies is.
http://www.rijksoverheid.(...)vUuLUCFVHLtAodZ1QAOA

maximum is nu 681,05


voor 3K appartementen met geen ligbad en wel een douche en een toilet kom je dan op 450 - 480 ongeveer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122919461
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:46 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Achja, het puntenstelsel. Vertel mij eerst maar eens waar in de grondwet ik dit kan vinden en hoe heilig het precies is.
die staat vastgelegd. Precieze wet kun je vinden op de site van VROM of hoe dat ministerie nu heet .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122919549
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:45 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ja maar die huizenprijs leg je vast voor 30 jaar en daarna zijn je lasten vrijwel nihil.
De huur blijft maar stijgen.
Als je aflost wel. Anders kun je nog wel eens met een restschuld opgezadeld zitten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122919658
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als je aflost wel. Anders kun je nog wel eens met een restschuld opgezadeld zitten.
ook dat is natuurlijk niet per definitie een probleem, zeker wanneer er ook nog waarde tegenover staat. Wanneer je obv NHG financiert zit dat wel redelijk goed.
pi_122919679
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tot het maximum he

puntenstelsel
dat staat onder flinke druk. En voor steeds meer woningen gaat het niet meer op.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:53:17 #285
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122919702
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat staat onder flinke druk. En voor steeds meer woningen gaat het niet meer op.
voor allle sociale woningen en het maximum is 681,05 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:54:27 #286
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122919755
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor allle sociale woningen en het maximum is 681,05 euro
Eerste alinea van de link. O o wat heilig...Ik zou op zeker spelen.


Puntensysteem verdwijnt door plannen kabinet-Rutte-Asscher
Het kabinet-Rutte-Asscher wil het puntensysteem voor huurwoningen afschaffen. Daarvoor in de plaats wordt de maximale huurprijs bepaald op 4,5% van de WOZ-waarde van de woning. Voor huurders met een inkomen hoger dan ¤ 43.000 wordt de maximale huurprijs tijdelijk afgeschaft. De huur kan dan tijdelijk boven de huurliberalisatiegrens uitkomen. Na vertrek van de zittende bewoners geldt de maximale huurprijs weer.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122919759
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor allle sociale woningen en het maximum is 681,05 euro
Ja maar dat percentage sociale huurwoningen wil men stevig laten dalen.

En het puntensysteem heeft zijn langste tijd gehad.
pi_122919783
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:54 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Puntensysteem verdwijnt door plannen kabinet-Rutte-Asscher
Het kabinet-Rutte-Asscher wil het puntensysteem voor huurwoningen afschaffen. Daarvoor in de plaats wordt de maximale huurprijs bepaald op 4,5% van de WOZ-waarde van de woning. Voor huurders met een inkomen hoger dan ¤ 43.000 wordt de maximale huurprijs tijdelijk afgeschaft. De huur kan dan tijdelijk boven de huurliberalisatiegrens uitkomen. Na vertrek van de zittende bewoners geldt de maximale huurprijs weer.
Lijkt voorlopig van de baan met het nieuwe woonakkoord geloof ik.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:56:41 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122919855
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lijkt voorlopig van de baan met het nieuwe woonakkoord geloof ik.
nee is nu weer ingevoerd middels het laatste overleg / akkoord, maar het kwam ppp hetzelfde neer als de 4,5% , punt is dat dan huren weer moeten dalen , omdat WOZ daalt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122919920
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee is nu weer ingevoerd middels het laatste overleg / akkoord
het afschaffen bedoel ik, druppe.
Maar dat ze er wat anders voor gaan verzin binnen niet al te lange tijd is ook wel duidelijk.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:58:59 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122919944
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

het afschaffen bedoel ik, druppe.
Maar dat ze er wat anders voor gaan verzin binnen niet al te lange tijd is ook wel duidelijk.
nu is het puntenstelsel weer in gebruik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122923065
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 16:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor allle sociale woningen en het maximum is 681,05 euro
Maar via het puntensysteem kan een huis zomaar boven die 681.05 uitkomen. Een huis is geen sociale woning omdat het zo gebouwd is maar omdat het puntensysteem dat bepaald op het moment. Dat zou dan wel zomaar kunnen veranderen met de WOZ waarde gebeuren.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 19:53:33 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122926202
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 18:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Maar via het puntensysteem kan een huis zomaar boven die 681.05 uitkomen. Een huis is geen sociale woning omdat het zo gebouwd is maar omdat het puntensysteem dat bepaald op het moment. Dat zou dan wel zomaar kunnen veranderen met de WOZ waarde gebeuren.
quote:
Met de Huurprijscheck kunt u berekenen wat de maximale (kale) huurprijs is van uw woning per 1 juli 2012.
Aan de hand van een vragenlijst over de woning berekent de Huurprijscheck hoeveel punten de woning waard is.
Aan het berekende aantal punten is een maximale huurprijs gekoppeld.
Deze maximale huurprijs wordt elk jaar vastgesteld door de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122926225
Kan iemand dit openen?
[/url]

Zou de grafiek inter actief moeten maken maar ik krijg steeds google errors

Laat maar je krijgt dan alles te zien het draait om de grafiek en die is niet zichtbaar

[ Bericht 16% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-02-2013 20:06:21 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122926406
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 19:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Kan iemand dit openen?


Zou de grafiek inter actief moeten maken maar ik krijg steeds google errors
nee als je het laatste deel weghaalt dan doet die het wel

dit stuk &single=true&gid=1&output=html eraf halen

edit: je moet de naam van je file korter maken. (denk ik)
graag verwijderen
pi_122926521
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 02:41 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Wacht maar af of Piet Piraat het morgen gaat proberen, want ik wilde gewoon even discussiëren, niet een hele vete starten.
Ik kan het tempo van dit topic niet bijhouden. :')
pi_122926733
Inderdaad. Een dagje niet kijken en je mist driekwart topic. Maarja, ik zie nu nog steeds dezelfde argumenten als twintig topics geleden :)
pi_122926811
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 19:57 schreef Taciho het volgende:

[..]

nee als je het laatste deel weghaalt dan doet die het wel

dit stuk &single=true&gid=1&output=html eraf halen

edit: je moet de naam van je file korter maken. (denk ik)
Weet je dat zeker? IK krijg nu dat hij hem niet kan vinden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122926887
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 20:03 schreef _VoiD_ het volgende:
Inderdaad. Een dagje niet kijken en je mist driekwart topic. Maarja, ik zie nu nog steeds dezelfde argumenten als twintig topics geleden :)
Dat komt omdat de prijzen maar blijven dalen waarschijnlijk.
pi_122927032
Dan zo maar:


Mischien iets voor de op?

Iemand trouwens een goede bron om de hypotheek rente vanaf 1970 tot 2012 ongeveer terug te vinden?

[ Bericht 17% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-02-2013 21:54:38 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122941334
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 20:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dan zo maar:
[ afbeelding ]

Mischien iets voor de op?

Iemand trouwens een goede bron om de hypotheek rente vanaf 1970 tot 2012 ongeveer terug te vinden?
Waarom een arbitrair startpunt als 1963 gekozen, maak eens dezelfde grafieken met startpunt 1970 en een keer 1978 waarbij die momente alles op 100 begint. Waarbij meteen duidelijk te zien wordt dat het startpunt deze grafieken heel anders eruit laten zien.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')