abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:37:05 #1
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862781


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.











%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)


Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122862826
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:35 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat een VS huurwoning voor een persoon die uit een sociale huurwoning komt vaak niet bereikbaar is en dat dus de sociale huurwoning duurder zal weorden dan vergelijkbare VS woningen

Oplossing is terug naar papa en mama of inwonen bij kennissen
Dat kan ik daar niet uit afleiden

En de topictitel begrijp ik ook al niet, als is hoop de vader van de gedachte, en is het daarmee wel weer ontopic :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:40:28 #3
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862892
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat kan ik daar niet uit afleiden
De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:41:05 #4
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862912
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

En de topictitel begrijp ik ook al niet, als is hoop de vader van de gedachte, en is het daarmee wel weer ontopic :)
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_woonakkoord__.html

quote:
Woonakkoord recept voor chaos

Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - Het kabinet veroorzaakt chaos met het gisteren gepresenteerde akkoord voor de woningmarkt.
Brancheorganisaties en hoogleraren maken gehakt van de plannen, terwijl fiscalisten en banken in het duister tasten over de effecten
.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122862947
quote:
Oh, de prive :)

Dan had de topictitel ook kunnen luiden 'Wesley en Yolanthe op zoek naar nieuwe woning'....

Een hoop gejank, brancheorganisaties begrijpen het prima, en fiscalisten begrijpen het ook prima hoor. Hoogleraren zijn weer eens gekwetst in hun ego. Jammer dan.
pi_122863011
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
Da's een stelling, kun je dat ook concreet voorrekenen?
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:45:43 #7
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863049
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Da's een stelling, kun je dat ook concreet voorrekenen?
dar ben ik al drie delen mee bezig, op vakantie geweest??

Sociale huurders voldoen niet of nauwelijks aan toelatingsnormen, door tijdelijke dvb , laag vast inkomen, door overwerk scheiding enz
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:46:34 #8
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863068
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
3 x netto is geen eis, vrije sector is onderhandelbaar, bewijs heb ik in direct kring. Plus dat de verhuurder altijd zelf nog de regels bepaald. Vrije secot van een woningbouwvereniging is wat vaste met hun regels dan een belegger. En die laatste komen straks meer en meer op de markt.

Daarbij is het nogal suggestief en te stellen dat een inkomen boven de 43k niet kan kopen of geen vrije sector kan betalen wat dat is gewoon niet waar.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:47:56 #9
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863120
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:46 schreef Sjabba het volgende:

Daarbij is het nogal suggestief en te stellen dat een inkomen boven de 43k niet kan kopen of geen vrije sector kan betalen wat dat is gewoon niet waar.
boven 43 K is vaak ouder dan 55 en die krijgen geen hypotheek door sterk dalend inkomen na 10 jaar

Het effect waar Blokmans op hoopt zal niet geschieden, men komt thuis of bij kennissen terecht en leegstand onder huurwoningen zal toenemen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863209
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat kan ik daar niet uit afleiden

En de topictitel begrijp ik ook al niet, als is hoop de vader van de gedachte, en is het daarmee wel weer ontopic :)
Als ze dit verhaal wel door gaan voeren zorgt het eerder voor wat nieuwe stabiliteit dan voor chaos.
pi_122863225
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toelatingsnormen zijn te hoog voor de mogelijkheden van een "rijke" huurder en een hypotheek kan ie wel helemaal vergeten
Hoe kom je toch elke keer bij die stellige uitspraken waarvan we allemaal weten dat ze feitelijk gewoon niet kloppen?
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:52:30 #12
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863249
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als ze dit verhaal wel door gaan voeren zorgt het eerder voor wat nieuwe stabiliteit dan voor chaos.
er zijn zoveel voorwaarden om een woning te krijgen dat men bijelkaar gaat wonen, als huisgenoten, VS verhuurders houden niet van mensen die achter gaan lopen met de huur
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:53:23 #13
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863275
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe kom je toch elke keer bij die stellige uitspraken waarvan we allemaal weten dat ze feitelijk gewoon niet kloppen?
er had onderzoek gedaan moeten worden , voordat dit er doorheen gerommeld werd
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863285
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:52 schreef HD9 het volgende:

[..]

er zijn zoveel voorwaarden om een woning te krijgen dat men bijelkaar gaat wonen , VS verhuurders houden niet van mensen die achter gaan lopen met de huur
Je roept weer allerlei zaken maar erg hard kan je het niet maken.
pi_122863289
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:45 schreef HD9 het volgende:

[..]

dar ben ik al drie delen mee bezig, op vakantie geweest??

Sociale huurders voldoen niet of nauwelijks aan toelatingsnormen, door tijdelijke dvb , laag vast inkomen, door overwerk scheiding enz
Leuk geprobeerd, maar ik zou toch nog steeds graag een concrete onderbouwing van de zoveelste one-liner zien. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn als het zo duidelijk is?
pi_122863296
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

er had onderzoek gedaan moeten worden , voordat dit er doorheen gerommeld werd
Dat is ook wel gedaan maar er zat ook enige druk op. Je kan het begrotingstekort niet op blijven laten lopen.
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:54:54 #17
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863309
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is ook wel gedaan maar er zat ook enige druk op. Je kan het begrotingstekort niet op blijven laten lopen.
maar om het uit de zak van de huurders te trekken is asociaal
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:55:36 #18
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863334
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:47 schreef HD9 het volgende:

[..]

boven 43 K is vaak ouder dan 55 en die krijgen geen hypotheek door sterk dalend inkomen na 10 jaar

Hoe vaak?
En in dat geval is het toch eerlijk om marktconform te betalen als je in die sociale hut blijft.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122863353
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:54 schreef HD9 het volgende:

[..]

maar om het uit de zak van de huurders te trekken is asociaal
:'( :'( :'( alles is asociaal :'( :'( :'( .

Maar wanneer in totaal voor pakweg 35 miljard aan bezuinigingen en of lastenverhogingen doorgevoerd moeten worden kan je niet iedereen ontzien.
pi_122863362
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:46 schreef Sjabba het volgende:

[..]

3 x netto is geen eis, vrije sector is onderhandelbaar, bewijs heb ik in direct kring. Plus dat de verhuurder altijd zelf nog de regels bepaald. Vrije secot van een woningbouwvereniging is wat vaste met hun regels dan een belegger. En die laatste komen straks meer en meer op de markt.

Daarbij is het nogal suggestief en te stellen dat een inkomen boven de 43k niet kan kopen of geen vrije sector kan betalen wat dat is gewoon niet waar.
En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
pi_122863380
Alles waar ik niet beter van wordt is asociaal, is dat niet de generieke teneur van dit topic? En daar worden dan simpelweg de passende one-liners en vage shit bijgezocht
pi_122863417
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
Corporaties gaan dan ook heel veel woningen verkopen. Ze te koop aanbieden aan de huurders (meen dat ze 75% moeten aanbieden) is ook een van de zaken die zijn afgesproken.
pi_122863432
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
Prima punt. Maar dan moet het zeker op een koopje, of mag daar ook gewoon een fatsoenlijke prijs voor betaald worden?
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:59:29 #24
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863459
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

En wat denk je dat effect is als de maatregel wel werkt. Hele huurwijken zullen verpauperen omdat modale mensen vertrekken en er kansarmen voor terugkomen.

Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie. Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
Dat laatste is ook de beodleing he...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:00:02 #25
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122863473
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Alles waar ik niet beter van wordt is asociaal, is dat niet de generieke teneur van dit topic? En daar worden dan simpelweg de passende one-liners en vage shit bijgezocht
Goeie, beter een apart topic met dit als titel.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122863480
wat een onzin om te stellen dat je niks kan kopen < 43.000. Ik had afgelopen jaar een inkomen dat daar iets onder zat en kon daarmee gewoon een hypotheek van 185k afsluiten. Beetje eigen geld erin, en je kan voor 195k gaan shoppen.

Als je voor dat bedrag niks kan vinden ben je blind. Daar kun je gewoon een eengezinswoning van kopen. Nee, niet in hartje Amsterdam natuurlijk, maar dat is niet meer dan logisch.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:00:46 #27
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863492
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef Revolution-NL het volgende:
Het zou veel beter zijn als mensen met een inkomen boven de 40k zouden moeten kiezen of verhuizen of de woning overkopen van de corporatie.
Dit is goed voor de buurt en bevordert het eigenwoning bezit.
juist, maar het mensen hun huis uitjagen, dat gaat niet werken als ze nergens in gejaagd worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863539
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:00 schreef HD9 het volgende:

[..]

juist, maar het mensen hun huis uitjagen, dat gaat niet werken als ze nergens in gejaagd worden
het concept zal je ontgaan zijn, maar zolang je je huur of hypotheek betaalt, wordt je nergens uitgejaagd hoor.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:03:22 #29
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863575
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

het concept zal je ontgaan zijn, maar zolang je je huur of hypotheek betaalt, wordt je nergens uitgejaagd hoor.
o dus het gaat niet werken, ik dacht dat men uitgerookt zal worden, dat hoorde ik
gelukkig woon ik al VS, met mijn twee huisgenoten, prima hoor

Ieder 300 euro incl. en klaar

[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 14-02-2013 11:08:29 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122863606
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:03 schreef HD9 het volgende:

[..]

o dus het gaat niet werken, ik dacht dat men uitgerookt zal worden, dat hoorde ik
Misschien is het handig wanneer je de plannen en de achtergronden daarvan eens bestudeert en daarna weer terugkomt hier?
pi_122863618
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Misschien is het handig wanneer je de plannen en de achtergronden daarvan eens bestudeert en daarna weer terugkomt hier?
of niet terugkomen is ook een optie hoor.
pi_122863640
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

of niet terugkomen is ook een optie hoor.
In hoeveel vormen :P?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:06:05 #33
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122863661
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In hoeveel vormen :P?
als konijn op de veluwe
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:14:19 #34
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_122863948
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

:'( :'( :'( alles is asociaal :'( :'( :'( .

Maar wanneer in totaal voor pakweg 35 miljard aan bezuinigingen en of lastenverhogingen doorgevoerd moeten worden kan je niet iedereen ontzien.
Nou, ik vind dat het accent bij de huidige plannen wel heel erg op de huurmarkt ligt en op de starters. Voor bestaande huizenbezitters lijkt er weinig te veranderen. Het zuur is niet bepaald evenredig verdeeld.
pi_122864098
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:14 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nou, ik vind dat het accent bij de huidige plannen wel heel erg op de huurmarkt ligt en op de starters. Voor bestaande huizenbezitters lijkt er weinig te veranderen. Het zuur is niet bepaald evenredig verdeeld.
Die worden op andere plekken weer gepakt. Er zijn altijd uitzonderingen maar het totaalpakket is best redelijk evenwicht qua gevolgen.

En zeg nu zelf, kunnen ze het ooit goed doen in dit soort tijden?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:20:42 #36
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122864209
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die worden op andere plekken weer gepakt. Er zijn altijd uitzonderingen maar het totaalpakket is best redelijk evenwicht qua gevolgen.

En zeg nu zelf, kunnen ze het ooit goed doen in dit soort tijden?
ja gewoon gaan bouwen, kleine energiezuinige huurflats met ramen op het zuiden bouwen , aan het werk en oude tochtende corporatiehutten slopen

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122864234
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja gewoon gaan bouwen , aan het werk en oude tochtende corporatiehutten slopen
En het begrotingstekort maar verder op laten lopen?
pi_122864238
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:14 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nou, ik vind dat het accent bij de huidige plannen wel heel erg op de huurmarkt ligt en op de starters. Voor bestaande huizenbezitters lijkt er weinig te veranderen. Het zuur is niet bepaald evenredig verdeeld.
Als de starters weer massaal instappen dan krijg je weer doorstroming. Dit zal echter niet gebeuren. De positie van de starters wordt echter alleen maar slechter. Het gat tussen de leencapaciteit en de huizenprijzen is gewoon nog veel te groot.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:22:37 #39
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122864274
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En het begrotingstekort maar verder op laten lopen?
dan zeggen ze de JSF maar af
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122864303
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja gewoon gaan bouwen , aan het werk en oude tochtende corporatiehutten slopen
Dat lijkt me inderdaad een mooi uitgangspunt. Laat corporaties maar aan een gemiddelde energieprestatie score komen per woning over het gehele woningbestand.

Weg met die tochtige jaren 50/70 woningen! Bouw er klimaat neutrale woningen voor terug.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:24:51 #41
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_122864368
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die worden op andere plekken weer gepakt. Er zijn altijd uitzonderingen maar het totaalpakket is best redelijk evenwicht qua gevolgen.

En zeg nu zelf, kunnen ze het ooit goed doen in dit soort tijden?
Nee, en dat is uiteraard ook het uitgangspunt. :)

De plannen hebben trouwens voor mij persoonlijk wel effect: ik ga toch maar eens opnieuw verkennen of het kopen van mijn huurhuis haalbare kaart is. Ik vermoed dat het lastig gaat worden, maar dit lijkt me wel het moment om daar achter te gaan komen.
pi_122864378
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:22 schreef HD9 het volgende:

[..]

dan zeggen ze de JSF maar af
Je snapt het verschil tussen incidentele en structurele opbrengsten? en je hebt een idee om wat voor bedragen het gaat?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:26:41 #43
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122864426
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt het verschil tussen incidentele en structurele opbrengsten? en je hebt een idee om wat voor bedragen het gaat?
ja dna hadden ze de HRA moeten schrappen voor hoge inkomens, alles boven de 350.000 euro niet aftrekbaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122864487
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja dna hadden ze de hRA moeten schrappen
Ben je werkelijk zo simpel dat je dit op deze manier voorstel?
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:58:42 #45
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122865428
quote:
5s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ben je werkelijk zo simpel dat je dit op deze manier voorstel?
ja dan hadden ze de HRA moeten schrappen voor hoge inkomens, alles boven de 350.000 euro niet aftrekbaar

ja in combinatie met energiezuinige herbouw en nieuwbouw , dat slingert de economie aan en zorgt voor werk en belastinginkomsten en minder uitkeringen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122865437
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:23 schreef Revolution-NL het volgende:
Bouw er klimaat neutrale woningen voor terug.
Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
censuur :O
pi_122865472
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
Tuurlijk wel, je zegt gewoon dat je 100 boompjes geplant hebt en dat die in de komende 150 jaar compenseren voor de bouw van je huis! Zo doe je dat, klimaatneutraal zijn. :7
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122865602
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
Ik heb het over energie prestatie norm. Als je een blok woningen bouwt met de gevel op het zuiden, hoge isolatie een warmte pomp en het dak vol PV dan heb je een huis wat zich vol ziet in zijn eigen energiebehoeften.

Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat er met huidige stand / prijs van de techniek nog huizen gebouwd worden die energie verbruiken. Echt krankzinnig.
  donderdag 14 februari 2013 @ 12:05:24 #49
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122865644
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:04 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik heb het over energie prestatie norm. Als je een blok woningen bouwt met de gevel op het zuiden, hoge isolatie een warmte pomp en het dak vol PV dan heb je een huis wat zich vol ziet in zijn eigen energiebehoeften.

Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat er met huidige stand / prijs van de techniek nog huizen gebouwd worden die energie verbruiken. Echt krankzinnig.
Koop je een stuk grond en doe je het zelf. Of je verbouwd een bestaand huis.

Of moet het voor je gedaan worden en wil je het dan huren tegen sociaal tarief?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122865850
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:05 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Koop je een stuk grond en doe je het zelf. Of je verbouwd een bestaand huis.

Of moet het voor je gedaan worden en wil je het dan huren tegen sociaal tarief?
Ik ben inderdaad druk bezig. Deze investeringen renderen namelijk aanzienlijk beter dan een spaar / deposito rekening.

Ik produceer zometeen 1000kwh meer dan ik verbruik. Door in de tussenseizoen te verwarmen met een lucht/lucht warmte pomp gaat die 1000kwh gebruikt worden om mijn gasrekening van 500m3 omlaag te brengen. Verder staan er nog een aantal isolatie verbeterende zaken op het programma.

Als een corporate slim is dan bouwen ze een huis energie neutraal zodat de bewoners geen elektriciteitsrekening meer hebben. Dit kan de corporatie gedeeltelijk meenemen in de huurprijs. Gezien de energieprijzen enorm zullen gaan stijgen kan dit voor de corporatie erg interessant zijn. Daarnaast is het goed voor onze economie om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van energieprijzen.
pi_122865891
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:04 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik heb het over energie prestatie norm. Als je een blok woningen bouwt met de gevel op het zuiden, hoge isolatie een warmte pomp en het dak vol PV dan heb je een huis wat zich vol ziet in zijn eigen energiebehoeften.
Dat heet dan energieneutraal, niet klimaatneutraal. Een ton cement zorgt grofweg ook voor een ton CO2-uitstoot.
En dan heb ik het nog niet over het compenseren van fluctuaties in je energieneutrale huis, want je wil dat het 's winters warm is, niet 's zomers, en 's avonds licht, niet overdag...
censuur :O
  donderdag 14 februari 2013 @ 12:16:42 #52
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122866039
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad druk bezig. Deze investeringen renderen namelijk aanzienlijk beter dan een spaar / deposito rekening.

Ik produceer zometeen 1000kwh meer dan ik verbruik. Door in de tussenseizoen te verwarmen met een lucht/lucht warmte pomp gaat die 1000kwh gebruikt worden om mijn gasrekening van 500m3 omlaag te brengen. Verder staan er nog een aantal isolatie verbeterende zaken op het programma.

Als een corporate slim is dan bouwen ze een huis energie neutraal zodat de bewoners geen elektriciteitsrekening meer hebben. Dit kan de corporatie gedeeltelijk meenemen in de huurprijs. Gezien de energieprijzen enorm zullen gaan stijgen kan dit voor de corporatie erg interessant zijn. Daarnaast is het goed voor onze economie om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van energieprijzen.
Goed bezig. Zo'n lucht lucht warmtepomp is wel interessant, ga ike esn naar kijken. Teveel kwh leveren nl niets op bij de maatschappij aangezien 2/3 van de prijs uit belasting bestaat...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 12:57:04 #53
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122867440
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 11:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je begrijpt dat klimaatneutraal bouwen niet mogelijk is? Hell, vrijwel niets is klimaatneutraal te doen!
energieneutraal bouwen, dat kan heel goed en levert een forse besparing op de woonlasten op, er worden flats gebouwd, die nauwelijks nog energie kosten

centrale vloerverwarming en driedubbel glas op het zuiden
klimaatneutraal is onzin

Verkopen van 60 jaar oude grote tochtende afgeleefde flats aan huurders door corporaties is kortzichtig en een gemiste kans


[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 14-02-2013 14:00:16 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 14:11:35 #54
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122870189
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 12:57 schreef HD9 het volgende:

[..]

energieneutraal bouwen, dat kan heel goed en levert een forse besparing op de woonlasten op, er worden flats gebouwd, die nauwelijks nog energie kosten

centrale vloerverwarming en driedubbel glas op het zuiden
klimaatneutraal is onzin

Verkopen van 60 jaar oude grote tochtende afgeleefde flats aan huurders door corporaties is kortzichtig en een gemiste kans
[ afbeelding ]
Ja, want naast elk jaar een nieuwe telefoon moeten we ook 60 jaar oude gebouwen gaan slopen om zo de energiekosten te drukken. Right...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 14:46:28 #55
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122871699
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:11 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ja, want naast elk jaar een nieuwe telefoon moeten we ook 60 jaar oude gebouwen gaan slopen om zo de energiekosten te drukken. Right...
inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122872077
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
Het probleem lost zich vanzelf op. Over 10 - 20 jaar wil geen hond meer in een niet geïsoleerde woning wonen omdat dit simpelweg niet meer te betalen is. Ik voorzie dan ook een grotere waardedaling voor inefficiënte energieslurpende woningen :)

We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.

Dan laat ik het onderhoud nog even buitenbeschouwing. Je blijft echt constant bezig.
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:00:52 #57
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122872275
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het probleem lost zich vanzelf op. Over 10 - 20 jaar wil geen hond meer in een niet geïsoleerde woning wonen omdat dit simpelweg niet meer te betalen is. Ik voorzie dan ook een grotere waardedaling voor inefficiënte energieslurpende woningen :)

We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.

Dan laat ik het onderhoud nog even buitenbeschouwing. Je blijft echt constant bezig.
zeker ik voorzie ook leegstaande vooroorlogse flats over een aantal jaar
en dat is me toch lelijk, zijn ze nu al
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:03:03 #58
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122872359
banken moeten minder risico nemen, nu dan mogen ze wel eens ophouden met financieren van bestaande bouw tegen 110 % , dat is me toch gestoord
quote:
Dijsselbloem: banken hoeven niet per se kleiner

DEN HAAG - De grote Nederlandse banken hoeven niet per se kleiner te worden.
Belangrijker is dat ze de risico's van het bankieren beter onder controle brengen.

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat donderdag in het debat over het eindrapport van de commissie-De Wit, die onderzoek deed naar het kabinetsingrijpen tijdens de kredietcrisis eind 2008 en begin 2009. De schaal van 'grootbanken' als ABN Amro, ING, Rabobank en SNS Reaal hoeft geen probleem te zijn. „Ik ben meer gefocust op de risico's”, zei de minister.

Hij wil dat er in het Nederlandse bankenlandschap meer concurrentie ontstaat. Dat kan door de komst van buitenlandse banken, maar ook door het „doorontwikkelen” van de vele tientallen kleinere banken in Nederland.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122872578
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

inderdaad van tochtende nietgeisoleerde energieslurpers naar moderne energieneutraal veilige wooneenheden met veilige ondergrondse garage die weer minstens 60 jaar, meegaan
Je beseft wat dat kost?

Overigens kan je met vrij eenvoudige maatregelen dergelijke woningen naar energielabel A opwerken.
pi_122873007
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het probleem lost zich vanzelf op. Over 10 - 20 jaar wil geen hond meer in een niet geïsoleerde woning wonen omdat dit simpelweg niet meer te betalen is. Ik voorzie dan ook een grotere waardedaling voor inefficiënte energieslurpende woningen :)

We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.

Dan laat ik het onderhoud nog even buitenbeschouwing. Je blijft echt constant bezig.
En jou huis wordt niet ouder. Kom net uit een mooie nieuwbouw uit 2002 en daar begon het toch langzaam aan ook te komen. Nu in een wat ouder huis met achterstallig onderhoud. Maar kan dat mooi zelf doen want dat is toch iets wat ik wel leuk vind.

Dan is dat huis van die kennis wel heel slecht trouwens met 175 meer kwijt zou ik al geld toe moeten krijgen nu. Is ook maar net hoe hun stoken natuurlijk. Als het aan mij zou liggen zou ik nou ook minder kosten hebben voor warmte, helaas( wat dat betreft) woon ik hier niet alleen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:26:03 #61
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122873251
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je beseft wat dat kost?

Overigens kan je met vrij eenvoudige maatregelen dergelijke woningen naar energielabel A opwerken.
kletspraat

een spouwmuur die niet geisoleerd is krijg je nooit goed, ook een dak kost veel geld en de ramen staan vaak op het noorden en zijn veel te groot aan die kant

De vloeren zijn zo lek als een mandje, gewoon puur beton

Daarbnaast zijn ze veel te groot voor tegenwoordig
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:27:27 #62
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122873309
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 15:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

kletspraat

een spouwmuur die niet geisoleerd is krijg je nooit goed, ook een dak kost veel geld en de ramen staan vaak op het noorden en zijn veel te groot aan die kant

De vloeren zijn zo lek als een mandje, gewoon puur beton
Spoumuren kan je isoleren als je wilt, de winst is bij tochtige flatjes die je zelf aanhaalt nihil omdat die woningen allemaal naast elkaar zitten.
Alleen bij vrijstaande muren haal je wat rendement.
Dakisolatie is zo aan te brengen, kost weinig en prima rendement.
Vloeren zijn heel goed na te isoleren.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122873570
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef Revolution-NL het volgende:
We hebben kennissen met een jaren 30 woning die zijn per maand gewoon 175 meer aan energie kwijt als wij in onze nieuwbouwwoning. Toch even 2000 euro per jaar.
175,- per maand meer kwijt door een slechtere isolatie lijkt me wat overdreven. Als dat voor elektra + warmte is, dan is het een slechte vergelijking. PV panelen beseffen niet of ze op het dak van een woning uit 1930 liggen, of op een nieuwbouwhuis, een A++++ wasdroger merkt er ook al niks van.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122873794
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 15:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

kletspraat

een spouwmuur die niet geisoleerd is krijg je nooit goed, ook een dak kost veel geld en de ramen staan vaak op het noorden en zijn veel te groot aan die kant

De vloeren zijn zo lek als een mandje, gewoon puur beton

Daarbnaast zijn ze veel te groot voor tegenwoordig
Kletspraat volgens jou misschien. In de echte wereld gebeurt het volop momenteel.
  donderdag 14 februari 2013 @ 16:04:17 #65
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_122874650
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2013 01:43 schreef VSH het volgende:

[..]

Op het eerste gezicht lijkt de toenemende pot inderdaad wel een goede maat voor de grote van eventuele problemen bij NHG.

Met alle prijsstijgingen tot 2009 waren er ook nog niet veel grote problemen te verwachten. Mensen gaan natuurlijk niet meteen na de aanschaf van een huis scheiden of dood of zo. Dat duurt even. Veel mensen die (ruim) voor 2009 kochten hebben een beperkte of geen restschuld. Bovendien was NHG voor 2009 tot max 265k. Problemen gaan natuurlijk pas ontstaan als instappers van 2008, 2009, 2010, 2011 aanspraak gaan maken op NHG. Ik weet niet welke fractie van de huwelijken op de klippen loopt(1/3 ?), maar dat kan nog best in de papieren lopen. Mogelijk zijn er zelfs mensen die hun scheiding uitstellen in afwachting van betere tijden.

Eigenlijk is het een heel interessant experiment. In een stijgende markt is aanspraak op NHG echt een uitzondering. Nu dalen de prijzen en sinds 2009 is NHG omhoog gegaan en huizenprijzen alleen maar omlaag.

Ik denk dus een grote verslechtering niet eens nodig is. Voortdurende langzame achteruitgang of stagnatie kan in combinatie met aflossingsvrij financieren voldoende zijn. Wellicht dat daarom aflossen gestimuleerd wordt. Ik ben dus ook benieuwd hoe de nieuwe regels met NHG gecombineerd worden. Bedenk dat de overheid feitelijk bijspringt op het moment dat de omvang van de pot slinkt tot niveaus waarop investeerders niet meer geloven dat er voldoende dekking is. Dat is ruimschoots voordat de pot leeg is.

Zie jij dat anders? Denk jij dat de kans heel klein is dat de overheid moet bijspringen?
Iemand die het begrijpt. De enige reden dat de NHG voor 2008 winstgevend was, was vanwege de almaar stijgende huizenprijzen, waardoor er overal overwaarde was bij een verkoop en aanspraak op de NHG dus nooit nodig was. Doordat de situatie nu om is gedraaid zul je de effecten daarvan dubbel zo hard terug zien.

Wat de NHG-pot omhoog heeft gehouden de afgelopen jaren:
1- verhoging van de NHG-limiet: veel meer premieinkomsten dan voorheen, 0,55% over 3,5 ton is uiteraard behoorlijk wat meer dan 0,55% over 2,65 ton
2- verhoging premies met 50%; 50% hogere premies zorgt bij een gelijkblijvend aantal NHG-aanmeldingen voor 50% hogere inkomsten. Combineer dit met de veel hogere NHG-limiet (waarbij ook mensen die voorheen geen NHG-garantie hadden hun hypotheek om konden zetten!) en dit effect wordt nog eens versterkt.
3- het gehele vermogen van de NHG is belegd; doordat in het vorige decennium er vrijwel geen aanspraken van formaat waren op de NHG heeft men een behoorlijke kas op kunnen bouwen, wat met een relatief laag rendement al een behoorlijke extra impuls geeft aan de inkomsten.
4- stimuleringsmaatregelen bouw; hierdoor zijn veel meer verbouwingsaanspraken in de pot terecht gekomen als normaal.

Nu echter de economische situatie is omgekeerd zul je het volgende gaan zien:
1. De verhoging van de NHG-limiet wordt de komende jaren afgebouwd, wat lagere premie-inkomsten betekent. Uiteraard zou dit afbouwen ongedaan gemaakt kunnen worden, maar dat betekent dat je de risico's van die het fonds loopt steeds groter maakt wat op lange termijn alleen maar ongunstig uit zal pakken.
2. verhoging van de premies zal beperkt of niet mogelijk zijn, aangezien iedere verhoging het minder aantrekkelijk maakt in de NHG te stappen; het wordt een sigaar uit eigen doos.
3. Meer en hogere aanspraken op de NHG betekent dat het vermogen van het fonds aangesproken zal moeten worden; hoe meer aanspraken, hoe meer van het vermogen verdampt en hoe lager de beleggingsinkomsten. Daarnaast is er een aanzienlijke kans dat het vermogen moet worden aangesproken terwijl de waarde van de beleggingen lager is, wat leidt tot lagere verkoopopbrengsten en dus afwaarderingen van het vermogen.
4. het geld voor stimuleringsmaatregelen is simpelweg op, bij zowel de burger als de staat. Het is dus niet te verwachten dat verbouwingen nog een grote bijdrage zullen leveren aan de NHG-pot.
5. Dalende aantallen verkopen betekent teruglopende inkomsten.
6. Dalende prijzen van gekochte woningen betekent teruglopende inkomsten.
7. Stijging van de werkloosheid betekent versnelling van de groei van het aantal aanspraken op de NHG.
8. Dalende huizenprijzen betekent hogere aanspraken op de NHG.

De trend van de afgelopen jaren is geweesd dat ieder jaar 50% meer aanspraak werd gedaan op de NHG, van zo'n 500 aanspraken een aantal jaar geleden tot 3500 nu, waarvan zo'n 75-80% wordt toegewezen. Bij 4000 toegewezen aanspraken groeit het vermogen van het fonds bij verder gelijkblijvende omstandigheden niet meer. Bij 6500 aanspraken zijn de uitgaven twee keer zo hoog als de inkomsten. Bij 12.000 aanspraken is de helft van het vermogen in 1 jaar weg. Bij 27.000 aanspraken in 1 jaar is de pot leeg. Alles bij verder gelijkblijvende omstandigheden; punt 1 t/m 8 zijn bij deze cijfers niet eens meegenomen.

En dat, is het verhaal van de NHG.
pi_122878660
Ik kwam My Own Home tegen, een site die adverteert met "je eigen huis ontwerpen vanaf 130.000 euro v.o.n.
De site is van VolkerWessels, het idee is dat ze nu belangstellenden verzamelen, en als dat er genoeg zijn, op zoek gaan naar een locatie. Aanzienlijk goedkoper dan de gemiddelde nieuwbouwwoning, maar t.o.v. de daadwerkelijke bouwkosten van zo'n klein huisje niet spectaculair.
censuur :O
pi_122879652
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 17:41 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik kwam My Own Home tegen, een site die adverteert met "je eigen huis ontwerpen vanaf 130.000 euro v.o.n.
De site is van VolkerWessels, het idee is dat ze nu belangstellenden verzamelen, en als dat er genoeg zijn, op zoek gaan naar een locatie. Aanzienlijk goedkoper dan de gemiddelde nieuwbouwwoning, maar t.o.v. de daadwerkelijke bouwkosten van zo'n klein huisje niet spectaculair.
Woningbreedte van 4,2 meter en een tuindiepte van maar liefst 5m. :')
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122879991
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 07:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Gezien de ultraliquiditeit en bizar lage yields van NL papier moeten we dan concluderen dat niemand veel geloof aan die doemscenarios hecht..... (op een paar notoire zwartkijkers na kennelijk)... sorry, maar da's je eigen argument dan.
Ik beweer ook niet dat er doemscenario's moeten optreden. Het kan best gebeuren dat de overheid moet bijspringen, maar dat dat best te behappen is. Gratis is het dan in ieder geval niet meer.

Het is mooi dat NL nog goedkoop kan lenen, omdat er nu voldoende vertrouwen is. Hopelijk blijft dat zo, maar andere, best denkbeeldige, omstandigheden op de woningmarkt kunnen ervoor zorgen dat hier anders tegenaangekeken wordt. Bovendien geloof ik niet dat NHG achtervang, ondanks de huidige lage yields, gratis is. Er wordt gewoon risico gedragen en risico is geld waard. De overheid zou hiervoor ook een premie kunnen opstrijken.

quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel klein weet ik niet, heel erg groot lijkt me echter ook niet. De kans bestaat altijd. Maar op het moment dat het zo verschrikkelijk beroerd gaat met de woningmarkt ligt dat probleem toch al op het bordje van de overheid. ING trekt dat niet en ook voor Rabo lijkt me dat te hoog gegrepen, dat is het bijspringen bij de NHG of meer geld in de banken stoppen, dat eerste is dan politiek gezien verstandiger :P.

Maar ik ben nooit zo van de grote doemscenario's dus ook ditmaal niet. Volgens mij gaan we weer naar een bescheiden herstel toe (van de markt, niet direct van de prijzen maar voor de NHG maakt dat niet direct zoveel uit).
Even voor de duidelijkheid ik ben geen doemdenker. Ik denk alleen dat NHG best nog wel eens onverwacht vervelend zou kunnen uitpakken. Zie de door mij (en ook FredericBastiat) opgevoerde argumenten. Ik denk eigenlijk dat hiervoor geen enorme beroerde omstandigheden op de woningmarkt nodig zijn. Gelukkig bestaat HRA/NHG obv volledig aflossingvrij al een tijdje niet meer, maar er zijn de afgelopen jaren echt nog wel hypotheken afgesloten waarop niet snel wordt afgelost en bovendien hebben veel mensen 6% OB betaald. Enkel jaren gelijk blijvende of langzaam stijgende prijzen gaat deze mensen niet allemaal zomaar even snel boven water trekken.

Dat kan betekenen dat in NL het licht uitgaat, maar het kan natuurlijk ook beteken dat er gewoon een gaatje in de begroting gedicht moet worden.

Waar het mij omgaat is dat problemen met NHG best goed voorstelbaar zijn. De vraag is vervolgens of het wenselijk is om de risicoperceptie bij starters/doorstromers te verkleinen tegen een te lage prijs.
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:41:10 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122884036
wat er ook gebeurt we gaan NIET woningen bouwen, het is geen arbeidsvoorziening he, nee betaal dan maar uitkeringen

Stel je voor dat ze al die woningen gaan inrichten en aankleden en gemeentes gaan grond verkopen en tuinen die aangelegd worden, zou een dolle boel worden met al die bedrijvigheid

Mensen die groter gaan wonen en een energiezuinig huis aanschaffen , ??
Nee dat doen we niet, ons bent zunig

Het is beter uitkeringen te betalen en dan worden die corporatieflats wel duurder en gaan mensen weer lenen

[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 14-02-2013 19:58:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122884729
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:41 schreef michaelmoore het volgende:
wat er ook gebeurt we gaan NIET woningen bouwen, het is geen arbeidsvoorziening he, nee betaal dan maar uitkeringen
Neem eens een standpunt in...

De ene keer mauw je dat toch iedereen gaat indikken/samenwonen, en de mensen die dat niet doen naar het buitenland gaan verhuizen, daarbuiten voorspel je al jaren een aanzienlijke bevolkingskrimp. En nu ineens moet er weer meer gebouwd worden :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:55:22 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122884833
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Neem eens een standpunt in...

De ene keer mauw je dat toch iedereen gaat indikken/samenwonen, en de mensen die dat niet doen naar het buitenland gaan verhuizen, daarbuiten voorspel je al jaren een aanzienlijke bevolkingskrimp. En nu ineens moet er weer meer gebouwd worden :?
Als we niet aan het werk gaan dan zal men gaan indikken door de steeds hogere huur de bubble opblazen is geen uitweg, maar een tijdelijke zaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122886448
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:55 schreef michaelmoore het volgende:
Als we niet aan het werk gaan
We? Jij bent toch over een paar jaartjes met pensioen? Eerst lurk je 30 jaar HRA, en een premie A woning, maar nadat je daar geen profijt meer van hebt ben je ineens 'principieel' tegenstander van de HRA e.d. En nu moeten 'we' aan het werk terwijl jij er zelf binnenkort mee gaat stoppen. :W

quote:
dan zal men gaan indikken door de steeds hogere huur
Dat de huur steeds hoger wordt kan onmogelijk een verrassing zijn. Waren al die mensen die een huis gekocht hebben dan toch niet zo achterlijk als hier constant beweerd wordt? Zou het dan toch....?

quote:
de bubble opblazen is geen uitweg, maar een tijdelijke zaak
Welke bubble? Er worden hier 300 topics volgeluld door hele volksstammen die graag een huis zouden kopen, maar het niet kunnen betalen. Een product dat zo gewild is, kost nou eenmaal wat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 14-02-2013 20:26:56 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122886831
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Welke bubble? Er worden hier 300 topics volgeluld door hele volksstammen die graag een huis zouden kopen, maar het niet kunnen betalen. Een product dat zo gewild is, kost nou eenmaal wat.
:')
pi_122886998
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Welke bubble? Er worden hier 300 topics volgeluld door hele volksstammen die graag een huis zouden kopen, maar het niet kunnen betalen. Een product dat zo gewild is, kost nou eenmaal wat.
De huizenbubble die de afgelopen jaren meer dan 240% is opgeblazen. Deze begint nu langzaam leeg te lopen (afgelopen 4 jaar). Sommige type woningen zijn gewild maar mensen willen/kunnen het niet betalen dus de voorraad te koop staande woningen blijft net zo lang toenemen tot de prijzen weer betaalbaar zijn. Gewoon vraag en aanbod.
pi_122887182
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:30 schreef NeeOfTochJA het volgende:
De huizenbubble die de afgelopen jaren meer dan 240% is opgeblazen. Deze begint nu langzaam leeg te lopen (afgelopen 4 jaar). Sommige type woningen zijn gewild maar mensen willen/kunnen het niet betalen dus de voorraad te koop staande woningen blijft net zo lang toenemen tot de prijzen weer betaalbaar zijn. Gewoon vraag en aanbod.
Dus de klagers hier over 'te hoge prijzen' hebben eigenlijk totaal geen recht van spreken?

Gewoon vraag en aanbod.

Take it or leave it. Niks mis mee.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122887352


Als dit geen bubble is? Tikkeltje heftiger dan jaren '80.
pi_122887891
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:36 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ afbeelding ]

Als dit geen bubble is? Tikkeltje heftiger dan jaren '80.
Ik heb geen idee wat je ermee wilt zeggen...

Jullie willen allemaal een woning voor dezelfde prijs als 60 jaar geleden. Gecorrigeerd voor inflatie, dat dan (bij gods gratie) nog net wel, maar enkelglas, 2 ongeaarde elektragroepen voor het hele huis, geen CV, een keukenblok van 2 meter, geen isolatie enz. enz. is dan ineens weer niet goed genoeg. |:(

En dan hebben we het nog niet eens over de oppervlakte van de woningen uit die tijd...

Raar plaatje trouwens. Inmiddels zouden we tussen 2008 en nu dus 42,5% gezakt zijn? Nou ja, hoop doet leven zeg maar. :D

[ Bericht 7% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 14-02-2013 20:50:06 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888321
Tja, als zelfs de buitenlandse geldschieters de NL hypotheekmarkt niet aan willen raken omdat ze een bubble vrezen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122888342
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat je ermee wilt zeggen...

Jullie willen allemaal een woning voor dezelfde prijs als 60 jaar geleden. Gecorrigeerd voor inflatie, dat dan (bij gods gratie) nog net wel, maar enkelglas, 2 ongeaarde elektragroepen voor het hele huis, geen CV, een keukenblok van 2 meter, geen isolatie enz. enz. is dan ineens weer niet goed genoeg. |:(

En dan hebben we het nog niet eens over de oppervlakte van de woningen uit die tijd...

Raar plaatje trouwens. Inmiddels zouden we tussen 2008 en nu dus 42,5% gezakt zijn? Nou ja, hoop doet leven zeg maar. :D
Die grafiek is uit 2008. Er zat op dat moment 42.5% lucht in de huizenprijs en dat is er nog lang niet uit.
Beneath the gold, the bitter steel
  donderdag 14 februari 2013 @ 20:53:15 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122888472
quote:
4s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, als zelfs de buitenlandse geldschieters de NL hypotheekmarkt niet aan willen raken omdat ze een bubble vrezen...
logisch, linke soep
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122888477
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:51 schreef Kirov het volgende:

[..]

Die grafiek is uit 2008. Er zat op dat moment 42.5% lucht in de huizenprijs en dat is er nog lang niet uit.
Ah, achterhaalde meuk dus. Waarom wordt dat dan:

a) nog steeds gepost :?
b) er niet bijgezet dat het slechts een voorspelling uit 2008 (!) is?

Ik denk dat de poster dat zelf niet eens weet. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888506
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ah, achterhaalde meuk dus. Waarom wordt dat dan:

a) nog steeds gepost :?
b) er niet bijgezet dat het slechts een voorspelling uit 2008 (!) is?

Ik denk dat de poster dat zelf niet eens weet. :D
Het laat toch echt duidelijk een luchtbel zien in de huizenprijzen.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888532
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat je ermee wilt zeggen...

Jullie willen allemaal een woning voor dezelfde prijs als 60 jaar geleden. Gecorrigeerd voor inflatie, dat dan (bij gods gratie) nog net wel, maar enkelglas, 2 ongeaarde elektragroepen voor het hele huis, geen CV, een keukenblok van 2 meter, geen isolatie enz. enz. is dan ineens weer niet goed genoeg. |:(

En dan hebben we het nog niet eens over de oppervlakte van de woningen uit die tijd...

Raar plaatje trouwens. Inmiddels zouden we tussen 2008 en nu dus 42,5% gezakt zijn? Nou ja, hoop doet leven zeg maar. :D
Ik reageerde op jouw vraag 'welke bubble?'
Door alle kunstgrepen van de overheid is de daling vertraagd, maar het weerhoudt de markt er niet van om verder te dalen.
pi_122888533
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

logisch, linke soep
Nou ja, dat geeft iig te denken. Dat nieuwe woonakkoord gaat de boel niet vlot trekken iig. -O-
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122888571
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nou ja, dat geeft iig te denken. Dat nieuwe woonakkoord gaat de boel niet vlot trekken iig. -O-
De prijzen moeten gewoon verder dalen, dan lost het zich zelf wel op.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888676
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:55 schreef Kirov het volgende:
De prijzen moeten gewoon verder dalen, dan lost het zich zelf wel op.
Moeten? Van wie?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888751
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Moeten? Van wie?
Van mij. Er is genoeg vraag en aanbod alleen de vraag kan het niet financiëren, dan moet de prijs gewoon omlaag.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888818
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:57 schreef Kirov het volgende:
Van mij. Er is genoeg vraag en aanbod alleen de vraag kan het niet financiëren, dan moet de prijs gewoon omlaag.
Jij zou dat graag willen. Dat is heel wat anders. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122888912
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij zou dat graag willen. Dat is heel wat anders. ;)
Ik had eerst de vorige pagina moeten lezen, je weet niet waar je over praat.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122888964
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Moeten? Van wie?
Van de markt. En dat is dan ook precies wat er de afgelopen jaren gebeurd is en wat nog wel eventjes doorgaat.

Niet dan?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122889022
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 20:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij zou dat graag willen. Dat is heel wat anders. ;)
Zo werkt een markt nu eenmaal, als het aanbod groter is dan de vraag (kan betalen) daalt automatisch de prijs. Veel huizenbezitters zullen de hoofdprijs willen hebben voor hun huis maar dat kan niet iedereen volhouden.
pi_122889058
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:00 schreef Kirov het volgende:
Ik had eerst de vorige pagina moeten lezen, je weet niet waar je over praat.
Het is sowieso eigenlijk een ongeschreven regel dat je eerst een topic leest voordat je meent te moeten gaan meeblaten. Blijkt nu maar weer waarom. :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889124
quote:
3s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Van de markt. En dat is dan ook precies wat er de afgelopen jaren gebeurd is en wat nog wel eventjes doorgaat.

Niet dan?
Er moet dus niks. De markt ontwikkeld zich zoals de markt zich ontwikkeld. Kan linksom of rechtsom gaan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889155
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het is sowieso eigenlijk een ongeschreven regel dat je eerst een topic leest voordat je meent te moeten gaan meeblaten. Blijkt nu maar weer waarom. :W
Ik leg een grafiek uit omdat jij zoiets simpels niet snapt.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122889250
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er moet dus niks. De markt ontwikkeld zich zoals de markt zich ontwikkeld. Kan linksom of rechtsom gaan.
Je snapt het dus niet.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122889273
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:03 schreef Kirov het volgende:
Ik leg een grafiek uit omdat jij zoiets simpels niet snapt.
Als er gefingeerde data in wordt verwerkt, en dat wordt niet vermeldt, dan begrijp ik inderdaad niet hoe die grafiek tot stand is gekomen.

Sim-pel.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889274
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er moet dus niks. De markt ontwikkeldt zich zoals de markt zich ontwikkeldt. Kan linksom of rechtsom gaan.
Dat klinkt net alsof het om een muntje opgooien gaat. Wat denk jij dat de huizenprijs gaat doen dit jaar bijvoorbeeld? Ik zou mijn geld niet zetten op een stijging iig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122889357
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef Kirov het volgende:
Je snapt het dus niet.
Inderdaad. En daarom huur ik ook niet. Omdat ik er niks van begrijp.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122889434
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als er gefingeerde data in wordt verwerkt, en dat wordt niet vermeldt, dan begrijp ik inderdaad niet hoe die grafiek tot stand is gekomen.

Sim-pel.
Er is niks gefingeerd aan die grafiek. Het laat de benodigde correctie zien op basis van een eerdere bubble, loonstijging en inflatie.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122889682
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat klinkt net alsof het om een muntje opgooien gaat.
Het is ook min of meer een muntje opgooien omdat je diverse factoren niet kunt voorspellen. Stel nou dat het nieuwe woonakkoord alsnog spaak loopt, en men besluit om de financieringseisen weer in ere te herstellen. (Dus vele malen soepeler dan de onzin van nu)

Dan stijgen ze mijn inziens weer. Het is gewoon koffiedik kijken met het beleid van de afgelopen jaren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')