dus een huis dat in 2007 3 ton koste, kost in 2020 2 ton?quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:36 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ afbeelding ]
Als dit geen bubble is? Tikkeltje heftiger dan jaren '80.
Even wachten....:quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:07 schreef Kirov het volgende:
Er is niks gefingeerd aan die grafiek. Het laat de benodigde correctie zien op basis van een eerdere bubble, loonstijging en inflatie.
Een grafiek uit 2008, met cijfers uit 2013...quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:51 schreef Kirov het volgende:
Die grafiek is uit 2008. Er zat op dat moment 42.5% lucht in de huizenprijs en dat is er nog lang niet uit.
Nee, volgens die grafiek kost ie al minder dan dat in 2013...quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:11 schreef arjan1212 het volgende:
dus een huis dat in 2007 3 ton koste, kost in 2020 2 ton?
Met de oude regelgeving zijn de prijzen ook aardig gezakt anders. En zelfs al zou je het weer helemaal vrij geven dan krijg je het gewoon niet van de bank.quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Het is ook min of meer een muntje opgooien omdat je diverse factoren niet kunt voorspellen. Stel nou dat het nieuwe woonakkoord alsnog spaak loopt, en men besluit om de financieringseisen weer in ere te herstellen. (Dus vele malen soepeler dan de onzin van nu)
Dan stijgen ze mijn inziens weer. Het is gewoon koffiedik kijken met het beleid van de afgelopen jaren.
Je snapt het dus nietquote:Op donderdag 14 februari 2013 21:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Even wachten....:
[..]
Een grafiek uit 2008, met cijfers uit 2013...
En dan nog met droge ogen beweren: Er is niks gefingeerd aan die grafiek![]()
Nee, jij snapt het niet. Als die grafiek de zogenaamde 'lucht' zou willen laten zien was de lijn vanaf 2008 gewoon doorgetrokken in hetzelfde tempo. Dan was ie niet in 2013 op het inflatie gecorrigeerde niveau beland.quote:
quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nee, jij snapt het niet. Als die grafiek de zogenaamde 'lucht' zou willen laten zien was de lijn vanaf 2008 gewoon doorgetrokken in hetzelfde tempo. Dan was ie niet in 2013 op het inflatie gecorrigeerde niveau beland.
Maar evengoed, jezelf blindstaren op een inflatiecorrectielijntje, is jezelf in de maling nemen. Tenzij je natuurlijk genoegen neemt met het comfort van toen.Dan heb je gelijk. Maar de huidige woningen vergelijken met niet aan de eisen van deze tijd aangepaste woningen uit 1965 is kolder.
Tja, ik zit prima, dus ik heb eigenlijk geen zicht op hoe hoog de nood is bij mensen die willen kopen. Je kunt het wel jaren uitstellen, maar als je nog langer wacht ben je straks dood en begraven en heb je nog niks.quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar je geeft impliciet wel aan dat de toestand onzeker is, en wat is er logischer in onzekere tijden, dat de huizenprijs stijgt of daalt?
60 jaar? Vurenhouten casco?quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:22 schreef arjan1212 het volgende:
we moeten er vanaf dat een huis een goeie investering is
je bouwt een huis in 1950 . je betaald al die jaren belasting over je huis
in 2010 is het niets meer waard, kuisverrot en moet je het slopen
Over welk soort casco heb je het dan, als je zo bang bent dat het na 60 jaar al 'kuisverrot' is?quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:28 schreef arjan1212 het volgende:
met een vurenhouten casco stort het na 20 jaar al in
Wat snap jij in godesnaam niet aan een prognosequote:Op donderdag 14 februari 2013 21:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nee, volgens die grafiek kost ie al minder dan dat in 2013...
Zijn echte cijfers hoor. Niks gefingeerd aan. Heus.
Ik rol nog steeds over de grond van het lachenquote:Op donderdag 14 februari 2013 21:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat snap jij in godesnaam niet aan een prognose.
Het plaatje zet de stijging van de huizenprijs af tegenover de inflatie. En laat zo zien dat d eprijzen veel te sterk zijn gestegen tov de inflatie. Eer loon over het algemeen de inflatie volgt is de betaalbaarheid drastisch afgenomen. HUn voorspelling is dat die gecorrigeerd gaat worden en geven 2 voorspellingen op basis van verschillende inflaties.
Anders lees ook jij je eerst even in. Er stond niet (ik herhaal: niet) bij (had ik al 'niet' gezegd?) dat het een prognose uit 2008 (quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat snap jij in godesnaam niet aan een prognose.
Een kinderhand is gauw gevuld zullen we maar zeggen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:33 schreef Kirov het volgende:
Ik rol nog steeds over de grond van het lachen
De meesten wonen al ergens dus zo hoog zal die nood niet zijnquote:Op donderdag 14 februari 2013 21:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Tja, ik zit prima, dus ik heb eigenlijk geen zicht op hoe hoog de nood is bij mensen die willen kopen. Je kunt het wel jaren uitstellen, maar als je nog langer wacht ben je straks dood en begraven en heb je nog niks.![]()
Mwah ze doen een voorspelling aan de hand van de vorige buble. Ik zie niet echt in wat daar aan te lachen valt. Zoals het er nu uitziet is de daling door overheidsingrepen over een 2x zo lange periode uitgesmeerd.quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Anders lees ook jij je eerst even in. Er stond niet (ik herhaal: niet) bij (had ik al 'niet' gezegd?) dat het een prognose uit 2008 () was.
Had dat er wel bij gestaan, hadden we er met zijn allen smakelijk om kunnen lachen uiteraard.
ik kan wel kopen, zit in VS huur, maar ik ben te oud voor een hypotheek, en ik wil het ook niet , je koopt in buitenland een huis voor een prikkie , met vijf jaar ben ik 65quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De meesten wonen al ergens dus zo hoog zal die nood niet zijn![]()
Wat praktijkvoorbeelden uit mijn kennissenkring:
-Stel dat eigenlijk wil verhuizen naar iets groters en niet aan een drukke weg ivm komst 2e kind: blijven voorlopig zitten omdat ze met de huidige regels en wat ze voor hun huis kunnen krijgen er naar hun zin niet genoeg op vooruit kunnen gaan.
-Stel dat nu wegens een fout van de woningbouwver een euro of 100 onder de gangbare prijs huurt maar in principe best wil gaan kopen: "Voorlopig niet Grrrrrrrr, ik zou wel gek zijn in deze tijd. Economisch gaat het slecht, stel je voor dat ik of mijn vriendin onze baan kwijt raken, we zitten hier goed en betaalbaar en de huizenprijzen zakken nog wel even door.". Paar maanden later: reorganisatie wordt aangekondigd op zijn werk en bij zijn vriendin ook.
-Stel dat net gescheiden is en allebei een restschuld van ongeveer 30k heeft: hij huurt bij oude bekenden een zolder en zij zit in een ontzettend klein flatje. Zijn baan is ook onzeker en zij is al tijden werkloos.
Allemaal mensen die best willen kopen maar ze kunnen niet of de situatie is te onzeker.
Voor mij persoonlijk is de situatie niet veel anders.
Hoe groot is de daling vanaf de piek momenteel? 15-16%?quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mwah ze doen een voorspelling aan de hand van de vorige buble. Ik zie niet echt in wat daar aan te lachen valt. Zoals het er nu uitziet is de daling door overheidsingrepen over een 2x zo lange periode uitgesmeerd.
IK zou eigenlijk graag de gegevens van hun willen hebben zodat de grafiek geupdate kan worden.
Iemand een linkje of zo.
In oktober had ik voor inflatie gecorrigeerd rond de 22%quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hoe groot is de daling vanaf de piek momenteel? 15-16%?
quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De meesten wonen al ergens dus zo hoog zal die nood niet zijn![]()
Wat praktijkvoorbeelden uit mijn kennissenkring:
Die zullen dus de prijs niet laten zakken en wachten gewoon af, net als vele, vele anderen.quote:-Stel dat eigenlijk wil verhuizen naar iets groters en niet aan een drukke weg ivm komst 2e kind: blijven voorlopig zitten omdat ze met de huidige regels en wat ze voor hun huis kunnen krijgen er naar hun zin niet genoeg op vooruit kunnen gaan.
Dan kunnen ze nu helemaal niet meer kopen, en moeten dus blijven huren. (Terwijl het geen reet uitmaakt of je 700 huur of 700 hypotheek moet betalen)quote:-Stel dat nu wegens een fout van de woningbouwver een euro of 100 onder de gangbare prijs huurt maar in principe best wil gaan kopen: "Voorlopig niet Grrrrrrrr, ik zou wel gek zijn in deze tijd. Economisch gaat het slecht, stel je voor dat ik of mijn vriendin onze baan kwijt raken, we zitten hier goed en betaalbaar en de huizenprijzen zakken nog wel even door.". Paar maanden later: reorganisatie wordt aangekondigd op zijn werk en bij zijn vriendin ook.
Dat worden nooit meer potentiële kopers schat ik zo.quote:-Stel dat net gescheiden is en allebei een restschuld van ongeveer 30k heeft: hij huurt bij oude bekenden een zolder en zij zit in een ontzettend klein flatje. Zijn baan is ook onzeker en zij is al tijden werkloos.
En ik denk niet dat dit uitzonderingen zijn. Maar die gaan de boel (mijzelf incluis) dus niet vlot trekken met de huidige omstandigheden...quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
[..]
Die zullen dus de prijs niet laten zakken en wachten gewoon af, net als vele, vele anderen.
[..]
Dan kunnen ze nu helemaal niet meer kopen, en moeten dus blijven huren. (Terwijl het geen reet uitmaakt of je 700 huur of 700 hypotheek moet betalen)
[..]
Dat worden nooit meer potentiële kopers schat ik zo.
waar ga je naartoe belize ofzoiets... een houten vakantiehuisje op het strand voor 15.000 dollar?quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik kan wel kopen, zit in VS huur, maar ik ben te oud voor een hypotheek, en ik wil het ook niet , je koopt in buitenland een huis voor een prikkie , met vijf jaar ben ik 65
Vraag dat nou niet, worden we straks weer doodgegooid met de meest vervallen green-acres meuk die je je voor kunt stellen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:47 schreef arjan1212 het volgende:
waar ga je naartoe belize ofzoiets... een houten vakantiehuisje op het strand voor 15.000 dollar?
zoietsquote:Op donderdag 14 februari 2013 21:47 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
waar ga je naartoe belize ofzoiets... een houten vakantiehuisje op het strand voor 15.000 dollar?
moet nog een paar jaar werkenquote:
ze zxouden zich eens meten verdiepen in de fin situatie van de huurderquote:Op donderdag 14 februari 2013 21:58 schreef Lemans24 het volgende:
Met de TT ben ik het in ieder geval eens: wat een janboel hebben ze er van gemaakt. Dit is het moment dat ik het niet eens meer wíl snappen, het wordt toch weer aangepast!
Inderdaad: ik ben zo'n huurder en ik ga nooit kopen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze zxouden zich eens meten verdiepen in de fin situatie van de huurder
Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)quote:Op donderdag 14 februari 2013 21:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En ik denk niet dat dit uitzonderingen zijn. Maar die gaan de boel (mijzelf incluis) dus niet vlot trekken met de huidige omstandigheden...
ik ga volgende maand kijken bij een woning in Hongarijequote:Op donderdag 14 februari 2013 22:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)
Mijn zus heeft afgelopen november haar (zeer nette) huurwoning gekocht, toen het (voor haar) nog kon. Mijn broer, die zonder problemen een woning cash kan aftikken, zit nog steeds in zijn sociale huurwoning(kje) voor 350,- per maand. (scheefhuurder numero uno in NL schat ik zo) Die zegt dan juist weer, ik zit prima hier, wat moet ik met een groter huis?
Zoveel mensen, zoveel wensen....
En als je bv. gezinsuitbreiding krijgt, dan gun je je kind ook een tuin i.p.v. een balkon neem ik aan.
Het is toch van de zotte dat mensen een huis aanschaffen omdat je dan voor hetzelfde bedrag per maand een groter huis hebt waar je iets opbouwt. We zijn doorgeslagen en dat zelfs in een tijd waar huizen veel te duur zijnquote:Op donderdag 14 februari 2013 22:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)
Zot. Of slim?quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:09 schreef opgebaarde het volgende:
Het is toch van de zotte dat mensen een huis aanschaffen omdat je dan voor hetzelfde bedrag per maand een groter huis hebt waar je iets opbouwt. We zijn doorgeslagen en dat zelfs in een tijd waar huizen veel te duur zijn
Ook allemaal mensen die dus niets van die 250k+ te koop staande woningen af zullen snoepen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mja. Veel mensen uit mijn kennissenkring hebben al een koopwoning, en veel anderen zouden het wel willen maar krijgen simpelweg de lening niet rond. (Huren voor 600 per maand is de normaalste zaak van de wereld, maar met hetzelfde inkomen een woning kopen en 500,- per maand betalen mag niet)
Mijn zus heeft afgelopen november haar (zeer nette) huurwoning gekocht, toen het (voor haar) nog kon. Mijn broer, die zonder problemen een woning cash kan aftikken, zit nog steeds in zijn sociale huurwoning(kje) voor 350,- per maand. (scheefhuurder numero uno in NL schat ik zo) Die zegt dan juist weer, ik zit prima hier, wat moet ik met een groter huis?
Tuurlijk, maar het moet wel kunnen. Dat stelletje waar hun 2e op komst is hebben ook gewoon een hoekhuis met voor en achtertuin maar het ligt aan een drukke weg (moet je sowieso maar willen wonen maar goed, toen hun het kochten was het nog een sellers market en kon je niet al te kieskeurig zijn), nu kunnen ze echter blijven zitten waar ze zitten omdat er geen directe noodzaak is.quote:Zoveel mensen, zoveel wensen....
En als je bv. gezinsuitbreiding krijgt, dan gun je je kind ook een tuin i.p.v. een balkon neem ik aan.
Die willen wel, kunnen het financieel ook wel, maar mogen (helaas voor hen) niet.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ook allemaal mensen die dus niets van die 250k+ te koop staande woningen af zullen snoepen.
Even rekenen... Als ik het goed inschat woont ie er nu al 21 jaar. Dus vandaar.quote:Also: waar huurt die broer van jou in hemelsnaam? Hier in Tilburg kan je bij de woningbouw voor 350 eu een studiotje huren of heel misschien iets met een slaapkamer erbij maar dan moet je echt niet kieskeurig zijn over de locatie
Altijd leuk om te zien dat we eigenlijk altijd al geweten hebben hoe het moet maar dat we het met het oog op korte termijnbelangen nooit doen...quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)campaign=Cookiecheck
Weet iemand waar ik de huizenprijzen vanaf 1965 kan vinden?
Bij het CBS gaan ze maar tot 1995.
DEze gaat ook niet veel verder:
http://www.nethur.nl/downloads/files/Nummer38versie3.pdf
Wel interessant leesvoer
En daar zit de markt vol mee, met die mensen, en als je kijkt naar de dalende koopkracht en nog veel erger, naar de fors toenemende werkloosheid (dát is pas koopkrachtdaling) dan zal die groep zeker de komende 1 a 2 jaar alleen maar groter worden. Met geen enkele garantie dat het over 3 jaar opeens allemaal voor de wind gaat, integendeel.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Die willen wel, maar mogen (helaas voor hen) niet.
[..]
Dat verklaart een hoop idd!quote:Even rekenen... Als ik het goed inschat woont ie er nu al 21 jaar. Dus vandaar.
Yup. Geen idee wat er gaat komen. Blij dat ik me daar niet meer druk over hoef te maken.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En daar zit de markt vol mee, met die mensen, en als je kijkt naar de dalende koopkracht en nog veel erger, naar de fors toenemende werkloosheid (dát is pas koopkrachtdaling) dan zal die groep zeker de komende 1 a 2 jaar alleen maar groter worden. Met geen enkele garantie dat het over 3 jaar opeens allemaal voor de wind gaat, integendeel.
Het is zijn eerste woning, en ik denk dat we hem daar uiteindelijk uit moeten dragen. Ook die 9% verhoging die hem te wachten stond interesseert hem geen reet: 'Ze kijken maar...'quote:Dat verklaart een hoop idd!
Die hebben op die manier idd geen enkele haast nee. In tegenstelling tot 15 jaar geleden gaan die niet tot het uiterste om een woning van 60+ jaar oud te kopen voor de hoofdprijs. Rustig afwachten, nieuwbouwprojectjes bekijken en alles wat van voor 2000 is links laten liggen...quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Starters met goed inkomen staan ook niet in de rij om een huis te kopen wanneer ze jaarlijks 10k in prijs zakken en de keuze steeds groter wordt.
Ik mag 'm nu alquote:Op donderdag 14 februari 2013 22:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Yup. Geen idee wat er gaat komen. Blij dat ik me daar niet meer druk over hoef te maken.
[..]
Het is zijn eerste woning, en ik denk dat we hem daar uiteindelijk uit moeten dragen. Ook die 9% verhoging die hem te wachten stond interesseert hem geen reet: 'Ze kijken maar...'
Of verliefd worden op die jaren '30 woning min of meer nabij het centrum. Locatie blijft toch heel erg belangrijk waar het gaat om woningkeuze. Overigens merk ik bij de starters om me heen dat die niet bepaald vrijwillig aan het wachten zijn met kopen maar dat dit gewoon nog altijd noodgedwongen is.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Die hebben op die manier idd geen enkele haast nee. In tegenstelling tot 15 jaar geleden gaan die niet tot het uiterste om een woning van 60+ jaar oud te kopen voor de hoofdprijs. Rustig afwachten, nieuwbouwprojectjes bekijken en alles wat van voor 2000 is links laten liggen...
Mijn 1e woning uit 1936 heeft me geen windeieren gelegd, wel mooi op tijd verkocht voordat er groot onderhoud kwam.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Die hebben op die manier idd geen enkele haast nee. In tegenstelling tot 15 jaar geleden gaan die niet tot het uiterste om een woning van 60+ jaar oud te kopen voor de hoofdprijs. Rustig afwachten, nieuwbouwprojectjes bekijken en alles wat van voor 2000 is links laten liggen...
In dit specifieke geval ging het om starters met een 'goed' inkomen. Kunnen we nog steggelen over hoe hoog dat dan is maar laten we het voor het gemak houden op "significant meer te besteden dan de gemiddelde starter".quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of verliefd worden op die jaren '30 woning min of meer nabij het centrum. Locatie blijft toch heel erg belangrijk waar het gaat om woningkeuze. Overigens merk ik bij de starters om me heen dat die niet bepaald vrijwillig aan het wachten zijn met kopen maar dat dit gewoon nog altijd noodgedwongen is.
Maw: jij zou er nu ook niet meer naar kijken met de huidige prijzen en voor iets nieuws gaan.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Mijn 1e woning uit 1936 heeft me geen windeieren gelegd, wel mooi op tijd verkocht voordat er groot onderhoud kwam.
Ik heb grond gekocht en heb daar bungalow laten bouwen voor mijn oude dag.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maw: jij zou er nu ook niet meer naar kijken met de huidige prijzen en voor iets nieuws gaan.
Nieuwbouw dus.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:49 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb grond gekocht en heb daar bungalow laten bouwen voor mijn oude dag.
Yep, bij onze oosterburen, 80 hectare gekocht, 60 weer verkocht en op de 20 hectare van de opbrengst wat leuks laten bouwen .quote:
quote:do 14 feb 2013, 18:30
Dijsselbloem: hogere buffers voor banken
DEN HAAG (AFN) - De vier grote Nederlandse banken moet hun buffers nog verder verhogen, verder ook nog dan internationale bankregels nu vereisen. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën pleitte daar donderdag voor.
Een kapitaalbuffer van 9 procent is voor banken als ABN Amro, ING, Rabobank en SNS Reaal niet genoeg, vindt de minister.
Een dikke buffer moet de ,,eerste reddingsboei'' zijn voor een bank die in de problemen komt, en voorkomen dat de staat weer moet bijspringen, zoals eerder moest bij ABN, ING en SNS.
quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
knettergek
gooi nog maar een procentje extra op de rente
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_voor_banken__.html
Ik vind Dijsselbloem een top minister vergeleken met buitenlandse collega(en dat voor een rooie rakker). Een van de weinige die zich niet (zo) laat gijzelen door de financiele wereld. Dit zijn de stapjes die een werkelijke oplossing bieden voor de huidige crisis en een toekomstige voorkomen/beperken, hetgeen wel economische consequenties heeft dat wel. Maar de vraag is of we die niet zowiezo krijgen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
knettergek
gooi nog maar een procentje extra op de rente
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_voor_banken__.html
[..]
Je draait de rollen om, het teveel uitlenen heeft ons in deze puinzooi gestort. Dat we nu gewent zijn aan de 'groei' die schuldopbouw teweeg brengt, tja..quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]![]()
Om een hogere buffer aan te houden hoef je toch je rente niet op te hogen? Kwestie van minder uitlenen. En daar hebben ze al jaren geen moeite mee. (Goed voor de economie gebleken ook...)
dus nog minder uitlenen, nog hogere normenquote:Op donderdag 14 februari 2013 23:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]![]()
Om een hogere buffer aan te houden hoef je toch je rente niet op te hogen? Kwestie van minder uitlenen. En daar hebben ze al jaren geen moeite mee )
Alsof de banken de laatste 4 jaren al veel en makkelijk uitlenen wou je zeggen...quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Je draait de rollen om, het teveel uitlenen heeft ons in deze puinzooi gestort. Dat we nu gewent zijn aan de 'groei' die schuldopbouw teweeg brengt, tja..
Ik hoop dat je er morgen dan ook de gemiddelde kwaliteitseisen in verwerkt hebt. (Hetzij door aanpassing van een oudere woning, hetzij door het moeten voldoen aan het huidige bouwbesluit van nieuwbouwwoningen. En het gemiddelde woonoppervlak uiteraard.)quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose.![]()
[ afbeelding ]
Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat![]()
Tuurlijk niet, dit laat zeer duidelijk zien dat de betaalbaarheid sterk onder druk staat.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik hoop dat je er morgen dan ook de gemiddelde kwaliteitseisen in verwerkt hebt. (Hetzij door aanpassing van een oudere woning, hetzij door het moeten voldoen aan het huidige bouwbesluit van nieuwbouwwoningen. En het gemiddelde woonoppervlak uiteraard.)
Anders wordt het een beetje een appels en peren verhaal...
Stabilisatie op prijspeil van 2000.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose.![]()
[ afbeelding ]
Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat![]()
Niet om een of ander, maar dat soort grafieken zeggen totaal niks. Of ben jij tevreden met een huis met de kwaliteit uit 1930 of 1960, tegen de voor de inflatie gecorrigeerde prijs?quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Tuurlijk niet, dat laat zeer duidelijk zien dat de betaalbaarheid sterk onder druk staat.
Wat ik al zei, ''we'' zijn gewend aan het beleid van de decennia ervoor...quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Alsof de banken de laatste 4 jaren al veel en makkelijk uitlenen wou je zeggen...
Of was vroeger de buffer 1%?
Dit is een veelzeggende grafiek. Vooral het gapende gat tussen inkomensontwikkeling en huizenprijs duidt op een enorme credit expansie. Dit viel trouwens al op uit de enorme geldgroei van de ECB in bubble blaas jaren. Geldgroei was 8 tot 12% per jaarquote:Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose.![]()
[ afbeelding ]
Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat![]()
als je er nu ook het renteverloop naast legt dan zie je de oorzaak van de prijsexplosiequote:Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose.![]()
[ afbeelding ]
Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat![]()
Zo lang geleden is dat nog niet, pas ergens begin jaren 90 is het mis gegaan.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:43 schreef piepeloi55 het volgende:
Er was ooit in een ver verleden een tijd waarin de leeneisen die nu gelden heel normaal waren.
Jij snapt het echt niet he?quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet om een of ander, maar dat soort grafieken zeggen totaal niks. Of ben jij tevreden met een huis met de kwaliteit uit 1930 of 1960, tegen de voor de inflatie gecorrigeerde prijs?
Nou ik niet, dan betaal ik liever wat meer voor een gemoderniseerde woning. Sorry.
Voor de meeste mensen is dat een eeuwigheid, die weten niet eens wat ze gisteren gegeten hebben.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
Zo lang geleden is dat nog niet, pas ergens begin jaren 90 is het mis gegaan.
Modernisering is ook het gebruik van goedkoper bouwmaterialen zoals gipsplaten en gasbeton ipv baksteen. En het toepassen van efficientere technieken. Modernisering kost niet altijd meer geld. Computers worden al jaren sneller en goedkoper. LCD tvs eveneens.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet om een of ander, maar dat soort grafieken zeggen totaal niks. Of ben jij tevreden met een huis met de kwaliteit uit 1930 of 1960, tegen de voor de inflatie gecorrigeerde prijs?
Nou ik niet, dan betaal ik liever wat meer voor een gemoderniseerde woning. Sorry.
Ik snap prima dat je de nieuwbouw van 1930 niet inflatie gecorrigeerd kunt vergelijken met de nieuwbouw van 1960 en 1990 en 2012. Iets met andere woonverwachtingen, wooncomfort en bouwbesluit enzo.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Jij snapt het echt niet he?
Het is de gemiddelde huizenprijs dus inclusief nieuwbouw, verbouw en oudbouw per jaar.
Als het cbs wat meer cijfers zou publiceren kan ik ook soorten woningen op leeftijd en typen splitsen.
Mocht de 'mean' bereikt worden of eronder geraken in de komende jaren dan is dat natuurlijk een prachtig 'buy the dip crash'-momentje voor veel toekomstige starters (waaronder ikzelf).quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is me gelukt om de gegevens te verzamelen, morgen met prognose.![]()
[ afbeelding ]
Het plaatje maakt redelijk duidelijk wat ons te wachten staat![]()
Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:51 schreef Digi2 het volgende:
Modernisering is ook het gebruik van goedkoper bouwmaterialen zoals gipsplaten en gasbeton ipv baksteen. En het toepassen van efficientere technieken. Modernisering kost niet altijd meer geld. Computers worden al jaren sneller en goedkoper. LCD tvs eveneens.
ja, de bouw snappen blijkt lastigquote:Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook.
Je snapt het dus nietquote:Op donderdag 14 februari 2013 23:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik snap prima dat je de nieuwbouw van 1930 niet inflatie gecorrigeerd kunt vergelijken met de nieuwbouw van 1960 en 1990 en 2012. Iets met andere woonverwachtingen, wooncomfort en bouwbesluit enzo.
Maar hee, als het voor jou prettig aanvoelt om dat wel te doen, be my guest.
Die stijgen normaal rond de inflatie, daarom staat die er ook bij. Verder hoeven bouwbesluiteisen niet perse duurdere huizen op te leveren.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook.
Er gaat nog een flinke hap van de prijzen af, dat gaat langzaam maar zeker, met genoeg eigen geld op zak kun je over paar jaar als starter weer normaal instappen zonder ingewikkelde constructies en gewoon lineaire hypotheek nemen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Mocht de 'mean' bereikt worden of eronder geraken in de komende jaren dan is dat natuurlijk een prachtig 'buy the dip crash'-momentje voor veel toekomstige starters (waaronder ikzelf).
Wanneer er bouwvergunning voor is, een weiland is weinig waard.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De prijsexplosie zit hem in de grond.
De lonen (inkomensontwikkeling) en de kosten van materialen (CPI) staan ook in de betreffende grafiek.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Yup. Arbeid daalt ook al decennia op rij. Grondstoffen ook... De normen van het bouwbesluit ook.
Lolwhut?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Verder hoeven bouwbesluiteisen niet perse duurdere huizen op te leveren.
Pas vanaf 2001-2002, waar ze een dieptepunt bereikten.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:03 schreef Digi2 het volgende:
Dat is zeker zo voor staal en koper het geval geweest.
Jij kwam toch net met het voorbeeld van een LCD tv? Die inmiddels volledig geautomatiseerd met 10.000'en tegelijk van de band afrollen? Waar per lcd tv nu veel minder arbeid en grondstoffen inzitten dan een tv uit 1970?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:03 schreef Digi2 het volgende:
De lonen (inkomensontwikkeling) en de kosten van materialen (CPI) staan ook in de betreffende grafiek.
Nu kan het natuurlijk zijn dat bouwmatrialen een veel hogere inflatie kenden dan de CPI. Dat is zeker zo voor staal en koper het geval geweest. Dan zou je er de inkoper kosten inflatie PPI bij moeten zetten.
Zeker weten, hoe en wat staat al min of meer denkbeeldig vast en is goed haalbaar. Geduld is een schone zaak in deze.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Er gaat nog een flinke hap van de prijzen af, dat gaat langzaam maar zeker, met genoeg eigen geld op zak kun je over paar jaar als starter weer normaal instappen zonder ingewikkelde constructies en gewoon lineaire hypotheek nemen.
Sinds ca 1980 worden er prima goed geisoleerde ruime woningen gebouwd. Mijn grootouders hadden hadden zo´n woning. Degelijker en beter dan wat je nu aantreft qua materialen. Hardhouten kozijnen. Brede geisoleerde spouwmuren etc.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Jij kwam toch net met het voorbeeld van een LCD tv? Die inmiddels volledig geautomatiseerd met 10.000'en tegelijk van de band afrollen? Waar per lcd tv nu veel minder arbeid en grondstoffen inzitten dan een tv uit 1970?
Sorry hoor, maar dat kun je niet vergelijken met het bouwen van een woning.
Als nu de woningen met dezelfde kwaliteit gebouwd zouden worden als in 1930 of 1960 (enkelglas, gashaardje, keukenblokje van 2m, 2 ongeaarde groepen, klein woonoppervlak, enz.) dan had je een punt gehad met de inflatiecorrectie.
Feit is dat niemand volgens die maatstaven nog wil wonen, maar als het ze uitkomt ze wel met die bouwkosten rekenen.
Ja, zo kom je er wel.![]()
Een goedgebouwde woning uit de jaren 30 staat over 200 jaar nog.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Jij kwam toch net met het voorbeeld van een LCD tv? Die inmiddels volledig geautomatiseerd met 10.000'en tegelijk van de band afrollen? Waar per lcd tv nu veel minder arbeid en grondstoffen inzitten dan een tv uit 1970?
Sorry hoor, maar dat kun je niet vergelijken met het bouwen van een woning.
Als nu de woningen met dezelfde kwaliteit gebouwd zouden worden als in 1930
Dat huis is 100k te duur.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Sinds ca 1980 worden er prima goed geisoleerde ruime woningen gebouwd. Mijn grootouders hadden hadden zo´n woning. Degelijker en beter dan wat je nu aantreft qua materialen. Hardhouten kozijnen. Brede geisoleerde spouwmuren etc.
http://www.funda.nl/koop/(...)rweg-8/fotos/#foto-1
Ja, en een slecht gebouwde niet. Duh...quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een goedgebouwde woning uit de jaren 30 staat over 200 jaar nog.
Ik ben het niet vaak met je eens, maar gezien de locatie lijkt 180K me inderdaad meer dan voldoende.quote:
Weet ik. Ik heb zo'n woning.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Digi2 het volgende:
Sinds ca 1980 worden er prima goed geisoleerde ruime woningen gebouwd. Mijn grootouders hadden hadden zo´n woning. Degelijker en beter dan wat je nu aantreft qua materialen. Hardhouten kozijnen. Brede geisoleerde spouwmuren etc.
http://www.funda.nl/koop/(...)rweg-8/fotos/#foto-1
Heb 10 jaar in zo'n huis uit de jaren 30 gewoond en daar was niets mis mee.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ja, en een slecht gebouwde niet. Duh...
Sterker nog, een deel van de piramiden ook... Vraag is, wil je erin wonen?
Dus feitelijk dacht je van: 'Ik geef mijn bek maar een douw en trap een open deur in'?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Heb 10 jaar in zo'n huis uit de jaren 30 gewoond en daar was niets mis mee.
Halfvrijstaand, zat beneden al wel dubbel glas is, verder nog in orginele staat.
De slechte huizen uit die tijd liggen allang plat.
quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een goedgebouwde woning uit de jaren 30 staat over 200 jaar nog.
Ik ben dol op open deuren, bij mij komt iedereen die ik ken gewoon achterom.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dus feitelijk dacht je van: 'Ik geef mijn bek maar een douw en trap een open deur in'?
[..]
Nee, dat lijkt me wat lastig maar het prijsverschil tussen ca 1980 en nu is veel te groot en is alleen te verklaren door bubblevorming. De loonkosten voor nieuwbouw gaan door zzp-ers en polen trouwens dalen daarvan ben ik overtuigd.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Weet ik. Ik heb zo'n woning.
Maar wou je die nu serieus inflatie gecorrigeerd gaan vergelijken met een jaren 60 of jaren 30 woning? Nee toch?
Sinds 1987 zijn woningen alleen nog gestegen in prijs, ok inflatie dat kan maar een gebruikte woning die steeds meer waard wordt?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me wat lastig maar het prijsverschil tussen ca 1980 en nu is veel te groot en is alleen te verklaren door bubblevorming. De loonkosten voor nieuwbouw gaan door zzp-ers en polen trouwens dalen daarvan ben ik overtuigd.
Waarom niet? Mijn huis is ook sterk verbeterd sinds ik hem kocht. Moet dat gratis ofzo? Dacht het niet, dan koop je maar eenzelfde huis, zonder de verbeteringen.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Sinds 1987 zijn woningen alleen nog gestegen in prijs, ok inflatie dat kan maar een gebruikte woning die steeds meer waard wordt?
Mijn auto is ook verbeterd en toch wordt ie minder waard.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Waarom niet? Mijn huis is ook sterk verbeterd sinds ik hem kocht. Moet dat gratis ofzo? Dacht het niet, dan koop je maar eenzelfde huis, zonder de verbeteringen.
Wat is er verbeterd aan je auto dan? Of ben je in de war met repareren?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:42 schreef Piet_Piraat het volgende:
Mijn auto is ook verbeterd en toch wordt ie minder waard.
Betere stoelen, betere radio, betere schokbrekers, betere velgen, roestvrijstalen uitlaat, maar toch daalt ie in waarde.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Wat is er verbeterd aan je auto dan? Of ben je in de war met repareren?
Verkeerde keuze's he...quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
Betere stoelen, betere radio, betere schokbrekers, betere velgen, roestvrijstalen uitlaat, maar toch daalt ie in waarde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |