En Simonis?....maar ook daar zou ik geen geld op inzettenquote:Op maandag 11 februari 2013 18:58 schreef Grouch het volgende:
[..]
Bisschop/Kardinaal Eijk. Maar ik zou daar geen geld op inzetten.
Die is te oud.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:02 schreef Uccie het volgende:
[..]
En Simonis?....maar ook daar zou ik geen geld op inzetten
Nederland had ook een neutraliteits verdrag.quote:Op maandag 11 februari 2013 18:56 schreef De_Kardinaal het volgende:
en met de zaken in Duitsland en and
dan jij maar....quote:
History is wriiten by the winner.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
eh... nou nee daar kan je niet over twisten dat waren gewoon foute keuze's of
vind jij van niet?
Dat was niet het gevaar. Als de paus de participatie van Duitsers aan socialistische partijen had verboden dan was de NSDAP nooit zo groot geworden en heel wat minder stemmen gekregen. Hitler was banger voor de invloed van de paus in eigen land, dan oorlog met andere landen. Hitler moest eerst zijn positie in Duitsland rotsvast zien te krijgen.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:05 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nederland had ook een neutraliteits verdrag.
Onze verdedigingslinies lagen ook neutraal![]()
Hitler was ook zo dom niet om te beseffen dat oorlog met de RK kerk een oorlogsverkklaring zou zijn aan een hoop landen tegelijk. En de RK kerk kon het zwaard zelf niet opnemen....
Maar vaticaanstad leverde had in tegenstelling tot sommige neutrale landen geen mensen aan de duitse strijdmachten.
Ik denk dan ook dat er 'nu' een politiek spel begint dat slechts onderscheidt van andere politieke spellen doordat het nog een stuk schimmiger is en nog een stuk subtieler en doortrapter wordt gespeeld.quote:Op maandag 11 februari 2013 18:58 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
De laatste keer dat een Nederlander paus werd is ook eeuwen geleden net als dat een paus besluit met pensioen te gaan. Je weet nu niet wat er gebeurt.
*neuriet de introtune van game of thrones*.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dan ook dat er 'nu' een politiek spel begint dat slechts onderscheidt van andere politieke spellen doordat het nog een stuk schimmiger is en nog een stuk subtieler en doortrapter wordt gespeeld.
Dat spel wordt minder hard gespeeld dan vroeger. Vroeger sneuvelde er nog wel eens een kandidaat paus of werd de termijn van een paus kunstmatig wat ingekort.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dan ook dat er 'nu' een politiek spel begint dat slechts onderscheidt van andere politieke spellen doordat het nog een stuk schimmiger is en nog een stuk subtieler en doortrapter wordt gespeeld.
Jezus: "WHAT IS DEAD MAY NEVER DIE!!!!111"quote:Op maandag 11 februari 2013 19:24 schreef Grouch het volgende:
[..]
*neuriet de introtune van game of thrones*.
Ik heb het over na de oorlog, toen de misdaden bekend waren, men hielp oa Klaus Barbie, Gerhard Bohne, Adolf Eichmann, Josef Mengele, Ante Pavelić, Walter Kutschmann, Erich Priebke, Dinko ¦akić, Walter Rauff, Eduard Roschmann, Franz Stangl, Hans-Ulrich Rudel, Gustav Wagner en Friedrich Warzok naar zuid amerika vluchten, en er waren ook Nederlandse namen, zoals Abraham Kipp en Willem Sassen.quote:Op maandag 11 februari 2013 18:49 schreef desiredbard het volgende:
[..]
.
Oorlogsmisdadigers helpen... Ik dacht dat de man in kwestie ook heel hard geexcommuniceerd was.
En alhoewel de kerk officieel neutraal was ... het was niet alsof de zwitserse garde in staat was geweest om ook maar een half batallionnetje wehrmacht af te slaan ... werd er genoeg hulp geboden .
Wat je beschrijft is natuurlijk een hypothetische voorstelling van zaken: we weten niet wat er gebeurd zou zijn als de paus zich verzet zou hebben. Wat we wel zeker weten is dat Vaticaanstad vaak genoeg is bezet door allerlei externe machten en dat pausen de nodige keren een voortijdige en onnatuurlijke dood hebben gevonden. Dat "verzet" van de paus enig effect zou hebben is dus absoluut geen gegeven.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:13 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat was niet het gevaar. Als de paus de participatie van Duitsers aan socialistische partijen had verboden dan was de NSDAP nooit zo groot geworden en heel wat minder stemmen gekregen. Hitler was banger voor de invloed van de paus in eigen land, dan oorlog met andere landen. Hitler moest eerst zijn positie in Duitsland rotsvast zien te krijgen.
Het is zeker subtieler geworden. Het vaticaan kent natuurlijk een grotere continuiteit dan andere politieke instituten, terwijl het doel wat ze pretenderen te dienen ook maken dat de spelers niet openlijk eerzuchtig en ambitieus kunnen zijn. Dat maakt het spel er alleen maar diplomatieker en ingewikkelder op lijkt me.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:27 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat spel wordt minder hard gespeeld dan vroeger. Vroeger sneuvelde er nog wel eens een kandidaat paus of werd de termijn van een paus kunstmatig wat ingekort.
Vaticaanstad als staat was een cadeau van Mussolini. Italië was verantwoordelijk voor de verdediging ervan. Hitler die broeder Mussolini aanvalt? Mwaa, denk van niet.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:34 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wat je beschrijft is natuurlijk een hypothetische voorstelling van zaken: we weten niet wat er gebeurd zou zijn als de paus zich verzet zou hebben. Wat we wel zeker weten is dat Vaticaanstad vaak genoeg is bezet door allerlei externe machten en dat pausen de nodige keren een voortijdige en onnatuurlijke dood hebben gevonden. Dat "verzet" van de paus enig effect zou hebben is dus absoluut geen gegeven.
Hij gedraagt zich wel altijd heiliger als de paus.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:10 schreef TLC het volgende:
http://www.paddypower.com(...)_ids=1178744#area=sb
Bono 1000/1![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Hmm.. Blijkbaar heb ik de geschiedenisboeken verkeerd gelezen want ik dacht toch echt dat de Duitsers zich weinig aantrokken van de Italiaanse soevereiniteit toen men zich afwende van steun aan Nazi-Duitsland. Quote van Wikipedia:quote:Op maandag 11 februari 2013 19:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Vaticaanstad als staat was een cadeau van Mussolini. Italië was verantwoordelijk voor de verdediging ervan. Hitler die broeder Mussolini aanvalt? Mwaa, denk van niet.
quote:Operation Achse (German: Fall Achse, "Case Axis"), originally called Operation Alaric (German: nternehmen Alarich), was the codename of the German plans to forcibly disarm the Italian armed forces after their expected armistice with the Allied forces in 1943. Several German divisions had already entered Italy after the fall of Benito Mussolini in July 1943, while Italy was officially still an ally of Germany, despite the protests of the Italian government. When the armistice was announced on 8 September 1943, the German forces moved rapidly to take over the Italian zones of occupation in the Balkans and southern France, and to disarm Italian forces in Italy. In some cases, the Italian troops resisted the Germans, most notably in the Greek island of Cephalonia, where over 4,500 men of the 33rd Acqui Division were executed after they surrendered. In other cases, individual soldiers or whole units, like the 24th Pinerolo Division in Thessaly, went over to the local resistance movements. Only in Sardinia, Corsica, Calabria and in the southern part of Apulia were Italian troops able to offer resistance until relieved by the arrival of Allied forces.
Die geschiedenisboeken heb je inderdaad blijkbaar verkeerd gelezen, want je haalt er iets bij wat dateert van 10 jaar later dan de periode waarover ik het heb. 10 jaar is niet bepaald een klein verschilletje. De hele oorlog Tweede Wereldoorlog duurde niet eens tien jaar.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:56 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hmm.. Blijkbaar heb ik de geschiedenisboeken verkeerd gelezen want ik dacht toch echt dat de Duitsers zich weinig aantrokken van de Italiaanse soevereiniteit toen men zich afwende van steun aan Nazi-Duitsland. Quote van Wikipedia:
[..]
Dat kan, maar het kan ook zijn dat hij de voorkeur geeft aan de "Campo Santo Teutonico" in Vaticaanstad. Deze begraafplaats is uitsluitend voor Duitstalige leden van bepaalde instituten.quote:Op maandag 11 februari 2013 20:38 schreef Guppyfriend het volgende:
Maar als de Paus, Benedictus dus, nou doodgaat? Niet nu, maar over een jaar of wat. Mag hij dan wel onder de St. Pieter begraven worden...? Naast Johannes Paulus en zo?
"Germanen"? Zo noemen ze het toch niet he?quote:Op maandag 11 februari 2013 20:54 schreef De_Kardinaal het volgende:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ici_e_dei_Fiamminghi
Even een linkje erbij! Als Nederlander heb je het recht tot toegang op vertoon van een Nederlands legitimatiebewijs aan de Zwitserse garde.
Alleen toegang voor Germanen.
die hebben na hun dood hun daden echt wel moeten verantwoorden, dit is nu echt het minste om je druk over te maken.quote:Op maandag 11 februari 2013 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over na de oorlog, toen de misdaden bekend waren, men hielp oa Klaus Barbie, Gerhard Bohne, Adolf Eichmann, Josef Mengele, Ante Pavelić, Walter Kutschmann, Erich Priebke, Dinko ¦akić, Walter Rauff, Eduard Roschmann, Franz Stangl, Hans-Ulrich Rudel, Gustav Wagner en Friedrich Warzok naar zuid amerika vluchten, en er waren ook Nederlandse namen, zoals Abraham Kipp en Willem Sassen.
Nee, officieel zijn het "Duitstalige" burgers afkomstig uit het voormalige Heilige Romeinse rijk.quote:Op maandag 11 februari 2013 21:09 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
"Germanen"? Zo noemen ze het toch niet he?
Niet helemaal waar:quote:Op maandag 11 februari 2013 19:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Vaticaanstad als staat was een cadeau van Mussolini. Italië was verantwoordelijk voor de verdediging ervan. Hitler die broeder Mussolini aanvalt? Mwaa, denk van niet.
Die hadden geen rekening gehouden met de optie dat er in een bepaalde periode meerdere pausen waren waardoor het iets zou uitlopenquote:Op maandag 11 februari 2013 21:15 schreef desiredbard het volgende:
maar de volgende Paus wordt Petrus van Rome
Die Inca's zaten er niet zo gek ver naast
Hij zat als tiener in de wehrmacht of zo?quote:Op maandag 11 februari 2013 21:55 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Over zijn pensioen hoeft hij zich waarschijnlijk niet druk te maken. Hij zal nog wel een oorlogspensioen krijgen van de Duitse regering.
Ik ben benieuwd uit welke bron je dat hebt. Volgens mij staat Eijk nog niet zo hoog in de pikorde.quote:Op maandag 11 februari 2013 21:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik begreep dat Eijk een serieuze kandidaat is. Hij is zeker zo conservatief als Ratzinger, maar wel een realief "jonkie"
Ik denk niet dat ie veel kans maakt. Het lijkt me dat de slechte staat van de Nederlandse Katholieke kerk tegen hem gaat werken.quote:Op maandag 11 februari 2013 21:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik begreep dat Eijk een serieuze kandidaat is. Hij is zeker zo conservatief als Ratzinger, maar wel een realief "jonkie"
Nee. Wel bij de hitlerjugend maar dat moest iedereen verplicht. En daarna nog aan het werk gezet bij een luchtafweergeschut van een autofabriek. Maar dat was ook niet vrijwillig.quote:Op maandag 11 februari 2013 22:21 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hij zat als tiener in de wehrmacht of zo?
Krijg je een oorlogspensioen als je als tiener bij de Hitlerjugend een FLAK bemande?quote:Op maandag 11 februari 2013 21:55 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Over zijn pensioen hoeft hij zich waarschijnlijk niet druk te maken. Hij zal nog wel een oorlogspensioen krijgen van de Duitse regering.
Hij is 85. De meeste mensen die zo oud worden werken dan allang niet meer.quote:Op maandag 11 februari 2013 23:10 schreef Hexagon het volgende:
En anders regelen ze wel een erebaantje voor hem aan het vaticaan
De plek der Heilige Duitsersquote:Op maandag 11 februari 2013 23:36 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hij is 85. De meeste mensen die zo oud worden werken dan allang niet meer.
Ik ben me trouwens aan het verdiepen in de historie van het pausschap en ik ben er al achter dat geen van de 4 pausen die ooit afstand hebben gedaan van het pausschap na hun dood zijn begraven in de St. Pieter. Dat ie na zijn dood zou worden begraven op Campo Santo Teutonico is dus misschien niet zo'n vreemde gedachte.
Ik ook, dat was niet de Kerk, dat was een individuquote:Op maandag 11 februari 2013 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:
er Kutschmann, Erich Priebke, Dinko ¦akić, Walter Rauff, Eduard Roschmann, Franz Stangl, Hans-Ulrich Rudel, Gustav Wagner en Friedrich Warzok naar zuid amerika vluchten, en er waren ook Nederlandse namen, zoals Abraham Kipp en Willem Sassen.
En?quote:Op maandag 11 februari 2013 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over na de oorlog, toen de misdaden bekend waren, men hielp oa Klaus Barbie, Gerhard Bohne, Adolf Eichmann, Josef Mengele, Ante Pavelić, Walter Kutschmann, Erich Priebke, Dinko ¦akić, Walter Rauff, Eduard Roschmann, Franz Stangl, Hans-Ulrich Rudel, Gustav Wagner en Friedrich Warzok naar zuid amerika vluchten, en er waren ook Nederlandse namen, zoals Abraham Kipp en Willem Sassen.
Hitlerjuegend zoals zoveel kinderen destijds... was net zoiets als de boyscoutsquote:Op maandag 11 februari 2013 22:21 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hij zat als tiener in de wehrmacht of zo?
Duhquote:Op maandag 11 februari 2013 23:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Krijg je een oorlogspensioen als je als tiener bij de Hitlerjugend een FLAK bemande?
Anyway, hij zal wel een goed pensioen van het Vaticaan krijgen, in ieder geval huisvesting heb ik begrepen.
Een soort militante misdienaars dus.quote:Op maandag 11 februari 2013 23:40 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Hitlerjuegend zoals zoveel kinderen destijds... was net zoiets als de boyscouts
Daar is nog geen titel voor. Dus we kunnen er een gaan verzinnenquote:Op maandag 11 februari 2013 23:44 schreef trabant het volgende:
[..]
Een soort militante misdienaars dus.
Iets anders: wat is de titel van een oud-paus eigenlijk? Een postponticifatus?
Een erebaantje betekent niet hetzelfde als werken.quote:Op maandag 11 februari 2013 23:36 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hij is 85. De meeste mensen die zo oud worden werken dan allang niet meer.
ja apart he?quote:Op dinsdag 12 februari 2013 10:13 schreef Karina het volgende:
Toeval bestaat niet:
Alsof het een teken was van God Zelf…vlak nadat de kerkelijke wereld het aftreden van paus Benedictus XIV ,,een donderslag bij heldere hemel” noemde, sloeg daadwerkelijk de bliksem in bij de beroemde Sint-Pietersbasiliek van het Vaticaan. De inslag was onder andere te zien tijdens een live reportage van de BBC.
Bron en daar staat ook een filmpje.
Wil van God. Geen homo's in Rome.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 11:17 schreef _dodecahedron_ het volgende:
LOL, Antoine Bodar werd gister ook bijna weggeblazen toen hij verslag deed vanuit Rome bij een tv uitzending van de RKK
Zeus!quote:Op dinsdag 12 februari 2013 10:13 schreef Karina het volgende:
Toeval bestaat niet:
Alsof het een teken was van God Zelf…vlak nadat de kerkelijke wereld het aftreden van paus Benedictus XIV ,,een donderslag bij heldere hemel” noemde, sloeg daadwerkelijk de bliksem in bij de beroemde Sint-Pietersbasiliek van het Vaticaan. De inslag was onder andere te zien tijdens een live reportage van de BBC.
Bron en daar staat ook een filmpje.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellenisme_%28religie%29quote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Is er trouwens nog een officiele (Griekse) godsdienst geweid aan Zeus, Hera, Ares, Aphrodite, Hephaistos, Dionysos en al die andere Goden?
Wat kon ik altijd genieten van die verhalen die mijn Grieks leraar vertelde!
http://en.wikipedia.org/wiki/Ellinaisquote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:24 schreef freako het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellenisme_(religie)
Toch jammer dat mensen het niet beter kunnen onderbouwen dan wat generieke algemeenheden.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:26 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik ben geen voorstander van religie, maar de RK met al die vieze oude mannetjes en pedofielen kan ik al helemaal niet serieus nemen.. Benieuwd wie het volgende vieze oude mannetje gaat worden die de baas mag spelen ben ik dan ook niet.
Grappig dat mensen deze paus voorwerpen dat hij verplicht werd als FLAK hulpje te dienen maar dat Linkse moraal apostel Gunter Grass vrijwillig dienst nam bij de SS.quote:Op maandag 11 februari 2013 23:00 schreef OProg het volgende:
[..]
Nee. Wel bij de hitlerjugend maar dat moest iedereen verplicht. En daarna nog aan het werk gezet bij een luchtafweergeschut van een autofabriek. Maar dat was ook niet vrijwillig.
Comment op imgur:quote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:07 schreef Karina het volgende:
Ik vond nog een foto van de inslag:
[ afbeelding ]
quote:"You can't QUIT! You're fired!" --God
Lando dan helemaal als het een zwarte paus is.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 13:36 schreef Individual het volgende:
[ afbeelding ]
Laten we hopen dat de nieuwe paus Hilarius heet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_%28World_War_II%29quote:Op dinsdag 12 februari 2013 14:16 schreef Sloggi het volgende:
Overigens vrij onzinnig en vooral dommig dat sommigen hier de Tweede Wereldoorlog erbij menen te moeten halen en deze verbinden met het pausdom. Het Vaticaan heeft weliswaar onderhandeld met Hitler in zijn beginjaren als bondskanselier, maar verder dan dat ging het Vaticaan niet in de relatie met de nazi's. Zowel Pius XI als Pius XII hebben het nationaalsocialisme en de gevolgen ervan duidelijk veroordeeld.
Het Vaticaan heeft dan ook nooit nazi's geholpen te vluchten, ook al lijkt Pietverdriet dat te insinueren.
Priester =/ Vaticaan.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_%28World_War_II%29
In de woorden van Bischop Alois Hudal:
"The Allies' War against Germany was not a crusade, but the rivalry of economic complexes for whose victory they had been fighting. This so-called business ... used catchwords like democracy, race, religious liberty and Christianity as a bait for the masses. All these experiences were the reason why I felt duty bound after 1945 to devote my whole charitable work mainly to former National Socialists and Fascists, especially to so-called 'war criminals'."
Ach natuurlijk, en wat Mengele en consorten hebben uitgevreten kan je ook NS-Duitsland niet aanwrijven.quote:
Het op grote schaal vermoorden van o.a. joden was natuurlijk gewoon beleid in Duitsland. Het helpen van nazi's na de oorlog was dat niet als we het over het Vaticaan hebben.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, en wat Mengele en consorten hebben uitgevreten kan je ook NS-Duitsland niet aanwrijven.
http://www.nu.nl/buitenla(...)gint-half-maart.htmlquote:Conclaaf voor nieuwe paus begint half maart
ROME - Het conclaaf waarin de kardinalen een nieuwe paus kiezen, begint in de week van 18 maart.
Dat heeft het Vaticaan woensdag laten weten. Paus Benedictus XVI kondigde maandag zijn aftreden op 28 februari om 20.00 uur aan.
Tijdens zijn wekelijkse auditiëntie zei de paus woensdag dat hij terugtreedt 'voor het welzijn van de kerk'. Hij werd bij zijn eerste publieke verschijning sinds zijn aftreden met gejuich ontvangen door aanhangers.
In zijn toespraak, voor een zaal van ongeveer 8000 mensen, liet de kerkvorst weten dat hij de 'zwaarte' van zijn beslissing inziet, maar dat hij ook met afnemende spirituele en fysieke kracht te maken heeft.
Witte rook
Het conclaaf begint tussen 15 en 20 dagen na het aftreden van Benedictus XVI, maakte de woordvoerder van het Vaticaan bekend.
Na zijn aftreden komen de kardinalen jonger dan 80 jaar bijeen om een opvolger te kiezen voor de Duitser Joseph Ratzinger. Dat zogenoemde conclaaf wordt in de Sixtijnse Kapel gehouden. Het Vaticaan hoopt dat er medio maart witte rook uit de schoorsteen komt.
Totdat de nieuwe paus is gekozen, bestuurt kardinaal-camerlengo Tarcisio Bertone met de kardinalen de Rooms-Katholieke Kerk. Hij blijft dat doen tot de kardinalen eruit zijn. Bertones belangrijkste taak is de organisatie van het conclaaf.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ftreden_paus___.htmlquote:Bisschop: bliksem teken aftreden paus
ROERMOND -
Bisschop Frans Wiertz van Roermond koppelt de explosie van een meteoriet boven Rusland en de blikseminslag in de koepel van de Sint Pietersbasiliek in Rome aan het aftreden van de paus. „De tekenen geven een beeld van de onverwachtheid en de impact van deze daad”, aldus Wiertz.
quote:
Waarom laat God uitgerekend de meteorieten in een land regenen waar nauwelijks katholieken wonen?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ftreden_paus___.html
Natuurlijk en als er onweer komt is dat omdat god boos is
Toont maar weer aan dat deze mensen in de Middeleeuwen leven.
Dat doet god ook niet, god bestaat nietquote:Op vrijdag 22 februari 2013 14:04 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Waarom laat God uitgerekend de meteorieten in een land regenen waar nauwelijks katholieken wonen?
Welles.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat doet god ook niet, god bestaat niet
God bestaat wel degelijk.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat doet god ook niet, god bestaat niet
Merkwaardig standpunt voor een communistquote:
God bestaat geldt juist voor iedereenquote:Op vrijdag 22 februari 2013 15:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Merkwaardig standpunt voor een communist
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |